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Kaserne => Projekte => Thema gestartet von: Maréchal Davout am 30. Juni 2016 - 22:32:13

Titel: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 30. Juni 2016 - 22:32:13
Zum Gruße liebe Freunde,

Nachdem ich zuletzt vor allem 1/72er für mein napoleonisches Grande Armee-Projekt (Grande Armee-Projekt in 1/72: Aufbau meiner französischen Armee, eines Spielerkreises und mehr (http://sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=13957&pageNo=45)) angemalt habe, will ich nun eine neue Truppe in 28mm starten.

Ziel soll es sein, eine Normannenstreitmacht für SAGA und andere Einzelbasier-Systeme aufzubauen. Diese Jungs fürs 11. Jh. sollten vor allem die Truppen Williams bei Hastings etc. darstellen können, aber theoretisch auch die umtriebigen Normannen in Sizilien, im 1. Kreuzzug etc. mal darstellen können.

Einne Teil der Minis werde ich dann wohl auch z.B. als Levies für andere SAGA-Völker zweitverwenden wollen.

Fragen zu Haartracht, Waffen, Kleidung und Rüstung der Normannen:

Was kann man zu Haar- und Barttracht sagen? Habe so ein Bild von kurzgeschoren, Pottschnitt und glattrasiert im Kopf. Passen schnurr- und vollbärtige Typen auch? Langhaarige? Zöpfe?
Diesen komplett glattrasierten Kopf, nur mit Pony kommt auf dem Teppich von Bayeux wohl vor (und auch bei einer Mini von Conquest Games).

Hatten sie auch Rundschilde?

William hatte doch auch einige Söldner dabei, glaube ich mich zu erinnern. Was waren das für Leute?


Fragen zu Normannen bei SAGA:

Habe hier schon immer wieder gelesen, dass im Grunde reine berittene Truppen am effektivsten sind. Was würdet ihr für eine Kombi von Einheiten empfehlen? Ich starte meine Planung mit:
- einem berittenen Warlord
- 3x 4 Hearthguard beritten - sollen als 2x 6 Ritter gespiet werden
- 12 Levies-Bogenschützen

Letztlich 12 Reiter, die natürlich teilweise auch mal Kriegereinheiten (warriors) sein können. Dazu sollen dann nochmehr Reiter kommen. Vielleicht 1x 8 Warriors beritten, die in 2x 4 aufgeteilt werden können.

Sind 12x-Reitereinheiten im Gelände zu sperrig?
Ist eine 2. 12er Bogenlevies zu viel? Sie generieren keine SAGA-Würfel...
Sollte ich andere Infanterie einplanen?

Hoffe auf Hilfe, während ich die ersten Minis anmale. Mit 6 Reitern und 12 Bogenschützen kann ich wohl wenig falsch machen, denke ich. Man könnte teilweise vielleicht auch noch so Robin Hood/Ivanhoe-Geschichten mit den Minis spielen...

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Halvdan Kvitserk am 30. Juni 2016 - 23:15:29
Zum den Themen Frisur, Bart und Ausrüstung:

Auf dem Teppich von Bayeux gibt es eine Darstellung, wo man den Haarschnitt sehen kann. Zu sehen ist eine Kurzhaarfrisur mit rasiertem Hinterkopf. Diese Richtung: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/cf/53/7d/cf537d29805faf3a0dbaff00b0ed07f0.jpg

Warum das so ist, daran scheiden sich die Geister. Manche meinen, es hätte etwas mit ihrem Glauben bzw. ihrer Tradition zu tun gehabt, andere, dass das schlicht \"komfortabler\" war, wenn sie ihren Helm auf dem Kopf hatten. Ist ja am Ende auch egal. Mit Kurzhaar und rasiert machst du ansonsten auch nichts falsch. Beim Pottschnitt bin ich mir nicht sicher.

Lange Haare und Zöpfe waren eine Ausnahme. Gleiches kann man auch für Langbärte sagen. Gegen Schnurrbärte und vereinzelte Vollbärte spricht mMn nichts dagegen. Sollten halt nur gepflegt aussehen. Alleine schon aufgrund einer gewissen Individualität der Minis würde ich welche mit rein nehmen.

Rundschilde gab es vereinzelt noch bis ins 12. Jahrhundert bei den Normannen (zumindest sah man auf Zeichnungen bis zu dieser Zeit vereinzelt noch welche).

Der Großteil der Söldner kam aus der Bretagne/Brittany, Nordost-Frankreich und Flandern. Vereinzelt auch deutsche und italienische Soldaten. Damit sollte das Gröbste abgedeckt sein.



Zum Spielstil der Normannen kann ich nicht so viel sagen. Die meisten spielen aber wirklich hauptsächlich mit Kavallerie und nutzen Bogenschützen und eventuelle Infanterie nur als Konter, wenn es augenscheinlich einen Vorteil bringen könnte. Da gibt es sicher Leute, die dir mehr helfen können. :)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: umbranoctis am 01. Juli 2016 - 00:02:56
Da ich schon immer eher auf die Minis, die mir gefallen, als auf die Regeln geachtet habe enthält mein Saga-Normannentrupp auch Krieger zu Fuß und mit Armbrüsten.
Am effektivsten ist aber wirklich die (fast) reine Kavallerie-Kriegsbande, mit der obligatorischen Einheit Bogenschützen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Utgaard am 01. Juli 2016 - 07:59:59
Rundschilde gab es selbst bei Hastings nur noch vereinzelt und hier eher auf Seiten der Angelsachsen.

Wenn Du zu den Normannen genaue Infos brauchst, empfehle ich Dir folgende Seite:
Franco-Flämisches Contingent (http://www.ffc1066.de/)


Die hatten damals in Vorbereitung auf das große Reenactment in Hastings 2006 diese Truppe gegründet und Wert darauf gelegt, daß alles bis ins kleinste Detail recherchiert und nachweisbar war, bis hin zu den Zelten. Entsprechende Kit-Guides findest Du auf ihrer Seite.

Ich kenne viele von denen persönlich, in der Beziehung historische Genauigkeit waren das Freaks, die haben sich dann selbst die entsprechenden Frisuren schneiden lassen - Kämpfen konnte der Großteil von denen nicht, da haben wir Wikis sie immer verhaun, aber was ihr Geschichtswissen für ihre Darstellung anging, waren die Top.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Lord-O am 01. Juli 2016 - 08:55:41
Hallo

und hier ist mein Senf dazu.

Ich selbst spiele zwar keine Normannen, dafür aber mein Nachbar.

Er nimmt häufig 2x 6 Veteranen (beritten), 2x 8 Krieger (beritten), 1x Bogenschützen und entweder 1x x Bows oder 1x Krieger zu Fuß.

Ist bei ihm meist sehr ausgewogen.

Auffällig beim Battleboard der Normannen ist, dass sie sehr abhängig von der richtigen Würfelkombination sind. Viele andere Völker haben verschiedene gute Board Kombinationen.
Bei den Normannen hat man immer den Eindruck (zumindest wirkt das so bei meinem Nachbarn), dass eine effektive Kombination oft nicht zustande kommt, weil der passende Würfel fehlt.

Dafür sind die Kombinationen ziemlich verheerend, wenn sie denn dann klappen. Sind aber eigentlich nur zwei gute. Eine für Fernkampf und eine für Reiterei.

Hoffe die Info hat ein wenig bei der Planung geholfen.

Grüße
Matthias
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: MonsterDreizehn am 01. Juli 2016 - 09:11:54
Falls du berittene Modelle suchst. Ich stelle demnächst 5 Reiter (1 Anführer + 4er Trupp) in den Marktplatz ein. Hab mein Projekt leider irgendwann aufgegeben. :-)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 01. Juli 2016 - 10:05:03
Ich spiele Normannen, wenn ich mal zum spielen komme, und kann Dir erstmal von normaler Infanterie (also ohne Bogen / Armbrust) abraten, da Du die erstmal so gut wie gar nicht spielen wirst. Es gibt Scenarios wo es mal nüzlich sein kann Fußlatscher zu haben, aber das ist nicht die Regel. Ich würde sie im Bemalplan mindestens ganz hinten anstellen wenn nicht sogar erstmal ganz streichen.

Sinnvoll sind (meines Erachtens) :
viele Berittene
(genau) 8 Armbrustschützen
16 Bogner (ja 16, nicht 12. Kommen wir gleich dazu)

Zusammensetzung:

Ich halte die Armbrustler für eine prinzipell gute allrounder Wahl weil sie schießen können (mit Fähigkeiten aufgepumpt sogar richtig hart austeilen) einen Saga Würfel generieren und sich als Krieger im Nahkampf auch sich halbwegs halten können, wobei man das vermeiden sollte. Die Armbrust rediziert die Rüstung.
Der andere nachteil ist das sie nicht von der Reichweitenverdopplung proftieren können, weil das nur Bogen betrifft.

Zu den Bognern: Du kannst William the Bastard als Warlord mitnehmen, der es Dir erlaubt Krieger mit Bögen auszustatten, dh Du kannst 8 Krieger mit Bogen aufstellen die genauso im Fernkampf austeilen wie 12 Bauern und dazu einen Würfel generieren. William darf dann sogar zwei statt einer Einheit mit der \"Follow Me\" Regel schießen lassen, weswegen zwei Krieger Einheiten mit Bögen sinnvoll sein können und deswegen 16 Minis.

Ansonsten sollte alles andere, wie oben beschrieben, auf Pferden sitzen. Ich selber schwanke noch ob Krieger oder Elite Einheiten besser sind, Elite knallt halt mehr im Nahkampf aber zerbröselt Dir auch schneller unter den Fingern weg.. Wie dem auch sei: Viele!

Beispiele:
Warlord
Krieger mit Armbrust 1 Pkt
Bauern mit Bögen 1 Pkt
viele viele Reiter 4 Punkte

William 1 Pkt
zwei mal Krieger mit Bögen 2 Pkt
Reiterei (Elite oder Krieger) 3 Pkt
Sehr flexibel und sehr viele Saga Würfel (bis zu acht, je nach Aufstellung) d.h. Du läufst nicht Gefahr ohne Würfel da zustehen wenn die ersten Verluste auftreten

William 1 Pkt
zwei mal Krieger mit Bögen 2 Pkt
ein mal Kriger mit Armbrust 1 Pkt
Reiterei 2x Elite oder Krieger 2 Pkt
Sehr viele Saga Würfel, aber sehr defensiv und Du solltest Deine Kriegereinheiten schießen lassen bis sie Erschöpft sind, da Du dann nur einen Elite Hammer hast um den Sack zu zumachen und die, hoffentlich zusammengeschossenen, Einheiten die Dich erreichen platt zu machen.


Zitat von: \'Lord-O\',\'index.php?page=Thread&postID=227898#post227898
Auffällig beim Battleboard der Normannen ist, dass sie sehr abhängig von der richtigen Würfelkombination sind. Viele andere Völker haben verschiedene gute Board Kombinationen.
Bei den Normannen hat man immer den Eindruck (zumindest wirkt das so bei meinem Nachbarn), dass eine effektive Kombination oft nicht zustande kommt, weil der passende Würfel fehlt.
(...)
Dafür sind die Kombinationen ziemlich verheerend, wenn sie denn dann klappen. Sind aber eigentlich nur zwei gute. Eine für Fernkampf und eine für Reiterei.

Ich denke das ist eine falsche Aussage:
Die Fähigkeiten selber sind, wie alle Saga Fähigkeiten, situationsabhängig mächtig bis nutzlos. Damit klar zu kommen und entsprechend zu spielen ist, meines Erachtens, das elementare Spielprinzip von Saga! Es gibt vielleicht Völker die sich die Synergien zwischen den Fähigkeiten noch höher schaukeln können als die Normannen, aber das ist dann genauso situationsabhängig sinnvoll oder -los. Normannen sind da relativ straight forward!
Die einzige Fähigkeit bei der man Einwände erheben könnte ist Dex Aie, da man dafür nicht nur zwei Fahnen benötigt, sondern der Warlord auch noch drei Erschöpfungsmarker abbekommt.

Das Normannen Battlebord ist ungefähr halbert: 50% Fernkampf 50% Kavallerie -fähigkeiten.

Die Reiter können sich zB mit einer Fähigkeit durch befreundete Einheiten hindurch bewegen, was bedeutet das man hinter den billigen Bauern Bogenschützen stehen kann, während diese den Feind beschießen und den Reitern Deckung gegen feindlichen Beschuß geben. Um dann durch die Bauern hindurch den Feind anzugreifen wenn er in Reichweite gekommen ist.

Andersrum gibt es die Möglichkeit die Reichweite all Deiner Bogenschützen auf 2L zu verlängern, was sonst niemand kann und Dich praktisch beinahe den ganzen Tisch beschießen läßt. Das kann man denn noch mit weiteren Fähigkeiten aufpumpen wenn man die passenden Würfel hat um zB Wiederholungswürfe zu bekommen..

Hier gibts einen guten Artikel:
http://www.sagatapestry.com/2014/10/norman-battleboard-strategy.html
und Wraiths (deutsche) Saga Tutorials auf Youtube sind sowieso Pflicht!

Aus dem Tutorial:
\"If you try and split your Saga dice into Shooting AND Cavalry abilities you tend to find you can\'t do everything you need to.\"
Ich finde das trifft es recht gut, wenn Du nicht im Zugzwang bist, dann sollte man sich als Normanne immer das Wurfergebnis ansehen und überlegen ob man diese Runde sich auf Schuß- oder Kavallerie Einheiten konzentriert, auf beiden Hochzeiten tanzen führt meist nicht zum Ziel. Schießen ist leider in Saga nicht so effektiv wie man es sich wünscht, aber dafür kommt eben auch kein Gegnschlag zurück UND deine Schützen sind für gewöhnlich nutzlose Bauern die ins Graß beißen können ohne Dein Nahkampfpotential auszudünnen.

Was auch noch wichtig ist: Fatigue ist nicht Dein Freund, Erschöpfung abzubauen ist als Normanne schwierig. Mir fehlt da auch noch ein Patentrezept, ich werde mal mit einem Banner und großen Kriegereinheiten anfangen zu spielen und sehen wie das ist. Wenn man nur einen dicken Elitehammer hat, bleibt der halt irgendwann erschöpft liegen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Wellington am 01. Juli 2016 - 10:40:19
@Frisur
In einem Buch über Willhelm bin ich auf ne Bemerkung bzgl. den Frisuren gestossen. Es gibt ne Quelle in der sich gegen Ende des 11. Jahrhunderts ein Autor der Conquest Generation drüber aufregt, dass die jungen normannischen Männer jetzt wie die Angelsachsen lange Haare und Bärte tragen wurden. Ein Skandal!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Killerhobbit am 01. Juli 2016 - 11:00:21
Die Möglichkeit mit den 16 Bogner von Longshanks ist schon richtig.
Wenn du William als Held aufstellt
dann sind zwei 8 Mann Krieger mit Bögen natürlich die Besonderheit, weil sie dann beide auch doppelte Schussreichweite haben.
Auf die 8 zusätzlichen Armbrüst Krieger würde ich dann aber verzichten,
genauer gesagt würde ich immer auf diese Armbrüste verzichten.

2 Einheiten Levies nimmt man eher selten,
da man auf dem Battleboard für ihre Aktivierung und für die doppelte Reichweite, jeweils das Helmsymbol (4+5 auf einem D6) benötigt
Man bräuchte bei 6 Startwürfel schon drei mal den Helm, um beide Levies auf große Distanz schiessen zu lassen.
und um beide Einheiten dann jeweils zweimal hintereinander schiessen zu lassen müsste man schon 5 Helm Würfe haben


Eine Standartarmee mit 6 Punkten hätte bei mir

12 Levies mit Bögen
16 Leibgarden zu je 8 Mann
und 8 Krieger zu Pferde aufgeteilt in 2 Einheiten a 4 Mann (als Knappen)

Diese 4 Mann Knappeneinheiten kann man zum Ende einer Schlacht
immer sehr gut zusammen mit seinem Warlord angreifen lassen. (wenn dieser sein Gottesurteil einsetzen will)
Die 4 Knappen dienen dem Warlord dabei als zusätzliche Lebenspunkte.

Eine 12 Mann starke Leibgarde mit Standarte kann auch tödlich sein
wenn man damit sofort in der ersten Runde aus dem Gegner Hackfleisch machen will.
Bei einer 12 Mann starken Kriegereinheit macht diese Standarte weniger Sinn,
weil man für Krieger nur den Schild Würfel (1-3 auf einer D6) gebrauchen kann
und nicht alle Würfel wie bei den Leibgarden.

Wenn der Gegner viele Fernkämpfer hat, die aber im Nahkampf schwach sind (z.B. Steppenvölker)
dann kann man auch weniger Leibgarden und dafür mehr Krieger zu Pferd einsetzen.

12 Levies
8 Leibgarde in 1 Einheit
plus 24 Krieger in 2 Einheiten zu 12 oder 3 Einheiten zu 8

Die 8 Armbrüste nehme ich persönlich NIE
stattdessen könntest du aber die Flämischen Söldner nehmen.
Diese 8 Krieger zu Fuss haben Rüstung 5 und gelten als in harter Deckung, wenn sie angegriffen werden
Mit denen kann man z.B eine Brücke sehr gut verteidigen
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 01. Juli 2016 - 11:19:47
Zur Frisur ist schon einiges gesagt worden. Der rasierte Hinterkopf ist auf dem Teppich von Bayeux belegt. Runde Schilde gab es wohl nur noch vereinzelt.

Wilhelm hatte das Problem, dass seine Vasallen nicht verpflichtet waren, ihm nach Britannien zu folgen. Daher zog er, wie man heute sagen würde, in Lillebonne an der Seinemündung bei einer Ratsversammlung eine große Show ab. Man geht davon aus, dass die Hälfte seiner Truppen aus Normannen bestand. In Überblickswerken werden Söldner aus der Bretagne, aus Flandern, Ponthieu, Maine, der Picardie, aber auch Normannen aus Sizilien und Italien genannt. Bei Hastings sollen auf dem linken Flügel vorwiegend Bretonen gestanden haben und auf dem rechten \'Franken\'. Das zeigt ein wenig die Gewichtung.

Aber Saga berücksichtigt das nicht. Die Gefolgschaften / Warbands waren ja auch historisch kaum gemischt. Wilhelm soll seine Truppen übrigens trainiert haben, damit es keine Abstimmungsprobleme gab.

Normannische Gefolgschaften bestanden aus dem Gefolgschaftsführer / \'Baron\' und 25 - 40 Mann. Davon waren, je nach Rang des Warlords 5 oder 10 Ritter. Jedenfalls in der Theorie. 12 Ritter wären aber für einen reichen Vasallen Wilhelms auch nicht ungewöhnlich, da Reiche Vasallen mehr Ritter unterhielten, die sie aber nicht aufbieten mussten, da ihre Leben sie nur zu 5 oder 10 verpflichteten. Obwohl die Normandie als der typypische Feudalstaat gilt, gab es ja durchaus Landbesitz aus anderen Quellen. Wenn also die Warband größer wird, ist das auch nicht anachronistisch. Bei Hastings waren nicht mehr als 1/3 beritten. Die Ritter gingen hinter der schweren Infanterie und den Bogenschützen vor, wie Longshanks das schon dargestellt hat. Diese Gewichtung Berittene/Fußvolk lag natürlich an den Transportproblemen. Bei Saga wird auf das typischere abgestellt, und das war die Kavallerie. Die Bogenschützen hat erst Wilhelm so massiv aufgestellt. Da hätte es bei Saga mehrere Listen geben müssen, ...

Der Knüppel oder die Keule war ein Rangabzeichen und passt auf den Warlord. Es ist geschrieben worden, dass sie auf den Stock der römischen Zenturionen zurückgeht. Das schon in Keulen verwandelte Rangabzeichen soll durch Söldnerdienste in Byzanz übernommen worden sein.

Schildbemalung und Fahne kann man vom Teppich v.B. übernehmen. Dabei wurden einfache geometrische Figuren bevorzugt, auch wenn der Teppich das anders zeigt. Die Schildbemalung gibt oft die Struktur der Schildverstärkungen wieder, und zwar fast immer die Verstärkung des Rundschilds, sogar bei den typischen mandelförmigen Schilden. Das sollte den Schild wohl magisch verstärken, auch zu dieser späten Zeit: Es gibt Zeugnisse, dass die geraden Verstärkungen der mandelförmigen (\'skite\') Schilde wiedergegeben sind.

