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[Hindu]

Mahlzeit!

Im 18.JHD hat der Dragoner den Rang einer - schlechter berittenen - Schlachtenreiterei angenommen und seine Infanteristischen Wurzeln werden nur noch in Äußerlichkeiten (Pauken, Dienstränge etc.) manifestiert. Nun wolllte ich mal wissen, in welchen konkreten Schlachten (von 1700-1763 etwa) Dragoner noch als Infanterie eingesetzt wurden.

[xothian]

hmmm dragoner per se sind schwer ueber \"einen kamm\" zu schweren ... und auf welche nation berufst du deine frage ...

Ich selbst beziehe mich jetzt grob auf die zeit des ersten bis dritten schlesischen krieges 1745-1763.
zB. die franzoesische Cavalerie Legere umfasst alle \"regiments of horse\" ( Die Gendarmerie dagegen zumeist die \"household cavalry\") Franzoesische Dragoner waren diesen nicht zugeteilt und bekleideten somit eine eigene Gattung. Meines Wissen waren Dragoner somit nur spaerlich auf dem hauptschlachtfeld vertreten und meist in untergeordneter rolle eingesetzt
zB. in der Schlacht von Fontenoy 1745 stand an der linken flanke der franzosen einige Dragoner (um die 15 schwadronen) im aufgebot der kavalleriereserve ... den befehl zur attacke der kavallerie gegen die vorrueckenden britischen truppen betraf aber ausschliesslich die Cavalerie und Gendarmerie

dagegen stuften die englaender die dragoner (teils) schon sehr viel frueher als ~1784(franzosen) zur cavalry (schlachtenreiter) gehoerig ein und auch der alte fritz folgte dem englischen vorbild im SYW .. (spaeter demontierten sie diese dragoner zur dragoon guard .. toller titel aber im kern eine lohnkuerzung um die haelfte

anders sieht dies aus in den sogenannten \"petite guerre\" ... hier trifft man durchaus auf Dragoner welche unberitten als Infantrie kaempften
... wenn mich mein gedaechnis nicht im stich laesst war dies zB. der fall in mehreren einzelnen kleinen hannoveraner abteilungen der armee des herzogs von cumberland in der Schlacht von Hastenbeck 1757

man darf auch den finanziellen aspekt nicht ausser acht lassen, Cavalerie ist sehr teuer ... solch gefaehrliche aufgaben wie aussenposten, patrouille und piquet ueberliess man den billigeren hussaren und dragonern

hoffe dass noch jemand anders licht in diese verwirrende geschichte bringt, ich lass mich gern aufklaeren was die preussen so alles gemacht haben und die oesterreicher

ciao chris
ps: jetzt verrat mir mal einer warum der ganze beitrag kursiv gesetzt ist ... seltsam seltsam ...

[Angrist]

naja, sie wurden ja wohl oft eingesetz, wenn es das gelände nicht hergab, von Pferden begangen zu werden.

Ist zwar etwas vor deiner Zeit, aber 2 Sachen fallen mir ein.

Bei der Schlacht von Culloden waren die englischen Dragoner beritten

Bei der Schlacht von Naseby im englischen BĂĽrgerkrieg, wurden die Dragoner erst unberitten eingesetzt,
und es war auch nicht geplant sie beritten einzusetzen, also ganz klar im sinne von Infanterie die mobil ist durch Pferde.
im Laufer der Schlacht  wollten sie ja dann bekanntermassen doch Kavallerie sein, und griffen selbstständig an/ein

[Davout]

Kleine Berichtigung: nicht die Dragoner wurden zu \"dragoon guards\", sondern einige der \"horse\"-regimenter.

[xothian]

@hindu
also ich hab mir deine frage nochmal durch den kopf gehen lassen und einige buecher aus dem schrank geholt ... 45-63
wenn du von \"schlacht\" sprichst finde ich darin keinen \"main battle\" wo zu dieser zeit dragoner neben der infantrie standen und gemeinsam zu fuss vormaschierten ...
ihr einsatzfeld lag meiner meinung neben dem hauptschauplatz

@davout
wir meinen das gleiche
erster zeil des satzes .. . \"wurden zur cavalry .. \" was deinen \"horse\" entspricht .... und zur einsparung wurden teils horse(wo einige vormalige dragoons drunter waren) regimenter spaeter auf dragoon guards gesetzt .. den titel guards haben sie dann erhalten um ihnen die demontage etwas zu versuessen und sie abzuheben von den normalen dragoons .. jedoch guard und dragoons wurden gleich trainiert und ausgebildet ... damit hatten die englaender dragoon guards, dragoons und light dragoons ... mit dem trick dass die dragoon guards zwar zur kavallerie zaehlten aber weniger kosteten als black, blue oder green regiment of horse

ciao chris

[sharku]

wieso kosteten die guards weniger?!

