Der Pub > An der Bar

Charlottesville und Robert E. Lee

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armymaster:
Zum Tema selbst wenn man die Statuen von allen fragwürdigen Persönlichkeiten entfernen würde sehen viele Plätze leer aus. Was war Napoleon I den anders als ein Größenwahnsinniger Diktator der Millionen auf dem Gewissen hat. Und die Gründerväter waren alles Sklavenhalter aus dem Süden. Geschichte ist nun mal Passiert ob es uns passt oder nicht. Und es sollte sich ganz Amerika an die Nase fassen wie lange Minderheiten eingeschränkte Rechte hatten.

Zur Reaktion der Regierung, bin mir nicht sicher ob Trump tatsächlich so verharmlost. Am 5.Julie starben am Unabhängigkeitstag in Chicago 14 Menschen durch Waffengewalt. Hauptsächlich Gangs und in New York wurde eine Polizistin erschossen. Das hat auch niemanden Interessiert. Die Vorfälle sind natürlich schlimm und hat mit Politischer Kultur nichts zu tun. Aber in einem Land wie den USA hat es mich eher gewundert das nicht einer der Linken oder Rechten das Feuer eröffnet hat.

Driscoles:
Hi Tabris,
ich mach es kurz. Ich bin Moderator und du nicht. Es stören sich eine Menge Leute an diesem Thema und da ist es mein Job darauf zu achten, dass es halbwegs niveauvoll abläuft. Der Talibanspruch war unter aller Kanone und wurde von mir angemahnt!
Weitere Mods haben das hier inzwischen im Blick und es liegt an den Usern was hier passieren wird.
Gruß

Regulator:

--- Zitat von: \'Wellington\',\'index.php?page=Thread&postID=256162#post256162 ---@Regulator
Da kannst Du Dich noch so winden und rumeiern ... Für die Afro-Amerikaner sind es Symbole des Rassismus und der Unterdrückung. Und wenn Rassisten diese Statuen aufstellen wollen die Unterdrückten die weghaben. Und es is ja nicht so dass es in Amerika keine Unterdrückung von Afro-Amerikanern mehr geben würde. Das Thema is genauso aktuell wie vor 60 oder 160 Jahren.

--- Ende Zitat ---

DAS sich gewisse Leute (und das sind auch definitiv nicht alle Schwarzen Einwohner Amerikas ;) ) daran stören habe ich nie geleugnet. Für mich stellt sich eher die Frage: wieso lässt man sich ein Stück eigene Geschichte nehmen und die Flagge zwecks entfremden und dadurch die sehr viel wichtigere Frage zwei: wieso lernt man der heutigen Generation dann nicht die wahre Bedeutung und klärt sie richtig auf, sodass den Rechten sämtliche Grundlage zur rassistischen Zwecksentfremdung fehlt? Ein Problem das leider weniger mit der damaligen Geschichte der Flagge als mit der falschen Bildung durch Staat und Bundesländer zusammen hängt.



--- Zitat von: \'Wellington\',\'index.php?page=Thread&postID=256162#post256162 ---Und wie ich schon mal in einer anderen Diskussion schrieb .. Für einen weissen männlichen Deutschen aus der Mittelklasse mit christlichen Backround is es nicht so einfach nachzuvollziehen was Frauen, Ausländer, Angehörige anderer Religionsgruppen oder Hautfarbe als diskriminierend empfinden. Ob es dann gerechtfertig ist is ne andere Diskussion.
--- Ende Zitat ---

Also das musst du mir jetzt erklären. Ich bin nämlich genau so ein weißer Deutscher aus der Mittelklasse mit christlichem \"Background\" und arbeite seit Jahren im Sozialenbereich und kann mich sehr wohl in deine Punkte versetzen.