Wilhelm hat ein Banner vom Papst erhalten. Es wird vermutet, dass es sich um dasjenige handelt, welches auf dem Teppich Eustace von Boulogne trägt. Ich meine, das gäbe es auch zu kaufen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 01. Juli 2016 - 11:23:32
zu dem was Killerhobbit schreibt: ich werde mit den Levies selten warm und bevorzuge die Armbrustler in Deckung, aber das ist letztendlich Geschmacksache
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 01. Juli 2016 - 11:26:37
Danke für die vielen guten Anregungen!

Zur korrekten Darstellung:
Hm... jetzt haben wir zu den Rundschilden zwei Ansichten.

Halvdan:
Zitat von: \'Halvdan Kvitserk\',\'index.php?page=Thread&postID=227884#post227884
Rundschilde gab es vereinzelt noch bis ins 12. Jahrhundert bei den Normannen (zumindest sah man auf Zeichnungen bis zu dieser Zeit vereinzelt noch welche).
Utgaard:
Zitat von: \'Utgaard\',\'index.php?page=Thread&postID=227893#post227893
Rundschilde gab es selbst bei Hastings nur noch vereinzelt und hier eher auf Seiten der Angelsachsen.
Was hatten die Angelsachsen denn sonst? Ich habe noch keine Minis von Angelsachsen gesehen, die NICHT Rundschilde trugen. Bei den Normannen hätte ich das auch eher so gedacht. Ich würde vielleicht trotzdem eine berittene, leicht gerüstete Kriegereinheit mit Rundschilden bilden, die dann bei Gelegenheit auch mal als was anderes als Normannen oder bei den Normannen evtl. als Söldner eingesetzt werden könnte.

Haare, Bärte: dann kann ich meine Minis so lassen. Habe unter den Bogenschützen ein paar Bärtige, Zöpfe hat keiner.

Zur Armeekomposition und Spielweise:

SAGA kenne ich ja schon etwas. Nur bin ich mit den Normannen und ihrem Board noch nicht durch Spielen vertraut. Ich habe schon den Eindruck, dass man bestimmte Kombis besonders gern bekommt und davon auch komplett abhängig machen sollte, was man in einem Zug überhaupt tut. Im Grunde meine ich das wie Longshanks - konzentrieren auf Beschuss oder Nahkampf je Runde. Daher finde ich die maximale Anzahl von SAGA-Würfeln (auch bei 4 Punkten) besonders wichtig. Z.B. fand ich bei Wikingern bisher, dass die auch mit verschiedenen Wurfergebnissen ruhig trotzdem massiv in den Nahkampf gehen können.

So würde ich grundsätzlich erstmal Schießen und die Reiter in perfekte Ausgangspositionen bringen. Dann hängt es von den Würfeln ab, ob die ideale Kombo für den ersten harten Hauptschlag da ist, wenn ja, dann ohne Ermüdung frisch rein und danach mit dem zweiten Hammer Ritter hinterher. Sind die Würfel nicht passend, schießt man noch ne Runde und versucht dafür die Abilities optimal einzusetzen.

Würde man den Warlord mit den Rittern angreifen lassen? Habe ich sonst immer neben Kriegern gemacht. Der stirbt ja doch sehr unwahrscheinlich, wenn er ordentlich Gefolge um sich hat.
Zitat von: \'umbranoctis\',\'index.php?page=Thread&postID=227886#post227886
Da ich schon immer eher auf die Minis, die mir gefallen, als auf die Regeln geachtet habe enthält mein Saga-Normannentrupp auch Krieger zu Fuß und mit Armbrüsten.

Am effektivsten ist aber wirklich die (fast) reine Kavallerie-Kriegsbande, mit der obligatorischen Einheit Bogenschützen.
Finde den Ansatz gut. Mir gefallen allerdings ohnehin Reiter sehr! Deshalb würde ich mich freuen, vor allem eine Reitertruppe aufzubauen.

Krieger mit Armbrüsten: gefallen mir nicht so für den Kampf im Offenen (hintergrundabhängig). Haben die Normannen diese Waffe nicht vor allem in Belagerungen eingesetzt? Spieltechnisch sehe ich auch die Allrounder-Fähigkeiten einer solchen Einheit. Hatte aber auch gedacht, dass bei Punktmangel 8 berrittene Warriors, die man in 2x 4 aufsplittet besser wären. So generieren sie 2 Punkte und können Wunden für den Warlord schlucken.

Wraiths Videos habe ich natürlich auch geschaut. Er empfiehlt da auch, ruhig Warrior in 12er Einheiten und Hearthguards zu 6ern zusammenzufassen. Wären 12 Warriors beritten zu groß?

Und was sagen alle hier zur Frage: Warriors oder Hearthguard für die Normannen? Ich tendiere zu einer Mischung, wobei für den Hauptschlag idealerweise ausgeruhte Hearthguards, die auch viele sind (vielleicht doch 8er!).

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 01. Juli 2016 - 11:42:31
Die Posts ab Wellington, Killabot, Riothamus und Longshanks hatte ich zum letzten Post noch nicht gelesen.

Danke Riothamus für die ausführlichen Informationen. Da kann man ja einiges rausholen.

Killabot:
Zitat von: \'Killerhobbit\',\'index.php?page=Thread&postID=227908#post227908
Die Möglichkeit mit den 16 Bogner von Longshanks ist schon richtig.

Wenn du William als Held aufstellt

dann sind zwei 8 Mann Krieger mit Bögen natürlich die Besonderheit, weil sie dann beide auch doppelte Schussreichweite haben.

Auf die 8 zusätzlichen Armbrüst Krieger würde ich dann aber verzichten,

genauer gesagt würde ich immer auf diese Armbrüste verzichten.



2 Einheiten Levies nimmt man eher selten,

da man auf dem Battleboard für ihre Aktivierung und für die doppelte Reichweite, jeweils das Helmsymbol (4+5 auf einem D6) benötigt

Man bräuchte bei 6 Startwürfel schon drei mal den Helm, um beide Levies auf große Distanz schiessen zu lassen.

und um beide Einheiten dann jeweils zweimal hintereinander schiessen zu lassen müsste man schon 5 Helm Würfe haben





Eine Standartarmee mit 6 Punkten hätte bei mir



12 Levies mit Bögen

16 Leibgarden zu je 8 Mann

und 8 Krieger zu Pferde aufgeteilt in 2 Einheiten a 4 Mann (als Knappen)



Diese 4 Mann Knappeneinheiten kann man zum Ende einer Schlacht

immer sehr gut zusammen mit seinem Warlord angreifen lassen. (wenn dieser sein Gottesurteil einsetzen will)

Die 4 Knappen dienen dem Warlord dabei als zusätzliche Lebenspunkte.



Eine 12 Mann starke Leibgarde mit Standarte kann auch tödlich sein

wenn man damit sofort in der ersten Runde aus dem Gegner Hackfleisch machen will.

Bei einer 12 Mann starken Kriegereinheit macht diese Standarte weniger Sinn,

weil man für Krieger nur den Schild Würfel (1-3 auf einer D6) gebrauchen kann

und nicht alle Würfel wie bei den Leibgarden.



Wenn der Gegner viele Fernkämpfer hat, die aber im Nahkampf schwach sind (z.B. Steppenvölker)

dann kann man auch weniger Leibgarden und dafür mehr Krieger zu Pferd einsetzen.



12 Levies

8 Leibgarde in 1 Einheit

plus 24 Krieger in 2 Einheiten zu 12 oder 3 Einheiten zu 8



Die 8 Armbrüste nehme ich persönlich NIE

stattdessen könntest du aber die Flämischen Söldner nehmen.

Diese 8 Krieger zu Fuss haben Rüstung 5 und gelten als in harter Deckung, wenn sie angegriffen werden

Mit denen kann man z.B eine Brücke sehr gut verteidigen
So ähnlich würde ich das für die Standard-Truppe mit 6 Punkten auch angehen.

Wie üblich ist es allgemein, diese namhaften Charaktere zu spielen? Sind die so gut gebalanced wie die Fraktionen sonst? Bei Warhammer Fantasy haben wir die Namhaften immer weggelassen.

Dann mache ich erstmal 16 Bogenschützen, von denen entweder 12 als Levies oder 16 als 2x 8 Krieger benutzt werden.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Tankred am 01. Juli 2016 - 12:24:56
Auf dem Grand Melee gab es zwei Normannenarmeen, die übrigens von Frauen ins Feld geführt wurden. Beide hatten Warriors mit Armbrüsten dabei kombiniert mit vielen Reitern. Die Armbrüste sind schon eine interessante Option, die ich gerne zur Auswahl habe.

Wenn man im Turnierzusammenhang spielt, kann man mit Warriors Armbrustschützen, Berittene und Krieger spielen. Das ist schon ein Vorteil.

Wenn ein Punkt Warriors nur zur Würfelgenerierung genutzt wird, würde ich eher zu Warriors zu Fuß raten. Die werden schlechter beschossen und man kann sie dichter um den Chef scharen.

Rundschilde sehen zur Abwechslung gut aus in der Truppe. Die Quellenlage ist abgesehen vom Teppich so spärlich, dass ich darauf nicht achten würde. Mitunter hat der ein oder andere Nordmann eben noch gerne die Schildform der Altforderen dabei.

Allgemein muss man sagen, dass die Normannenliste von Vielspielern als relativ schwierig empfunden wird, weil die Fähigkeiten relativ \"teuer\" von den Würfelkombinationen sind für den Effekt, den sie machen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Bone am 01. Juli 2016 - 17:56:03
Zitat von: \'Maréchal Davout\',\'index.php?page=Thread&postID=227917#post227917
Wie üblich ist es allgemein, diese namhaften Charaktere zu spielen?
Ist in verschiedenen Spielergruppen sehr unterschiedlich - da kann ich keine Trends erkennen.

Zitat
Sind
die so gut gebalanced wie die Fraktionen sonst?
Das Balancesystem bei Saga geht mehr in Richtung \"Stein/Papier/Schere\" und das kann durch Szenarien noch modifiziert werden.
Das imho ist auch bei den namhaften Charakteren der Fall.
Vorteil der Namhaften ist imho, daß sie zum Teil andere Möglichkeiten eröffnen/den Fraktionen andere Optionen geben.

Zitat
Dann mache ich erstmal 16 Bogenschützen, von denen entweder 12 als Levies oder 16 als 2x 8 Krieger benutzt werden.
Alternativ kannste auch gleich 24 Bogenschützen (wenn Du die Conquest Game Bogenschützen Box hast) - damit eröffnest dir die Möglichkeit auch mal 2 Punkte Bauern zu spielen.

Unterm Strich kannst nicht viel falsch machen - so lange Deine Aufstellung 6 (+) Sagawürfel generiert und das Battleboard nicht ignoriert.

Du könntest noch ein(2) Modell(e) für nen Priester (beritten/unberitten) einplanen - damit hättest Du noch mehr Aufstellungs/Spieloptionen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 01. Juli 2016 - 19:56:59
Die kite-Schilde (trotz Brexit bin ich jetzt zu faul weiterhin Mandelförmigen zu tippen) kamen bei den Angelsachsen vereinzelt seit etwa 1000 vor. Bei den Normannen und Wilhelms Söldnern, auch den Bretonen waren die Runden Schilde die Ausnahme. Ritter trugen recht sicher die kite-Schilde. Es kommt hinzu, dass Wilhelm im Vorfeld der Invasion Schilde anfertigen ließ.

Aber wenn einige Warrior Schilde haben sollen, wird es bei 1 Mini = 1 Mann viele Erklärungen geben. Einige Angelsachsen werden auf Wilhelms Seite gestanden haben oder die Krieger waren zu spät, um umzurüsten und stammen von außerhalb des kite-Gebiets. Es werden ja nur die Hauptgruppen erwähnt und Deutsche mögen als Flamen betrachtet worden sein. Und was es sonst noch gibt.

Die kite-Schilde waren nicht flach, wie auf dem Teppich von Bayeux dargestellt, sondern recht sicher gebogen, wie es andere Quellen ausdrücklich berichten. Mir ist allerdings nicht bekannt, ob es sie so irgendwo zu kaufen gibt. Ich kann die Quellenangaben gerade nicht finden. Aber es geht ja um Saga, wo es angemessen sein dürfte sich am Teppich zu orientieren und alles ein wenig mehr an den üblichen Vorstellungen auszurichten.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: wolflord am 01. Juli 2016 - 23:14:29
Man sollte nicht vergessen, das bei Saga die Armbrüste den zusätzlichen Effekt haben, die Rüstung des Gegners um 1 zu reduzieren. Das ist, wie ich finde, eine starke Fähigkeit.

Wenn man Figuren für die Engländer für den Zeitraum von Hastings sucht, dann findet man diese in der Regel nicht unter den Anglo-Saxons sondern eher als Anglo-Danish. Die haben dann oft auch Kite Schilde, aber durchaus runde Schilde.
In dem Zusammenhang habe ich mal gelesen, das Harolds Truppen nach den Kämpfen gegen die Wikinger verlorenen und zerstörte Schilde mit erbeuteten, runden Wikingerschilden ersetzt haben.

Bei den Normannen kenne ich von Abbildungen auch nur Kite Shields, aber die berittenen ungerüsteten Normannen/Bretonen (sprich Warrior für Saga) von Gripping Beast haben runde Schilde.


Viele Grüße
Wolflrod
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Bone am 01. Juli 2016 - 23:33:45
Zitat von: \'wolflord\',\'index.php?page=Thread&postID=227959#post227959
Man sollte nicht vergessen, das bei Saga die Armbrüste den zusätzlichen Effekt haben, die Rüstung des Gegners um 1 zu reduzieren. Das ist, wie ich finde, eine starke Fähigkeit.

Mach Dir mal den Spass, das im Vergleich - 4 Schuss mit +1 Modifikator gegen 6 Schuss ohne Modifikator - für die Rüstungswerte von 3- 6 durch zu rechnen ... ;-)

Unterm Strich sehe ich die Bögen durch die Fähigkeit, die Schussweite auf 2xL zu verdoppeln, als besser an.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Killerhobbit am 02. Juli 2016 - 11:01:23
Zitat von: \'wolflord\',\'index.php?page=Thread&postID=227959#post227959
Man sollte nicht vergessen, das bei Saga die Armbrüste den zusätzlichen Effekt haben, die Rüstung des Gegners um 1 zu reduzieren. Das ist, wie ich finde, eine starke Fähigkeit.
Dafür ist aber auch ihre eigene Rüstung im Fernkampf um 1 reduziert.
Wenn 8 Armbrüste sich ein Feuergefecht mit 12 Levies liefern,
dann töten die Armbrüste bei jedem Beschuss 1,66 Bauern ( 5/6 mal 4 geteilt durch 2)

Da fragt man sich schon, ob sich der Aktivierungswürfel bei einer 8 Mann starken Fernkampfeinheit überhaupt noch lohnt,
bzw beim Templer stelle ich immer sofort 12 Armbrustkrieger auf.

umgekehrt töten die Bauern 2 Krieger pro Beschuss. (4/6 mal 6 geteilt durch 2)
darüber hinaus haben die Levies auch noch 4 Figuren mehr als die Armbrust Krieger.

Wenn man die Bauern also vor seinen eigene Armee als feuernde menschliche Schutzschilde stellt
dann muss der Armbrust Gegner zwangsläufig vorrücken, um in den Nahkampf mit den Bauern zu gelangen.
Er muss seine SAGA Würfel also für Bewegungen statt für den Fernkampf ausgeben.
So gesehen wären dann eine reine Krieger ohne Armbrüste sogar noch besser als diese Armbrustkrieger.

Die Bauern sind ein sehr effizienter Schutzschild für die Normannen Reiter.
Der Gegner muss vorrücken und dann kann der Normanne mit seinen Reitern als Reaktion sofort in den Nahkampf gehen.

Ps. als Söldner für die Normannen kämen eventuell auch die Gall Gaedhil in Betracht
Diese wilden Plünderer kosten zwar 2 Punkte haben aber 16 Angriffswürfel
und haben zusätzlich noch einmal halb so viele Treffer wie sie selbst im Nahkampf an Treffern bekommen.
Das ist doch eine feine Kamikaze Truppe. (z.B. gegen eine gegnerische 12 Mann starke Leibgarde)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 04. Juli 2016 - 17:36:27
Danke für die vielen weiteren Hilfen, Tipps und Ausführungen!

In welchen Büchern sind denn diese genannten Söldner (Flämische Armbruster oder Gall Gaedhill) drin? Ich habe das SAGA-Grundregelwerk plus die ersten 2 (oder 3?) Erweiterungen, die danach kamen.

Als persönliches Wappen von Wilhelm: kann man da die zwei Löwen der Normandie auf rotem Grund nehmen? Wikipedia sagt, dieses Wappen des 12. Jh. wird teilweise schon Wilhelm zugeschrieben. Oder was für ein Wappen (auf dem Schild, und auf einer Fahne) würdet ihr ihm geben?

Der vorn sichtbare Rand eines kite-Schildes ist aus Leder? Manchmal ist er bei meinen Modellen abgesetzt, manchmal nicht. Dieser abgesetzte, leicht höher als die Schildvorderseite stehende Rand ist doch aber keinesfalls Metall, oder? Ist teilweise auf Foto eisern bemalt. Ich welcher Farbe würdet ihr das bemalen?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Froderik am 04. Juli 2016 - 18:47:01
Was, wie ich finde sich auch lohnt, sind teilweise die Doku\'s bei Youtube, wenn man es sich verbildlichen möchte. Haben dort 4 bzw. 5 Abos\'s mit sehr guten Doku\'s über Normannen, Wikinger & Co

https://www.youtube.com/watch?v=uDZB-MHdGQE&index=11&list=PLi2lTy8zYmMzSRfZX4fEHZWdwOQLYBy2h
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Killerhobbit am 04. Juli 2016 - 19:58:02
Zitat von: \'Maréchal Davout\',\'index.php?page=Thread&postID=228164#post228164
Danke für die vielen weiteren Hilfen, Tipps und Ausführungen!

In welchen Büchern sind denn diese genannten Söldner (Flämische Armbruster oder Gall Gaedhill) drin?
Saga Grundregeln
Seite 53

ps.
Die Flämischen Söldner haben keine Armbrüste sondern Langspeere
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 04. Juli 2016 - 21:47:11
@ Wappen: Zur Zeit Wilhelms gab es noch keine Wappen im heutigen Sinn des Wortes. Jeder wählte sein Motiv selbst. Das Schildzeichen Wilhelms ist nicht bekannt. Es können durchaus schon die zwei Löwen gewesen sein.

@ Verstärkung des Schildrands: Der Teppich von Bayeux zeigt sowohl lederne als auch Metallfarbene Verstärkungen.

@ Teppich von Bayeux: Der Teppich soll zwischen 1077 und 1086 entstanden sein. Im Wikipedia-Artikel ist er komplett abgebildet. Man kann ihn wie einen Comic lesen. Und er ist die beste Erhaltene Bildquelle. Da werden schon eine Menge Fragen beim Betrachten beantwortet.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 04. Juli 2016 - 22:54:50
Ich sehe gerade, Du hast auch nach der Fahne gefragt. Es wird mitunter vermutet, dass es sich bei der Fahne, die auf dem Teppich von Bayeux von Eustace von Boulogne getragen wird, um diejenige handelt, die Wilhelm vom Papst verliehen bekam. Das passte auch zum gleichen Motiv bei der Mora, dem Flaggschiff Wilhelms.

Für den Wargamer, der sich keine Bibliothek anschaffen will, dürfte Ian Heath, Armies of the Dark Ages 600-1066 eine Pflichtanschaffung sein. Es ist letztes Jahr wieder herausgegeben worden. Allerdings handelt es sich in der Hauptsache um einen Nachdruck der Ausgabe von 1980 mit neuem Vorwort und ergänzter Literaturliste. Dafür ersetzt es sicher ein Dutzend Ospreys. Die schwarz-weiße Zeichnungen sind nicht so spektakulär, dafür sind es 148 und manches Detail wird deutlicher.

In den Kapiteln Organisation, Tactical Methods und Dress and Equipment werden die einzelnen Völker der Reihe nach beschrieben und auch die Major Battles of the Period werden zumindest kurz vorgestellt.
Abgesehen von Schlachtplänen also alles, was das Herz begehrt und man sonst in zig Büchern zusammensuchen muss.

