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Autor Thema: Russische Armee 1812  (Gelesen 2975 mal)

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Davout

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Russische Armee 1812
« Antwort #15 am: 29. März 2013 - 11:26:49 »

Zitat von: \'thrifles (Koppi)\',\'index.php?page=Thread&postID=134608#post134608
WIE standen denn die Fahnen hintereinander ? Vorne die Obristen-, dahinter die Regimentsfahne, oder andersrum?
Bei den Russen unterteilten sich die Fahnen in die \"weißen\" Regimentsfahne und die \"bunten\" Bataillonsfahnen. Jedes Regiment hatte 1 Regimentsfahnen, das war die weiße, d.h. beim Modell 1797 waren die Kreuze weiß, die Keile farbig; beim Modell 1803 waren bei diesen Fahnen Kreuze und Keile weiß.
Bataillonsfahnen hatte jedes Regiment 5. Beim Modell 1797 waren die Kreuze farbig, die Keile weiß. Beim Modell 1803 waren normalerweise die Kreuze farbig, die Keile weiß, es gab aber auch Ausnahmen, z.B. bei ehemaligen Regimentern der Petersburger Inspektion von 1803 und bei Neugründungen nach der Einführung der Divisionen, bei denen sowohl Kreuze als auch Keile verschiedenfarbig sein konnten. Sonstige wie Garde-, Garnisons- usw. Fahnen lasse ich hier mal weg.
Man findet eigentlich keine Darstellung, die die Reihenfolge konkret zeigt. Selbst Ulyanov schweigt daüber in seinem Infanterieband von 2008. Es erscheint jedoch sehr wahrscheinlich, dass die weiße Regimentsfahne beim 1. Bataillon im 1. Glied geführt wurde, dahinter eine Bataillonsfahne. Bei den anderen Bataillonen standen einfach 2 bunte Bataillonsfahnen hintereinander. Ein bißchen schade für den Wargamer ist natürlich dass bei einer korrekten Aufstellung der Fahnen hintereinander beim Draufschauen von vorn oder hinten meist nur eine Seite einer Fahne zu sehen ist.
Ich gebe auch zu bedenken, dass nach den schweren Verlusten bei Borodino möglicherweise manche Regimenter nur 1 Fahne pro Bataillon führten, da die restlichen nach einer Zusammenlegung des Regiments in ein Bataillon oder sogar der vorrübergehenden Auflösung des Regiments bis zur Neuauffüllung erstmal abgegeben werden mussten. Es hatte schließlich wenig Sinn ein Häuflein von 200 Mann oder weniger mit 4 Fahnen herumlaufen zu lassen. Ob die abgegebenen Fahnen dann wieder zurückgekehrt sind? Schwierige Frage, da der Ersatz nicht immer bei seinem Stammregiment zugeteilt wurde, sondern nicht selten anderen Einheiten. Was sollten die mit den Fahnen einer ganz anderen Truppe? Ab 1813 war dann nur noch eine Fahne pro Bataillon vorgesehen, vielleicht eine Reaktion auf die tatsächlichen Zustände bei etlichen Regimentern?

Grüße

Gunter
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Asayasa

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Russische Armee 1812
« Antwort #16 am: 29. März 2013 - 12:39:20 »

Servus mit einander,

nun von den Figuren kann ich die von Front Rank empfehlen super gegossen schöne Details.

Schöne Fotos hier zu sehen

 http://www.weiss-blaue-strategen.de/viewforum.php?f=10

unter Gerris Machwerk Figuren und Bilder sind von gboeck die Russen sind seine liebsten malt aber auch andere Sachen.

Gruss Helmut
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Malekith

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Russische Armee 1812
« Antwort #17 am: 29. März 2013 - 18:20:31 »

War es in anderen Armeen auch üblich, daß die Fahnen hintereinander getragen wurden?
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Davout

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Russische Armee 1812
« Antwort #18 am: 29. März 2013 - 19:05:28 »

Zitat von: \'Malekith\',\'index.php?page=Thread&postID=134669#post134669
War es in anderen Armeen auch üblich, daß die Fahnen hintereinander getragen wurden?
Ja, in der preußischen, aber die hatten ab 1813 nur noch eine Fahne pro Bataillon. Das lag daran, dass sich die preussische und die russische Armee im 18. und 19. Jahrhundert aneinander orientierten. Für Preußen wären mit 2 Fahnen pro Bataillon bei der Armee nach der Reform von 1808 nur die Einheiten im Krieg gegen Russland 1812 von Belang.
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