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[Wellington]

Ein sehr usa-affiner Mensch hat mir mal erklĂ€rt, dass man Minis im Netz immer toll finden mĂŒsse. Halte ich, wie schon vor mir andere erwĂ€hnt haben, fĂŒr unehrlich.

Ich schau mir aus Zeit under Interesse meist nur Sachen von Leuten an, die ich kenne und die malen eh fast alle besser als ich. Da kann ich eh nur alles toll finden und belasse es meist mit einer sehr kanppen Anmerkung. Ich persönlich freu mich ĂŒber Anerkennung, aber muß nicht sein. Kritik ist willkommen, aber ich hab mein bescheidenes Limit erreicht. NAch ober ist da nicht mehr viel Luft, dazu steh ich. Kritik trifft natĂŒrlich, aber ich bin heut noch dankbar, dass vor Jahren der gute Decebalus meine hĂ€ĂŸlichen Basen mit billig Streu angemeckert hat, und das zurecht. Man muß das wegstecken können, oder das posten lassen.

Obwohl ich ja in den FĂ€den (danke fĂŒr den schönen Ausdruck) keinem Konflikt aus dem Weg gehe laß ich Kritik an anderen Minis meistens, weil viele Leute solche Kritik, egal wie konstruktiv, EXTREM persönlich nehmen. Obwohl ich mich manchmal sehr zusammen reissen muß.

[Constable]

interessant, im Grunde kann ich also heute da weitermachen wo ich gestern im Seminar aufgehört hatten. 2 Kollegen und ich bekamen aus dem Pool der 14 sogenannten \"Motivatoren\" das Theam \"Lob und ANerkennung\". Foren und Klassenzimmer sind ja nicht unbedingt zwei paar Schule, phasenweise doch sehr vergleichbar auch was die verschiedenen Persönlichkeiten anbelangt.

Ich persönlich freue mich immer wenn mir jemand etwas schreibt, mich auch einmal lobt. Das kann fĂŒr meine vielen BlogeintrĂ€ge sein oder auch fĂŒr bemalte Miniaturen sein. In frĂŒheren Zeiten war ich da ein wenig schĂ€rfer drauf, mittlerweile bin ich nicht mehr allzu traurig wenn kaum RĂŒckmeldungen kommen. Erstens ist die wunderbare Welt des INternets, der sozialen Netzwerke immer weitlĂ€ufiger geworden, man kann ja eigentlich kaum mehr ĂŒberall seinen Senf dazu geben auch wenn es eigentlich schnell geht. Aber auch ein halbwegs ernstgemeinter kurzer Beitrag dauert die eine oder andere Minute und daher verstĂ€ndlich wenn man nicht mehr alles kommentiert. Und andererseits ist das zwar ein sehr kommunikatives Hobby und das mache zumindest ich auch eher fĂŒr mich, sprich mein Blog ist logischerweise öffentlich aber auch eine Art Tagebuch. Zu unterscheiden wĂ€re wohl noch die Art und das Umfeld, in einem reinen Bemalforum wird wohl Lob und Kommentar viel eher erwĂŒnscht sein.

Zum Lob selbst, wie wir gestern gesehen haben sieht auch das jeder doch sehr anders. Die wichtigsten Eckpfeiler aus unserer Sicht:

Differenziert loben, stĂ€ndig dieselben Flosken sind zwar anfangs nett aber hin und wieder auch nicht mehr von viel Wert. NatĂŒrlich freut man sich in einem Forum auch einmal ĂŒber einen smiley....aber ein kurzer Satz dazu warum der da steht schadet wahrscheinlich nicht.

Dosiert loben, da sind wir wahrscheinlich auf KOnfrontationskurs mit anderen Kulturen usw. Wenn ich stÀdnig von derselben Person ein \"awsome\" bekomme dann verliert das an Wert.

Dahinterstehen, ehrlich bleiben....wenn mir etwas so gar nicht gefĂ€llt oder ich nicht finde dass das nun nicht wirklich etwas Besonderes ist warum sollte ich dann loben? Bei mir ist dann im Netz halt eher Schweigen angebracht weil ich die Person hinter dem Projekt ja nicht kenne. Vielleicht wĂ€re es ja dennoch Lob wert gewesen, ich weiß es nur nicht. Was ich nicht mehr wirklich mache ist ausfĂŒhrlich zu kritisieren auch wenn das aus meiner Sicht eine objektive Kritik gewesen wĂ€re, da reagieren mir zu viele beleidigt.....

Wenn möglich nicht nur das Produkt loben sondern auch einmal den Weg der gegangen wurde, die ENtstehungsgeschichte, da bin ich oft im WIderspruch zum obigen Punkt. AUch wenn mir das Endergebnis eventuell nicht so gefÀllt, so lobe ich oft die ENtstehung oder den EInsatz im Prozess.
 :thumbsup_1:
Gut dass ich heute kein Plakat zeichnen musste. Was mir hier im Forum hin und wieder auffĂ€llt, die Platzhirsche sind wie die eifrigen Kinder in der Schule...die bekommen Lob fĂŒr alles und jedes....das ist oft gruppendynamisch nicht gut. Andere die aus welchen GrĂŒnden auch immer nicht so viel machen(können) oder nicht so beliebt sind (subjektiv) verlieren da oft die Lust und den ANsporn ĂŒberhaupt noch was zu tun. Das \"Bayern MĂŒnchen-Sydrom\"; warum ĂŒberhaupt noch nach MĂŒnchen fahren wenn man eh verlieren wird.

Und zu guter letzt ein ehrlichgemeintes Lob fĂŒr den Threadersteller. Ich mag es wenn BeitrĂ€ge auch einmal in die Metaebene des Hobbies gehen und sich mit vermeintlichen RandphĂ€nomenen auseinandersetzen.

