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[Strand]

Ja, mach das:25mm DBA ist voll am kommen  

Bleibt nur noch sich auf eine einheitliche Basierung zu einigen

[Lt. Hazel]

Sehr schöner Bericht. Tolle Armeen habt ihr! Mir gefällt die Möglichkeit, mit so wenig Figuren die Einheiten darzustellen. Ne neue Platte muss aber wirklich her...

[Tellus]

Toller Spielbericht,schöne Figuren,klasse Bilder-macht Lust auf eine Partie 28mm DBA :thumbup:

[Menic]

An alle, die mal DBA in 28mm probieren wollen: Hier der Tiny-Soldier-Thread über das Turnier vorgesehen im Sept. 2009.
Basengrösse: Regelkonforme Frontbreite (6cm). Für die Basen-tiefe herrscht Toleranz (Reiterei: 5cm). Figurenanzahl: nicht so wichtig.

grütze
m

[Koppi (thrifles)]

Hallo Menic. Ein richtig schöner Spielbericht, tolle Figuren, gutes Einstreuen der Regeln. Na und ich finde Euer \"grünes\" Tuch in diesem Fall nicht so schlimm. Da gibt es weiß Gott schlimmere Filzlappen Geschichten.

Mich hat es wider angeregt, vielleicht doch mal etwas in 28 mm DBA zu machen, wenn ich überhaupt mal etwas fertig bekomme....

Also

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

Eine Frage noch: Habe im TS Thread von der \"neuen\" DBA Basierung gelesen. Was ist hier genau zu verstehen. Können alle 4fach basierten Einheiten mit drei Mann dargestellt werden ? Gibt es eine Übersicht ?

Ich finde eine Dreierbasierung auch spannend, da man dann die Figs auch für WAB nutzen kann. Nutzt Ihr dann in der Konsequenz in der Tiefe auch nur ein Vielfaches von 20 ? Was ist mit Kavallerie ? Gibt es da auch den WAB/DBA Kompromiß ?

[Menic]

@Thriffles
UiUiUi, die Jungs schreiben viel im betreffenden Thread....
Ich selber benutze noch ab und zu meine WHFB-Bretonen-Langbogner,
ohne deren Basierun ändern zu müssen: 3 einzelne Bognerfiguren (mit Magnetboden) auf ein metallenes DBA-Base.
Für da Turnier im Herbst 2009 in Ulm  bleiben wir dabei:
Front 6cm, Toleranz in der Tiefe. Mehrfaches von 2cm (WAB-Basekante) kannst du machen, aber macht bei DBA weniger Sinn. Es gibt genug selten solche Elemente, wo es nötig wäre, die Figuren hintereinander aufzustellen (z.B. 5er Warband, 7er Horde, 8er Bogen) die Figurenanzahl ist wirklich nicht so wichtig. Vier oder drei Infanteristen ist doch egal, Hauptsache, die Bewaffnung und die Panzerung ist klar ersichtlich. In DBA müssten die folgenden wichtigsten Klassen deutlich unterschieden werden können:

DBA-Schwere Infanterie:
Blades: 3-4 Figuren, bewaffnet mit Hellebarden, Schwerter, Äxte o.ä. + einige Bepanzerung
Spears: 3-4 Figuren, bewaffnet mit Speeren + einige Bepanzerung
Pikes: wie Speere
Bows/Crossbows: 3-4 Figuren, bewaffnet mit Bogen/Armbrust, vielleicht mit Panzer oder Buckler+Schwert...
Warbands: 3-5 Figuren, speziell: Warbands sind zwar gefährlich im Ansturm, sind aber spröde. Hier ist jegliche offensive Nahkampfbewaffnung gefragt....

DBA-Leichte Infanterie:
Hilfstruppen: 3 Figuren, bewaffnet  mit irgendwas, aber kaum Bepanzerung, vielleicht ein einfacher Schild, mal ein verbeulter Helm...
Plänkler: 2 Figuren, bewaffnet mit Steinen, Wurfspeeren, Schleudern, Kurzbögen,

DBA-Kavallerie:
Ritter/Clibani: 2-3 Figuren, die schwere Ausrüstung (Mannsrüstung/Pferdepanzer etc.) muss sichtbar sein, sonst könnten sie verwechselt werden mit der
Kavallerie: 2-3 Figuren, bewaffnet mit Lanzen, Wurfspeere, Bogen (!), schwere bis leichte Panzerung. Wenn nur zwei Figuren aufgestellt werden, wird es schwierig, sie zu unterscheiden von der
Leichten Kavallerie: 1-2 Figuren, sehr leichte Bewaffnung, Fernwaffen.