@Driscoles: Eine klare Stellung zur Demonstration wollte ich erst gar nicht beziehen. Für mich waren die beiden Gewaltlager links und rechts beides absolute Spinner. Was sich auf Facebook abspielt (á la \"wie brichst du einem Linkem/ Rechten den Kiefer ohne dich dabei zu verletzten\" oder \"Nacktmachungen\" indem man Gesichter und Adressen der Leute veröffentlicht) ist eine so falsche perverse Selbstjustiz die anstatt die Sache zuregeln noch sehr viel verschlimmert.
Indem Moment wo aus einer Demonstration Gewalt hervorbricht, hat das mit Politik nicht mehr viel zu tun. Genauso wie Hooligans nichts mit Fußball am Hut haben. Die begangenen Straftaten müssen natürlich geahndet und verfolgt werden, die Übeltäter bestraft werden. Keine Anschauung rechtfertigt das, was passiert ist. Aber mit Geschichte hat das für mich nichts zu tun, nur mit absoluten ungebildeten Idioten. Deshalb der Ausdruck White-Trash.

Tabris:

--- Zitat von: \'Driscoles\',\'index.php?page=Thread&postID=256166#post256166 ---ich mach es kurz. Ich bin Moderator und du nicht. Es stören sich eine Menge Leute an diesem Thema und da ist es mein Job darauf zu achten, dass es halbwegs niveauvoll abläuft. Der Talibanspruch war unter aller Kanone und wurde von mir angemahnt!

--- Ende Zitat ---
Für Dein/Euere Arbeit, deren Aufwand ich mir nur im ernferntesten vorstellen kann, bin ich auch sehr dankbar :thumbsup: Dennoch fand ich die Form Deiner Ermahnung, nicht der Inhalt, unpassend und das ist nur meine Meinung als einfacher Nicht-Moderator ;)



--- Zitat ---
Diiscoles:
Die Fahnen und Gesäng waren eindeutig! Es gab eine Gegendemo. Ein
Neonazi fuhr in eine Menschenmenge aus Gegendemontranten. Eine Frau
wurde getötet. Viele verletzt. Mit deinem Satz \" linker und rechter
whitetrash haben sich geprügelt\" verharmlost du die ganze Angelgenheit
so wie es Trump macht.


Wellington
Und wie ich schon mal in einer anderen Diskussion schrieb .. Für einen
weissen männlichen Deutschen aus der Mittelklasse mit christlichen
Backround is es nicht so einfach nachzuvollziehen was Frauen, Ausländer,
Angehörige anderer Religionsgruppen oder Hautfarbe als diskriminierend
empfinden. Ob es dann gerechtfertig ist is ne andere Diskussion.



--- Ende Zitat ---
Emotionalisierung hilft in einer Diskussion absolut gar nicht ... sondern dient im Normalfall dazu sein Gegenüber zu diskeditieren, deshalb bitte ich um ein wenig mehr Objektivität. Was genau dort passiert ist läßt sich aufgrund der Distanz schwer einzuschätzen vorallen da wir die ganze Angelegenheit nur durch die deutsche Brille sehen und die ist im Normalfall sehr US-liberal gefärbt und bevor ich dafür gebasht werde verweise ich auf die Deutsche Überraschung nach dem Brexit & Trumpwahl und dem fehlenden kultureller Tiefenblick in andere Gesellschaften (Nur weil man sich für andere Positionen interessiert muß man sie nicht gutheißen).
Im Bezug auf andere Ereignisse in USA kann ich nur sagen das sie dort auch eine sehr aktive Antifa & Leftist Bewegung haben wobei selbstvertändlich die \"Rechten\" traditonell tiefer verwurzelt und verbreitet sind.


Desweiteren möchte ich anmerken das es mehr als Schwarz und Weiß gibt und nur weil ich weiß, mänllich und christlicherzogen bin kann ich mir dennoch eine objektive Meinung bilden und mich in andere Positionen hineinversetzten ... kritischer Rationalismus ist hier gefordert.

Cpt Alatriste:
Wenn man anfang alle statue von Generäle die Geschichte geschrieben haben, egal aus welche gründe,zu entfernen, dann sind bald viel schuplätze diese Welt leer...und Die museum müssen erweitert werden.. :D
Diese ganze Geschichte um R.E.LEE ist für mich US schwachsinn...Komplett....und was für ne schwachsinn.... :whistling: :rolleyes:

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