@bommel; sorry ich kann Waterloo nicht mehr lesen und mir nicht mehr ansehen... :smiley_emoticons_pirate2_biggrin: , ich bin ehrlich genug zu sagen dass ich mir aktiv schon jahrelang nichts mehr im ZUsammenhang mit Waterloo angesehen habe.  :smiley_emoticons_prost:

[Hanibal]

Hallo zusammen!
Ich denke doch mal,dass jeder der Berichte schreibt und Bilder postet hier im Forum
ein Anrecht auf Lob und Kritik hat.
Es macht sich doch keiner umsonst die Arbeit,ohne Feetback?
dann kann er sich die Arbeit sparen!
Gesunde Kritik und ehrliches Lob hat sich jeder verdient der hier BeitrÀge mit und ohne Bilder
zum Erhalt des Forums betrÀgt!
Liebe GrĂŒsse ULLI!

[Bayernkini]

Dieses Thema ist in der Tat interessant, genauso wie, dass @Tailgunner momentan nicht mehr weiter auf seinen Beweggrund dieser \"Tat\" eingeht und alle anderen sich nun selbst hinterfragen...

Das wĂ€re allerdings interessant zu wissen, was der \"Anlaß\" dieses Posts ist (wenn es denn einen speziellen gibt).

Ich gehöre auch zu denjenigen, die eigentlich nur kurz sagen können, gefÀllt mir oder nicht.
Das liegt auch daran, daß ich \"nur\" ein Durchschnittsmaler bin und vor allem kein \"KnöpfchenzĂ€hler\"

Das heißt: Wenn jemand hochklassig bemalte Figuren oder GelĂ€nde oder was auch immer postet kann er zwei Sachen/Antworten erwarten:
1. Antworten von ebenso hochklassigen Malern/Bastlern, die eben sagen können, der rechte Hemdsknopf ist falsch bemalt, bzw. den Staubeffekt kann man so besser machen usw.

2. Antworten von dem Otto Normaluser: der eben nur beurteilen kann, schön oder nicht schön...

Will ich also \"nur\" hochklassige Antworten, werden die sich dann natĂŒrlich im Rahmen halten, auch von der Anzahl her, weil eben dann nur die 2-3 antworten können, die das fĂŒr die jeweilige Figur/GelĂ€nde nötige Hintergrundwissen haben
Dann darf ich aber auch nicht beleidigt sein, wenn eben nur diese 2-3 Antworten kommen, oder notfalls keine, wenn sich eben grad keiner entsprechend hochklassig zum jeweiligen Post Ă€ußern kann...

Oder ich bin mit jeder Antwort zufrieden, auch wenn es vielleicht nur mal ein  :thumbsup:  ist, dann heißt das eben, fĂŒr diesen Normaluser sind das schöne Figuren/GelĂ€nde,
er kann aber keine \"qualifizierte\" Antwort abgeben, da ihm eben halt diese \"Qualifikation\" fehlt (und das bitte nicht negativ sehen, ich gehöre wie gesagt auch zu den nur normalen Malern/Bastlern).

[Tellus]

Eigentlich geht es ja nicht um qualifiziertes Feedback, sondern um die Art wie man es abgibt.

Auch wenn ich keine Ahnung von Techniken oder Epochen habe, so kann ich doch schreiben was mir daran gefÀllt. Also, mehr als nur ein \"gefÀllt mir\", sondern das Ganze in einen vollstÀndigen Satz kleiden.

Ich bin da auch nicht so pinngelig,
aber ich muss zugeben das solche Feedbacks mich am meisten freuen

[Driscoles]

Hallo,

ich kommentiere Fotos und Projekte nur noch wenn ich sie richtig gut finde und noch nicht jeder seinen Senf dazu gegeben hat.
Manchmal sag ich den Leuten auch persönlich wie toll ich ihre Arbeit finde.

Wenn ich kommentiere kann das von einem kurzen Satz bis hin zu einem Smiley gehen. Ich finde man kann damit schon seine WertschĂ€tzung ausdrĂŒcken.
Ganz fĂŒrchterliche Sachen kommentiere ich garnicht. Warum soll ich schreiben, daß ich das schrecklich finde. Ich muss doch niemanden beleidigen.  Es sei denn dieses Forumsmitglied bittet ausdrĂŒcklich darum.

Ich habe frĂŒher auch mal kritisch und fundiert kommentiert. Wurde manchmal auch nicht als schön empfunden. In einem meiner frĂŒhen Posts hier wurde ich sogar dafĂŒr gerĂŒgt.

Ich finde, daß jeder der hier was reinstellt auch Kritik vertragen muss, weil er  auf eine positive Reaktion hofft bzw irgendeine Reaktion erhalten möchte.

Feedbackzwang finde ich grundsÀtzlich doof.

Ich möchte aber noch etwas anmerken. Manchmal stehen hier Sachen von den \"Experten\" drin die zwar gut sind aber doch nicht so gut sind wie sie gehyped werden.
Das ist grundsĂ€tzlich natĂŒrlich geschmacksabhĂ€ngig ich finde aber, man sollte Lob und Kritik nicht vom Ruhm oder Status anderer Forumsmitglieder abhĂ€ngig machen.
Da sind wir dann auch wieder bei der Aufrichtigkeit.

Gruß
Björn

[schildschmie.de]

Nun war schon eine ganze Menge dabei, alle finden im Grunde Lob und Tadel \"gut\" bzw. situationsabhĂ€ngig und ehrlich portioniert, die meisten sind auch der Ansicht das mit dem posten von Bildern eine gewisse Erwartungshaltung bezĂŒglich Kritik, in jeglicher Form, positiv /negativ / konstruktiv / oder spartanisch mit einem schnellen Smiley besteht. Manche wurden dies bezĂŒglich enttĂ€uscht, was schade ist, da stundenlange Arbeit \"offensichtlich\" keinen Zuspruch in der großen Masse gefunden hat.

Ich fĂŒr meinen Teil werde wahrscheinlich beim nĂ€chsten Mal etwas mehr ĂŒber meinen Tellerrand schauen und auch Projekte, bzw Bemalungen von Figuren welche nicht direkt meinem Interessengebiet angehören etwas lĂ€nger unter die Lupe nehmen um auch die geleistete Arbeit darin zu erfassen und nicht gleich die Seite schließen nur weil ich gerade keine Lust auf berittene Hussaren habe etc.

Viell. ein kleiner Vorsatz den ich nachtrÀglich, da ich sowieso keine BemalvorsÀtze habe im MÀrz bei mir aufnehme.