Für denjenigen, der sich nicht allzu sehr belasten will und die deutsche Sprache bevorzugt, gibt es Terence Wise, Gerry Embleton, Sachsen, Wikinger und Normannen die Übersetzung eines Osprey-Bandes.

Das soll jetzt nicht heißen, das ich nur ungern Fragen beantworte, aber bei dem Erfolg von Saga sollte doch einmal die entsprechende Wargamer-Literatur vorgestellt werden.
Titel: Erste bemalte Normannen
Beitrag von: Maréchal Davout am 05. Juli 2016 - 11:46:48
Danke für die Beiträge!

Zu den Söldnerregeln:
Zitat von: \'Killerhobbit\',\'index.php?page=Thread&postID=228172#post228172
Saga Grundregeln

Seite 53
Meine Regeln sind auf Englisch und von 2011 (da ist auf S. 53 was zu den Abilities der Anglo-Danish). Wurde da in neueren Editionen evtl. was ergänzt?

Die Buchtipps werde ich in Ehren und die Augen auf halten. Reißt mir nur nicht den Kopf ab, wenn ich die Bücher in ein paar Wochen immernoch nicht habe und ich hier manches frage. Habe den Teppich zumindest mal sehr genau studiert, wunderbar!

Hier die ersten Bilder von zwei normannischen Reitern. Da werde ich sicher später nochmal mehr dran machen, aber erstmal will ich die gesamte Truppe in dem Standard bemalen. Freue mich auf Rückmeldungen!


(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13584939_10157162560895077_3975847216839751392_o.jpg)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13603655_10157162560890077_8430432300042044849_o.jpg)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13528071_10157162560825077_2036463689989816971_o.jpg)

Viele Grüße und bis bald
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Halvdan Kvitserk am 05. Juli 2016 - 12:07:40
Im englischen Original von 2011 sind die Söldner leider noch nicht vorgekommen. Das Problem hatte ich auch immer wieder, da sie auch leider nicht im Völkerkompendium mit aufgelistet sind. Du findest die eingescannten Regelkarten, die den Blistern beiliegen, aber hier:

http://www.studio-tomahawk.com/gb_telechargement.php


(Halt auch auf Englisch). Hatte sie mir dann ausgedruckt und das Problem war aus der Welt.


Edit: Ganz vergessen, was zu den Minis zu schreiben:

Sehen für den Anfang ganz gut aus. :)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 05. Juli 2016 - 13:05:16
Also, ich finde die schon toll: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.

Und Fragen werden gern beantwortet. Nur wäre es auf Dauer nicht so hilfreich die entsprechende Literatur zu verschweigen.

Der Band von Heath lohnt sich eher, wenn man mehr im Frühmittelalter macht. Der andere Band ist nur angegeben, da man ja nie um die Sprachkenntnisse weiß, wenn jemand fragt. Beides zu kaufen wollte ich also nicht empfehlen, falls das falsch angekommen ist.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 05. Juli 2016 - 16:25:55
Danke euch für das Feedback!

Danke auch für den Link zu den Söldnern, schon durchgecheckt :)
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=228229#post228229
Nur wäre es auf Dauer nicht so hilfreich die entsprechende Literatur zu verschweigen.
Die Literaturhinweise sind sehr erwünscht. Englisch ist auch kein Problem.

Viele Grüße
Felix
Titel: Zwei Krieger (inkl. Warlord) zu Fuss
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. Juli 2016 - 12:29:56
Hier die nächsten Minis: zwei Krieger zu Fuss. Sollte ich mal einen unberittenen Warlord haben, dann wird der mit der Krone es vielleicht. Außerdem könnten die beiden die Bogenschützen anführen bzw. sich dann zu den Schützen gesellen, wenn ich 2x 8 Warriors-Bogner mit Wilhelm spiele.

Erstmalig habe ich einen Himmel mit Wolken im Hintergrund ausprobiert. Wie findet ihr es?

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13603785_10157166032595077_3626232132871088112_o.jpg)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13603229_10157166032535077_4962742877353431970_o.jpg)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 06. Juli 2016 - 12:48:39
Sehr cool mit dem Himmel!

Zu William: Du verlierst nur Vorteile wenn Du ihn zu Fuß aufstellst und gewinnst nur das er gegen Beschuss weniger empfindlich ist. ;)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. Juli 2016 - 13:47:46
Danke! Ich meinte auch eher, dass in einer William (beritten)-Liste diese beiden Minis in Bogenschützenkriegereinheiten als normale Krieger wandern. Wenn Wilhelm für irgendein System mal in einer Burg sitzt und belagert wird, kommt die Mini vielleicht aber doch für ihn zum Einsatz! :king:
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. Juli 2016 - 16:13:39
Hier der nächste Ritter! Wie gesagt, etwas nachschattieren und highlighten fehlt noch...

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13603284_10157166031610077_5887904809338146193_o.jpg)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13575831_10157166031615077_2696549309824040763_o.jpg)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. Juli 2016 - 17:39:38
Hi nochmal,

Foto-Setup ist aufgebaut, Urlaub und so poste ich jetzt einfach Minis, so wie sie fertig werden. Hier ein Normanne mit Wimpel an der Lanze. Wie findet ihr ihn?

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13603472_10157166032110077_255180290652019937_o.jpg)

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13581930_10157166032230077_2568453950613115270_o.jpg)

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Böög am 06. Juli 2016 - 18:53:46
Sehr schöne Normannen mit einem sehr schönen Fotohintergrund  :thumbup:

Böög :smiley_emoticons_pirat:
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. Juli 2016 - 20:02:01
Danke - das motiviert zum Weitermachen!

Hier kommt dann auch der berittene Herzog!

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13584938_10157166031705077_6437978010494607466_o.jpg)

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 07. Juli 2016 - 08:30:26
Guten Morgen,

Der nächste Kollege hat nur auf sein Pferd gewartet, dass nun auch fertig ist:

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13576800_10157166032080077_3623716519799649814_o.jpg)

Viele Grüße
Felix
Titel: Erstes berittenes Überfallkommando fertig!
Beitrag von: Maréchal Davout am 07. Juli 2016 - 15:05:54
Jetzt habe ich die ersten sechs Reiter fertig! Besonders mag ich den Schild des hier erstmals gezeigten Ritters mit Löwensymbol. Was meint ihr?

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13580433_10157166032620077_5467256832776830065_o.jpg)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13603224_10157166032835077_8515413490667785847_o.jpg)

Als nächstes stehen bei mir 12 Bogenschützen auf dem Tisch...

Beste Grüße und einen schönen Abend
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Halvdan Kvitserk am 07. Juli 2016 - 15:27:29
Dieses Forum bzw. dieser Thread macht mich depressiv. Während ich seit Montag an einer einzelnen Infanterie-Mini pinsel, haust du hier eine 6er Truppe raus. ^^

Sieht gut aus. Der Schild mit dem Löwen ist klasse. Der andere \"Wimpelträger\" hat sich dafür wohl den schöneren Wimpel geschnappt. :D
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 07. Juli 2016 - 19:00:53
Danke!
Zitat von: \'Halvdan Kvitserk\',\'index.php?page=Thread&postID=228438#post228438
Dieses Forum bzw. dieser Thread macht mich depressiv. Während ich seit Montag an einer einzelnen Infanterie-Mini pinsel, haust du hier eine 6er Truppe raus. ^^
Oh, das tut mir leid ;) Dann sag ich lieber nicht, dass die 14 Infanteriemodelle, die ich bemale eigentlich auch (fast) fertig sind... Aber jetzt verreise ich erstmal, daher ist der letzte Schritt und die Fotos noch lange hin. Mein Maximum war mal 70 28mm-Modelle an einem Wochenende (Tiermenschen für eine damals noch gemischte Chaosarmee).
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 07. Juli 2016 - 23:23:05
Verloren...
Zitat von: \'Halvdan Kvitserk\',\'index.php?page=Thread&postID=228438#post228438
Sieht gut aus. Der Schild mit dem Löwen ist klasse. Der andere \"Wimpelträger\" hat sich dafür wohl den schöneren Wimpel geschnappt. :D
Ja, wie könnte man den rot-gelben Wimpel denn noch aufmotzen? Vielleicht ein Löwenkopf drauf? Für einen ganzen Löwen ist die Fläche zu klein. Andere Ideen?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Halvdan Kvitserk am 07. Juli 2016 - 23:41:37
Wäre der Hintergrund blau, hätte ich glatt die Lilie gesagt, wie sie auch in den Wappen von Orne und Eure vorkommt. Aber ich würde das einfach so lassen. Dann haben beide ihren Hingucker. :)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: wolflord am 08. Juli 2016 - 00:37:08
Sehr schöne Miniaturen. Gefallen mir sehr gut. Auch wie du die fotografiert hast, mit dem Hintergrund und allem kommen die Minituren gut zur Geltung.  :thumbsup:

Von welchem Hersteller sind die?


Viele Grüße
Wolflord
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 09. Juli 2016 - 13:07:15
Hallo,
Zitat von: \'wolflord\',\'index.php?page=Thread&postID=228467#post228467
Sehr schöne Miniaturen. Gefallen mir sehr gut. Auch wie du die fotografiert hast, mit dem Hintergrund und allem kommen die Minituren gut zur Geltung. :thumbsup:



Von welchem Hersteller sind die?

Danke sehr! Die Figuren sind von Conquest Games, \"Norman Knights\". Die Fusssoldaten sind auch von Conquest Games, \"Medieval Archers\" - daraus werden dann auch meine normannischen Bogenschützen.
Zitat von: \'Halvdan Kvitserk\',\'index.php?page=Thread&postID=228461#post228461
Aber ich würde das einfach so lassen. Dann haben beide ihren Hingucker. :)
Okay, dann lasse ich das einfach erstmal so!

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 16. August 2016 - 07:07:35
Zitat von: \'Maréchal Davout\',\'index.php?page=Thread&postID=227914#post227914
Krieger mit Armbrüsten: gefallen mir nicht so für den Kampf im Offenen (hintergrundabhängig). Haben die Normannen diese Waffe nicht vor allem in Belagerungen eingesetzt?

Nachdem ich jetzt zum zweiten Mal was gegenteiliges gelesen habe, musste ich den Thread hier mal totengräbern und fragen:
Wie kommst Du zu der Behauptung?
Titel: Die neuen Bogenschützen
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. August 2016 - 19:17:10
Hallo Leute,
Zitat von: \'Longshanks\',\'index.php?page=Thread&postID=230798#post230798
totengräbern-
Hey, sowas nennt man Sommerloch/Urlaub! ;)

Zu den Armbrüsten: Also, ich habe mein Leben lang gelesen und auch Geschichte studiert - Mittelalter ist nicht mein Fachgebiet, aber insgesamt hat sich ein breites \"Wissen\" angesammelt, dass ich dann nicht ohne in Bibliotheken zu gehen, belegen bzw. bestätigen kann. In diese Kategorie fällt auch meine Annahme, dass die Armbrust vor allem bei Belagerungen eine Rolle spielte. Ohnehin spielten sich die meisten Waffengänge um befestigte Punkte, bzw. bei Belagerungen ab.
Das zu späteren Zeiten, wie im 100-jährigen Krieg Armbrustschützen, auch als Profis, im Feld eingesetzt wurden, ist mir bekannt. Wo hast du denn gegenteiliges für das 11. Jahrhundert gelesen?

So, um jetzt den Sommerschlaf auch fototechnisch zu beenden, hier die ersten Fotos meiner Bogenschützen:

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13925548_10157322465380077_4948951346146491192_o.jpg)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13923810_10157322465495077_9039172377231416062_o.jpg)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13996271_10157322465460077_6906994341333941455_o.jpg)

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13925467_10157322465675077_597230145123730765_o.jpg)

Haben mir viel Spass zu bemalen gemacht! Wie findet ihr sie? Nächstes Mal nehme ich wieder einen ähnlichen Fotohintergrund wie bei den Reitern, denke ich.
Bald kommen ein paar Bogenschützen im Kettenhemd dazu und mehr Reiter, Reiter, Reiter...

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 18. August 2016 - 20:48:47
Ich frage deshalb weil ich jetzt an mehreren Stellen gelesen habe das in Hastings auch normannische Armbrustler zugegen waren, was, zumindest in meinem Sprachgebrauch, nicht unter eine Belagerung fällt.

Da ich aber etwas fester argumentieren will als auf vages Bauchgefühl zu plädieren sehe ich mal zu eine Quelle heran zu schaffen. Auch wenn eigentlich der Burden of Proof bei der Behauptung aufstellenden Partei liegt.

Edit: Das einfachste zuerst, Wikipedia
Zitat
The infantry could also use javelins and long spears.[60] Some of the cavalry may have used a mace instead of a sword. Archers would have used a self bow or a crossbow, and most would not have had armour.[61]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Hastings
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 18. August 2016 - 22:03:13
Das mit den Armbrüsten bei Hastings müsste bei Wilhelm von Poitiers stehen. Auf dem Teppich von Bayeux sind m.E. keine Armbrüste zu finden.

Anna Comnena beschreibt ihren Gebrauch bei Belagerungen. Ihre erste Erwähnung bezieht sich auf die Belagerungen von Senlis 949 und Verdun 985. Buchmalereien von Armbrüsten gibt es schon um 1000. (Ian Heath, Armies of the Dark Ages, S. 196. Ich sehe gerade, er gibt auch Wilhelm von Poitiers für Hastings an.)

Doch gibt es da mehr als ein \'aber\':

1. Wilhelm der Eroberer ist dafür bekannt, dass er den Bogen förderte.
2. Die Nachricht zu den Armbrüsten bei Hastings ist umstritten. Es kann gut sein, dass ein Anschreiben, bzw.Übersetzungsfehler vorliegt und Schleudern gemeint sind.
3. Es sind eben keine auf dem Teppich von Bayeux zu sehen.
4. Wo es Armbrüste gab, hat man sie auch eingesetzt, wenn es ging. Ihr eigentliches Gebiet mögen Belagerungen gewesen sein. Doch das hieß ja nicht, dass man sie sonst nicht benutzen konnte. Nur als wirklich relevante Waffe für Schlachtenscheidungen kann ich sie mir in der Zeit nicht vorstellen. Sonst gäbe es mehr Zeugnisse.

Experimentiert hat man sicher. Sonst wäre man später nicht auf ihren Einsatz in der Schlacht gekommen. Nur hatte Wilhelm eben Bögen im Auge. Schon der Teppich von.B. zeigt das. Dazu muss man wissen, dass diese Waffe seit der Zeit Karls des Großen vernachlässigt erscheint. Das liegt nicht nur an der Quellenlage. Man denke an die Probleme mit Wikingern und Ungarn. Aber ganz richtig ist es auch nicht. Bei den Altsachsen z.B. blieben sie durchgehend in Gebrauch.

Angesichts der Unwägbarkeiten würde ich bei keiner der Fragen allzusehr auf einer eindeutigen Antwort bestehen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. August 2016 - 00:19:22
Stimme da Riothamus insgesamt zu und habe selbst ja auch nicht auf einer eindeutigen Antwort bestanden.
Zitat von: \'Longshanks\',\'index.php?page=Thread&postID=231005#post231005
Auch wenn eigentlich der Burden of Proof bei der Behauptung aufstellenden Partei liegt.
@Longshanks: Wie du mich selbst zitierst, habe ich ja auch nur gesagt, dass sie mir nicht so gefallen (auch aufgrund der von Riothamus angebrachten Punkte, dass Wilhelm wohl vor allem den Bogen gefördert hat und auf dem Teppich keine Armbrüste abgebildet sind, zumindest habe ich sie auch nicht gefunden) und der zweite Teil war eine Frage nach dem Einsatzgebiet. Die starke Behauptung habe ich da nun nicht getätigt und würde auch jedem seine Armbruster gönnen ;)

Keine Kommentare zu meinen Minis?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: wolflord am 19. August 2016 - 01:12:52
Ähmm, doch, von mir! :vinsent:
Die Bogenschützen gefallen mir sehr gut. Du hast sehr schön mit einer engen Palette an Farben gearbeitet, was denen eine gewisse Uniformität gibt, ohne das es gleich nach Uniformen aussieht.
Ich habe bisher nur wenige Bilder der neuen Medieval Plastik Archer gesehen (das sind die doch, oder?) und ich muss sagen das die ersten Eindrücke nicht getäuscht haben und man klasse Minis draus bauen kann.

Viele Grüße
Wolflord
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 19. August 2016 - 06:29:45
Äh ... ja, Figuren. :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Dareios am 19. August 2016 - 07:58:38
Ich finde die Kerlchen ebenfalls gelungen. Mir hat es besonders der graubaertige veteran angetan. Der gesichtsausdruck spiegelt seinen Erfahrungsschatz gut wieder finde ich. Das sind generell recht schoen modllierte Minis.

den Photohintergrund finde ich für Normannen passend. Quasi direkt beim Einfall aufgenommen :P.

Ich würde eventuell die Belichtung etwas verringern, da die Farben leicht ausgewaschen wirken und die Minis etwas glänzen. Vielleicht auch noch ei paar weitere Baeume in den Hintergrund um die Komposition abzurunden?

Was ist das denn fuer ein Stein, den du da benutzt hast? Naturmoos?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 22. August 2016 - 14:15:21
Danke für eure Rückmeldungen!

Ich finde die Bogenschützenbox von Conquest-Games auch ziemlich gut. Aus den 28 Minis habe ich bisher 16 Bogenschützen und 2 Krieger mit Schilden und Kettenhemden gebaut. Vier der Schützen tragen Kettenhemden - die werden als nächstes angemalt.
Aus den zehn anderen mache ich vieleicht Krieger mit Speeren, Handwaffen und Schilden.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 22. August 2016 - 18:13:18
Zitat von: \'Dareios\',\'index.php?page=Thread&postID=231025#post231025
den Photohintergrund finde ich für Normannen passend. Quasi direkt beim Einfall aufgenommen :P.

Ich würde eventuell die Belichtung etwas verringern, da die Farben leicht ausgewaschen wirken und die Minis etwas glänzen. Vielleicht auch noch ei paar weitere Baeume in den Hintergrund um die Komposition abzurunden?
Das mit dem Einfall an der Küste habe ich auch gedacht ;)

Auch was den Rest angeht, stimme ich zu!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 23. August 2016 - 14:18:09
Zitat von: \'Dareios\',\'index.php?page=Thread&postID=231025#post231025
Was ist das denn fuer ein Stein, den du da benutzt hast? Naturmoos?
Ach ja, das ist eine echte hohle Rinde eines Astes mit Moos drauf ;)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 12. Oktober 2016 - 16:16:40
Kann das Bildchen nicht sehen.
Titel: Nachschub für die Normannen
Beitrag von: Maréchal Davout am 12. Oktober 2016 - 23:30:37
Hallo Leute,

So, jetzt die Bildchen. Habe
endlich meine letzten vier normannischen Bogenschützen im Kettenhemd
fertig gemacht und dann vorgestern einen Mönch und drei Reiter gebraucht
gekauft - schnell angemalt und hier sind auch sie! Meine Fotomatte konnte ich gerade nicht finden. Was meint ihr?

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14682165_10157613351825077_2694403384397125166_o.jpg)

Die Bogenschützen tragen Kettenhemd und auch eine Nahkampfwaffe. Sie sollen die vorhandenen aufstocken (von 12 auf 16), so dass 2x 8 Krieger für die Liste mit William dem Bastard bei SAGA möglich wird.

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14681025_10157613351830077_6104979237403722806_o.jpg)

Hier
ist ein Mönchlein, dass wahlweise sein Kloster gegen Wikinger
verteidigt oder meiner normannischen Truppe etwas seelischen Beistand
liefert. Gab es nicht auch irgendwo Regeln für Geistliche?


(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14681992_10157613351845077_1003108648015101480_o.jpg)

Die drei Reiter: Für
Normannen wären zwei der Helme untypisch und Rundschilde auch, aber
weil sie 1066 auch Söldner dabei hatten, ist das nicht so tragisch. Auf Dauer werde ich wohl eine ganze Einheit darstellen, die nicht Normannen mit kite-Schild, sondern andere Söldner sind. Da kommen die dann auch dazu.

