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[Kniva]

Es ist meines Erachtens nur eine Frage der aufgewendeten Zeit, um die verwendeten Panzertypen beim Unternehmen Zitadelle herauszufinden.

Genau DAS habe ich 1991/92 getan, als ich meine Magisterarbeit über die Kursker Schlacht geschrieben und dabei im Militärgeschichtlichen Forschungsamt (damals noch in Freiburg) die Kriegstagebücher der beteiligten Korps und Divisionen (soweit noch vorhanden) eingesehen habe.
Mindestens die Hälfte der deutschen Panzer, die im Juli 1943 eingesetzt wurden, waren Panzer III, wobei ich jetzt nachschauen müßte, welche Unterart des Pz. III. Panzer II gab es auch, aber in sehr geringen Zahlen.

War damals sehr interessant, sich mit der Thematik zu beschäftigen, insbesondere im Hinblick darauf, was für Müll so an Literatur dazu existiert. Das betrifft insbesondere die Zahlenangaben sowohl der eingesetzten als auch der verlorenen Panzer und Fahrzeuge. Aber ich schweife ab .... :rolleyes:
Nur eines noch: Ein Großteil der dt. Fahrzeuge war zu diesem Zeitpunkt noch grau.

Gruß

Kniva

[Hexenmeister76]

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[Kniva]

Eingesetzt waren PzKpfw III, IV, V (Panther), VI (Tiger), Jagdpanzer Elefant/Ferdinand, Sturmpanzer IV (Brummbär), Jagdpanzer Sd.Kfz.164 (Hornisse), PzKfw VI Königstiger und zur Aufklärung einige PzKfw II...

Königstiger waren bei Kursk definitiv NICHT eingesetzt, die kamen erst im Sommer 1944 an die Front.

Auch die Elefant-Sturmpanzer gab es da noch nicht, sondern nur den Ferdinand - war sein erster Einsatz. Das fehlende Bord-MG machte ich aber wehrlos gegen feindl. Infanterie, so dass man die übriggebliebenen Sturm-/Jagdpanzer (eigentlich zu dem Zeitpunkt noch als \"Sturmgeschütz\" bezeichnet und organsisatorisch daher der Artillerie unterstellt) umbaute und in \"Elefant\" umbenannte.

Zur Aufstellung:
Nein, die Auflistung der Zusammenstellung der einzelnen Divisionen habe ich m. E. nicht. Ich hatte damals u. a. Berechnungen über die tatsächlichen Panzerverluste der Wehrmacht angestellt; dafür waren die täglichen Bestandsmeldungen der Divisionen mit ihren Soll-, Ist- und Abgangsbeständen goldwert. Ich habe damals aber nur die Zahlen ausgewertet, unabhängig davon, um welche Panzer es sich handelte. Einzige Ausnahme war das der Pz.Gren.Div. \"Großdeutschland\" zugeschlagene Panzerregiment 39 mit seinen rund 200 Panthern, die sich in dieser Phase jedoch als Blindgänger erwiesen und überwiegend aus technischen Gründen ausfielen.

Ich weiß leider nicht, wo Du wohnst. Aber im MGFA Potsdam sind die Akten einsehbar - falls Du in der Nähe wohnst.

Gruß

Kniva

[Hexenmeister76]

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[Kniva]

Och, bis Potsdam müsste ich nur ca. 600km quer durch die Republik fahren

Keine faulen Ausreden, bitte: Ich bin damals von Berlin bis nach Freiburg im Breisgau gefahren, um die Akten einzusehen. Das waren über 800 Kilometer. Ts, ts, ts ... diese Jugend von heute ...

Wenn Du wirklich Kursk spielen willst (welches System eigentlich???), dann passen:
- Pz. III L/M und auch N;
- Pz. IV F1,
- Pz. IV F2/G
- Panther ODER Ferdinand (erstere waren nur beim Südflügel, der 4. Panzerarmee, letztere nur im Norden bei der 9. Armee eingesetzt);
- Tiger I
- Goliaths

Zu den Anstrichen:
- Panzer IV F2/G, Panther, Ferdinand und Tiger: dunkelgelb mit oder ohne grünen und/oder rotbraunen Tarnflecken oder -linien;
- Pz. III u. Pz. IV F1: wie oben ODER grau ODER (was rattenscharf aussieht und bei Kursk sehr häufig vorkam) grau mit dunkelgelben Tarnflecken.


Gruß

Kniva

 sm_krieg_01

[Hexenmeister76]

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[Kniva]

Zu den Anstrichen:
Das grau mit gelb hatte ich schon im Hinterkopf - egal ob das so gewesen wäre oder nicht

Das ergibt natürlich nur bei den von 1942 übriggebliebenen Panzern II-IV einen Sinn, da Panther, Tiger und Ferdinand in dunkelgelb an die Front geliefert wurden.
Macht sich besonders auf den Panzerschürzen sehr gut.

Gruß

Kniva

[Hexenmeister76]

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[wolflord]

1. SS, Königstiger, und Winter? Klingt als ob du einen der Königstiger der Kampfgruppe Peiper basteln willst?

Da kannst du dir Whitewash sparen, hatten die mangels Schnee Anfang Dezember 44 nicht erhalten. Aber bei Fahrzeugen mit Whitewash wurden die Bereiche mit den Turmnummern und Balkenkreuzen zumeist ausgelassen. Übrigens waren nicht alle Zahlen mit weißem Rand, oder überhaupt mit Rand.

Für eine Auflistung der vorhanden Panzer bei Kursk kannst du dir auch folgende Bücher zulegen:
http://www.amazon.de/Kursk-1943-Statistical-Analysis-Russian/dp/0714681032/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1330894381&sr=8-2
http://www.amazon.de/Die-deutsche-Panzertruppe-Bd-2-1943-1945/dp/3790906247/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1330894483&sr=1-2

Ersteres habe ich zwar selber nicht, aber wie ich Zetterling kenne dürfe es recht detalliert sein.

Grüße
Wolflord

[Hexenmeister76]

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