[SisterMaryNapalm]

Ich sehe das Àhnlich wie Driscoles. Ich poste Kritik und Lob auch nur noch bei Themen, die mich interessieren und die ich gut finde - oder die mich beim Gucken so beeindrucken, dass ich nicht anders kann als zu bewerten.

Wie er habe ich auch frĂŒher sehr fundiert kritisert - das ging dann soweit, dass ich bei einem Schreibforum etwa vier Seiten Rezension zu einer Geschichte geschrieben habe. Im Endeffekt war die MĂŒhe vergebens, denn der allgemeine Tenor war nun einmal, dass, wenn ich die Geschichte nicht mag, ich sie ja auch nicht lesen mĂŒsste und auch gehen könnte. Dass dabei die positiven Teile der Kritik außer Acht gelassen wurden, ist da nur ein Nebenprodukt.
Seitdem Ă€ußere ich mich kaum noch zu anderen Werken.

Andersherum kann ich dieses \"Fanboyen\" nicht ab, denn sobald mir jemand eine \"Quietschkritik\" gibt bekomme ich irgendwie das GefĂŒhl, dass der sich entweder nicht mit dem Projekt/Werk beschĂ€ftigt hat oder sich einfach nur ins GesprĂ€ch bringen will.

Beispiel dafĂŒr wĂ€re der von Tailgunner angesprochene Smileypost (also der mit 15k Smileys - am besten auch noch mit unterschiedlichen Posen, dass sich daraus eine Partymeile entwickelt). Oder auch besonders viele Ausrufezeichen, die dann im Endeffekt die HĂ€lfte der gesetzten Zeichen ausmachen. Da habe ich schon so einige Spezialisten kennengelernt.

FĂŒr jemanden, der seine Projekte vorstellt und ein ehrliches Feedback kriegen möchte, ist das natĂŒrlich sehr entnervend.

Andersherum kann ich auch diejenigen verstehen, die sich viel MĂŒhe geben bei ihren Werken, aber die vielleicht nicht unbedingt die Technik raushaben oder es nicht besser können und dann zum einen zu Recht, zum anderen natĂŒrlich auch zu Unrecht kritisiert werden und dementsprechend enttĂ€uscht sind.
Kritiken (und auch Lob) sind nun einmal ein ziemlich schmaler Grat. Da kann man sich schnell vertreten. Daher versuche ich inzwischen, wenn ich denn was sage, es maßvoll zu halten - außer natĂŒrlich, jemand geht mir mit den Arbeiten oder seinen RĂŒckkommentaren derart auf die NĂŒsse, dass ich sarkastisch werde :-D

[Constable]

Feedbackzwang finde ich grundsÀtzlich doof.

Ich möchte aber noch etwas anmerken. Manchmal stehen hier Sachen von den \"Experten\" drin die zwar gut sind aber doch nicht so gut sind wie sie gehyped werden.
Das ist grundsĂ€tzlich natĂŒrlich geschmacksabhĂ€ngig ich finde aber, man sollte Lob und Kritik nicht vom Ruhm oder Status anderer Forumsmitglieder abhĂ€ngig machen.
Da sind wir dann auch wieder bei der Aufrichtigkeit.

Hört, hört! Ja kann ich irgendwie so unterstreichen. Wobei das mit dem Status und Co. schon zutiefst menschlich ist. Das passiert einem doch ungewollt auch anderswo oft. Vielleicht nicht jedem aber sicher vielem.

Und der Feedbackzwang. Naja wirklichen \"Zwang\" haben wir ja nicht. Zwang kann eh gar nichts. Den Vogel hat eine Vortragende in einem Seminar abgeschossen wo wir ene PrÀsentation von Mitstudenten feedbacken mussten (soweit so gut), die Studenten dann Feedback auf unser Feedback geben musste (okayyyy.....), wir dann alle Feedback von der Vortragenden zu unseren Feedbacks bekamen nicht zu unseren Arbeiten (öh ja.....) und danach noch einmal auf das ganze Proecedere feedback geben sollen (endete dann in der Palastrevolution weil das keiner mehr wollte....lol).
Irgendwo ist es verstĂ€ndlich dass die Leute was hören wollen zu ihren Themen aber wenn nichts kommt dann ist das eventuell ein Thema das hier halt kaum jemanden interessiert oder es ist einfach auch einmal untergegangen oder es ist scheinbar fĂŒr eine grĂ¶ĂŸere Anzahl an Perosnen nicht der MĂŒhe wert kommentiert zu werden. AUs vielen GrĂŒnden, wir haben ja auch schon gehört dass viele mittlerweile vorsichtig und differenziert loben/kritisieren weil das oft zu persönlich genommen wurde.

[Tailgunner]

ZunĂ€chst danke ich erstmal allen, die meinen Post gelesen haben und vorallen denen, die dann noh kommentiert haben fĂŒr ihre Meinung.
Schön, dass der Beitrag gut angekommen ist und das wir bisher doch auf einer schönen Ebene disskutieren können. Ich hoffe, dass ich es am Wochenende schaffe den Teil zum Kritik zu schreiben.

 Longshanks; Schildschmiede; Bayernkini:

Was ich dazu schreiben möchte ist das ich es auffĂ€llig finde welchen, scheinbar, hohen Stellenwert fremdes positives Feedback von, vermutlich grĂ¶ĂŸtenteils, unbekanntem Menschen im relativ anonymen Internet bei Dir zu spielen scheint, wenn Du solch einen Aufwand in einen Post wie diesen steckst.
.. und wenn ich weiter darĂŒber nachdenke: Kontraproduktiven Aufwand, da die Zeit die Dich dieser Post gekostet hat, am Maltisch evtl. was produziert hĂ€tte das Dir besagtes, und scheinbar gebrauchtes, positives Feedback hĂ€tte bringen können.

Dieses Thema ist in der Tat interessant, genauso wie, dass @Tailgunner momentan nicht mehr weiter auf seinen Beweggrund dieser \"Tat\" eingeht und alle anderen sich nun selbst hinterfragen... :rolleyes:

Das wĂ€re allerdings interessant zu wissen, was der \"Anlaß\" dieses Posts ist (wenn es denn einen speziellen gibt).