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14712491_10157613351860077_6777498366444868524_o.jpg)

Und hier nochmal ein Gruppenbild aller bisherigen Minis: theoretisch könnte das auch schon eine 4-Punkte-Truppe sein - William, 2x 4 Veteranen, 2x8 Bogenkrieger. Aber so würde ich sie nicht spielen. Vielmehr kommen jetzt erstmal viele Reiter dazu... :)

Bin gespannt auf Rückmeldungen!
Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 13. Oktober 2016 - 09:26:45
Die sehen doch prima aus. Der Mönch hat was von den komischen Gestalten in \"Der Name der Rose\"...  :D

Die dazu gekauften Reiter finde ich nicht ganz so toll wie die früheren, aber die Bogenschützen sehen prima aus. Erinnern mich jetzt total an die Zeit, als ich als Jugendlicher mit den Revell-Normannen zockte.  :thumbup:
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 13. Oktober 2016 - 10:53:47
Ist doch ein bomben Anfang, jetzt noch ein paar Reiter dazu und Du kannst mit vier Punkten anfangen zu spielen!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 13. Oktober 2016 - 13:29:58
:thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit* und Eichenlaub.

Und ja, da gibt es Regeln für Mönche Allerdings müssten es dann, glaub ich 12 sein.

Aber ein Mönch kann ja auch Priester sein. Und da gibt es schon für 1 Regeln.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Neidhart am 13. Oktober 2016 - 13:39:33
Theoretisch hast du schon 6 Punkte
William
2x Hearthguard
2x Warrior
Priester

Viel Spaß beim weiteren Aufbau, sieht gut aus.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 13. Oktober 2016 - 23:35:43
Danke für den Zuspruch! Dann kann ich den Mönch ja schon als Priester mal einsetzen :) Ansonsten finde ich ja, dass normale Mönche nicht auf ein Schlachtfeld gehören.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. Oktober 2016 - 10:09:23
Zitat von: \'Pappenheimer\',\'index.php?page=Thread&postID=235489#post235489
die Bogenschützen sehen prima aus. Erinnern mich jetzt total an die Zeit, als ich als Jugendlicher mit den Revell-Normannen zockte. :thumbup:
:D Von den Revell-Normannen habe ich natürlich auch 2 Sets (also 16 Bogenschützen).

(http://www.plasticsoldierreview.com/SetScans/REV2550b.jpg)

Erst überlegte ich auch, die Normannen in 1/72 zu machen, aber dann dachte ich, dass es vielleicht auch doch mal gut ist, den verbreitetsten Maßstab zu nehmen, gerade bei SAGA, wo ich mit der Truppe dann tatsächlich \"überall\" spielen kann.

Aber nochmal zu den Revell-Normannen: Auffällig ist, dass eine Pose dabei ist (insgesamt 1/6 der Schildträger im Set), die einen Schild trägt, der nicht kite-Form ist. Plasticsoldierreview sagt dazu, dass es der Realität näher kommt, als ein zu einheitlicher Look. Hier mal ein Bild des Gussrahmens, meine den 2. von links.


(http://www.plasticsoldierreview.com/SetScans/REV2550a.jpg)

Gabs das nach eurer Meinung so?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. Oktober 2016 - 12:40:20
So, es geht mit bemalten Minis weiter!

Den nächsten Reiter habe ich als \"bad guy\" zusammengebaut und bemalt. Ich nenne ihn den Steuereintreiber/Sheriff/Bailiff, er bekommt wohl noch einen Beutel und einen Dolch an den Gürtel und sein Finger zeigt auf etwas, dass er requirieren will. Ansonsten wird er wohl auch als normaler Reiter eingesetzt.



(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14700942_10157623615355077_7479964781264741087_o.jpg)

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14681926_10157623615330077_2139015550827555454_o.jpg)

Bei den nächsten beiden konnte ich mal wieder Schildembleme malen. Beim ersten sieht das Blau in Echt heller aus.

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14681926_10157623615330077_2139015550827555454_o.jpg)

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14714816_10157623615375077_2255029038535922047_o.jpg)

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14712803_10157623615370077_713620906738540946_o.jpg)

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14700955_10157623615390077_5128584986406356139_o.jpg)

Wie findet ihr die drei?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 14. Oktober 2016 - 13:32:56
Schick, am besten gefällt mir der grüne Schild.  :thumbup:

Leider kann ich zu den Normannen auch nix sagen. Kann mich aber auch an keine solche Schildform vom Bayeux-Teppich her entsinnen. Mag aber sein, dass fremde Kontingente auch andere Schildformen hatten. Weil auf der Box \"Normannen\" steht, heißt es ja lange nicht, dass nur Normannen drinnen sind. Auf mancher Box stehen ja auch \"Ritter\" und es sind Sergenten und sogar leichte Bogenschützen dabei.

Ich habe noch Italeri-Ritter rumzufahren, die keiner haben will. Vielleicht mache ich damit mal was für Saga oder LR. So für kleine Spielchen daheim zwischendurch.  8)  M.E. zeigen ja z.B. Deine schönen 72er Hopliten, dass man mit dem Maßstab bei guten, ausdrucksstarken Minis durchaus auch Skirmish durchziehen kann.

Selbst meine multibasierte HoW-/Maurice-Armee würde ich auch für sowas wie Donnybrook benutzen, falls mich mal der Hafer sticht.  ^^
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. Oktober 2016 - 18:26:38
Ja, den grünen Schild mag ich auch am liebsten.
Zitat von: \'Pappenheimer\',\'index.php?page=Thread&postID=235607#post235607
Deine schönen 72er Hopliten, dass man mit dem Maßstab bei guten, ausdrucksstarken Minis durchaus auch Skirmish durchziehen kann.
Stimmt schon. Da werde ich auch noch weitermachen, habe da noch so viele schöne Griechen, Thraker, Skythen, Perser etc...
Zitat von: \'Pappenheimer\',\'index.php?page=Thread&postID=235607#post235607
Selbst meine multibasierte HoW-/Maurice-Armee würde ich auch für sowas wie Donnybrook benutzen, falls mich mal der Hafer sticht.
Warum auch nicht? Wie werden bei Donnybrook denn Verluste entfernt bzw. dargestellt?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 14. Oktober 2016 - 22:06:21
Wieder mal :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub. Und ja, der grüne Schild ist wirklich toll geworden.

Die Revell-Schilde scheinen mir etwas klein. Und der gerade Abschluß zu früh.

Die Bemerkung zur realistischeren Uneinheitlichkeit bezieht sich m.E. auf den Gesamteindruck. Entweder der Schild ist ihnen durchgegangen, oder Plastik Soldier Review geht davon aus, dass die Figuren noch später eingesetzt werden können. Stehen zum Zeitraum Angaben auf der Verpackung?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. Oktober 2016 - 10:22:49
Danke Riothamus!
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=235645#post235645
Stehen zum Zeitraum Angaben auf der Verpackung?
Auf der Box steht 1066 und die Minis werden daher auch konkret im Kontext der Armee Williams besprochen. Vielleicht ist ihnen der eine Schild durchgerutscht. Komisch, da sie oft geradezu beckmesserisch auf Details eingehen. Aber bei Minis mit Uniformen sind sie auch kritischer als vor dem 17. Jahrhundert, habe ich den Eindruck.
Titel: SAGA-Normannen: Wieviele Reitermodelle sollte ich anpeilen?
Beitrag von: Maréchal Davout am 22. Oktober 2016 - 12:46:30
Hi,

So, jetzt sind meine ersten 18 Reiter für die Normannen bald alle angemalt.

Ich habe nochmal all eure hilfreichen Tipps gelesen und fast alle Listen (für 6 Punkte), die vorkamen, sind so, dass man mit 33 Reitermodellen auskommt.
Wenn ich mir noch eine Conquest-Games-Reiterbox hole, habe ich 33 Reiter (da sind je 15 drin).

1 berittener Warlord
4x 4 Veterans - 16 Reiter
2x 8 Warriors - 16 Reiter
zusammen genau die 33 Minis, die ich mit einer weiteren Box hätte.

Reicht das erstmal? Dachte erst, ich bestelle mir die Box noch 2x und habe dann auch mehr Spielraum, die modelle aus mehren Boxen gleich als ungerüstete und gerüstete Reiter zusammenzufassen. Aber jetzt scheint es mir, dass eine Box doch schon eine ziemlich runde Truppe plus die 16 bis 24 Bogenschützen, die ich schon habe, ergeben würde.

Bin da auf eure Meinungen gespannt, bevor ich jetzt bestelle, um weiterzumalen!
Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. November 2016 - 10:15:33
Hi Leute!

Hier ist ein weiterer normannischer Recke, potenziell auch ein Warlord, vor seinem gemütlichen Wohnturm!

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14883656_10157724065975077_2238270000412880559_o.jpg)


Wie findet ihr ihn?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. November 2016 - 12:40:57
Der Nächste!

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14918751_10157724065950077_283843931094777165_o.jpg)

Sein Gefolgsmann auf Fuchs, die Lanze erhoben!

LG
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Killerhobbit am 02. November 2016 - 12:45:57
Zitat von: \'Maréchal Davout\',\'index.php?page=Thread&postID=236182#post236182
1 berittener Warlord
4x 4 Veterans - 16 Reiter
2x 8 Warriors - 16 Reiter
zusammen genau die 33 Minis, die ich mit einer weiteren Box hätte.

Reicht das erstmal?
Viele Grüße
Felix
Das reicht.

Eine deiner 33 Figuren würde ich als Standartenträger bemalen und dann wahlweise als normale Figur oder als Sonderfigur benutzen.
Da du eh immer mindestens noch 12 Bauern aufstellen wirst, kannst du mit 33 Figuren
1 Warlord + 8 Leibgarden + 3 mal 8 Krieger + 12 Bauern aufstellen.

Theoretisch könnte man gegen Steppentribes zwar auch komplett auf Leibgarden verzichten,
aber selbst dabei macht eine 8 Mann Leibgarde Einheit + Standarte noch Sinn
weil du mit dieser in der ersten Runde dann mehrere Nahkämpfe hintereinander machen kannst
bis sie erschöpft sind und sie dann mit den restlichen Würfeln wieder sammeln kannst.

Ein Priester und die 8 flämischen Söldner wären jetzt noch als Varianten interessant.
Aha ich seh grad den Priester hast du schon ;-)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. November 2016 - 16:27:08
und hier der Dritte:

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14883599_10157724065985077_8903931224736349196_o.jpg)

Schön, mal wieder ein paar fertig zu kriegen :)
Gruß
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. November 2016 - 18:28:37
und noch einer:

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14859823_10157724065970077_8886836778619745811_o.jpg)

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14889944_10157724065965077_8563023661888972071_o.jpg)

Was schön schattiert ist auf den Schilden, sieht hier leider so plakativ aus...Die Schildmotive sind in mehreren Schattierungen aufgebraucht, naja.

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. November 2016 - 20:56:08
Zitat von: \'Killerhobbit\',\'index.php?page=Thread&postID=236953#post236953
Das reicht.

Eine deiner 33 Figuren würde ich als Standartenträger bemalen und dann wahlweise als normale Figur oder als Sonderfigur benutzen.
Da du eh immer mindestens noch 12 Bauern aufstellen wirst, kannst du mit 33 Figuren
1 Warlord + 8 Leibgarden + 3 mal 8 Krieger + 12 Bauern aufstellen.
Ja, so dachte ich auch. Und das mit dem Standartenträger werde ich auch so machen!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. November 2016 - 07:47:32
Der letzte Reiter des neuen Schwungs aus sechs:

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14939446_10157724065980077_2754823883126608775_o.jpg)

Hoffe, sie gefallen euch?!
Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. November 2016 - 13:06:15
Hier nochmal die neuen, gloreichen Sechs vereint:

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14859665_10157724066000077_1002962560960271189_o.jpg)

Die selbstbemalten Schilde machen viel Spass. Freue mich da schon auf die nächsten 15!
Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 03. November 2016 - 14:02:28
:thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.

Der Steinturm ist natürlich noch eine moderne Erscheinung. Woraus ist der?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. November 2016 - 18:08:10
Danke!

Ja, der Steinturm ist auch neu angemalt. Es ist der alte Plastikturm aus Claymore-Saga (Miniaturengesellschaftsspiel der 90er mit GW-Beteiligung), falls das noch was sagt. Ich liebe die Unregelmäßigkeit der Steingrößen, die ruinösen Elemente, die Einblick in tiefere Mauerschichten gewären usw. Viel Charakter, findet man selten bei Burgteilen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 03. November 2016 - 18:21:58
Ja, der sieht gut und unregelmäßig aus. Daher fragte ich mich schon, ob der selbst gebaut ist. Da gibt es ja mitunter Burgen, die schon fast regelmäßiger sind als heutige Bauten.

An das Spiel kann ich mich nicht erinnern.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. November 2016 - 19:13:27
Ja, die Burgteile, die ich sonst habe, sind leider viel regelmäßiger, sowohl die GW-Festung, als auch die Burg von Zvesda, aber naja.

Das hier war Claymore Saga:

(http://luding.org/luding/press/1992DieClaymoreSaga2.jpg)

(http://www.superfred.de/claymoresaga.jpg)

Das Spiel hatte ich auch nie, war wohl auch eher schlecht. Die Minis konnte man später für Warhammer nutzen. Vor allem den Turm fand ich immer cool.

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. November 2016 - 20:13:10
Hier nochmal ein Foto von der Turmplattform - kleines Manko ist für mich, dass ein paar mehr Zinnen bzw. schmalere Lücken schön wären, aber insgesamt gefällt mir der Turm trotzdem.

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14882340_10157724078890077_5202274703984744170_o.jpg)

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 05. November 2016 - 15:46:40
Hi,

Habe meine Burg von GW angefangen zu bemalen. Hier das erste Element: es zeigt sich, dass ich der Mauerstruktur unrecht getan habe. Es gibt doch relativ viele verschieden große Steine darin!

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15003216_10157739908810077_181470336714628774_o.jpg)

Wird noch überarbeitet, wenn alle Teile soweit sind. Wie findet ihr es soweit?

Viele Grüße
Felix
Titel: Eine neue Burg für Herzog William!
Beitrag von: Maréchal Davout am 05. November 2016 - 17:39:32
Hi Leute,

Da meine Truppen wachsen, brauchen sie natürlich auch eine Burg! Dafür hält die GW-Festung her. Da nun die ersten zwei Mauerteile grundbemalt sind (werden noch aufgehellt und mit Witterungseffekten und Bewuchs versehen), zeige ich sie hier schonmal:

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14991068_10157739908750077_8431146715735037006_o.jpg)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14976769_10157739908935077_3618541954508582788_o.jpg)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14976308_10157739908920077_8489343336029711208_o.jpg)

Dann kann ich bald auch endlich mal einen meiner Belagerungstürme mit Ramme bemalen. Welche coolen Belagerungsregeln würdet ihr eigentlich empfehlen?

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15002359_10157739908685077_2523139898896017525_o.jpg)

Freue mich auch, tatsächlich mal eine Warhammer-Belagerung damit zu spielen. Ich habe schon mehrere Häuse, neben dem kleinen dicken Turm noch den imperialen Wachturm, einen großen oktagonalen Turm auf Felsen, ein großes Fachwerkstatthaus und den GW-Friedhof - da kommt schon die Ecke einer Stadt zusammen... Vielleicht kann man das zu einer tollen Platte zum Skirmish zwischen den Gebäuden machen?

Wie findet ihr die ersten grundbemalten Teile der Burg?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. November 2016 - 09:58:19
Moin,

Jetzt auch mal alle 18 fertiggestellten Reiter, wie sie aus der Burg ausfallen:

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14976889_10157739908785077_2715004991691740924_o.jpg)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14890611_10157739908840077_8850626277921721363_o.jpg)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15003476_10157739908820077_5408926473534702517_o.jpg)

Und nochmal der coole Turm von allen Seiten :)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14940032_10157739908710077_6979334077335837240_o.jpg)

Hier denke ich immer, dass da schon ein paar Steine durch ein Katapult reingepfeffert wurden. So sieht man, wie viele Schichten Mauerwerk in dem Gebäude schlummern...

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14991028_10157739908620077_3467504079822786994_o.jpg)

Eigentlich müsste die Treppe ja die andere Seite runtergehen, so behindert sie den Schwertarm des Verdeidigers, aber egal.

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14918773_10157739908615077_3579272443223731892_o.jpg)

Gefällts euch?

Viele Grüße und einen schönen Sonntag!
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 07. November 2016 - 16:03:39
Der einzelne Turm sieht durch die seltsamen Zinnen schon sehr unbrauchbar für Historisches aus - halt eher Fantasy. Die vorhandenen Zinnen sind so wenige, dass sie eher wie Staffage wirken, statt wie Bauteile mit einer klaren Schutzfunktion. Die anderen Mauerstücke und das Tor sehen weitaus besser aus - Deine Normannentruppe sowieso.  :thumbsup:
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 07. November 2016 - 18:56:48
Trotzdem braucht er sich auf dem Tisch nicht zu verstecken. Proxen auf ganz hohem Niveau.

 Die GW-MAuern sehen erstaunlich gut aus.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 07. November 2016 - 23:02:29
Ich wurde unterbrochen und so fehlt die Hauptsache: Das Bild mit den aus dem Tor hervorpreschenden Reitern sieht toll aus.

Der einzelne Turm hat übrigens einen Vorteil: Feldsteine sind recht zeitlos, während die Lagen aus Steinen gleicher Höhe bei der GW-Mauer wohl etwas spät für Wilhelm sind. Aber die Normannen waren ja damals Vorreiter in der Baukunst.

Der Claymore-Turm hat ja nicht nur zu wenig, sondern auch etwas niedrige Zinnen. Wäre es eine Lösung sie mit Gips- oder Styrodursteinen zu ergänzen und zu erhöhen?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. November 2016 - 15:17:02
Danke fürs Lob!
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=237323#post237323
Die GW-MAuern sehen erstaunlich gut aus.
Ja, das war noch die Zeit, als GW generische Mittelalter-Fantasy-Sachen gemacht hat. Später waren fast alle Gebäude mit Schädeln übersät und sehr auf Imperium und freakig getrimmt. So eine Burg wie diese kann in jede Richtung dekoriert und angepasst werden und passt auch ins historische.
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=237338#post237338
Der Claymore-Turm hat ja nicht nur zu wenig, sondern auch etwas niedrige Zinnen. Wäre es eine Lösung sie mit Gips- oder Styrodursteinen zu ergänzen und zu erhöhen?
Ja, hatte auch schon überlegt, sowohl zu erhöhen, als auch Zinnen zwischenzusetzen. Ich bin aber auch gut mit Türmen bestückt, so dass ich im Historischen nicht unbedingt auf diesen angewiesen bin.
Titel: Gelände: Neue bäuerliche Hütte
Beitrag von: Maréchal Davout am 09. November 2016 - 14:23:58
Hi Leute,

Der Mönch wird beim Holzhacken vor seiner Hütte vom Bailif erwischt und nach versteckten Bauern ausgefragt:


(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14991169_10157739908800077_5707521482935207671_o.jpg)

Habe nun als Geländestück dieses Bauernhaus bemalt. Es ist zwar erst für die Zeit ab 1300 ausgelegt, aber ich will es hier nicht zu genau nehmen und werde es wohl (auch) für SAGA-Schlachten mit den Normannen nutzen.

Wie findet ihr meine Perry-Hütte?

Weiß jemand, welches bauliche Element für die Zeit vor 1300 eigentlich nicht passt?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 09. November 2016 - 15:33:50
Das sieht schön aus. Kommt Gelände dazu, wird es auch nicht zu sauber wirken.

Erst die schlechte Nachricht: Im Frühmittelalter gab es keine Fachwerkhäuser, sondern Pfostenhäuser.
Dann die gute Nachricht: Der Unterschied ist gering.

Erst mal der Ablauf:
Frühmittelalter: Pfostenbauweise
Im 12. Jh. setzen sich dann die Fachwerkhäuser in Ständerbauweise durch.
Im 15. Jh. werden dann Fachwerkhäuser in Rähmbauweise eingeführt.

Im Einzelnen gab und gibt es regionale Unterschiede, man kann von verschiedenen Fachwerkprovinzen reden. Was das angeht musst Du nichts verändern. Viele Unterschiede kamen erst später auf und die Fachwerkbauten Englands und der Normandie sind ähnlich. Dass wir die Normandie nicht mit Fachwerk in Verbindung bringen, liegt an den Zerstörungen des 2.Weltkriegs. Es war aber auch dort die gängige Bauweise.