[Hindu]

OK vielleicht kann ich meine Frage umformulieren und jemand kann mir sagen,wann die letzte Schlacht (Hauptgefecht, also kein Scharmützel oder kleiner Krieg) war, in der nachweislich Dragoner als Infanterie kämpften. Hier ist egal welche Nation, schreibt einfach auf was ihr wisst.

Ich danke fĂĽr jede Antwort.

[vodnik]

...die Antwort wird so auch nicht leichter. In Russland zB haben die Kosaken vermehrt den Job der Dragoner zu fuss erledigt, bei den Österreichern waren\'s die Husaren später die Ulanen, die billigsten Truppen eben...

[Angrist]

Ich poste jetzt einfach mal ein Sachen die ich fand,
ohne´sie zu bewerten

Hinchcliffe have dismounted dragoons in a firing pose. Essex has the dismounted dragoons in gaitors in a marching pose. The latter figures represent the division of French dismounted dragoons that participated as infantry in the 1806 campaign until enough horse could be secured to mount them. After Jena and Auerstadt, there was suddenly a lot of available horseflesh that had formerly been in Prussian service. These horses were used to mount the dismounted dragoons.

[Davout]

@sharku,
die dragoon guards kosteten weniger, weil ihnen einfach der Sold gekĂĽrzt wurde. Als \"Ausgleich\" erhielten sie den Titel dragoon guards. Damit war aber keineswegs ein Elitestatus wie bei der eigentlichen Garde, den household troops, gegeben.

[Hindu]

Ich poste jetzt einfach mal ein Sachen die ich fand,
ohne´sie zu bewerten

Hinchcliffe have dismounted dragoons in a firing pose. Essex has the dismounted dragoons in gaitors in a marching pose. The latter figures represent the division of French dismounted dragoons that participated as infantry in the 1806 campaign until enough horse could be secured to mount them. After Jena and Auerstadt, there was suddenly a lot of available horseflesh that had formerly been in Prussian service. These horses were used to mount the dismounted dragoons.

Das ist mir bekannt, hier wurden die Dragoner aber nur Infanteristisch eingesetzt, weil keine Pferde für sie da waren. Mir ging es jedoch hauptsächlich um den Punkt, ab wann die Dragoner als reine Schlachtenkavallerie eingesetzt wurden und eben nicht mehr als berittene Infanterie. Dieser Punkt muss irgendwo um 1700 liegen, im engl. Bürgerkrieg sind etliche Einsätze von Dragonern als Infanterie beschrieben. Eventuell sind unter Prinz Eugen und Marlborough noch solche Einsätze beschrieben, mir aber unbekannt.

Trotzdem danke fĂĽr die Diskussion :thumbup:

[xothian]

schluessendlich widerleg ich mich selbst .. was gibt es schoeneres

dokumentiert in “Neues militärisches Journal” aus den Aufzeichnungen eines unbekannten franzoesischen Offiziers 1788-1805, vol. 1, Hannover 1788, Seiten 220 - 236, von Christian Rogge übersetzt

In der Schlacht von Hastenbeck am 26.07. 1757 setzten die Franzosen \"erfolgreich\" abgesessene Dragoner ein. Hauptausschlag gab offensichtlich das Terrain.
D\'Armentières marschierte auf der rechten Flanken, unterstuetzt von jeweils 4 Schwadronen abgessessener Dragoner aus 3 regimenter ( Colonel Général Dragoner, Mestre de Camp Dragoner, Orléans Dragoner) gegen die Hannoveraner redoubts und batterien.

auf der Karte kann man sie recht gut an der rechten Flanke hinter dem Waldspitz sehen (unter Armentières in blau)



ciao Chris

[xothian]

Zu weiteren Erlaeuterung ist anzumerken, dass diese Dragoner zwar abgesessen und in geschlossener Form gleich der Infantrie von D\'Armentières eingesetzt wurden. Jedoch stellten sie nicht mehr als eine Reserve oder \"Unterstützung\" dar fuer die eigentlichen Infantrietruppen (darunter auch die Oesterreicher)

Die berittenen \"leichten Truppen\" unter Chervert kämpften offensichtlich auch im \"petite guerre\" Stil abgesessen aber jedoch in offener Formation.

ciao chris

[Hindu]

Vielen Dank!

Hastenbeck - eigentlich bekannt, ist mir hier total durch die Lappen gegangen. :thumbup: