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Autor Thema: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges  (Gelesen 21747 mal)

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Pappenheimer

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Schlacht bei Bitonto 1734
« Antwort #90 am: 29. Mai 2024 - 23:21:28 »

Weiter geht es mit Fotos der Schlacht bei Bitonto:
https://wackershofenannodomini.blogspot.com/2024/05/bitonto-25051734.html



Kommentare gerne hier oder auf unserem Blog.
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tattergreis

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #91 am: 30. Mai 2024 - 18:10:22 »

@boring terrain: Bei dem Schlachtplan auf Wikipedia steht nach Punkt 5 letzter Angriff NB (?) Die in den feldern und Weingarte angemerckte rothe Striche sind lauter Mauerwerck, so verhindert das die Cavallerie nicht operiren konte.

ich glaube, der Kavallerieeinsatz in dem Spiel hat den Österreichern mehr genutzt als den angreifenden Spaniern. Ich hab die starke Vermutung, dass nicht nur deine geschickte Verteidigung zum Sieg führte, sondern auch Regelmechanismen den Angreifer an der Entfaltung und dem Einsatz seiner Truppen hinderte. Sehe ich das richtig? Was war in Deinen Augen der Schlüssel zur Nicht-Niederlage?

Pappenheimer

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #92 am: 31. Mai 2024 - 07:51:29 »

ich glaube, der Kavallerieeinsatz in dem Spiel hat den Österreichern mehr genutzt als den angreifenden Spaniern. Ich hab die starke Vermutung, dass nicht nur deine geschickte Verteidigung zum Sieg führte, sondern auch Regelmechanismen den Angreifer an der Entfaltung und dem Einsatz seiner Truppen hinderte. Sehe ich das richtig? Was war in Deinen Augen der Schlüssel zur Nicht-Niederlage?
Das Problem mit den Informationen zu der Schlacht ist, dass es überwiegend welche auf Italienisch gibt. Gerbas Pionierarbeit (heute immernoch das Standardwerk auf Deutsch nach 230 Jahren - es wird immernoch in modernen Publikationen fast ausschließlich herangezogen) erwähnt keine besonderen Behinderungen durch das Gelände, aber die für Italien typische Besetzung von Cascinen.

Ich glaube, dass die Spanier bei uns zu zögerlich waren. Sie hätten mit ihren Garden das Kloster auf meinem linken Flügel mit ihrer erdrückenden Übermacht überrennen können und dadurch meine Flanke komplett aufgerollt. Stattdessen war der Fokus zu sehr darauf im Zentrum die Infanterie in einem Raum zu bewegen, der ohnehin unter "Überfüllung" litt.

Ich habe ja diesmal eine andere Aufstellung als beim ersten Spiel verwendet, da seitdem zeitgenössisches Kartenmaterial online gesetzt wurde, welches die Aufstellung etwas anders darstellte. Zuvor hatte ich ausschließlich die Beschreibung im Text bei Gerba zur Hand. Entsprechend war meine österr. Aufstellung ausgedehnter. Dadurch hatten meine Ösies aber auch noch weniger Konzentration als beim letzten Mal und ich versuchte garnicht mehr einen Flügel - den m.E. schwächeren linken der Spanier - anzugreifen und dadurch die Spanier zu überrumpeln und ihnen etwas zum Nachdenken zu geben.
Von daher war die Schlacht ein klein bisschen langweiliger. Aber sie gehört nunmal zu den Entscheidungsschlachten des Krieges und so wollte ich insbesondere für meinen Blog nicht drauf verzichten.

Bald kommt die Schlacht bei Colorno dazu - auch etwas schlüssiger dargestellt. Freue mich dann schon auf Deine Reaktion, lieber tattergreis!  :)
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Pappenheimer

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Colorno 1. Juni 1734
« Antwort #93 am: 02. Juni 2024 - 19:37:03 »

Nun geht es weiter mit einem Zusammenstoß von Franzosen und Österreichern bei und in Colorno.

https://wackershofenannodomini.blogspot.com/2024/06/colorno-255-561734.html

Viel Spaß beim Lesen und ich freue mich erneut über Fragen und Anregungen.

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Sorandir

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #94 am: 03. Juni 2024 - 11:19:22 »

Gute Berichte mal wieder, auch wenn ich von diesen Schlachten noch nie gehört habe :-)
Sieht sehr detailliert recherchiert aus und die Optik ist in altbewährter Pappenheimer-Manier (was nicht abwertend gemeint ist).
Ich habe jetzt auch mal angefangen, das HoW-Regelwerk zu lesen und muss das dann mal austesten (natürlich dann in einem "meiner" früheren Settings: 9jK, GNW, WSS mal sehen).
War das Spiel, wo die Össis in so krasser Unterzahl antraten, für beide Seiten auch interessant bzw. spannend ?
Solche Spiele sind ja ggfs. frustrierend für den Verteidiger, weil er nicht genug hat um die Löcher zu stopfen und u.U. auch langweilig für den Angreifer, weil er ja den Gegner mit Truppen totschmeißen kann und gar nicht groß überlegen muss, wo er ansetzt.
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tattergreis

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #95 am: 03. Juni 2024 - 11:59:52 »

öh, ich dachte die Ösis hatten gewonnen und waren zu Beginn auch in der Überzahl, und später waren sie halt in hard cover ???

tattergreis

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #96 am: 03. Juni 2024 - 13:03:24 »

Ich fand das erstaunlichste an der Schlacht auch, dass Ihr sie überhaupt geschlagen habt. Es waren ja verhältnismäßig wenige Entscheidungen zu fällen, ich vermute, es war mehr Mikromanagement als Schlachtenlenkung. Ich hab davon abgesehen, ein kleines Ortsgefecht in meine derzeitige Kampagne einzubauen(Thuin), weil m.E. wenig mehr als Würfeln passiert. Ligny ist dann hoffentlich groß genug, um tatsächlich Schwerpunkte setzen zu können.