Wie unterscheiden sich Pfostenbauweise und Fachwerkbauweise?
1- Die Pfosten der Pfostenbauweise sind in der Erde gegründet, wodurch sie schneller verrotten und das Haus nur zwei oder drei Jahrzehnte hält. Bei der Fachwerkbauweise stehen die Ständer auf einer Schwelle oder einem, im Mittelalter sehr dünnen Fundament. In Deutschland kommen Steinfundamente erst in der Neuzeit auf und noch im 19. Jahrhundert sind die nicht immer höher als 5-10 cm. In der Normandie und Restgallien würde ich ein Steinfundamente nicht kritisieren. Aber, dass ist schon Fachwerk und nach Deiner Zeit. Dein Haus hat eine Holzschwelle. Also frühestens 1. Hälfte 12. Jahrhunderts. Allerdings kann die Schwelle ja Recht gut kaschiert werden. Einen Kragen bauen, in den das Haus gesetzt wird.
2- Das Dach wurde ursprünglich durch sogenannte Firstsäulen im Haus getragen. Von außen nicht zu sehen. Zum Übergang zum Fachwerkhaus wird oft der Übergang zur Firstständerbauweise gezählt. Begrifflich ist das nicht ganz sauber, gemeint ist, dass die Ständer jetzt in der Giebelwand standen. Diese Entwicklung ist älter als die Ständerbauweise. In England sicher schon Ende des 8. Jahrhunderts. Die Giebeln passen hier. Ob das auch schon für die Normandie gilt, müsste ich erst recherchieren.

Regionale Unterschiede: (Ich führe die Nummerierung fort.)
3- Der Dachüberstand war unterschiedlich breit. Der Hintergrund waren die unterschiedlichen Rechte. Je nach Recht begann der Hausfrieden am Zaun, an der Trauflinie oder an der Wand. Es könnten auch verschiedene Rechtsbezirke für Hof und Haus oder Hof, Traufbereich, Haus definiert sein. Mitunter wurden Traufen nicht mehr so ausladend gebaut, aber der fiktive traditionelle Traufbereich galt weiter als befriedet. Dein Haus passt für England. Wie das in der Normandie aussah kann ich nicht so schnell sagen.
4- Das hat wenig mit dem Haus zu tun, aber die Form des Hofs, der umzäunte Bereich Unterschied sich regional. Jedenfalls außerhalb von beengten Raum. Ein Rechteck dürfte nach England passen, aber in alle Regionen? In Deutschland gab es eher runde Formen, an denen man mitunter noch heute aufgelassenen Hofstellen erkennen kann, da die Zähne die Grundstücksgrenze bildeten.
5- Ob Ried- oder Strohdach hing von der Verfügbarkeit ab.

Was ist der Unterschied Ständer- und Rähmbauweise?
Bei der Ständerbauweise reichten die Ständer von ganz unten bis ganz oben. Bei der Rähmbauweise wurden die Stockwerke, vereinfacht gesagt, einzeln übereinander errichtet.

Ob der Bienenstall im Hof steht, oder außerhalb war übrigens regional verschieden. Jedenfalls in späterer Zeit. Aber da wüsste ich nicht, wo nachsehen.

Statt verputzten Flechtwerk kam damals auch Verbretterung vor.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 09. November 2016 - 17:27:29
Danke, sehr kenntnisreich!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. November 2016 - 08:32:55
Jetzt etwas ausführlicher:
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=237500#post237500
Im Frühmittelalter gab es keine Fachwerkhäuser, sondern Pfostenhäuser.

Dann die gute Nachricht: Der Unterschied ist gering.
Dann muss ich mich schonmal nicht als allzu großer Banause fühlen, ass ich fragte und es verwenden will! ;)
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=237500#post237500
Dein Haus hat eine Holzschwelle. Also frühestens 1. Hälfte 12. Jahrhunderts. Allerdings kann die Schwelle ja Recht gut kaschiert werden. Einen Kragen bauen, in den das Haus gesetzt wird.
Gute Idee! D.h. wenn man die Holzschwelle unter den Fachwerken nicht mehr sieht, sondern Erdboden/Vegetation an helle Fächer grenzt, sieht das Haus also auch passend für die frühere Pfostenbauweise aus, ja?
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=237500#post237500
Verbreiterung
Was bedeutet das?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 10. November 2016 - 16:17:00
Ups, ich kämpfe mit der Autokorrektur. Die \'Verbreiterung\' sollte eine \'Verbretterung\' werden. Nicht als Regel, aber als Abwechslung geeignet, falls es mehr Bauten werden.


Ja, wenn man die Holzschwelle versteckt, sieht es exakt wie ein Pfostenhaus aus. Der hauptsächliche Unterschied bestand ja darin, dass die Pfosten nicht mehr eingegraben wurden, sondern auf einen Rahmen gestellt.

Ein austauschbarer \'Kragen\' hat den Vorteil, dass Haus auch als Fachwerkhaus für den Rest des Mittelalters nutzen zu können. Im Spätmittelalter entwickelten sich weitere Unterschiede, aber als altes oder sehr einfaches Haus, wird es da auch durchgehen. Für meine Angelsachsen will ich das auch so machen. Ich habe mich nur noch nicht zwischen der Perry-Hütte und selber bauen entschieden.

Wer etwas spektakuläres will, kann bei Richard Windrow in Advanced Terrain Modelling, Oxford 2007 bei Osprey erschienen, aber kein dünnes Heft, S.51-76 nachlesen, wie er \'A Motte-and-Bailey Castle\' baut. In der Zeit sicher die häufigste Befestigung von England über die Normandie bis Mitteleuropa. In England begann der Steinausbau nach der normannischen Eroberung, auch wenn ich den ein oder anderen Steinturm nicht ausschließen würde. Für die Vorburg zeigt Windrow auch die Häuser. Er übertreibt allerdings darin, das Flechtwerk unter dem Putz durchscheinen zulassen. Ich erwähne ihn hier, weil er dort ein Haus baut, dass direkt neben dem Perry-Haus stehen könnte, wenn man den unteren Balken weglässt.

Hättest Du nicht gefragt, wäre mir der Balken vielleicht gar nicht aufgefallen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. November 2016 - 23:22:22
Danke für den Tipp zum Bauen!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: cuckoo am 11. November 2016 - 00:30:13
Ich mag die Plastik Normanen von Conquest auch sehr und konnte auch nicht widerstehen  mir ein paar zuzulegen. Deine Freehands auf den Schilden gefallen mir am besten und runden das Gesamtbild deiner Truppe wunderbar ab.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. November 2016 - 19:35:23
Zitat von: \'cuckoo\',\'index.php?page=Thread&postID=237627#post237627
Deine Freehands auf den Schilden gefallen mir am besten und runden das Gesamtbild deiner Truppe wunderbar ab.
Danke! Die Freehands machen mir auch viel Spass. Freue mich schon auf die nächsten und habe noch ein paar schöne Ideen :)
Titel: Die Burg wächst weiter...
Beitrag von: Maréchal Davout am 12. November 2016 - 13:01:46
Hi Leute,

Die Sonne scheint und der nächste Turm meiner Burg hat den Zwischenstand erreich, auf den ich erstmal alles bringe, bevor Bewuchs usw. drankommen. Schaut mal:

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/15000102_10157773083005077_229851788210727100_o.jpg)

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/15042057_10157773083000077_3850912836616425858_o.jpg)

Es ist leicht unscharf, aber es geht eher um den Gesamteindruck.
Das ist alles, was bisher fertig ist. Nur ein paar Mauersegmente fehlen noch!

Was sagt ihr?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 12. November 2016 - 14:15:23
Schon beeindruckend. :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 13. November 2016 - 10:17:16
Danke!

Wichtige Frage: Die Türme haben Türen zum Wehrgang, aber weder die Türme noch die Mauern haben ein System, um auf die Mauer bzw. in die Türme zu kommen. Ich habe aber vier Türen. Die Frage ist, wo bringe ich sie an?
Im Erdgeschoss der Türme ist das Problem, dass alle Türme als Ecktürme so eingesetzt werden sollen, zumindest potenziell und dann durch die angrenzenden Mauern nicht Platz für eine glaubhafte Tür an der Innenecke des Turms verbleibt.
Viel Platz wäre in den Mauersegmenten, aber mir scheint, dass die Mauer ziemlich dünn sein müsste, wenn noch ein Treppenhaus durchführt bis in den Turm (von wo aus man dann wieder auf die Mauern käme.

Was ist die beste Lösung?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 14. November 2016 - 15:39:21
Kannst Du mal ein Foto von dem Turm \"hofseitig\" machen, dass ich mir das besser vorstellen kann?

Normalerweise sind Türen zu Wehrtürmen entweder etwa ebenerdig oder noch üblicher etwas erhöht mit einer Holztreppenkonstruktion. Schau Dir vielleicht mal die Türme von Greenline an, um einen gewissen Eindruck von dem zu bekommen, was ich meine. http://www.fredericus-rex.eu/de/Massstab-1-72-Figuren-Gebaeude-Pflanzen-Fahnen/Gebaeude-1-18/1-72-Mittelalterliche-Gebaeude/?language=de&gm_boosted_category=1-72-Mittelalterliche-Gebaeude&de=Massstab-1-72-Figuren-Gebaeude-Pflanzen-Fahnen&Gebaeude-1-18=1-72-Mittelalterliche-Gebaeude&cat=c73&cPath=1_18_73&page=2
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. November 2016 - 16:34:07
Hallo,

Jetzt ist die ganze Burg (zumindest vorerst) fertig! Und auf diesem Foto kann man auch die Innenecken der Türme sehen, auf die es ankommt:

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/15000832_10157783386270077_4315989787185010725_o.jpg)

Zum Beispiel oben rechts der Turm: da könnte man die Tür jetzt zum Beispiel Richtung \"unten\" eine Tür rechts der Innenecke anbringen, was ich wohl besser fände, als die Tür unten an die Mauer zu setzen (siehe oben).
Ich denke, dass in einem geschlossenen Befestigungssystem wie hier schon bodenhohe Türen vorkommen können, da der Bereich insgesamt sicherer ist, als bei einem freistehenden Turm. So können Bewaffnete aus dem Hof auch schneller den Verteidigern auf den Wellen zur Hilfe eilen.

Und, was meint ihr dazu?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 14. November 2016 - 17:10:48
Ich würde die Türen unter dem Wehrgang setzen und bodenhoch. Für was anderes ist ja kein Platz. In die Wehrmauer kann wirklich keine Tür führen. Wenn ich so die Türen oben sehe, scheint es ja unter wem Wehrgang nicht so das Problem vom Platz her zu sein. Gut käme bei dem Stil von Burg auch eine Art Donjon in der Mitte. Nur so mit 4 gleichen Türmen schaut die Burg sonst zu arg nach Spielzeug aus. In England gab es ja recht regelmäßige Anlagen, was ich aus Deutschland bisher noch nirgends gesehen habe.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 14. November 2016 - 19:19:23
Bei deutschen Burgen kamen auch ebenerdige Türen vor. Zu Normannischen habe ich so schnell nichts gefunden. Laut Sachsenspiegel galten ebenerdige Türen nicht als Bestandteil eines Wehrbaus. (Es geht dabei darum, ab wann ein Steinhaus als Burg zählt und eine herzogliche Genehmigung braucht. Die Regelungen führten natürlich zu Stilblüten des Befestigungswesen. Kirchen auf Turmhügel und anderes.)

Und wie Pappenheimer sehe ich da auch keinen anderen Platz. Getrennte Zugänge zu den einzelnen Stockwerken war auch nicht selten. Im Zweifel eine Treppe aus Balsaholz bauen?

Bei der Suche nach Turmtüren bin ich darauf gestoßen, dass es bei einigen Turmburgen hölzerne Aufbauten gab, wie Vorrichtungen wie Balkenlöcher und Auflager dafür zeigen. Vielleicht auch eine Möglichkeit für zu niedrige Zinnen. Allerdings zeigen einige Rekonstruktionen eher Kniewehren auf Türken statt Brustwehren. Angedeutete Zinnen wären da als Verzierung nicht unpassend.

Die Burg ist schön geworden. Ist eine Innenbebauung geplant?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. November 2016 - 20:33:35
Mit den Türen sehe ich es auch wie ihr, wollte nur sichergehen, dass ich da nichts entscheidendes übersehen habe.
Zitat von: \'Pappenheimer\',\'index.php?page=Thread&postID=237907#post237907
Gut käme bei dem Stil von Burg auch eine Art Donjon in der Mitte.
Nicht so ungeduldig, mein Freund! Sowas ist natürlich geplant. Je nach Setting wird das dann was verschiedenes.
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=237925#post237925
Die Burg ist schön geworden. Ist eine Innenbebauung geplant?
Danke, ja, Innenbebauung wie auch jenseits des Burgfrieds geplant. Ich überlege, Ställe und sowas zu machen. Der modulare Charakter soll bei diesen Teilen definitv ausgenutzt werden. D.h. wenn ich den Rand einer Stadt an der Tischkante darstelle, können auch meine Bürgerhäuser um eine Strasse zum Tor platziert werden. Wird es einer Imperiumsstadt bei Warhammer, setze ich die Friedhofsteile, die Kapelle usw. ein. Inzwischen kommen mir viele Ideen für doppelt so viele Burgteile und ich ärgere mich schon, dass ich die Burg nicht 2x bestellt habe (die Chance bestand).

Beste Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. November 2016 - 21:04:43
Achso, hier noch zwei Fotos der fertigen Anlage:

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/15068323_10157783386240077_457177112958089790_o.jpg)

(https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/15003472_10157783386235077_8003029294513132823_o.jpg)

Schönen Abend noch,
Felix
Titel: Komplette Normannen-Streitmacht für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. September 2017 - 19:33:22
Hallo Freunde,

Nun ist endlich meine Normannentruppe für SAGA fertig! Lange hat es gedauert, aber bei sowas bleibe ich auch bei Pausen am Ball.

Allenfalls Söldner, ein Banner und sowas wird vielleicht noch mal ergänzt.

Warlord, Priester, 32 Reiter, die ich als Veteranen oder Krieger spielen kann, 20 Bogenschützen (entweder als 2x8 Bogenkrieger unter William dem Bastard, oder als 12 Levies-Bogenschützen und ergänzend noch als 8 Krieger mit Bögen/Armbrüsten).

Das Bild ist über diesen Link zu finden, so verschwindet es auch nicht nach ner Weile, wie bei Facebook!

https://picload.org/view/rwwdloia/img_3863.jpg.html

Wie findet ihr die Mannen?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 03. September 2017 - 20:31:40
Auf 1x2 cm, die mir angezeigt werden, ist wenig zu erkennen.

Unter dem Bild findest Du bei picload übrigens Code, den Du in Deine Posts kopieren kannst. Du musst den mit [URL am Anfang nehmen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 04. September 2017 - 06:54:00
Hier der richtige Code!?

(https://picload.org/image/rwwdloia/img_3863.jpg) (https://picload.org/view/rwwdloia/img_3863.jpg.html)

Wie findet ihr sie (siehe oben)?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 04. September 2017 - 09:20:17
Ziemlich coole Truppe!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 04. September 2017 - 12:23:11
Ja, die sind schön: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 04. September 2017 - 14:08:27
Danke! Als nächstes kommen die fusslatschenden Gegner :)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 04. September 2017 - 14:59:41
Aber vorher noch mehr Bilder der Normannen!

(https://picload.org/image/rwwiplww/img_3865.jpg) (https://picload.org/view/rwwiplww/img_3865.jpg.html)

(https://picload.org/image/rwwipcga/img_3866.jpg) (https://picload.org/view/rwwipcga/img_3866.jpg.html)

(https://picload.org/image/rwwipcgi/img_3867.jpg) (https://picload.org/view/rwwipcgi/img_3867.jpg.html)

(https://picload.org/image/rwwipcra/img_3868.jpg) (https://picload.org/view/rwwipcra/img_3868.jpg.html)

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Farin 17 am 04. September 2017 - 20:52:55
Die Truppe sieht klasse aus. Da auch meine Normannen individuelle Schildbemalungen bekommen haben, kann ich auch den Aufwand gut nachvollziehen. Dafür gibt zwei Däumchen hoch: :thumbsup:

Wer steht jetzt als Gegner auf der Liste?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: DonVoss am 04. September 2017 - 21:00:01
Geile Truppe... :thumbup:

Mein Respekt gilt vor allem den vielen Pferden... 8o

Da hab ich mich drum gedrückt....;)

Cheers,
Don
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 05. September 2017 - 00:24:33
Ich kann nur sagen: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 13. September 2017 - 10:45:31
Danke euch!
Zitat von: \'Farin 17\',\'index.php?page=Thread&postID=257907#post257907
Die Truppe sieht klasse aus. Da auch meine Normannen individuelle Schildbemalungen bekommen haben, kann ich auch den Aufwand gut nachvollziehen. Dafür gibt zwei Däumchen hoch: :thumbsup:
Ja, mir macht es aber auch Spass, Schilde zu bemalen. Gerade Löwen, Seeschlangen, Pferde etc. sind mir beim frei malen eine Freude.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 13. September 2017 - 16:57:00
Zitat von: \'Farin 17\',\'index.php?page=Thread&postID=257907#post257907
Wer steht jetzt als Gegner auf der Liste?
Als nächstes arbeite ich an einer Streitmacht Fussvolk, die vor allem Wikinger darstellen sollen, aber auch Angelsachsen und Keltenmodelle enthalten. Alle tragen Rundschilde und sollen 1-2 Banden verschiedener SAGA-Armeelisten darstellen können. Dazu müssten auch bald die ersten Fotos kommen können :)
Titel: Feinde für die Normannen: Krieger mit Speer und Schild
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. September 2017 - 17:13:10
Hallo,

So, nun kommen die Gegner für die Normannen! Und am besten fängt man mit den einfachen Bauernjungs an, also ungerüstete mit Speer und Schild, die als Krieger oder je nach Kontext wohl auch als Levies eingesetzt werden können. Die Schilde habe ich bewusst einfach gehalten, um von den Hearthguards später weiter abzugrenzen.

Modelle: Dark Age Warriors von Gripping Beast:

https://picload.org/view/dgrwddaa/img_3876.jpg.html

(https://picload.org/image/dgrwddaa/img_3876.jpg) (https://picload.org/view/dgrwddaa/img_3876.jpg.html)

Ich mag die Gesichter, dieser bärtigen Kerle sehr gern. Auch die Pelzmütze von dem Kollegen links... Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 14. September 2017 - 17:25:04
Ich finde die Schilde echt cool. Da es ja eher Bauern oder halt bewaffnete Bauern sein sollen, wirkt es irgendwie stimmig, dass die Bemalung nicht so akkurat wie bei nem Decal oder sowas ausschaut. Bei den Haaren würde ich bei ner anderen Truppe vielleicht noch nen knalligen Rotschopf drunter mischen. Habe ich bei meinen Iren gemacht, auch wenn es etwas klischeehaft ist.

Insgesamt gefallen sie mir super. Erinnert mich an einen Kumpel der auch mal sowas reenactet hat, also Leichtbewaffnete ottonenzeitlich.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. September 2017 - 22:10:00
Danke! Genau genommen hat der Mann links sogar rote Haare, aber er trägt als einziger eine Mütze... Ein rotschopf ist immer mal dabei!
Titel: Neu: Ein wilder Haufen Speerwerfer (Levies)
Beitrag von: Maréchal Davout am 15. September 2017 - 14:17:06
Hallo!

Nun kommt ein wilder Haufen Speerwerfer (12), der Levies mit Schusswaffen darstellen soll. Die Modelle sind Warlord-Games Kelten mit zusätzlichen Speeren und Schilden von Kunststoffwikingern. Gestreifte Hosen passen zu Wikingern wie Kelten, finde ich :)

https://picload.org/view/dgdgldpa/img_3874.jpg.html

(https://picload.org/image/dgdgldpa/img_3874.jpg) (https://picload.org/view/dgdgldpa/img_3874.jpg.html)

Ich liebe die Dynamik der Minis!
Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 15. September 2017 - 22:10:07
:thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.