Ja, um eure Frage zu beantworten. Einen direkten Anlass gibt es eigentlich nicht fĂŒr diesen Post. Ich denke das hat mehrere GrĂŒnde, warum ich mir zu dem Thema Gedanken mache.

 1. Zum einen betĂ€tige ich mich in der Politik (Bin bei den JuSos = Jugendpartei der SPD) und will auch irgendwann mal ein Mandat bekleiden. Außerdem mĂŒssen wir unbedingt neue Mitglieder gewinnen, da es viel zu wenig junge Leute gibt, die sich in der Politik betĂ€tigen oder sich ĂŒberhaupt interessieren. Mitglieder einer Jugendpartei kommen meist wellenweise und verschwinden dann wieder zum Studieren, was vieles nicht einfach macht. Daher mache ich mir Gedanken darĂŒber, wie man eine gewisse Außenwirkung erzielt, die nicht so abschrecken und langweilig fĂŒr junge Leute daherkommt. Aber das brauche ich historischen Miniaturenspieler denke ich nicht zu erzĂ€hlen.

2. Auch mein Berufsstand (BeamtenanwĂ€rter einer Eingriffsbehörde) ist bei den Menschen sehr unterschiedlich angesehen. Und wer mit Menschen zusammenarbeitet, egal ob Kunden oder Kollegen, der sollte sich schon mal Gedanken darĂŒber machen, wie man mit anderen kommuniziert. Dazu haben wir an der FH auch sozialwissenschaftliche FĂ€cher, zumindest ein paar Stunden mit etwas fortgebildeten Dozenten. Meine Kollegen halten das meiste was da gelehrt wird fĂŒr Schwachsinn, ich finde es ganz interessant und denke dann darĂŒber nach (Habe mir das schon selbst ausgedacht, was ich geschrieben habe ). Beim Thema Kritik bringe ich auch mal eine Technik aus diesen FĂ€chern ein.

 3. Ich bin Moderator im Behind Omaha Forum. Als Moderator muss man sich auch Gedanken darĂŒber machen, wie der Stil eines Forums sein soll.

Frank Bauer:

Die Rezeption dazu ist aber sehr unterschiedlich. Vor vielen Jahren kam es schon mal zu einer Diskussion hier zu dem Thema und dazu, dass einige Forennutzer in ein anderes Forum abwanderten, weil sie fanden, dass hier zu viel kritisiert wird. Die standen eher auf diese \"Awesome...\" Lobesposts, mit denen ich ĂŒberhaupt nichts anfangen kann.

Eben genau das. Wie soll mein Forum aussehen, was möchte ich fĂŒr Posts haben. Ich muss moderieren, daher muss ich mir Gedanken machen, wie ich moderieren kann, um die Posts zu erreichen, die ich haben möchte. Ich bekomme das momentan nicht so gut hin. Daher mache ich mir auch deshalb etwas mehr Gedanken zu dem Thema. Vllt. kennt ihr ja dieses schlechte GefĂŒhl, wenn ein Thread zugemacht werden muss, weil eine Diskussion ausgeartet ist und zwei Leute persönlich aneinander geraten. Das Thema hĂ€tte aber noch weiter diskutiert werden können. Ich denke der Albtraum eines jeden Mods. Daher sollte man sich Gedanken machen, wie man das verhindern kann. Ich kenne aber auch leider keine Plattform auf der sich Moderatoren mal darĂŒber austauschen können, vllt. sollte man da mal was schaffen.

 4. Wie schon einmal beschrieben interessiert mich das Thema einfach. Vllt. will ich mich mal in die Richtung beruflich entwickeln. Richtig PrĂ€sentieren, Kundenkommunikation oder VerhandlungsfĂŒhrung sowas wĂŒrde ich gerne können und noch lieber anderen beibringen. Also wĂ€re so ein Beitrag vllt. auch eine Möglichkeit ein bisschen auszuloten, ob das was fĂŒr mich wĂ€re und ob ich damit Erfolg haben könnte.

5. Ja, ich mag Lob und brauche auch Lob. Was mich nochmal zu deinem Post zurĂŒck bringt Longshanks.

Longshanks:

Das Lob der eigenen Arbeit geil ist, steht natĂŒrlich außer Frage Aber ich denke das einen Stellenwert hat den mancher höher einstuft als andere..

Da gebe ich dir recht. Lob hat fĂŒr den einen einen grĂ¶ĂŸeren Stellenwert als fĂŒr andere. Das wirft bei mir eine Frage auf, ĂŒber die ich noch garnicht so nachgedacht habe.

 

Wer braucht Lob?

Lob brauchen meiner Meinung nach grade AnfÀnger, die sich in einen Bereich eintasten. Menschen die sich unsicher sind, ob das was sie machen so richtig ist

Generell brauchen junge Menschen also schon mal mehr Lob, als Alte, denn junge Menschen (schuldig) hatten einfach noch nicht die zeit wichtige Erfahrungen zu machen. Ihnen fehlen Vergleiche, um ihre eigene Leistung einschÀtzen zu können.

Das gilt natĂŒrlich auch bei uns, wobei es da dann halt eher darauf ankommt, wie lange man schon dabei ist und was man schon alles so gemacht hat. Man stelle sich vor, jemand, der noch nie von Tabletop gehört hat bekommt einen Haufen Farben, Minis und Pinsel und dazu Bilder aus dem Sweatwater-Forum. Der malt dann seine Minis an und vergleicht sie mit den Bildern. Ich denke, dass er danach keine Miniaturen mehr bemalen wird, weil er denkt, er sei total unfĂ€hig. Kommt dann aber ein Meistermaler aus dem Forum und sagt, \"Oh, da hast du ja ein Bild von meinen Minis. Zeig mal deine! Ja, fĂŒr den Anfang schon ganz gut, so sahen meine ersten Minis auch aus. Übung macht den Meister\", ist der Neuling von dessen Lob motiviert, guckt sich noch ein Tutorial an und macht sich gleich an die nĂ€chsten Miniaturen.

