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Autor Thema: Reiche von G(h)ana und Mali?  (Gelesen 5147 mal)

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Patroklos

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« am: 14. Januar 2010 - 14:04:03 »

Hallo,
Sind jemandem, gerne auch unoffiziell, Armeelisten zu den schwarzafrikanischen Reichen von Ghana und/oder Mali von 10. bis 12. Jahrhundert bekannt?
Wenn nein, welche Liste könnte man am ehesten dafür zurechtbiegen?
Aufgrund mangelnder detailierter Überlieferungen geht es mir mehr um die Spielbarkeit als um historische Präzision.
Einziges Kriterium wäre wohl der Fokus auf Infanterie, ungerüstet und hauptsächlich mit Wurfspeeren.
Gimmicks wie Elefanten, Medizinmänner und Kamelreiter wären natürlich trotzdem möglich.
Grüße
Patroklos
edit: Hauptgegner wären Mauren und Christen aus dem El-Cid Buch
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Leondegrande

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #1 am: 14. Januar 2010 - 14:22:20 »

Weisst du denn was die für Truppentypen hatten?

Oder schau doch mal bei den DBM Armeelisten ob du was findest, um eine Ahnung zu kriegen was in etwa verwendet wurde, dass ist immer ein guter Ausgangspunkt.

Klingt interessant :)

Gruss
Olaf
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Wellington

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #2 am: 14. Januar 2010 - 14:23:41 »

Hi!

Vielleicht gibt es im Fall of the West eine Art Nordafrikanische Barbaren. Ansonsten ist die Barbarenliste aus dem WAB 1.5 Buch immer eine gute Basis. Kannst Du mal genauer auflisten welche Truppentypen,  welche Ausrüstung und wie die Kampfweise aussah.

Gruß

B
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Leondegrande

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #3 am: 14. Januar 2010 - 14:36:18 »

@patroklos
Schau mal hier:
http://www.fanaticus.org/DBA/armies/Variants/sahelafrica.html

Denke mal das hilft :)

Frage ist nur, welche Minis willst du denn hernehmen?

Gruss
Olaf
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Patroklos

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #4 am: 14. Januar 2010 - 16:15:30 »

Danke für die schnellen Antworten.
Der Link ist klasse, zusammen mit dem Hauptartikel
http://www.fanaticus.org/DBA/armies/III68/index.html
ist es genau das was ich gesucht habe.
Die Frage nach den Miniaturen ist tatsächlich nicht so einfach, der historischen Wahrheit kann man sich hier wohl mangels guter Quellen nur mit der eigenen Fantasie annähern, bis jetzt dachte ich vor allem an folgendes (hoffentlich darf man so links posten, wenn nicht bitte löschen):
http://www.wargamesfactory.com/_product_16676/Zulu_Warriors
http://www.immortalminiatures.com/page50.html
http://www.immortalminiatures.com/page52.html
Um nicht zu sehr in das Stammeskriegerklischee abzurutschen, werde ich das ganze wahrscheinlich mit antiken Numiden, die es ja von diversen Anbietern gibt, mischen und umbauen.
Tuaregs wären wohl auch sehr passend, mal sehen bin noch in der Findungsphase, vielleicht hat jemand noch einen guten Tipp? :)
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Grimnir

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #5 am: 14. Januar 2010 - 21:14:21 »

Für die malischen Truppen im 12. Jhd.  kannst du dich auch bei den Mauren-Reihen bedienen. Als Leitfaden gilt, dass der Kleidungsstil der städtische Truppen stark vom arabischen/berberischen Stil beeinflusst ist (Turbane, lange Gewänder). Ländliche Truppen aus kleinen Vasallenreichen sind spärlicher bekleidet (oft nur ein Lendentuch). Das hat auch mit der Verbreitung des Islams zu tun, der zuerst in den städtischen Zentren Fuss fassen konnte.  

Yan Asigiri: Städtische Milizen mit Speer und Schild bewaffnet. Da gehen die \"nubischen\" Speersträger aus den Maurenreihen von   GB und Arizan.
Yan Fate-Fate: Schwerträger. Es ist meines Wissens nicht ganz klar ob sie Ein- oder Zweihandschwerter benutzt haben. Nimm die \"nubischen\" Truppen mit Polsterrüstung.