Die Kelten wirken natürlich sehr antik. Aber angesichts der generischen GB-Krieger auch interessanter. Gestreift und kariert passt zu so ziemlich allen \'nördlichen Barbaren\', wenn man den Quellen glaubt.

Aber heute kann ich mich nicht genug konzentrieren, um mehr als sowieso Offensichtliches zu sagen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. September 2017 - 02:21:44
Danke!
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=258679#post258679
Aber heute kann ich mich nicht genug konzentrieren, um mehr als sowieso Offensichtliches zu sagen.
Das geht mir leider auch oft so, aber man freut sich über Kommentare. Da sollte jeder nicht zu streng mit sich sein :)
Titel: Trupp Hearthguards mit Daneaxes
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. September 2017 - 10:52:19
Moin,

Hier die nächsten Jungs: vier Hearthguards mit großen Daneaxes!

https://picload.org/view/dgddgdri/img_3878.jpg.html

(https://picload.org/image/dgddgdri/img_3878.jpg) (https://picload.org/view/dgddgdri/img_3878.jpg.html)

Die beiden in der Mitte sind aus Zinn, die beiden anderen Kunststoff. Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Weitere Haustruppen mit Äxten im Kettenhemd
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. September 2017 - 14:04:51
Hallo Leute,

Hier kommen die nächsten vier Elitekrieger mit Äxten. Insgesamt sind 14 Punke für SAGA Fusstruppen plus 2 Warlords in Vorbereitung. Also genug für zwei Gegnerstreitmächte für die Normannen :)

https://picload.org/view/dgdolpdl/img_3877.jpg.html

(https://picload.org/image/dgdolpdl/img_3877.jpg) (https://picload.org/view/dgdolpdl/img_3877.jpg.html)

Das Schlangensymbol auf dem grünen Schild gefällt mir besonders. Wie findet ihr die Kerls?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 18. September 2017 - 10:58:00
Sehr schick. Bin dann schon auf Deine Warlords gespannt. Der mit dem Speer gefällt mir besonders.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 18. September 2017 - 11:21:22
Die Bilder sind so groß, dass bei mir das Laden abgebrochen wird. Kannst Du bei Deinem Bilder direkt nicht einfach auswählen, ob sie groß, mittel oder klein übermittelt werden?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. September 2017 - 16:37:02
Danke!

Bald sollte auch der erste Warlord kommen!

@Riothamus: ich werde beim nächsten Mal schauen, ob ich da Minimmierungsoptionen habe.

Können denn sonst alle die Bilder sehen? Bei mir werden sie immer sofort anstandlos angezeigt, egal von was für einem Gerät...
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 18. September 2017 - 16:56:49
Zitat von: \'Maréchal Davout\',\'index.php?page=Thread&postID=258841#post258841

Können denn sonst alle die Bilder sehen? Bei mir werden sie immer sofort anstandlos angezeigt, egal von was für einem Gerät...
Kommt auf den Rechner an. Auf unserm Laptop klappt es nicht so gut, aber irgendwann kommen sie.  :)  Bei nem leistungsstärkeren Rechner ist es kein Problem.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Mandulis am 18. September 2017 - 17:31:44
Stramme Burschen haste da.Ich weiß, es ist viel Arbeit, aber ich stimme für mehr Schilde im Stil deines letzten Bildes. Das wertet die Figuren enorm an. :)

Kleiner Tipp für das Gras: Wenn du das aufgeklebt hast und der Kleber noch nicht trocken ist, einfach ein wenig von der Seite gegenpusten, dann richtet es sich auf und sieht nicht plattgelatscht aus.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. September 2017 - 22:23:48
Danke! Auch für den Tipp, Mandulis!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. September 2017 - 10:15:26
Zitat von: \'Mandulis\',\'index.php?page=Thread&postID=258846#post258846
Stramme Burschen haste da.Ich weiß, es ist viel Arbeit, aber ich stimme für mehr Schilde im Stil deines letzten Bildes. Das wertet die Figuren enorm an. :)
Ja, vielleicht gebe ich doch mehr Kriegern aufwendige Schilddesigns. Am Schwierigsten ist es, mich für neue Motive zu entscheiden, weil ich mich dabei eigentlich nicht wiederholen will...

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 20. September 2017 - 12:29:40
Nach langem Ladevorgang -der Trick ist, die Seite gleich nachdem das Laden der großen Dateien abbricht, immer wieder die Seite aufzurufen, bis es vollständig ist- muss ich sagen: :thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.

Sehr beliebt war eine Spiralförmige Schildverzierung. Das waren keine einfachen Bretterschilde, wie man auf einigen zeitgenössischen Darstellungen sehen kann. Das Holz war -meist wohl leicht gewölbt- auf einem leicht flexiblen Rahmen angebracht, ganz ähnlich wie die Planken der Wikingerschiffe an die Spanten geflochten waren. Das soll die Stabilität erhöht haben. Dabei verliefen Bögen vom Zentrum zum Rand.

Nun ist es eine weitverbreitete magische Praxis, dass die angestrebte Ordnung künstlerisch dargestellt wird. Daher wurden diese Bögen auf den Schilden wiederholt. Auf Zeitgenössischen Darstellungen sieht das oft wie verunglückte Kreuze aus, hat aber einen heidnischen Hintergrund. Ob man dieser strukturalistischen Theorie folgt oder nicht, ist solche Schildverzierung oft dargestellt und auch von Schriftquellen bezeugt. Es ist nicht immer zu erkennen, ob die Flächen zwischen den Bögen farblich unterschiedlich gestaltet waren und es gab auch Abarten.

Das ist sogar noch auf christlichen Normannenschilden dargestellt und für die christlichen Franken ausdrücklich erwähnt. Richtig gemacht sieht es gut aus und ist wohl wesentlich einfacher, als der von Dir toll nachgeahmt es Tierstil. Da es zudem zu den meißten Völkern passt, würde ich zusätzlich zu den einfachen Flächengestaltungen und den kunstvolleren Schilden solche einfügen.

In der Größe brauche ich solche Freehands wie den Drachen nicht versuchen. Da hoffe ich mit den \'Spiralzeichnungen\' der Buchmalereien etwas mehr Eleganz zu erreichen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. September 2017 - 17:10:39
Danke für die ausführliche Erläuterung, Riothamus!

Kannst du bitte mal schauen bei meinen Fotos der Normannenreiter auf Seite 6 hier, ob da nicht auch diese \"verunglückten Kreuze\" dabei sind? Bei deiner Erklärung kam mir der Gedanke, dass ich die schon umgesetzt habe...
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 20. September 2017 - 18:59:34
Da wird mir nur angezeigt, dass die Bilder nicht zu finden sind. Aber, wo Du es sagst, meine ich mich zu erinnern. Auf dem Teppich von Bayeux müsste es auch zu sehen sein. Bei Rundschilden wären die \'Balken\' natürlich gleich lang und gebogen.

Es gibt auch ein paar unterschiedliche Versionen. Da ich krank zu Hause sitze, kann ich nichts hochladen. Ich schaue mal, ob ich Bilder im Netz finde. Oder kann mir jemand sagen, ob es BB-Code gibt, mit dem ich svg-Code einbinden kann?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. September 2017 - 21:28:13
Letzteres mit den Codes weiß ich nicht.

Aber z.B. hier auf dem Teppich sieht man etwas, was ich auch gemalt habe: Z.B. der 2. von links da

https://de.wikipedia.org/wiki/Normannenschild#/media/File:Bayeux_Tapestry_scene57_Harold_death.jpg
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 21. September 2017 - 08:09:06
Ja, das ist ein Beispiel. Schon in Richtung Kreuz verändert. Auf dem Teppich sind noch andere Beispiele, die es mehr oder weniger Richtung Kreuz verändert zeigen. Bei diesem Beispiel erkennt man noch, dass es eine Schildzeichnung ist, die auf Verzierungen von Rundschilden zurückgeht. Daraus kann geschlossen werden, dass die Verzierung eine Bedeutung hatte und, dass sie gängig und wichtig genug war, um auf die neue Schildform übernommen zu werden. Das waren ja noch keine ererbten Wappen, sondern persönliche Schildzeichen. Zudem bezeugt das Festhalten an der gebogenen Form auch das Festhalten an heidnischen Vorstellungen, da die Bildzeugnisse einen Übergang und nicht einfach eine Ersetzung des Einen durch das Andere darstellt.

Statt 8 Bögen, die dann später immer mehr als Kreuzumrandung interpretiert wurden, gibt es auch 6, 5 und 4 Bögen. Dazwischen sind häufig Nieten geometrisch (Dreieck, Raute, Kreis, evt. mit Mittelpunkt, Stern) angeordnet. Abbildungen finden sich z.B. im Utrechter Psalter, Stuttgarter Psalter, Goldenen Psalter und noch anderen Handschriften auch aus anderen Gegenden. Im Evangeliar Kaiser Lothars müsste die Rückseite eines Schilde zu sehen sein.

Dazu zählen auch einige andere Schildzeichnungen. Über und unter dem Schildbürger eine vertikale Linie. In den Quadranten jeweils zwei oder drei Bögen vom Mittelpunkt zum Rand. Oben rechts mit Kurve nach Rechts. Oben links mit Kurve nach Links. Die untere Hälfte ist eine Spiegelung der oberen. Mitunter gibt es -vielleicht wieder eine Anspielung auf das Kreuz- an beiden Seiten des Schildbuckels eine horizontale Linie.

Das geht entweder darauf zurück, dass es zwei verschiedene Arten der Schildverstrebungen gab, oder -nach den Abbildungen von Schildrückseiten wahrscheinlicher- darauf, dass die Verstrebungen eine Kombination beider Formen waren. Eine senkrechte Verstrebung und ein oder zwei daneben symmetrisch gebogen, gleichsam gespiegelt, wie bei der zweiten Art und der Rest nur in eine Richtung gebogen, gleichsam um den Mittelpunkt gedreht. Die berühmten Darstellungen fränkischer Krieger u.a. mit Drachenstandarte im Goldenen Psalter zeigen die Rückseiten klar und in denselben prächtigen Farben wie die Vorderseiten. Abgesehen davon, dass aus der Buchmalerei hervorgeht, dass man die Rückseiten sieht, muss man in anderen Quellen wie das genannte Lothar-Evangeliar schauen, um zu sehen, dass es sich ganz prosaisch um Verstrebungen handelte, die dem Schild eine gewisse Flexibilität gaben und es so haltbarer machte in etwa so wie beim Rumpf von Wikingerschiffen.

Es gibt Bilder auf denen die entstehenden Felder unterschiedlich gefärbt sind und Andere, auf denen das Schild einfarbig zu sein scheint. Nieten können bei beiden Arten erscheinen.

Wie gesagt, ist das nur einer von mehreren Stilen. Einfache Unterteilungen mit unterschiedlichen Flächenfarben, unifarbene Schilde, Tierfiguren - wobei das Vorkommen der verschiedenen \'germanischen\' oder \'nordischen\' Stile nur eine naheliegende Vermutung ist, da die Buchmalereien ihren eigenen Stil verwenden. Ich hoffe, ich habe da nichts ausgelassen. Nieten können bei allen Möglichkeiten erscheinen.

(Man kann auch einfach in Armies of the Dark Ages von Ian Heath schauen, aber die Buchmalereien sind schöner. Es gibt auch Beispiele aus Britannien und Skandinavien. Die sind nur nicht so schön. Heath müsste einige nennen.)

(Vom Tod König Haralds gibt es mehrere Darstellungen. Wo sein Schildträger einen Rundschild trägt, sind es, soweit ich das gerade kontrollieren könnte, die gedrehten Bögen, auf der von Dir verlinkten Darstellung eben die Entsprechung für Normannenschilde und schon deutlich Richtung Kreuz verändert.)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Karolingische-reiterei-st-gallen-stiftsbibliothek_1-330x400.jpg)

Leider habe ich keine Grafik mit genügend hoher Auflösung gefunden. Hier kann man es nur erahnen. Die Malerei aus dem Goldenen Psalter zeigt die Rückseite eines umgehängten Schilds. Bevor jetzt alle fränkische Helme grün Annalen, sei auf das grüne Pferd verwiesen: die Farbe hat sich wohl im Lauf der Zeit verändert.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. September 2017 - 11:51:52
Danke für die weiteren Ausführungen, Riothamus! Habe nochmal bei meinen Minis geschaut, die von dir angesprochenen Variationen habe ich in verschiedenen Abwandlungen bereits etwa 12x realisiert. Werde die weiterhin untermischen neben anderen Schilden!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 24. September 2017 - 12:15:21
Seltsam, war mir auf den Bildern nicht aufgefallen. Dabei freue ich mich immer, solches zu sehen. Aber mir werden die großen Bilder ja auch nicht ganz angezeigt.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. September 2017 - 12:47:08
Ja, das mit der Foto-Ladeschwierigkeit tut mir leid, bisher konnte ich sie im Hochladeprozess auch nicht verkleinern...

Das Foto vom 4. September 14:59 Uhr und teils die darauffolgenden Posts der Normannen zeigen über die Reitergruppen verteilt die besagten \"Kreuze\".

LG
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 24. September 2017 - 13:22:43
Oh, tut mir leid, ein Missverständnis: Das mit dem langen Laden ist zwar nicht schön, aber dass mir die Bilder nicht ganz angezeigt werden, liegt an der Empfängerseite. Vereinfacht gesagt, kommt mein Browser nicht mit der Forensoftware zurecht. Einige Threads hier im Forum werden mir gar nicht oder nur teilweise angezeigt. Ich habe mich schon nach einer Lösung erkundigt, doch hat sich herausgestellt, dass ich vorerst damit leben muss, da mein schlechter Internetzugang -hier liegt kein Telefonkabel- sonst eher noch schlechter würde. Und mein Umzug ist wieder um ein halbes Jahr verschoben...
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. September 2017 - 15:25:12
ach so
Titel: Vier neue Veteranen für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 15. Oktober 2017 - 14:31:54
Hallo Leute,

Hier vier weitere Veteranen für SAGA!

https://picload.org/view/dgdolpdi/img_3879.jpg.html

(https://picload.org/image/dgdolpdi/img_3879.jpg) (https://picload.org/view/dgdolpdi/img_3879.jpg.html)

Gefallen sie euch? Danach werden als nächstes vier Beserker kommen, die wieder auf Basis der Kelten von Warlord-Games gebaut wurden.

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 15. Oktober 2017 - 20:40:09
Sehr cool, welche Fraktion machst Du jetzt nach den Normannen?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 15. Oktober 2017 - 20:47:38
:thumbsup: , :thumbsup: , :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. Oktober 2017 - 14:52:45
Danke!
Zitat von: \'Longshanks\',\'index.php?page=Thread&postID=260262#post260262
Sehr cool, welche Fraktion machst Du jetzt nach den Normannen?
Wikinger, neben Wikingerfiguren nutze ich auch Angelsachsen und Teile von Keltenminis...
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Oktober 2017 - 12:41:36
Hallo,

Fangen wir doch gleich mal mit (ehemaligen) Keltenmodellen an: sie sollen als Berserker für die Wikinger eingesetzt werden!

https://picload.org/view/dgplgwoa/img_3875.jpg.html

(https://picload.org/image/dgplgwoa/img_3875.jpg) (https://picload.org/view/dgplgwoa/img_3875.jpg.html)

Ich mag die Dynamik der Modelle, die muskulösen, nackten Überkörper und vielen Angriffswaffen! Klar sehen sie mit Bart- und Haartracht, sowie Torques noch sehr nach Kelten aus, aber die Streifenhosen könnte auch ein nördlicher Pirat tragen, ebenso wilde Haare und Schnurrbärte...
Ohnehin werden sie auch bei meinen Kelten noch als Berserker eingesetzt im Antike-Setting.

Wie findet ihr sie? - bereit für die Berserkerbombe!

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 17. Oktober 2017 - 12:44:42
Die Haare sind etwas arg weiß, aber die gestreiften Hosen sind super cool geworden. Hast Du da irgendeinen Kniff oder malst Du die einfach runter?
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Oktober 2017 - 15:01:59
Das mit den Haaren habe ich auch schon gedacht! Vielleicht bringe ich da noch Farbe auf...

Die Streifen male ich ohne Trick runter ;)
Titel: Der erste Kriegsherr für die neue Fusstruppe mit zwei Gefolgsleuten!
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Oktober 2017 - 19:55:04
Hi,

Und nun möchte ich den ersten Kriegsherrn für die Wikinger/Fusstruppe präsentieren:

https://picload.org/view/dgplgwol/img_3880.jpg.html

(https://picload.org/image/dgplgwol/img_3880.jpg) (https://picload.org/view/dgplgwol/img_3880.jpg.html)

Inzwischen hat er auch noch eine Streitaxt in der Hand - einen Namen braucht er noch... Im Hintergrund stehen der lange Harald und der blonde Björn mit seinem Falken (ein altes GW-Modell) :) Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: cuckoo am 17. Oktober 2017 - 20:26:13
Ich finde die bisher gezeigten Modelle super. Schaut nach einem wirklich soliden Grundstock für die zweite SAGA Truppe aus. Bin gespannt auf die Fortschritte und weitere Miniaturen.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Oktober 2017 - 21:00:53
Danke!

58 weitere Modelle sind in Vorbereitung, womit ich dann wohl eher drei Saga-Streitmächte für das frühe Mittelalter hätte
Titel: Gruppenfoto der neuen Fusstruppen
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. Oktober 2017 - 10:25:43
Moin,

So, denke, es ist Zeit für ein Gruppenfoto der neuen Fusstruppen!

https://picload.org/view/dgpclpra/img_3881.jpg.html

(https://picload.org/image/dgpclpra/img_3881.jpg) (https://picload.org/view/dgpclpra/img_3881.jpg.html)

6 Punkte:
Kriegsherr
2x 4 Veteranen mit Daneaxes
4 Veteranen mit Speer und Schild
4 Veteranen-Berserker
8 Krieger
12 Krieger/Speerwerfer-Levies


Die nachfolgenden Truppen (mind. 58 Mann) können als eigene Truppe genutzt werden oder vor allem die Kriegerzahlen erhöhen.

Wie findet ihr sie?
Wie gut findet ihr Daneaxes?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. Oktober 2017 - 18:31:19
und noch ein Foto mit den 12 Levy-Bogenschützen.

So habe ich 2x 12 Beschusslevies, je nachdem, welche Paarung dann spielt (wenn nur meine Minis dabei sind, kann dann jeder mind. 1x Levies spielen - wobei ich für den Normannen dann notfalls noch weitere 12 Bogner aufstellen kann).

https://picload.org/view/dgpclprl/img_3882.jpg.html

(https://picload.org/image/dgpclprl/img_3882.jpg) (https://picload.org/view/dgpclprl/img_3882.jpg.html)

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Longshanks am 18. Oktober 2017 - 19:59:20
Coole Sache, wie Du schon geschrieben hast: Etwas keltisch angehaucht, schadet aber nicht
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. Oktober 2017 - 17:12:29
Schön, dass sie dir gefallen!
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 20. Oktober 2017 - 02:36:12
Die Kelten sind schon gewöhnungsbedürftig. Aber, wie ich immer schreibe, ist die Hauptsache, dass Du weißt, was Du tust.