Weniger Lob brauchen die besagten Meistermaler. Weniger, nicht kein Lob, wie schon geschrieben, jeder braucht Lob. Die Meistermaler brauchen das Lob wohl eher rein zur Motivation, nicht um einen Standpunkt zu bestimmen. Man weiß doch schon wo man steht. Bei mir persönlich ist es zumindest so, wenn ich Bilder von 1/72 Panzern poste, dann reichen mir da 3x \"sehr schön\", weil ich selbst weiß, was ich kann. Wenn ich aber Bilder von 28mm Miniaturen (hab erst so 40 stk. bisher bemalt) poste oder einen Spielbericht (hab ich noch nie) oder einen Beitrag zu meinen Gedanken machen wĂŒrde, brauche ich schon etwas mehr Lob und Kritik, da ich davon erst ein paar bemalt habe und das fĂŒr mich ein ganz neues Feld ist, auf dem ich mich noch nicht so einschĂ€tzen kann.

 Constable:

Gut dass ich heute kein Plakat zeichnen musste. Was mir hier im Forum hin und wieder auffĂ€llt, die Platzhirsche sind wie die eifrigen Kinder in der Schule...die bekommen Lob fĂŒr alles und jedes....das ist oft gruppendynamisch nicht gut. Andere die aus welchen GrĂŒnden auch immer nicht so viel machen(können) oder nicht so beliebt sind (subjektiv) verlieren da oft die Lust und den ANsporn ĂŒberhaupt noch was zu tun. Das \"Bayern MĂŒnchen-Sydrom\"; warum ĂŒberhaupt noch nach MĂŒnchen fahren wenn man eh verlieren wird.

Driscoles:

Ich möchte aber noch etwas anmerken. Manchmal stehen hier Sachen von den \"Experten\" drin die zwar gut sind aber doch nicht so gut sind wie sie gehyped werden.
Das ist grundsĂ€tzlich natĂŒrlich geschmacksabhĂ€ngig ich finde aber, man sollte Lob und Kritik nicht vom Ruhm oder Status anderer Forumsmitglieder abhĂ€ngig machen.
Da sind wir dann auch wieder bei der Aufrichtigkeit.

Da stimme ich euch zu. Ich ertappe mich aber oft dabei, eher bei Bekannten zu loben als bei den Neulingen, auch unabhĂ€ngig von der GĂŒte des Werks. Irgendwie geht ein Werk einem eben doch nĂ€her, wenn man denjenigen kennt, der es veröffentlicht und es scheint einem wichtiger das zu kommentieren.

Mein Fazit zu dem Thema ist also, dass man vielleicht etwas mehr Zeit in das Loben von Neulingen stecken sollte, als als 15. noch ein \"Wundervoll\" unter ein Werk zu setzen. Jedes Hobby kann nur ĂŒberleben, wenn eine Nachwuchsarbeit betrieben wird.

 

Einmal komme ich noch auf dich zurĂŒck Longshanks.

Was ich dazu schreiben möchte ist das ich es auffĂ€llig finde welchen, scheinbar, hohen Stellenwert fremdes positives Feedback von, vermutlich grĂ¶ĂŸtenteils, unbekanntem Menschen im relativ anonymen Internet bei Dir zu spielen scheint, wenn Du solch einen Aufwand in einen Post wie diesen steckst.

Naja, das Lob von Unbekannten im Internet ist mir viel wert, weil die sich auskennen mit dem was ich mache. Ich habe keinen Verein bei mir und auch nicht wirklich einen Mitspieler (wobei ich am Freitag auf ein SAGA \"Blind-Date\" verabredet bin). Da muss ich also auf das Internet zurĂŒck greifen und auf Cons werden die Leute dann ja auf einmal bekannt. Wenn ich meine Mutter frage, ob sie das Splittertarn auf Zeltbahn meines 1/72 Grenadiers realistisch findet, bringt mich das nicht wirklich weiter.

.. und wenn ich weiter darĂŒber nachdenke: Kontraproduktiven Aufwand, da die Zeit die Dich dieser Post gekostet hat, am Maltisch evtl. was produziert hĂ€tte das Dir besagtes, und scheinbar gebrauchtes, positives Feedback hĂ€tte bringen können.

Da brauchst du dir leider keine Sorgen zu machen, ich kann an der FH sowieso nicht malen und mein PaintRack von Massive Vodoo hat schon 3 Monate VerspÀtung

Habe deine Kritik konstruktiv verstanden und kann dich auch verstehen, denke ich, wenn ich mir mal angucke, was manche Altersgenossen im Facebook so treiben.

 

Curaitis:

Am meisten freue ich mich z.B., wenn aufgrund des eigenen Beitrages andere Hobbyisten sich z.B. insperiert fĂŒhlen oder ihre Imagination fĂŒr ein Szenario angeregt wird. Sehr gut gefĂ€llt es mir auch, wenn die eine oder andere AusfĂŒhrung einer Technik oder vielleicht nur ein lang durchdachtes Detail beim eigenen Werk positiv bemerkt wird. Ebenfalls finde ich auch \"wohl gemeinte\" Verbesserungstipps hilfreich (Stichwort \"Wie formuliere ich Kritik so, dass Sie auch aufgenommen werden kann!).

Ich stimme dir vollkommen zu! Die Inspiration fĂŒr einen Beitrag eines anderen Hobbyisten könnte man noch unter das gute Lob schreiben. Daran kann man merken, dass das was man geschaffen hat wirklich toll sein muss und das es auch andere motiviert. Vielleicht kann man das ganze sogar noch ein bisschen höher treiben. Ich behaupte mal, die höchste Form des Lobes ist, wenn jemand den eigen Beitrag als Inspiration nimmt und in einem eigenen Werk noch besser umsetzt. Dann hat man das GefĂŒhl teil an etwas gehabt zu haben, was einen fasziniert und Vorbild ist. Außer vllt. wenn man \"die Leiden des jungen Werthers\" geschrieben hat.


 

Davout:

Es ist wohl nicht anzunehmen, dass dieses pauschale Lob fĂŒr offensichtlich nur \"angestrichene\" Figuren wirklich ernst gemeint sein kann. Irgendeine Vorbildfunktion fĂŒr die anderen Hobbyisten kann das ja kaum haben, wer soll denn daraus auch was lernen? Versteht mich bitte nicht falsch, hier geht es nicht um die hier prĂ€sentierten Werke, sondern um offenkundig lieblos gestaltete Figuren, die einfach nur in Massen \"mit Farbe in BerĂŒhrung gekommen\" sind. Warum ĂŒberhaupt jemand sowas publiziert werde ich wohl nie begreifen.