Es gibt da noch andere Truppen wie Kriegswagen, Artillerie etcetc. aber das sind dann sowieso spezielle Figuren, meistens einzelne.

Lieber gruss
 Menic

[Diomedes]

Gibt es bei den Wikingern nicht blades sowohl mit 3 und mit 4 Figuren so daß die Figurenanzahl in diesem Fall doch wichtig ist?

Eure Artizan reiter sind auch 3 Mann auf 6cm gebased? Das muß ziemlich eng sein?

[Menic]

@Dio
Gerade die Artizan Berberreiter bereiten keine Probleme. Drei mögen gut auf ein 6x4cm Base (siehe Spielbericht Pantelleria und den über Kreuzritter )
Probleme gibt\'s mit allen Figuren-Ranges, die dem sog. \"Scale-Creep\" anheim fielen, also nicht eigentlich 25/28mm Figuren sind, sondern beeinflusst durch Games Workshop/Citadel-Marktmacht mittlerweile auf über 28mm und sogar 30mm gewachsen sind. Ich krieg nur zwei Bretonen Ritter auf ein6x5cm grosses Base. Da die nicht historisch sind, werd ich sie sowieso nicht mehr gebrauchen...
Wikinger:
Im DBA spielt die Figurenzahl überhaut keine Rolle für den Regelmechanismus. Die Elemente sind einfach Stellvertreter für einen ... weiss nicht, 500Mann grossen Trupp... bei 3er, 4er oder 5er Warbands ist einzig die Basentiefe anders, was wiederum die Rückzugsentfernung beeinflusst. Ach, es hat keinen Spitz, hier die DBA-Regeln vorzustellen, aber ich kann dir versichern, es ist möglich, in 28mm regelkonform zu basieren (z.B. Sir Tobis Franzosen ) oder zumindest Basen zu basteln, auf die WAB-Einzelfiguren gestellt werden können (Magnete etc)..
Abgesehen davon sehen eng zusammengestellte Reiter geil aus, auch vier Speerträger mit grossen Schilder auf 6cm Breite bringts: erst wenn sie so eng stehen, gibt\'s den richtigen Schilderwall-Effekt. Mit einer WAB-Basierung (2cm Basekante) hab\' ich das damals nie hingekriegt....

Grütze aus Bern
menic

[Tellus]

... aber ich kann dir versichern, es ist möglich, in 28mm regelkonform zu basieren...

Naja,ich basiere meine 28mm auf 8cm Breite und das ist genauso regelkonform.

DBA= \"Base size is not critical provided that all bases have the same frontage and both armies use the same conventions\"

Was ja selbst bei unterschiedlich basierten Figuren leicht auszugleichen ist.

[Menic]

Das stimmt natürlich, Tellus.
Ich hatte meine ursprünglich sogar auf 9cm basiert, aber mich dann doch entschieden, die 6cm zu gebrauchen, ansonsten müsste ich alles umrechnen: Spielplattengrössen, Basentiefen, Bewegungsweiten. Nein Danke.
Aber es ist doch klar, dass zwei Armeen, die sich in DBA  gegenüberstehen, die gleiche Basenbreite aufweisen müssen....gnnngnnblblblblblblblah

So, schliessen wir diese Schlangengrube...sorry

menic

[Tellus]

:beer:

[Koppi (thrifles)]

Hallo Menic,

 

zunächst einmal danke für die sehr ausführliche Antwort und die Mühe, die Du Dir gemacht hast. Ein Großteil der von Dir ausgeführten Punkte ist mir bekannt. Meine Frage zielte vor allem auf folgende Truppentypen: 3 SP, 3 BD, 3 WB, 3/ 4 AX, 4 BW und PS werden ja normal auf 30mm basiert.

Wenn man jetzt die ganzen Truppen mit 3 Figuren darstellt, fällt diese Unterscheidung ja weg. Basiert man sie dann generell auf 20 mm ? Was passiert dann beim Rückprallen: z.B. 4 WB werden dann mit drei Figuren auf 20 mm basiert, prallen dann 20 mm zurück (bei einer Basentiefe), sollen die gleichen Figuren aber 3 WB darstellen, prallen sie 30 mm zurück ?

Oder basiert Ihr drei Figuren als 4 WB auf 20 mm, aber 3 Figuren als 3 WB auf 30 mm (heißt in diesem Fall, das Entscheidende ist die Base) ?

Hintergrund: Ich habe hier noch einige Spätrömer, Byzantiner, Araber, Germanenvölker rumfliegen und würde die natürlich gerne universal (WAB/DBA) basieren, wie wohl die meisten.