:thumbsup:, :thumbsup:, :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 21. Oktober 2017 - 11:00:28
So, als nächste Truppe nun 10 Schwertkämpfer bei denen ich noch nicht genau weiß, wofür sie vor allem eingesetzt werden. Da ich genug Bogenschützen (Conquest Games) habe, habe ich diese hier aus dem Rest der Bogenschützenbox mit Schilden und Schwertern aus der Reiterbox (auch Conquest). Ich mag die Gesichter und Köpfe. Aufgrund der Tatsache, dass die Oberarme an der Figur sind, kann man sie mit anderen Herstellern nicht so gut kombinieren, so dass ich viel Aufwand vermieden habe und diese bautechnischen passigen Teile kombiniert habe, auch wenn so ein Haufen ungeschener Lümmel vielleicht nicht gerade mit Schwertern daherkommen würde.

https://picload.org/view/dgwrllaw/img_4099.jpg.html

(https://picload.org/image/dgwrllaw/img_4099.jpg) (https://picload.org/view/dgwrllaw/img_4099.jpg.html)

Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 21. Oktober 2017 - 12:58:38
Die sind schön geworden. Und ja, die Köpfe sehen gut aus. Man merkt, dass Dir das Bemalen Spaß gemacht hat. Passend für Krieger des 10. und 11. Jahrhunderts vor Verbreitung des Normannenschilds, je nachdem wie sehr die Krieger gerüstet waren. :thumbsup:, :thumbsup:, :thumbup: mit * und Eichenlaub.
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 21. Oktober 2017 - 22:01:41
Danke! Im Vergleich zu Gripping Beast-Sachen sind das übrigens richtig große Kerls - aber noch gut nebeneinander einsetzbar :)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 23. Oktober 2017 - 10:58:17
Schick, schick, v.a. der mit der roten Mütze/Kapuze.  :)
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 23. Oktober 2017 - 18:24:59
Zitat von: \'Pappenheimer\',\'index.php?page=Thread&postID=260674#post260674
Schick, schick, v.a. der mit der roten Mütze/Kapuze.
Danke, ist eine Mütze. Weiß jemand, welche es gibt, dass gerade Sachsen solche Mützen trugen? Zuletzt sah ich einige Gripping Beast-Sachsen, die auch so eine Mütze hatten...
Titel: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 23. Oktober 2017 - 20:54:53
Das geht auf Bildquellen der Zeit zurück. Es sind verschiedene Formen zu sehen. Eine Vermutung basiert darauf, dass die Sachsen noch ein paar römische Manufakturen übernehmen konnten und sie daher an diese Kopfbedeckungen, die dort produziert wurden kamen. (Oder ehemalige Angehörige der entsprechenden Einheiten trugen die Kopfbedeckungen auch weiterhin und es wurde als Tracht der eroberten Gegenden irgendwie angenommen.)

Aber da muss weiter ausgeholt werden. Es war in Rom strikt verboten, Mützen über dem Helm zu tragen, bis Severus das erlaubte. Es stellte wohl eine Erleichterung dar, da die Soldaten nun die Helme nicht mehr so in Ordnung halten mussten wie bisher: Es gibt sogar zeitgenössische Darstellungen, auf denen die Helme unter den Mützen hervorlugen. Schließlich wurde unter den Mützen wohl nur noch ein Kaskett getragen. Als die Sachsen nach Britannien kamen waren dort phrygische Mützen und Mützen, die das Aussehen von Kammhelmen nachahmten modern. Diese haben sie übernommen. Ich argwöhne, weil sie ein Kaskett besser fanden als gar keinen Helm. Aber ob damals wirklich noch von jedem ein Kaskett unter der Mütze getragen wurde, dürfte unbekannt sein.

Ein anderer Ansatz, den ich mal gelesen haben, bezieht sich auf die Strohhüte der festländischen Sachsen, wie sie z.B. in den bebilderten Handschriften des Sachsenspiegels zu finden sind. Diese Hüte durften nur von freien Sachsen getragen werden. Nun wurde angenommen, dass es die Strohhüte schon zur Zeit der sächsischen Landnahme in Britannien gab und sie dort wegen der Feuchtigkeit durch die dort üblichen Mützen ersetzt wurden.

Schriftquellen dazu sind mir aber nicht bekannt. Da Sachsen zunächst als Hilfstruppen angeworben wurden, mögen es auch einfach die in jenen Einheiten üblichen Kopfbedeckungen gewesen sein.

Was da die richtige Erklärung ist, will ich nicht sagen. Mich würde nicht wundern, wenn eine ganz andere Erklärung auftaucht. Fest steht, dass spätantike römische Mützenformen sind, dass immer wieder darauf verwiesen wird, dass einige Manufakturen bis in sächsische Zeit produzierten, dass die Sachsen auch vorher schon Kontakt zu Rom hatten und dass die Mützen eben für die Sachsen bezeugt sind.

Dass es nur phrygische Mützen waren ist jedenfalls ein Mythos. Auch ganz flache und wie gesagt Kammhelme nachahmende Mützen sind auf den Buchmalereien zu sehen.
Titel: Wikinger-Kriegertrupp
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. Februar 2019 - 22:49:51
Hallo,

Hier zeige ich nun neue bemalte Einheiten als SAGA-Gegner für meine Normannen oder natürlich jeden anderen Gegner, als erstes dieser Kriegertrupp (Gripping Beast):

(https://abload.de/img/img_5165e4jkl.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5165e4jkl.jpg)

Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 17. Februar 2019 - 05:02:55
Auch die sind toll geworden.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 17. Februar 2019 - 08:04:43
Ich kann leider nicht alle Bilder sehen, aber die aktuellen Minis hier sehen richtig (!) gut aus. Wie hast du die bei fotoknipsdingsen ausgeleuchtet? War das Sonnenschein?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Februar 2019 - 08:19:07
Danke euch beiden!

Hier kommen die anderen Bilder nach und nach wieder!
Licht: Das war meine Lampe zum Fotos ausleuchten :)

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 17. Februar 2019 - 08:46:09
Ah, das sollte ich vielleicht auch mal ausprobieren. Ich habe bisher eine für als Zusatz oben zum normalen Licht. Da versuche ich mal, ob ich mit einer zweiten zur Ausleuchtung keine besseren Resultate hinbekomme :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Februar 2019 - 10:02:53
Defintiv den Versuch wert - bei deinen Minis kann ich oft gar nicht viel erkennen.
Titel: Haustruppen mit Dane-Axe
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Februar 2019 - 10:17:28
So, nächste Einheit,

Vier Elitekrieger der Haustruppen mit Dane-Axes, Schwertern und Schilden. Ich versuche die Elitetruppen durch Goldverzierungen und teils bessere Ausrüstung, leuchtendere Farben und kompliziertere Schildsymbole von den normalen Kriegern abzugrenzen. Bei den Wikingern mache ich es auch so, dass die Krieger Speere tragen, während die Elite Zweihänder oder Schwert und Schild hat - nicht historisch, sondern durch bessere Abgrenzung begründet:

(https://abload.de/img/img_5167m0k9y.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5167m0k9y.jpg)

(https://abload.de/img/img_516859kuh.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_516859kuh.jpg)

Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 17. Februar 2019 - 11:09:09
Defintiv den Versuch wert - bei deinen Minis kann ich oft gar nicht viel erkennen.

Ich klemme mich mal dahinter :)

Die Abgrenzung finde ich sehr gut. Speere waren relativ billig herzustellen, aber Schwerter oder gute Äxte mit ihren viel höherem Eisenanteil. waren teuer. Die konnte sich nciht jeder leisten und bei Veteranen / Elite passt das auch mit der höherwertigeren Kleidung besser.
Gefallen, mir deine Jungs :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Februar 2019 - 11:39:43
Danke, D.J.! Ich habe das auch wegen der Dinge, die du anführst gemacht, aber nicht so stark gemacht, weil die Krieger mit Speeren trotzdem Kettenhemden tragen, was wiederum nicht ganz dazu passt, weil sie teuer waren.
Aber wie gesagt, so wie ich es gemacht habe, war es mir genug abgegrenzt.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 17. Februar 2019 - 13:11:03
Die sehen wieder schön aus. Das mit den Kettenhemden ist sowieso so eine Sache im Frühmittelalter.

Aber die Berechnungen Delbrücks, dass eine komplette Kriegerausrüstung den Viehbestand eines ganzen Dorfes kostete, sollten wir heute getrost beiseiteschieben. Er hat dabei sämtliche Änderungen der Wirtschaftsform und der Landwirtschaft ignoriert. Im Frühmittelalter lag der Schwerpunkt der Landwirtschaft auf dem Vieh, weshalb es mehr davon gab. Es gab auch keine Kleinbauern. Die wurden erst später erfunden. Und Waffen mussten nicht jede Generation neu angeschafft werden. Dass wenig Eisen benutzt wurde, liegt auch an Handelshemmnissen wie die fehlende Geldwirtschaft, unfreien Händlern, Bergregalien und einfach an der Findigkeit der Menschen, Alternativen zu finden, die sie selbst herstellen konnten.

Und schließlich muss auch nach den Ethnien unterschieden werden. Der Krieger, der jedes Jahr loszieht war besser gerüstet als der, der sich eher davor drückte. Anders ausgedrückt: Das volle Aufgebot konnte schon aus logistischen Gründen nicht zusammenkommen, was in einer besseren Bewaffnung der tatsächlich erschienenen resultieren konnte. Auf der anderen Seite war vorgeschrieben, welche Waffen ein freier Mann zu halten hatte. Wir wissen, dass sich viele in Unfreiheit begaben, um diese Lasten zu vermeiden. Es können die Forderungen also gar nicht allzu unrealistisch gewesen sein.

(Noch der Sachsenspiegel fordert vom Freien Waffenbesitz. Und das ist eine Kodifizierung des praktisch angewandten Rechts durch einen angesehenen Praktiker und keine von einem Königshof oder einer Adelsversammlung ausgehende Forderung wie andere Quellen.)

Schließlich ist noch die Frage, auf welche Freien sich die Forderungen und das Aufgebot erstreckte. Nicht nur bei den Angelsachsen gab es da gewaltige Unterschiede.

Ich setze den Kriegern Helme auf und ziehe den Veteranen Kettenhemden / Brünnen an, um sie zu unterscheiden. Das wirkt zwar passender, aber ob es tatsächlich immer passender ist, ist eine gute Frage. Konsequent durchgeführt ist es ganz sicher falsch, daher nur für meine generischen Figuren angewandt.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Februar 2019 - 14:05:52
Danke für Lob und Ausführung, Rio! Dann habe ich ja etwas Spielraum sie so zu lassen :) So kann man normale Krieger und Elite auch ganz gut unterscheiden, wie gesagt.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 17. Februar 2019 - 17:28:45
Super klasse :).

Und nein ich werde mir doch keine holen, nein nicht noch ein Thema :-\
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Februar 2019 - 17:50:30
Danke! :D
Titel: Re: Haustruppen mit Dane-Axe
Beitrag von: Pappenheimer am 18. Februar 2019 - 16:27:03

1.
Vier Elitekrieger der Haustruppen mit Dane-Axes, Schwertern und Schilden.

während die Elite Zweihänder oder Schwert und Schild hat - nicht historisch, sondern durch bessere Abgrenzung begründet:
Wie gefallen sie euch?
2.
Viele Grüße
Felix
1.
Jepp, das Problem kenne ich. Überlege auch gerade wie ich Forlorn Hope gegen normale Schützen abheben kann. Klar leichtere Gewehre, um besser stürmen zu können. Aber ansonsten, Kleidung etc. identisch.

Bei Dir schaut das gut gelöst aus. Ich würde vielleicht einfach partout normale Wikinger nur ohne Kettenhemd und Elite mit machen. Die meisten Wikis, die ich kenne, sagen eh oft, dass in Filmen zuviele Schutzwaffen vorhanden sind.

Prinzipiell aber wirklich das Problem, dass sich Angelsachsen, Wikis etc. kaum optisch unterscheiden. Vielleicht nen anderes Grün für die Bases nehmen als Lösung, hab ich mir schon gedacht.  :)

2.
Viermal die identische Pose fände ich für ein Skirmish etwas öde. Wenn es 1/72 wäre, wär's noch OK. Die Bemalung ist astrein.  :)
Titel: Neuer Hearthguard-Trupp
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. Februar 2019 - 18:35:15
Danke fürs Feedback, Pappenheimer!

Das sich die Völker eigentlich kaum unterscheiden, ist ja auch ein Vorteil. So kann ich einige SAGA-Fraktionslisten mit den gleichen Minis spielen. Gegen Minis anderer Spieler sieht man immer den Unterschied. Und wenn meine gegen meine ziehen, dass Teile ich nach Herstellern die Figuren auf, dann ist doch wieder ein erkennbarer Unterschied zwischen meiner Gripping Beast-Truppe und der aus Conquest Games und Warlord Games.

Neue Einheit Elite:

(https://abload.de/img/img_5173yfjrw.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5173yfjrw.jpg)

Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 18. Februar 2019 - 18:39:58
Schön bemalt. Nur mal ne Frage zu den beiden mit der Axt hinten: gesund sieht die Haltung nicht aus. Die müssen mal zum Physiotherapeuten, wenn denen das öfter passiert.  ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. Februar 2019 - 18:44:25
 ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 18. Februar 2019 - 19:38:37
Die sehen wieder toll aus.

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. Februar 2019 - 08:24:47
Danke, Riothamus!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 19. Februar 2019 - 15:29:45
Die gefallen mir, trotz der zwei ausgekugelten Schultern  ;D
Eine Frage zu deinen Schulden allgemein: Sind das alles Freehands oder kombinierst du Decals mit Freehands? Ich bekomme nie so schöne "Propeller"-Muster hin  :-\
Titel: Kriegsherr der Wikinger!
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. Februar 2019 - 17:03:39
Ich mache nur Freehands bei Schilden, ob Propeller oder Pegasus/Medusa (bei meinen Griechen) :)

Als nächstes kommt mein Wikinger-Warlord:

(https://abload.de/img/img_518785jfe.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_518785jfe.jpg)

(https://abload.de/img/img_5188kzjiy.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5188kzjiy.jpg)

Wie findet ihr Knut den Schrecklichen?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 19. Februar 2019 - 17:06:11
OODDIIINNNNN :)

Jepp Knut ist schrecklich :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. Februar 2019 - 17:13:58
Ja, ne? Und sein Hornbläser Ingvi kündigt sein kommt schmetternd an :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 19. Februar 2019 - 17:17:03
Die zwei wissen wie man richtig in Erscheinung tritt ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 19. Februar 2019 - 20:32:03
Schön schrecklich!

Und spannend, was du aus dem Plastik herausholst.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. Februar 2019 - 22:19:44
Danke!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 20. Februar 2019 - 05:24:23
Knut ist furchteinflößend und deine Freehands sind ehrfurchgebietend :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. Februar 2019 - 08:19:37
Danke, D.J.! Die besten Freehands kommen hier noch :)
Titel: Trupp aus 8 Wikingern mit Handwaffe und Schild
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. Februar 2019 - 09:07:21
Hallo,

Der nächste Trupp mit Handwaffe und Schild, goldverzierte Helme (so primär als Elite eingesetzt):

(https://abload.de/img/img_52058rjti.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_52058rjti.jpg)

(https://abload.de/img/img_5206ukjik.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5206ukjik.jpg)

Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 20. Februar 2019 - 09:32:11
Mir wird heute mal wieder nur die Hälfte angezeigt. (Gut, eigentlich das obere Fünftel.)

Schöne Bäume. :)

Aber was ist das für ein Gebäude im Hintergrund?

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. Februar 2019 - 09:37:33
Mir wird heute mal wieder nur die Hälfte angezeigt. (Gut, eigentlich das obere Fünftel.)

Schöne Bäume. :)

Aber was ist das für ein Gebäude im Hintergrund?



So wird der Blick doch gleich mal auf anderes Interessantes gelenkt, was sonst kaum beachtet wird. Das ist eine noch recht gut erhaltene Mauer eines Römerkastells ;) Als Modell steht hinter den Bäumen die gute, alte Games Workshop-Festung.

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 20. Februar 2019 - 15:14:06
Die gefallen mir  :) Die Schilde sind klasse (ich bewundere solche Freehands! Kriege ich nie hin  :-\ ) und die Gesichter, sofern sie zu sehen sind, sind dir mit den Bärten richtig gut gelungen.
Freehands und Gesichter ... meine Achillesferse, die Lücke in meinem Schildwall, der Speer in meinen verlängerten Rückgrat  :o
Klasse gemacht :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. Februar 2019 - 16:10:14
Die gefallen mir  :) Die Schilde sind klasse (ich bewundere solche Freehands! Kriege ich nie hin  :-\ ) und die Gesichter, sofern sie zu sehen sind, sind dir mit den Bärten richtig gut gelungen.
Freehands und Gesichter ... meine Achillesferse, die Lücke in meinem Schildwall, der Speer in meinen verlängerten Rückgrat  :o
Klasse gemacht :)

Danke :D Du schreibst immer so schön witzig! Freehands: das hier sind doch nur sehr einfache Muster, warte mal auf die Schlangen, Löwen und Flugdrachen, die bei meinen Normannen teils auf den Schilden sind ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 20. Februar 2019 - 16:14:56
Danke :D Du schreibst immer so schön witzig!

Das ist eine (Neben)Berufskrankheit ;) Sorry, kann ich nicht ändern ;D

Freehands: das hier sind doch nur sehr einfache Muster, warte mal auf die Schlangen, Löwen und Flugdrachen, die bei meinen Normannen teils auf den Schilden sind ;)

Booah, jetzt ist aber gut, oder?
Du willst mir doch nicht sagen, dass du sowas frei Hand auf die Schilde zauberst!  :o
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. Februar 2019 - 16:30:02
Naja, warte ab bis du sie siehst. Ich selbst bin z.B. mit dem Schild des Warlords recht unzufrieden. Irgendwie ist mir die Kante der gelben Symbole auf dem grünen Grund nicht scharf und fein genug (war kurz bevor ich den Pinsel für sowas gewechselt habe)... Aber, wie gesagt, an paar schöne Schlangen, Löwen usw. kommen noch.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 20. Februar 2019 - 16:32:05
Wird also immer besser :D.
Freue mich auf die nächsten Figuren.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 20. Februar 2019 - 17:06:21
Dann freue ich mich auf mehr, denn ich mag deine Dark Age Krieger sehr. Und es ist ein Ansporn für mich, weiter an meiner "Schildmalkunst" zu arbeiten :)
Titel: 8 Krieger mit Speeren
Beitrag von: Maréchal Davout am 21. Februar 2019 - 14:41:09
Danke euch!

Nun kommen acht Krieger mit Speeren (größtenteils)!

(https://abload.de/img/img_5266efk5l.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5266efk5l.jpg)

(https://abload.de/img/img_52674xkfr.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_52674xkfr.jpg)

Hier auch bewusst Kollegen ohne Helm untergemischt, um von der Elite weiter zu differenzieren.
Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 21. Februar 2019 - 15:17:58
Wieder schön, aber bei ein paar Schilden würde ich die Farbgrenze nochmal nachziehen. Viele dürften zwar selbst bemalt haben, aber wenn du es dir vergrößert denkst, sind einige Abweichungen doch recht groß. Bei dem mit den grünen Vierteln und dem mit den roten Vierteln und Axt nach unten.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 21. Februar 2019 - 15:40:51
Finstere Gestalten, das  :o Möchte denen nicht in einer dunklen Gasse begegnen!

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 21. Februar 2019 - 22:00:40
Danke für euer Feedback!
Titel: Sechs Hauskrieger
Beitrag von: Maréchal Davout am 22. Februar 2019 - 14:56:36
Hi,

Hier die nächsten sechs Hauskrieger des Warlords:

(https://abload.de/img/img_5268vnk8j.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5268vnk8j.jpg)

(https://abload.de/img/img_5269etj9j.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5269etj9j.jpg)

Ich hoffe, sie gefallen euch!?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 22. Februar 2019 - 15:01:54
Aha, Bild 1 geändert ;)
Neue Männers, also
Hm ... ich weiß nicht. Gruselisch, häßlich ... und dann diese Freehands auf den Schilden ... am ehesten was zum Verschenken. Bloß weg damit!
Ich schick dir gleich 'ne PN mit meiner Adresse und erspare dir das Entfärben ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 22. Februar 2019 - 15:10:09
 ;D

Das andere Foto 1 findest du übrigens im Grande Armée-Thread (https://sweetwater-forum.net/index.php/topic,13957.1560.html) wieder! Du hattest dich ja auf Fotos von Waterloo gefreut...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 22. Februar 2019 - 15:13:15
Schon gesehen :) Aber da du da noch weitermachen wolltest, wollte ich dir nicht zwischenfunken. Ich warte nämlich gespannt auf Teil 2! Was ich da schon zu sehen bekommen habe ist einfach nur genial.
:) Ich weiß schon, warum ich die napoleonische Epoche so liebe!
Titel: 8 keltische Krieger
Beitrag von: Maréchal Davout am 23. Februar 2019 - 11:29:03
Und wieder mal ein paar keltische Krieger (8):

(https://abload.de/img/img_5200g2j5q.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5200g2j5q.jpg)

Die Werde ich weder in meiner Wikinger- noch in meiner Normannentruppe primär einsetzen, aber wenn ich eine gemischte Iren- oder Walisertruppe proxe, könnte es sein, dass diese historisch natürlich nicht wirklich passenden antiken Kelten (die sonst in meiner Antike-SAGA dabei sein werden) eingesetzt werden.