Das denke ich mir auch manchmal. Immer, wenn ich riesen Sammlungen von zusammengebauten unbemalten 1/72 BausÀtzen sehe. Alles sollte man wirklich nicht loben, da muss ich mich vllt. korrigerien. Wobei ein Anstrengungslob mit dem Verweis, dass die Anstrengung in die falsche Richtung ging, könnte man vllt. schon anbringen.

 

Dareios:

Hier muss ich mir natuerlich selbst an die Nase fassen und einraeumen, dass man nicht immer Zeit hat so ausfuehrlich zu antworten. Dies wird dann nochmal erschwert, wenn man mit dem Smartphone die Foren besucht. On-screen keyboard ist leider ein Graus fuer laengere Kommentare. In diesem Sinne kann ich eher kurze Kommentare klar nachvollziehen.

Wie dem auch sei, ein schoener Denkanstoss und ich denke ich werde auch mal mehr den PC nutzen, als das Smartphone, dann kann auch mehr geschrieben werden .

Constable:

Differenziert loben, stĂ€ndig dieselben Flosken sind zwar anfangs nett aber hin und wieder auch nicht mehr von viel Wert. NatĂŒrlich freut man sich in einem Forum auch einmal ĂŒber einen smiley....aber ein kurzer Satz dazu warum der da steht schadet wahrscheinlich nicht.

Driscoles:

Feedbackzwang finde ich grundsÀtzlich doof.

Da geht es mir wie Dareios. Deswegen schreibe ich hier auch relativ selten, einfach kaum Zeit. Aber in einer großen Community sollte es ja möglich sein, dass sich immer wer fĂŒr ein kleines Lob findet. Gezwungen werden oder fĂŒhlen sollte sich niemand. Das Smartphone ist definitiv ein Kommentarkiller


GS:

Aus dem Telefon-Support weiß ich, dass wir aber in den verschiedenen Nationen eine komplett unterschiedliche Art des Umgehens mit zu Ă€ußernder Kritik haben.

WĂŒrde ich gerne etwas zu sagen, ich habe aber leider keine wirklichen Erfahrungen mit anderen MentalitĂ€ten gemacht.



Nochmal danke an alle, die ihre Meinung geteilt haben! HĂ€tte gerne zu jedem was geschrieben, aber die Zeit reicht nicht ganz aus dafĂŒr.

[Sebastian77]

Hallo,

kommentieren ist ein sehr zweischneidiges Schwert. Zumal ja die Kombination aus Basteln, Bemalung, Recherche, PrĂ€sentation, Beleuchtung, Fotografie und in ein Forum bringen durchaus die QualitĂ€t von Bild & Bewertung beeinflußt. Den Nutzen und Lerneffekt, den ich aus Foren erzielen konnte, schĂ€tze ich als sehr hoch ein. Allerdings empfinde ich zahlreiche EintrĂ€ge a la \"schön\" , \"sehr schön\" , oder \"gefĂ€llt mir\" als \"Problem\", BeitrĂ€ge werden zu sehr gestreckt. Die Möglichkeit einfach ein gut bis sehr gut in Form von 1 bis 3 Daumen hoch ohne neuen Beitrag zu vergeben, wĂŒrde mir als Lösungsansatz vorschweben. Ein Zwang, alles erklĂ€ren & begrĂŒnden zu mĂŒssen, hĂ€lt mich von vielen Wertungen ab.

M. f. G. Sebastian

[Frank Bauer]

Den Nutzen und Lerneffekt, den ich aus Foren erzielen konnte, schĂ€tze ich als sehr hoch ein. Ein Zwang, alles erklĂ€ren & begrĂŒnden zu mĂŒssen, hĂ€lt mich von vielen Wertungen ab.
M. f. G. Sebastian

Sebastian, ohne dir zu nahe treten zu wollen, unterstelle ich dir jetzt mal eine AttitĂŒde, die ich hĂ€ufiger in Foren feststelle und die ich nicht mag: Die klassische \"Konsumentenhaltung\". Du schreibst, dass du BeitrĂ€ge in Foren als sehr hilfreich empfindest, sie dir aber meist keinen differenzierten Kommentar wert sind. Derjenige, der Zeit und MĂŒhe in seine (hilfreichen) ForenbeitrĂ€ge steckt, aber kein differenziertes Feedback bekommt, wird sich seinen nĂ€chsten Beitrag wahrs heinlich sparen. Niemand schreibt ein Tutorial oder sonst was, weil er damit einfach nur die Menschheit beglĂŒcken will. Er will auch ein Feedback. Und gerade, wenn man seinen Beitrag als hilfreich empfunden hat, sollte man das auch schreiben. Vielleicht habe ich deinen Kommentar gedanklich wie technisch zu sehr zusammengekĂŒrzt, aber das war mein Eindruck, als ich ihn gelesen habe.

Ich gehöre auch zu denen, die eigentlich nur kurz sagen können, gefÀllt mir oder nicht.
Das heißt: Wenn jemand hochklassig bemalte Figuren oder GelĂ€nde oder was auch immer postet kann er zwei Sachen/Antworten erwarten:
1. Antworten von ebenso hochklassigen Malern/Bastlern, die eben sagen können, der rechte Hemdsknopf ist falsch bemalt, bzw. den Staubeffekt kann man so besser machen usw.
2. Antworten von dem Otto Normaluser: der eben nur beurteilen kann, schön oder nicht schön...
Will ich also \"nur\" hochklassige Antworten, werden die sich dann natĂŒrlich im Rahmen halten, auch von der Anzahl her, weil eben dann nur die 2-3 antworten können, die das fĂŒr die jeweilige Figur/GelĂ€nde nötige Hintergrundwissen haben
Dann darf ich aber auch nicht beleidigt sein, wenn eben nur diese 2-3 Antworten kommen, oder notfalls keine, wenn sich eben grad keiner entsprechend hochklassig zum jeweiligen Post Ă€ußern kann...

