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[Davout]

Französische Kürassiere als Sachsen geht garnicht. Die hatten eigentlich fast alles anders: Kollet, Helm, Kürass, Säbel (keine Pallasche), Karabiner, Pferdezeug - alles eigenes Modell. Der Umbauaufwand ist extrem und es dürfte unklar sein, ob das wirklich gut gelingen kann.

Viele Grüße

Davout

[Decebalus]

Ich greife den Thread nochmal auf. Im Unterschied zu Davout halte ich die Unterschiede durchaus für machbar, insbesondere da Plastik nunmal relativ leicht zu bearbeiten ist.

Folgende Fragen sind mir jedoch jetzt beim Beginn des Umbaus gekommen:

- Bei Borodino waren Garde du Corps ohne Kürass und Zastrow mit Kürass im Einsatz. Warum gibt es die Aussage eines französischen Generals Garde du Corps würde auch ohne Kürass seine Aufgabe erfüllen (oder so ähnlich), wenn Garde du Corps doch nie Kürass hatte? UMgelegte Mäntel für Garde du Corps ist doch richtig!?

- Für die Pistolentaschen gibt es unterschiedliche Bilder. Bunde, Gärtner, Stein (oben die Bilder von Niels) zeigen Garde du Corps und Zastrow mit einem rundlichen, unten fast nierenförmigen Pistolendeckel. Hourtoulle dagegen zeigt Zastrow mit einem rundlichen, fast sargförmigen (auf dem Kopf stehenden) Pistolendeckel. Was stimmt?

- Beide hatten Karabiner auf der rechten Seite etwas schräg!? Lauf nach oben vorne oder unten vorne?

- Die Schabracke war abgerundet. Bei Bunde (siehe Niels) eigentlich viereckig mit abgerundeten Ecken, bei Hourtulle eher wie eine rundliche Ausbuchtung anch hinten. Was stimmt?

- Es gab bestimme Pferdefarbe. Schwarz für Garde du Corps!? Was hatte Zastrow? Trompeter Pferde weiß?

- Mein Thielemann (Brigadegeneral) soll noch einen Reiter dazu bekommen. Wollte einen Trompeter nehmen. Andere Vorschläge?

[Schrumpfkopf]

Nur mal so:

Saechsische Kuerassiere gibt es in 28mm von Bicorne/Connoisseur (aeltere Figuren aber trotzdem eine der letzen Reihen die Gilder angefasst hat und echt sehr schoen)

Und Eureka hatte erst kuerzlich fogendes Statement auf TMP veroeffentlicht:

\"\'m pleased to announce that Eureka Miniatures will be producing the Saxon Zastrow Kuirassiers and Garde Du Corps. The figures will be sculpted in 28mm by the brilliant Alan Marsh and will be Perry compatible.
Eureka
have forwarded all the details to the sculpter and I would expect the
\'greens\' should be with Eureka for casting by December.
This is
Eureka\'s 1st foray into later 28mm Napoleonics and naturally Nic wanted
to make something previously not covered. You\'ll be pleased to learn
there will be the usual great variety found within Eureka\'s current
historical ranges, so expect shouldered sword & charging poses for
the troopers, trumpeter sounding but also charging with drawn sword.
There will also be officers standard bearers and casualty figures!!
The greens will be put up on Eureka\'s webpage when they arive\"
Wenn das ganze ein reines Bastelprojekt sein soll ist das natuerlich alles hinfaellig. Aber insbesondere die grossen Coinnesseur Sachsen kann ich trotz fehelndem Trompeter nur empfehlen.

[Poliorketes]

- Bei Borodino waren Garde du Corps ohne Kürass und Zastrow mit Kürass im Einsatz. Warum gibt es die Aussage eines französischen Generals Garde du Corps würde auch ohne Kürass seine Aufgabe erfüllen (oder so ähnlich), wenn Garde du Corps doch nie Kürass hatte? UMgelegte Mäntel für Garde du Corps ist doch richtig!?

Ich sehe da keinen Widerspruch, wenn damit gemeint war, daß Garde du Corps Aufgaben erledigen konnte, die sonst für Kürassiere gedacht waren. 1812 waren sie doch wohl als schwere Kavallerie ohne Küraß die Ausnahme (Carabiniers wurde doch nach 1809 umgestellt?) und da kann man verstehen, wenn darauf hingewiesen wird, daß sie trotzdem funktionieren.