Yan-Mashi: Hilfstruppen aus unterworfenen Kleinreichen. Schlecht ausgerüstet und ausgebildet (im Zweifelsfall wollte man Austände leichter niederschlagen können). Ausgerüstet mit leichten Speeren und Schilden. Nil-Araber aus der Sudanreihe der Perrys (die Blister ohne  Feuerwaffen ;-)  )

Yam Baka: Leichte Bogenschützen. Das sind Massentruppen, die ebenfalls aus unterworfenen Vasallenstämmen rekrutiert wurden. Antike Numider oder somalische Bogenschützen von Copplestone.
Yam Baka Lifida: Kleine Truppe von königlichen Bogenschützen. Kleidung ist nordafrikanisch beeinflusst. Zusätzlich zum Bogen oft mit Speer und Schild bewaffnet. Z.b. Berberschützen von Artizan. Achte darauf keine Figuren mit Rauschebärten und opulenten Schnäuzern zu nehmen.

Yan Kwarbai: Adlige leichte Kavallerie mit Wurfspeeren und Schilden. Manchmal auch mit Kettenhemden ausgerüstet. Perry Sudan-Reihe: Baggara-Kavallerie mit Speeren. In meinen Augen eine gute Mischung aus schwarzafrikanischem und nordafrikanischem Stil. Manchmal handelte es sich bei den Yan Kwarbai aber um angeheuerte arabische Beduinen statt um malische Adlige.
Zagi: Hilfstruppe, die Wurfpspeerköcher als Nachschub für die Yan Kwarbai trugen

Yam Lifida: Königliche \"Panzerreiter\". Pferde mit schwerem Wattewams geschützt. Reiter mit Kettenhemd und darüber mit Wattewams geschützt. Der Wattewams konnte die Giftpfeile der Yam Baka aufhalten, die nur einfache Bögen ohne große Durchschlagskraft hatten. Perry-Sudan: Armored Command.

Tuareg: Zu der damaligen Zeit oblag der Kampf exklusiv den adligen Tuareg. Diese waren mit stets mit Schild, Eisenlanze und Schwert bewaffnet. Castaway Arts stellt gute Turag her (und die einzigen vernünftigen Dromedare. Bei den anderen Herstellern sehen die immer komisch aus). Bei den Tuareg im Sahel könnte man aber auch Pferde als reitbaren Untersatz nehmen.
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From the TMP messageboard:
\"I heard that there were Prussians at Waterloo, to help out the British. Is that true?\"
\"Yes, the British needed the Prussians to help as they didn\'t have any Aussies, Canadians or New Zealanders available to fill out the fighting ranks.\"

Robert E. Lee

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #6 am: 14. Januar 2010 - 22:33:37 »

Klasse Beitrag Grimnir  :thumbup:  , in jedem Fall sehr nützlich für weitere Projekte.
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Elfen Lothar

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #7 am: 14. Januar 2010 - 22:36:56 »

:thumbsup: toll Grimnir, sehr informativ. Kannst du sagen wie gross die Tuareg Camelreiter von Castaway sind? Endlich mal Camelreiter in der richtigen Reitposition. Auf den Bildern wirken die sehr klein?
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Unsichtbar wird die Dummheit, wenn sie genügend grosse Ausmaße angenommen hat. (Berthold Brecht)

Grimnir

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #8 am: 15. Januar 2010 - 19:41:42 »

Die Tuareg von Castaway sind reguläre 28mm groß.  Die Staur ist eher mit GB oder Perry als mit Artizan vergleichbar. Die Kamele haben eine \"Höckerhohe\" von 35mm.
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Elfen Lothar

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #9 am: 15. Januar 2010 - 20:14:10 »

Danke, das hilft mir sehr.
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Wellington

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #10 am: 17. Januar 2010 - 22:53:39 »

Hi!

Mir ist grad ein Buch eingefallen, das für Dich ganz interessant sein könnte, auch wenn es danach angesiedelt ist: http://www.amazon.de/Medieval-Africa-12501800-Roland-Oliver/dp/0521793726/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1263765086&sr=1-3]Medieval Africa, 1250-1800[/url]

Gruß

B
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Decebalus

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Reiche von G(h)ana und Mali?
« Antwort #11 am: 18. Januar 2010 - 11:42:38 »

Ich mag ja diese Reihe:

http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=14

Hab aber keine Ahnung, ob die irgendwie vom Aussehen passt.
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