Umbasieren ist ja irgendwie ein großer Teil des Hobbys. :phatgrin:

[Menic]

Ay Thrifles
Das Entscheidende ist eigentlich nur, dass die vorgeschriebene Strecke zurückgeprallt wird und dass auch die taktischen Bewegungen des Elementes regelkonform gemessen werden können.
Wichtig ist daher, dass wir bei den Bewegungen die vorgeschriebene Basentiefe im Kopf behalten:
- Wenn also die betreffende Armeeliste eine 3er Warband verlangt, musst du 3cm prallen (=regelkonforme Basentiefe für 3Wb)
- Eine 4er Warband prallt nur 2cm (=regelhafte Basentiefe für 4Wb)

Wenn du aber aus Platzgründen eine 4er Warband mit nur drei Figuren darstellen musst, prallt sie dennoch 2cm. Sie wird deswegen nicht zur dreier Warband. Schau dir mal die Armeelisten der Galater und Gallier an. Beide Armeen haben ganz viele Warbands, die Gallier nur 3Wb, die Galater aber ausschliesslich 4Wb. Vierer Warbands sind ganz kleinwenig beweglicher wegen ihrer kürzeren Tiefe.

Eine Möglichkeit ist, die \"eigentliche\" Basentiefe auf der Seite des Bases zu markieren (Kreide oder so). Dann bist du platzmässig relativ flexibel, kannst deine bevorzugten Figuren draufstellen, und die Rückprallstrecke ist so klar ersichtlich, und auch die Bewegungen können richtig gemessen werden.

Bsp.: Ich hab grosse, alte WH-Bretonen-Ritter, die ich irgendwann gerne für DBA gebrauchen möchte. Ich werde dazu eine DBA-Base von einer Tiefe von 5cm basteln müssen (anstatt 4cm), und ich werde nur 2 Ritter draufstellen können . Mit einer Markierung am Baserand kennzeichne ich die eigentliche Basentiefe von 4cm. Somit liegen alle nötigen Informationen auf dem Spieltisch: Truppentyp (Ritter, klar ersichtlich an den zwei  Figuren) und die regelkonforme Basengrösse.

\'Tschuldigung hab\' ich wieder soviel geschrieben...ich hoffe, ich komme einer Antwort zu deiner Frage etwas näher..

gruzz menic

P.S.: Betreffend kompatibler WAB/DBA basierung: wende dich sonst direkt auch an Jose im Tiny Soldiers Forum. Der ist voll Chef in dieser Frage. Er basiert auch in 6cm Breite .

[Koppi (thrifles)]

Perfekte Erklärung Menic.

Dann werde ich im TS mal Jose anhauen. Ist er jetzt eigentlich komplett von seinen Riesenbases weg ??

[Mehrunes]

Das stimmt natürlich, Tellus.
Ich hatte meine ursprünglich sogar auf 9cm basiert, aber mich dann doch entschieden, die 6cm zu gebrauchen, ansonsten müsste ich alles umrechnen: Spielplattengrössen, Basentiefen, Bewegungsweiten. Nein Danke.
Aber es ist doch klar, dass zwei Armeen, die sich in DBA  gegenüberstehen, die gleiche Basenbreite aufweisen müssen....gnnngnnblblblblblblblah

So, schliessen wir diese Schlangengrube...sorry

menic

Wir nutzen hier für HotT 8cm, was grade im Fantasy-Bereich deutlich die Nutzung von GW-basierten Figuren erleichtert (vier 20mm-Bases für schwere Infanterie, drei 25mm-Bases für Kavallerie oder zwei Monsterbases 40mm). Somit kann man perfekt alles in der richtigen Figurenanzahl basieren und die Berechnung der doppelten 15mm-Maße ist grade noch so zu schaffen ohne Taschenrechner.  :gamer:

Das ist halt auch eine Art von Kompromißbereitschaft und sofern man einen Standard vorgibt und sich neue Spieler daran ausrichten, ist es auch problemlos möglich eine bequeme Basenbreiten zu nutzen.
Ich hielte das für DBA in 28mm (und eben nicht 25mm ) auch für sinnvoll, nur haben da wohl jetzt schon zuviele auf 6cm basiert. :|
Ich sehe auch den Nachteil der teils schlechten Unterscheidbarkeit. Die Figurenanzahl bei DBA ist ja nicht ganz willkürlich sondern dient zur Unterscheidung der Elemente. Haarig wird es ja besonders dann, wenn da wegen unterschiedlicher Hersteller auch dort Uneinigkeit trotz gleicher Basenbreite herrscht. Bei dem einen haben die Römer dann die vorgeschriebenen vier Figuren, beim nächsten nur drei. Finde ich persönlich verwirrend und unschön.