[Decebalus]

Und Eureka hatte erst kuerzlich fogendes Statement auf TMP veroeffentlicht:

Das klingt tatsächlich etwas konkreter, als alles, was vorher verlautbart wurde. Ich habe trotzdem meine Zweifel, dass das bis Dezember klappt.

[Schrumpfkopf]

-
Bei Borodino waren Garde du Corps ohne Kürass und Zastrow mit Kürass im
Einsatz. Warum gibt es die Aussage eines französischen Generals Garde
du Corps würde auch ohne Kürass seine Aufgabe erfüllen (oder so
ähnlich), wenn Garde du Corps doch nie Kürass hatte? UMgelegte Mäntel
für Garde du Corps ist doch richtig!?

Ich bezweifel das die mit wehenden Maenteln in die Schlacht geritten sind, ansonsten hatten wohl alle Trabanten einen Mantel. Die Garde de Corps hatte keine Kuerass, warum kann ich Dir allerdings auch nicht sagen.

- Für die Pistolentaschen
gibt es unterschiedliche Bilder. Bunde, Gärtner, Stein (oben die Bilder
von Niels) zeigen Garde du Corps und Zastrow mit einem rundlichen,
unten fast nierenförmigen Pistolendeckel. Hourtoulle dagegen zeigt
Zastrow mit einem rundlichen, fast sargförmigen (auf dem Kopf
stehenden) Pistolendeckel. Was stimmt?

Beides, ich bin mir fast sicher das Mannschaften die abgerundeten Ecken hatten und Offiziere das franzoesische Modell, also unten spitz zulaufend.

- Beide hatten Karabiner auf der rechten Seite etwas schräg!? Lauf nach oben vorne oder unten vorne?

Unten vorne.

- Es gab bestimme Pferdefarbe. Schwarz für Garde du Corps!? Was hatte Zastrow? Trompeter Pferde weiß?

Ohne Referenzen die das bestaetigen sehe ich den Trompeter immer auf einem weissen Pferd.

- Mein Thielemann (Brigadegeneral) soll noch einen Reiter dazu bekommen. Wollte einen Trompeter nehmen. Andere Vorschläge?

Wenn Du keine Staabsoffiziere findest, dann wuerden wohl Husaren und/oder Chevaux-legere als Melder ganz gut passen.

[Davout]

- Bei Borodino waren Garde du Corps ohne Kürass und Zastrow mit Kürass im Einsatz. Warum gibt es die Aussage eines französischen Generals Garde du Corps würde auch ohne Kürass seine Aufgabe erfüllen (oder so ähnlich), wenn Garde du Corps doch nie Kürass hatte? UMgelegte Mäntel für Garde du Corps ist doch richtig!?

Das Zitat des Franzosen bezog sich darauf, dass die Garde du Corps einfach eine Topelitetruppe waren. Der Kürass machte nicht in der Hauptsache die Qualität guter schwerer Kavallerie aus.

- Die Schabracke war abgerundet. Bei Bunde (siehe Niels) eigentlich viereckig mit abgerundeten Ecken, bei Hourtulle eher wie eine rundliche Ausbuchtung anch hinten. Was stimmt?

Offiziere die spitze Version, alle anderen die runde.

- Es gab bestimme Pferdefarbe. Schwarz für Garde du Corps!? Was hatte Zastrow? Trompeter Pferde weiß?

Die Zastrower hatten wohl mehrheitlich braune Pferde. Trompeter der schweren Kavallerie ritten in der sächsischen (und übrigens in den meisten Armeen) traditionell NICHT auf Schimmeln, sondern auf Pferden derselben Farbe wie die Mannschaften. Bei der leichten Kavallerie war das zuweilen anders.

- Mein Thielemann (Brigadegeneral) soll noch einen Reiter dazu bekommen. Wollte einen Trompeter nehmen. Andere Vorschläge?

Warum keinen Adjutanten? Hier mal ein paar Angaben dazu: http://vonminckwitz.de/schmankerl07.html

Und bitte daran denken: die Offiziere trugen Pallasche ähnlich (nicht gleich) den französischen, die Mannschaften Säbel mit eigenen sächsischen Körben. Selbst Pistolen und Karabiner waren alles eigene sächsische Modelle. Das hat bei mir wesentlich dazu beigetragen, die Zvezdakürassiere nicht zu bringen, denn da stimmt zu vieles nicht.

Grüße

Davout

[Utgaard]

Der gute Mann heißt Thielmann - nur weil er in der englischen Literatur laufend falsch geschrieben wird, müssen wir diese schlechte Angewohnheit ja nicht übernehmen ;-)

Und die Garde du Corps ist natürlich nicht mit wehenden Mänteln zum Angriff geritten, sondern hatte diese schlauchförmig aufgerollt und quer über dem Körper getragen - so als eine Art Minimalschutz gegen Schwerthiebe.