Das Gelände, insbesondere die Gebäude finde ich großartig. Die Burgruine ist Kult  ;D

Pappenheimer

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #97 am: 03. Juni 2024 - 15:29:21 »

1.
Ich habe jetzt auch mal angefangen, das HoW-Regelwerk zu lesen und muss das dann mal austesten (natürlich dann in einem "meiner" früheren Settings: 9jK, GNW, WSS mal sehen).

2.
War das Spiel, wo die Össis in so krasser Unterzahl antraten, für beide Seiten auch interessant bzw. spannend ?
Solche Spiele sind ja ggfs. frustrierend für den Verteidiger, weil er nicht genug hat um die Löcher zu stopfen und u.U. auch langweilig für den Angreifer, weil er ja den Gegner mit Truppen totschmeißen kann und gar nicht groß überlegen muss, wo er ansetzt.
1. Es gab damals auf dem HoW-Forum Ergänzungen für WSS. Weiß nicht, ob Keith Flint diese irgendwo bewahrt hat.

2.
Ich glaube, wir fanden beide die Schlacht ausreichend interessant. Es gibt spannendere (Quistello), aber auch langweiligere.
Ich habe ja wirklich Runde für Runde befürchtet überrannt zu werden und überlegte fieberhaft, was ich machen könnte.
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Pappenheimer

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #98 am: 03. Juni 2024 - 15:32:03 »

öh, ich dachte die Ösis hatten gewonnen und waren zu Beginn auch in der Überzahl, und später waren sie halt in hard cover ???
Ich muss nochmal schauen. Aber Colorno war m.E. auch ein Sieg für die Österreicher bei uns wie damals bezogen auf den 1. Juni auch.
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Pappenheimer

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Schlacht bei Parma 1734
« Antwort #99 am: 29. Juni 2024 - 09:08:55 »

Mit Parma haben wir eine von den 2 großen Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges.

https://wackershofenannodomini.blogspot.com/2024/06/parma-29061734.html



Viel Spaß beim Lesen!
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Sorandir

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #100 am: 03. Juli 2024 - 12:00:51 »

Ist wieder gut geworden. Schön auch, dass du dir die Zeit nimmst, die Fotos zu beschriften um alles besser nachvollziehen zu können.
Und da beide Armeen gebrochen sind, kann sich auch keiner über das Verlieren beschweren :-)
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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #101 am: 05. Juli 2024 - 15:50:31 »

Ist wieder gut geworden. Schön auch, dass du dir die Zeit nimmst, die Fotos zu beschriften um alles besser nachvollziehen zu können.
Und da beide Armeen gebrochen sind, kann sich auch keiner über das Verlieren beschweren :-)
Wir waren auf jeden Fall über die hohen Verluste beider Seiten erstaunt. Kommt dann natürlich eher zustande bei einer solchen großen Kavallerieschlacht wie am Ende auf dem rechten Flügel der Verbündeten. Das ist doch immer wieder irgendwie ein Va Banque-Spiel, v.a. da die piemontesische Reiterei genauso gut ist wie die österreichische.
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Pappenheimer

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Treffen bei Quistello 1734
« Antwort #102 am: 15. September 2024 - 13:17:55 »

Heute ist der Jahrestag der Schlacht bei Quistello.

https://wackershofenannodomini.blogspot.com/2024/09/quistello-15091734.html

Nicht ganz so groß wie Parma und dann Guastalla hätte das Zusammentreffen beinahe die Entscheidung auf dem italienischen Kriegsschauplatz und die Wende zu Gunsten Österreichs gebracht.



Auch bei uns kann Maréchal Broglie knapp der Gefangennahme entkommen.
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Sorandir

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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #103 am: 18. September 2024 - 11:12:17 »

Obwohl ich derzeit maltechnisch weit in der fernen düsteren Zukunft bin, macht der Bericht mal wieder richtig Lust, Horse & Musket zu spielen.
Ich finds auch immer gut, dass bei Euch noch so viele Minis auf dem Tisch sind, auch wenn die Schlacht dann entschieden ist. Also gefühlt bleibt  euer Spieltisch immer gleich voll, was optisch natürlich viel mehr her macht.
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Re: HoW: Schlachten des Polnischen Thronfolgekrieges
« Antwort #104 am: 19. September 2024 - 08:10:20 »

Ich bin sehr beeindruckt ob der Menge an Miniaturen die sich auf dem Schlachtfeld tummeln. Alles in 1/72, sehr toll. Allein diese Art der Spielberichte lässt mein altes 20mm Herz wieder schneller schlagen. Die Epoche ist mir nicht ganz so vertraut und ich lese mich aktuell in den siebenjährigen Krieg ein. Mit viel Liebe zum Detail zeigt uns der Pappenheimer wie ein Spielbericht geht. Danke dafür.
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