Oder ich bin mit jeder Antwort zufrieden, auch wenn es vielleicht nur mal ein  :thumbsup:  ist, dann heißt das eben, fĂŒr diesen Normaluser sind das schöne Figuren/GelĂ€nde,
er kann aber keine \"qualifizierte\" Antwort abgeben, da ihm eben halt diese \"Qualifikation\" fehlt (und das bitte nicht negativ sehen, ich gehöre wie gesagt auch zu den nur normalen Malern/Bastlern).

Bayernkini,
Das sehe ich nicht so. Wenn jemand Bilder von seinem 23. Husarenregiment aus dem SiebenjĂ€hrigen Krieg postet und ich keine Ahnung von der Epoche habe und auch auf einem anderen Niveau male, dann kann ich dennoch einen qualifizierten Kommentar abgeben, inden ich die realistische Bemalung der Pferde, die Basegestaltung, die Bildkomposition, die leuchtenden Farben oder sonstwas lobe, dass mir sehr gut gefĂ€llt. NatĂŒrlich kann ein ander, der auf gleichem oder höheren Bemalniveau ist, bessere Tipps geben, aber ein differenzierter und qualifizierter Kommentar geht auch sonst.

Ich möchte aber noch etwas anmerken. Manchmal stehen hier Sachen von den \"Experten\" drin die zwar gut sind aber doch nicht so gut sind wie sie gehyped werden.
Das ist grundsĂ€tzlich natĂŒrlich geschmacksabhĂ€ngig ich finde aber, man sollte Lob und Kritik nicht vom Ruhm oder Status anderer Forumsmitglieder abhĂ€ngig machen.
Da sind wir dann auch wieder bei der Aufrichtigkeit.

Gruß
Björn

Björn, das ist ein sehr interessanter Aspekt, der vielleicht sogar einen eigenen Thread verdient. Gibt es hier Platzhirsche, die immer ĂŒber GebĂŒhr fĂŒr ihre BeitrĂ€ge gelobt werden? Es gibt meiner Meinung nach auf jeden Fall Neulinge, die wahrscheinlich meist zu wenig Aufmerksamkeit bekommen. Aber bedeutet das im Umkehrschluß, dass die \"Platzhirsche\" zu viel davon bekommen, bzw. zu sehr gelobt werden? Eine schwierige Frage. Meiner Meinung nach gibt es User, die einfach sehr gut sind in dem, was sie tun und meiner Meinung nach auch jedes Mal Lob fĂŒr ihre Arbeit verdienen. Denn die wird ja meist nicht schlechter, nur weil diese Leute wiederholt Überdurchschnittliches abliefern. Ich denke, dass diese Leute ein Forum sehr nach vorne bringen. Es darf nur nicht dazu fĂŒhren, dass sie alles dominieren und andere nicht mehr wagen, ihre BeitrĂ€ge zu posten, weil sie glauben, dieses Niveau nicht zu erreichen.

[Driscoles]

Hi Frank,

Platzhirsche find ich jetzt aber arg ĂŒberspitzt.  Ok bleiben wir dabei und nennen sie Platzhirsche.
Sie können malen, sie haben was drauf und sie tragen das Forum voran aber es sind manchmal  auch Platzpatronen unter den Bilderthreads dabei, die halt nicht ganz so prickeln. Sei es nun, daß eine Figur nicht ganz so gelungen ist oder hier ein wenig gepfuscht wurde...dennoch ist der Hype groß. Das muss nicht nur hier sein, daß kann auch in anderen Foren der Fall sein. Ich finde, man sollte - allgemein ausgedrĂŒckt - objektiv bewerten. Das bringt dann ja auch unsere Platzhirsche voran. Denn sonst wĂŒrden sie ja irgendwann stagnieren. Wenn sie beispielsweise auf Stufe drei liefern aber wie eine eins mit * gelobt werden. Das kann keiner wollen !  

Gruß
Björn

[mike-72]

Guten Morgen Zusammen,
ich möchte mich auch mal noch zu dem Thema zu Wort melden. Zuerst finde ich den Thread an sich gut gewÀhlt. Ich denke man kann auch einfach mal seine Gedanken frei in den \"Raum\" werfen.

Ich aus meiner Sicht hinterfrage nicht wieso der Thread-Ersteller dies tut, vielmehr die Frage, spricht mich der Inhalt an und kann ich etwas dazu beitragen. Das Thema Feedback spielt in solch einem Forum, in welchem es nicht unwesentlich um die PrÀsentation von Miniaturen geht, sei es nur auf einem Spieltisch, in einem Spielbericht oder rein der Anschauung, denke ich schon eine erhebliche Rolle.
Folglich einher geht hiermit die Frage nach dem Feedback.

An dieser Stelle sei gesagt, das alles was ich hier schreibe, meiner persönlichen Ansicht entstammt und keine Verallgemeinerung darstellt.

Das Feedback spielt eine, ich behaupte, große Rolle. Das Fertigen einer Miniatur nimmt nicht nur Zeit sondern auch Techniken in Anspruch die teilweise ĂŒber Jahre erlernt und in wenigen Bereich perfektioniert werden.

Dem „KĂŒnstler“ nĂŒtzt es nichts, wenn seine SchĂ€tze unbeachtet bleiben, denn der KĂŒnstler lebt, da bin ich mir doch sehr sicher, von der Darstellung der Kunst und der sich hieraus ergebenden RĂŒckmeldung, sprich Feedback.

Der KĂŒnstler an sich wĂŒnscht sich eine Form der Anerkennung fĂŒr etwas das er selbst erschaffen hat. In unsrem Fall einem StĂŒck Plastik/Zinn etwas Lebendiges eingehaucht.

WÀhrend ich nun das Hobby Modellbau nun mal mehr, mal weniger intensiv betrieben habe, haben sich einfach gewisse Techniken manifestiert. Was sich im Endergebnis niederschlÀgt.

Den Begriff Platzhirsch, denke ich, ist nun doch etwas offensiv gewĂ€hlt. Sicher hat es den Einen oder Anderen der etwas „begabter“ ist. Aber hier im Forum habe ich noch Keinen erlebt, welcher damit offen hausieren geht.

Was ich fĂŒr mich einnehme ist die Tatsache, dass ich meine PrĂ€sentationen mische. Ich werfe nicht nur Bilder zur Ansicht in das Forum, sondern ich habe auch schon sehr oft an meinem Wege zum fertigen Modell teilhaben lassen.