Doe GdC ritt in der tat Rappen - für die Zastrower müßte ich nochmal nachsehn, auch was die anderen Details der Schabraken angeht; ich habe Uniformtafeln von Jürgen Donner, der eine sehr umfangreiche Sammlung an Originalstücken hat/hatte, die nun im Museum in Königshain zu sehen sind:

zum Museum

[Davout]

@Utgaard,
die Sammlung ist inzwischen in Wolkenstein und schon länger nicht mehr in Königshain.

Grüße

Davout

[Friedefuerst]

\"Saechsische Kuerassiere gibt es in 28mm von Bicorne/Connoisseur (aeltere Figuren aber trotzdem eine der letzen Reihen die Gilder angefasst hat und echt sehr schoen)\"

die von Bicorne/Connoisseur haben aber immer nur eine einzige Pose :sm_pirat_down: , sowie einen Offizier ...... hatte bei denen mal nachgefragt ... also keine Hornisten und Fahnenträger

[Utgaard]

@Davout: Danke, gut zu wissen - ich will da nämlich unbedingt nochmal rein :-)

[Schrumpfkopf]

\"Saechsische Kuerassiere gibt es in 28mm von Bicorne/Connoisseur (aeltere Figuren aber trotzdem eine der letzen Reihen die Gilder angefasst hat und echt sehr schoen)\"

die von Bicorne/Connoisseur haben aber immer nur eine einzige Pose :sm_pirat_down: , sowie einen Offizier ...... hatte bei denen mal nachgefragt ... also keine Hornisten und Fahnenträger

Haste ja recht bezgl. mangelnder Posenvielfat, sind aber atm trotzdem die einzigen brauchbaren Figuren am Markt.

[Decebalus]

Erstmal danke. Die Pferde und die Kürass-Frage ist damit geklärt. (Irgendwie habe ich aber doch in Erinnerung, dass da irgendwas mit nicht rechtzeitig gelieferten Kürassen war.)

- Die Schabracke war abgerundet. Bei Bunde (siehe Niels) eigentlich viereckig mit abgerundeten Ecken, bei Hourtulle eher wie eine rundliche Ausbuchtung anch hinten. Was stimmt?

Offiziere die spitze Version, alle anderen die runde.

Da Ihr es alle falsch verstanden habt, habe ich wohl die Frage unklar gestellt.

Der Unterschied Offiziere - Mannschaften ist mir klar. Es gibt nur unterschedliche Abbildungen der runden Schabracken. Teilweise sind die 90 Grad mit abgerundeten Ecken. Teilweise gehen die rundlich richtig nach hinten, d.h. die runde Ecke ist weiter hinten als das Oberteil auf dem Rücken des Pferdes. Was stimmt?

Und bitte daran denken: die Offiziere trugen Pallasche ähnlich (nicht gleich) den französischen, die Mannschaften Säbel mit eigenen sächsischen Körben. Selbst Pistolen und Karabiner waren alles eigene sächsische Modelle.

Nicht übel nehmen. Aber das Detail ist mir jetzt wirklich s... egal.

[Davout]

[/quote]Nicht übel nehmen. Aber das Detail ist mir jetzt wirklich s... egal.[/quote]

Was fragst du dann überhaupt nach irgendwelchen Details, wenn dir die Hauptunterschiede zu anderen Kürassieren egal sind?

Grüße

Davout

[Decebalus]

Was fragst du dann überhaupt nach irgendwelchen Details, wenn dir die Hauptunterschiede zu anderen Kürassieren egal sind?

Ich habe nicht danach gefragt! Wenn Du Dir meine Fragen anschaust, wirst Du entdecken, dass es um Aussehen der Säbel/Karabiner überhaupt nicht ging. Meine Frage bezog sich nur auf Kürasse, Pferdefarben, Haltung der Karabiner usw.

Wenn Du Antworten gibts, die keiner wollte, darfst Du Dich nicht beklagen, dass die Antworten auch nicht interessieren.

Im übrigen sind mir die Unterschiede nicht egal. Ich nehme gerne Hinweise auf Details auf, die ich nicht beachtet hatte. Schließlich will man ja auch Sachen wissen, selbst wenn man sie nicht in der Figur umsetzen will. Wo ich aber die Grenze setze, was ich modelliere oder nicht, muss ich schon selbst entscheiden.