Ich denke daran muss man sich auch messen lassen, ob ich nur Fertiges prĂ€sentiere oder
das ich „eine“ sprich meine Möglichkeit um dieses Ergebnis zu erzielen zeige, denn dann rĂŒckt man vom reinen „KĂŒnstler“ wieder ab. Das Problem ist wenn immer nur fertige SchĂ€tze prĂ€sentiert werden, ist es vor Allem fĂŒr Neulinge sehr schwer, die dann den falschen Gedanken folgen, das kann man nie schaffen. Das kann nicht das Ziel sein. In einem Forum leben Alle voneinander denn KEINER beherrscht ALLES!

Wenn man dann mal bereit ist den Weg aufzuzeigen wie so etwas gemacht werden kann, dann hoffe ich zumindest finden auch Neulinge den Mut sich weiter der Sache anzunehmen.

Ich gebe Driscoles recht mit seiner Ansicht wenn er schreibt, dass ein Feedback angebracht sein muss und nicht immer vom Nutzer abhÀngig sein darf. Denn das Feedback und der sich draus ergebende Glanz können sich mit der Zeit abnutzen.

Dies kann unter Anderem beim KĂŒnstler auch mal dazu fĂŒhren, dass er sich selbst gezwungen sieht ein Level zu prĂ€sentieren dass er im Moment gar nicht möchte, weil auch er ĂŒber die Erwartungshaltung im Bilde ist. Aber das muss Jeder selbst entscheiden.

Was mich anbetrifft, so stagniere ich derzeit wirklich, das gebe ich auch ganz offen zu. Ich habe im Augenblick nicht die Zeit mir andere und neuerer Techniken zuzuwenden und auf der anderen Seite stehen die Vollendung gewissere Projekte im Nacken, was mich dann auch bei diversen Miniaturen „schludern“ ließ.

Deswegen bemale ich immer noch auf einem guten Niveau, aber im Moment schöpfe ich mein Potential nicht aus
.wie erschreckend Ich malte in letzter Zeit gefĂŒhlt etwas
.mechanisch.

Ganz langer Text den ich dann doch sehr kurz zusammenfassen kann:

Feedback ist „ungemein“ wichtig, aber es muss auch „richtig“ sein. Lorbeeren nur des Nutzernamens willen, auch wenn es runter geht wie Öl und Balsam auf die Modellbauerseele ist, sie mĂŒssen dem gezeigten dennoch gerecht werden! Da stimme ich Driscoles absolut zu.

Das Thema ist, wie ich finde hoch interessant. Das mal meine 5 Cent zur Sache.

MfG Mike

...zu geil wenn du am Ende nicht mehr weisst was du zu Beginn geschrieben hast :laugh1: :laugh1:

[Curaitis]

Eine wunderbare Diskussion!

Als Amateur-Soziologe reizt es mich eine ErlĂ€uterung der typischen Gruppendynamischen Prozessen einer Informellen Sozialen Gruppe wie z.B. den Sweetwater-Forum-Nutzern auszufĂŒhren um z.B. das Loben von Arbeiten der „Platzhirsche“ zu erklĂ€ren, aber die AusfĂŒhrung spare ich mir jetzt und möchte nur der Diskussion hinzufĂŒgen dass ein Lob neben der Dimension zwischen Beitragsersteller und Kommentator noch die Dimension der Wahrnehmung der ĂŒbrigen Gruppe bzw. Forums-Community besitzt.

Bedeutet, wenn ich jetzt das Werk eines „Platzhirsches“ (doofes Wort in dem Zusammenhang) lobe, werden es viele lesen, da diese Threads im Regelfall eine höhere Frequentierung besitzen und somit „ausstrahlen“. Also Lobe ich in dem Moment nicht nur das eigentliche Werk, sondern bin auch noch in Lage mich der Gruppe zu prĂ€sentieren und mich im Konsens der Gruppe einzufĂŒgen umso z.B. meine Status zu festigen oder zu steigern (
natĂŒrlich gibt es noch viele andere Motive und Dynamiken)

Diese Dinge geschehen im Regelfall unbewusst und sind völlig natĂŒrlich. Kommt es zu AuswĂŒchsen oder negativen Dynamiken so gibt es die mit AutoritĂ€t ausgestatteten Personen, wie hier im Forum die eingesetzten Moderatoren die entsprechend eingreifen.

Folglich ist es meist unabwendbar, wenn z.B. ein Moderator und ein Verfasser eines Stickys, einen neuen Post verfasst, dass sich viele Gruppenmitglieder „automatisch“ in der Form eines Lobes dort einreihen.

Um jetzt aber bewusst die Kultur des Forums offen zu halten, um nicht nur diesen Dynamiken zu verfallen, gehört es dazu, dass auch die BeitrĂ€ge neuer, unbekannter oder mit weniger Knowhow ausgestatteter Mitglieder ebenfalls ein anregendes Feedback erhalten. Besonders erfolgreich ist es natĂŒrlich wenn die sogenannten Platzhirsche sich hier in einer besonderen Verantwortung sehen, da sie eine Art Vorbildfunktion einnehmen.

Beispiel: Ein „Neuer“ postet seine ersten (und objektiv betrachteten mittelmĂ€ĂŸig) bemalten Figuren. Im Regelfall wird er ignoriert oder bei groben VerstĂ¶ĂŸen in einem historischen Kontext gemaßregelt.^^ (Entwicklungsprognose eher negativ!)

Wird jetzt dieser Post z.B. von einem Frank Bauer (sorry Frank, aber du bist so ein schönes Beispiel!) wohlwollend kommentiert, so werden viele andere Nutzer sich mit dem Werk auseinandersetzen und diesem Beispiel folgen. In diesem Fall wird der Neue sich gut aufgenommen fĂŒhlen und verfĂŒgt ĂŒber die Möglichkeit sich zu entwickeln, um so z.B. spĂ€ter neue wichtige Impulse in die Gruppe zurĂŒckzugeben. Die Gruppe wĂ€chst, wird bereichert und gestĂ€rkt. Sweetwater Hurray!!!