Wie findet ihr sie?
Schön finde ich, dass man hier mal andere verschlungene Schilddesigns machen kann, wobei man natürlich bei den Wikingern auch noch viel mehr Möglichkeiten als bisher gezeigt hat.

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 23. Februar 2019 - 15:03:40
Ja die sind auch sehr wild, richtige Kelten :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 23. Februar 2019 - 15:26:44
Genau!   :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 23. Februar 2019 - 18:09:08
Streifen auf der Hose? Meine Güte, die sind spätestens seit der New Wave of british Heavy Metal sowas von out!
;D ;D ;D ;D

(http://666kb.com/i/e1ioztf6vpjyqpvy8.jpg)

Aber gut, gefällt mir :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 23. Februar 2019 - 18:20:26
Herrlich! Und die Streifen sind wirklich eine gute Alternative zu Karos. Mal sehen, vielleicht gestalte ich ein paar meiner Kelten um. (Die sind allerdings 15mm.)
Titel: Normannenreiter!
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. Februar 2019 - 12:46:09
Danke euch!

Hier nun die ersten Normannenreiter:

(https://abload.de/img/img_1965rjjrz.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_1965rjjrz.jpg)

Erstmal ein Gruppenbild, alle Figuren sind Hartplastik aus der Conquest Games Norman Knights-Box mit 15 Reitern (Köpfe ohne Helm aus der Bogenschützenbox von Conquest Games).

(https://abload.de/img/img_1959asjq2.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_1959asjq2.jpg)

(https://abload.de/img/img_19608ujrk.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_19608ujrk.jpg)

Hier ein Reiter, den ich als Bösewicht und Steuereintreiber bei der späteren Besatzung Englands durch die Normannen vorgesehen habe.

(https://abload.de/img/img_1961tpk72.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_1961tpk72.jpg)

(https://abload.de/img/img_19629fj7g.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_19629fj7g.jpg)

Der nächste Reiter mit schönem geflügelten Drachen auf dem kite-Schild, wie immer selbstgemalt.

(https://abload.de/img/img_1963efkrn.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_1963efkrn.jpg)

(https://abload.de/img/img_1964baj8k.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_1964baj8k.jpg)

Er hat schöne Schlangen auf dem grünen Schild, mag ich selbst besonders (hier kommen jetzt langsam die Freehands, D.J., die ich meinte mit besser als geviertelte Schilde).

Wie findet ihr die Reitersleut?

Viele Grüße
Felix



Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 24. Februar 2019 - 12:57:53
Der Bösewicht sieht auch schon sehr böse aus :).
Hat auch ein sehr großen linken Zeigefinger, also "Böserfinger" ;)

Irgendwie wirkt das Kettenhemd nicht so "feingliedrig" wie das der Fußtruppen.
Das Schild mit den drachen ist super geworden.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. Februar 2019 - 15:15:15
Danke für die Rückmeldung!

Auf dem Tisch sieht das Kettenhemd gut aus, auch wenn es vielleicht etwas weniger fein ist.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 24. Februar 2019 - 15:36:36
Glaube ich Dir.

Andere Frage, nutzt Du die Zvezda Burg auch zum Spielen?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. Februar 2019 - 18:26:48
Glaube ich Dir.

Andere Frage, nutzt Du die Zvezda Burg auch zum Spielen?

Scharfes Auge, mein Lieber! :) Ist geplant. Noch ist sie nicht bemalt und größtenteils auch nicht zusammengebaut. Die GW-Festung ist in grausteinig ja schon fertig. Die Zvezda-Burg wollte ich so gelblich-beige-sandfarben machen, um für andere Schauplätze auch was schönes zu haben. Für 28mm geht sie gerade noch, obwohl sie meiner erachtens nach eher für 1/72 gut geeignet ist (höhe der Zinnen ist das Thema).
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 24. Februar 2019 - 18:34:18
Leider passen die Zvezda Burgen weder richtig für die 1/72 Figuren noch für die 28mm.
Sie liegt dazwischen.
Was aber auch so gewollt war.
Sie sollte zum einen für die Dark Age Serie nutzbar sein und für Ihre Fantasy Serie (die sich aber nicht durch setzte).

Trotz allem, falls Du noch was für die Burg an Einzelteile oder Elemente brauchst, sag bescheid. Ich habe da noch etwas hier liegen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. Februar 2019 - 19:37:58
Gut zu wissen, danke!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 24. Februar 2019 - 22:43:35
Das sieht wieder schön aus.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 25. Februar 2019 - 05:37:15
Kite Schilde sehen immer noch klasse aus, vor allem wenn sie so gut bemalt wurden!
Die Schlange ist absolut klasse geworden, vom Drachen mal nicht zu reden ;)
Ich werde also auf absehbare Zeit keine Minis mehr posten, um mich nciht zu blamieren :P
Titel: Zwei normannische Reiter
Beitrag von: Maréchal Davout am 25. Februar 2019 - 18:43:51
Kite Schilde sehen immer noch klasse aus, vor allem wenn sie so gut bemalt wurden!
Die Schlange ist absolut klasse geworden, vom Drachen mal nicht zu reden ;)
Ich werde also auf absehbare Zeit keine Minis mehr posten, um mich nciht zu blamieren :P

Danke! Poste aber bitte auch selbst weiter, das ist ja kein Wettbewerb. Ich poste ja auch meine Schlachten, obwohl meine Spielfläche optisch nicht mit der anderer mithalten kann (ist ja immer auch eine Frage von Zeit/Geld/Praktikabilität etc.).

Heute zwei weitere Normannenreiter:

(https://abload.de/img/p1030965kijhf.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p1030965kijhf.jpg)

(https://abload.de/img/p103096729kp4.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p103096729kp4.jpg)

Wie gefallen sie euch?

Ich muss sagen, dass ich die Box sehr mag. Dadurch, dass auch Reiter dabei sein, die man als ungerüstete darstellen kann, wird es noch vielseitiger. Man kann ihnen Rundschilde oder Kiteschilde geben. Hätte ich nicht alles im Grunde als schwere Reiter gebraucht, hätte man auch super leichte Reiter, Bogenschützen im Sattel, welche ohne Helm etc. (gerade in Kombi mit dem Bogenschützengussrahmen) bauen können.

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 25. Februar 2019 - 21:20:48
Mir gefallen sie :).
Das Kettenhemd ist das gleiche wie bei der anderen Figur?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 26. Februar 2019 - 05:34:47
Die sind sehr gut geworden! Die Pferde gefallen mir sehr, mit ihren Fesseln :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. Februar 2019 - 08:18:24
Danke euch!

Mir gefallen sie :).
Das Kettenhemd ist das gleiche wie bei der anderen Figur?

Ja, es ist das gleiche. Aus etwas mehr Entfernung sieht es gleich noch besser aus, oder?
Titel: Anführer und weiterer Reiter
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. Februar 2019 - 12:42:25
Hallo,

Nun ein Anführer (evtl. schon ein Modell für den Warlord?):

(https://abload.de/img/p10309737zjf4.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p10309737zjf4.jpg)

Starkes Rot an Tunika und Zaumzeug, vergoldetes Heft, Metallteile und Steigbügel vergoldet, Krone über dem Helm, edles, dunkles Ross, besonders gut gepflegtes Kettenhemd (nochmal mit Silber gebürstet).

(https://abload.de/img/p1030974bkjad.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p1030974bkjad.jpg)

(https://abload.de/img/p103097586j0h.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p103097586j0h.jpg)

Und sein Kempe! Man beachte auch den Himmelhintergrund...

Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Wellington am 26. Februar 2019 - 12:49:38
Das Problem is einfach dass die Conquest Normannen sehr hässliche Figuren mit unnatürlichen Proportionen sind. Aber was Du aus denen rausholst ist beeindruckend. Schade dass Du Dein Können and dem Zeugs verschwendest und nicht an den Perries Männchen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. Februar 2019 - 13:07:11
Das Problem is einfach dass die Conquest Normannen sehr hässliche Figuren mit unnatürlichen Proportionen sind. Aber was Du aus denen rausholst ist beeindruckend. Schade dass Du Dein Können and dem Zeugs verschwendest und nicht an den Perries Männchen.

Danke für das Lob! Ich finde deine Meinung zur Conquest-Box vollkommen legitim, aber von Verschwendung des Könnens zu sprechen, finde ich reichlich übertrieben.
Für meine Zwecke arbeite ich jedenfalls hier lieber mit Plastikminis als mit Zinn. Ein schnellerer Zusammenbau ist auch ein Vorteil. Von manchen meiner Perry-Plastikboxen bin ich bisher wohl vor allem wegen der vielen fitzeligen Kleinteile zurückgeschreckt. Wenn es schönere Kunststoff-Normannen von Perry geben würde, hätte ich die wohl auch trotzdem lieber genommen. Als ich gerade nochmal in den Glasschrank schaute, hatte ich wieder Freude an der Optik meiner Normannen.
Titel: Re: Zwei normannische Reiter
Beitrag von: D.J. am 26. Februar 2019 - 15:42:46
Kite Schilde sehen immer noch klasse aus, vor allem wenn sie so gut bemalt wurden!
Die Schlange ist absolut klasse geworden, vom Drachen mal nicht zu reden ;)
Ich werde also auf absehbare Zeit keine Minis mehr posten, um mich nicht zu blamieren :P

Danke! Poste aber bitte auch selbst weiter, das ist ja kein Wettbewerb. Ich poste ja auch meine Schlachten, obwohl meine Spielfläche optisch nicht mit der anderer mithalten kann (ist ja immer auch eine Frage von Zeit/Geld/Praktikabilität etc.).

Das war nur Spaß ;) Ich werde weiterhin meine fertigen Miniaturen posten.
Im Moment habe ich nur eine Mischung aus "Malkater" und "tobsüchtigem Arbeitsleben", was mich nachmittags und abends am Maltisch Zurückhaltung üben lässt.

Deine Schilde sehen übrigens immer noch klasse aus :) Ebenso die Pferde.
Bei den Reitern aber fehlt mir persönlich das gewisse Extra. Das liegt aber nicht an deinem Malen, sondern am Modellierer.
Einen Speer, der eigentlich für den Nahkampf gedacht war, so auf Kopfhöhe zum Wurf (!) erhoben auf einem Pferd zu halten, während man sich mit den Schenkeln an das Tier klammert, weil man in der anderen Hand einen nicht minder schweren Schild trägt ... ich habe mal einen "Ritter" gekannt, der mir das Zeug in die Hand drückte.
Seitdem finde ich, dass jeder Modellierer der einer reitenden Miniatur einen Speer so in die Hand drückt, selber diese Pose ausprobieren sollte. >:(

Schwere Reiter, also solche mit Kettenhemden, haben meines Wissens nach niemals Wurfspeere benutzt, sondern den Nahkampf gesucht. Dafür nutzten sie entsprechend stabile = schwere Speere, die nicht direkt beim ersten Kontakt brachen. Man spickte als Reiter seine Feinde nicht dem Speer wie einen Mett-Igel mit Zwiebeln, sondern spießte sie auf wie Cocktailzwiebeln und Oliven für den trockenen Martini :P
Wurfspeere waren leichter, hatten längere und dünnere Schäfte und Spitzen und waren für die Infanterie gedacht.
Diese "Rittermodelle" finde ich gruselig.
Ein Infanteriemodell, dass einen Speer so auf Kopfhöhe hält, kann ich noch verstehen. Man(n) stand im Schildwall in zweiter Reihe und versuchte über die Köppe der eigenen Leute hinweg den Gegner zu treffen. Da ist dieser Griff nachvollziehbar.
Aber auf einem Pferd?
Im vollen Galopp?
Mit der Ausrüstung?

Wie gesagt, deine Malkünste sind super, aber die Mdoelle sind für mich persönlich ... nicht ganz meine Wellenlänge ;)


Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. Februar 2019 - 16:27:29
@D.J.: Ansonsten mag man bei den Minis anderer Meinung sein, aber bzgl. der Lanze hast du dich hier vergallopiert, liegst also falsch, denke ich zumindest. Das mögen unsere Frühmittelalterfachleute (Rio!) dann noch genauer klären. Mein Stand:
Bei dieser Länge ist durchaus von einer Nahkampfwaffe auszugehen und nicht von einem Wurfspeer. Das Ding sollte umgerechnet mind. ca. 2,50-2,60m lang sein. Kürzere Speere konnten wohl sowohl geworfen als auch im Nahkampf genutzt werden, auch wenn sie keine spezialisierten Wurfwaffen (die es auch gab) gewesen sein mögen. Der germanische Spieß mit breiter Blattklinge soll laut antiker Quellen ja sowohl im Nahkampf als auch zum Wurf genutzt worden sein.
Mein Kenntnisstand ist desweiteren, dass die Panzerreiter im frühen Mittelalter durchaus aus der hier gezeigten Haltung den Speer im Nahkampf genutzt haben. Die unter dem Arm eingeklemmte Lanze ist dann später die einzige typische Haltung des Ritters. Mag aber auch sein, dass ich da nicht auf dem Stand der historischen Forschung bin, ist nicht mein Hauptgebiet. Dünne des Schaftes: sollte für eine Lanze vollkommen korrekt sein, bloß weil manche Hersteller (GW-Hochelfenregimentsbox!) Lanzenschäfte viel zu dick modellieren, sollten wir da nicht auf den Leim gehen.

Dass die Perrys das wie ich sehen, zeigt, dass sie für den ersten Kreuzzug auch Ritter mit dieser Armhaltung modelliert haben (das sollen auch hier keine Wurfspeere sein - ähnlich dünn, ähnlich lang, ähnlich kleine Spitze, eher kleiner): https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_33_52&products_id=1764&osCsid=9qt4ps2qp2o97og06jri3nj8p3

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 26. Februar 2019 - 17:12:12
@D.J.: Ansonsten mag man bei den Minis anderer Meinung sein, aber bzgl. der Lanze hast du dich hier vergallopiert, liegst also falsch, denke ich zumindest. Das mögen unsere Frühmittelalterfachleute (Rio!) dann noch genauer klären.

Das wäre hilfreich, denn mir kräuseln sich bei solch modellierten Minis immer die Zehennägel ;)

Mein Stand:
Bei dieser Länge ist durchaus von einer Nahkampfwaffe auszugehen und nicht von einem Wurfspeer. Das Ding sollte umgerechnet mind. ca. 2,50-2,60m lang sein. Kürzere Speere konnten wohl sowohl geworfen als auch im Nahkampf genutzt werden, auch wenn sie keine spezialisierten Wurfwaffen (die es auch gab) gewesen sein mögen. Der germanische Spieß mit breiter Blattklinge soll laut antiker Quellen ja sowohl im Nahkampf als auch zum Wurf genutzt worden sein.

Soweit sind wir vollkommen Akkordeon :)
Den germanischen Spieß habe ich so auch noch vage in Erinnerung (nicht aus einem früheren Leben, aber aus einem Sachbuch). Nur bei Reitern ...  :-\

Mein Kenntnisstand ist desweiteren, dass die Panzerreiter im frühen Mittelalter durchaus aus der hier gezeigten Haltung den Speer im Nahkampf genutzt haben. Die unter dem Arm eingeklemmte Lanze ist dann später die einzige typische Haltung des Ritters.


Ah, nicht verwechseln!
Ich meinte keine Lanze und auch nicht einen unter den Arm geklemmten Speer!
Das sind in der Tat zwei verschiedene Waffen.
Ich hatte im Sinn, dass der Speer unten gehalten wurde um mit dem Schwung des Galopps den Gegner zu erwischen. Und da liegt für mich der Hase im Pfeffer:
- Anreiten, meist im vollen Galopp.
- Speer nach unten hin halten und den ersten vielleicht sogar zwei Feinde erwischen
- Speer fallen lassen und Schwert oder Axt für den Nahkampf greifen.

Mag aber auch sein, dass ich da nicht auf dem Stand der historischen Forschung bin, ist nicht mein Hauptgebiet.

Meines auch nicht, keine Bange! Es kann auch sein, dass ich total danebenliege!
Aber ich habe eine ganze Weile Ritterspiele und ähnliche Festivitäten besucht und immer viele Gespräche mit den Darstellern geführt und selber die eine oder andere Waffe "geschwungen" (zwar wurde ich meist von der Waffe geführt und nicht ungekehrt, aber okay. Anderes Thema ;) )
Und da wurde nie im Nahkampf zu Pferd der Speer derartig genutzt.
Ging auch gar nicht, weil die Dinger wirklich zu schwer und unhandlich vom Pferderücken aus waren.
 
Dünne des Schaftes: sollte für eine Lanze vollkommen korrekt sein, bloß weil manche Hersteller (GW-Hochelfenregimentsbox!) Lanzenschäfte viel zu dick modellieren, sollten wir da nicht auf den Leim gehen.

Um Gottes Willen!
Die Besenstiele von GW & Co. wirst du doch nicht ernshaft als Speerschäfte bezeichnen!  ;D ;D ;D


Dass die Perrys das wie ich sehen, zeigt, dass sie für den ersten Kreuzzug auch Ritter mit dieser Armhaltung modelliert haben (das sollen auch hier keine Wurfspeere sein - ähnlich dünn, ähnlich lang, ähnlich kleine Spitze, eher kleiner): https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_33_52&products_id=1764&osCsid=9qt4ps2qp2o97og06jri3nj8p3

Auch die Perrys kneten nur mit Green Stuff ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. Februar 2019 - 17:35:21
Bei deinen Beiträgen muss ich immer schmunzeln! ;) Ich bin mehr im direkten Gespräch humorvoll (bestätigen mir jedenfalls meine Gegenüber durch Lachen), im Schriftgespräch habe ich mir Ironie größtenteils abgewöhnt, weil oft falsch verstanden (Betonungen werden nicht mit transportiert).

Was! Du nimmst an, dass auch das Haus Perry falsch modelliert in so grundsätzlichem wie Kampfhaltungen, D.J.!  :o
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 26. Februar 2019 - 17:42:41
Bei deinen Beiträgen muss ich immer schmunzeln! ;) Ich bin mehr im direkten Gespräch humorvoll (bestätigen mir jedenfalls meine Gegenüber durch Lachen), im Schriftgespräch habe ich mir Ironie größtenteils abgewöhnt, weil oft falsch verstanden (Betonungen werden nicht mit transportiert).

Im direkten Gespräch bekomme ich manchmal die Zähne nicht auseinander, weil ich schüchtern bin.
Naja, zumindest am Anfang :P
Schriftlich hoffe ich doch sehr, dass ich die Ironie transportiert bekomme! Sonst hätte ich echt ein Problem  :-\

Was! Du nimmst an, dass auch das Haus Perry falsch modelliert in so grundsätzlichem wie Kampfhaltungen, D.J.!  :o

Ja, ich war schon immer ein kleiner Revoluzzer ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 26. Februar 2019 - 19:02:24
Mir gefallen die Figuren.
Und ja aus "größerer" Distanz sieht das Kettenhemd viel besser aus.

Man sollte sich manchmal erst bewusst werden das es damals doch etwas anders war.
Die Reiter konnten wirklich reiten. Wenn man Heute einem Reiter die Steigbügel nimmt "benimmt" er sich so wie wir uns das für Damals vorstellen.

Die Möglichkeit mit einem nach unten gerichteten Speer in der Hand jemand auf die Spitze zunehmen ist sehr schwer und verlangt mehr Gleichgewicht und Haltung als der Wurf.
Auf einem Treffen wurde das sehr gutbgezeigt.
Entweder ist der Speer nicht weitgenug in sein Ziel eingedrungen, weil aus der Hand greissen oder der Reiter fiehl mit dem Speer im Ziel vom Pferd, weil zufest in der Hand.
Diese Art mit dem Speer zukämpfen bedurfte sehr viel geschick.
Der Wurf dagegen war für den Reiter einfacher das Gleichgewicht zu halten.
Ok das mit dem Treffen ist eine andere Sache.

Aus dem Grund würde ich die Pose nicht so verteufeln.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 26. Februar 2019 - 22:09:05
Bis wann, bzw. wo genau die Speere der Reiter zu werfen waren ist genauso wie die Frage, ob sie über oder unter dem Arm geführt wurden, ein alter Streit - noch aus der Zeit vor Delbrück. Die Speere waren zur Wikingerzeit jedenfalls noch nicht so schwer, dass nicht beides möglich gewesen wäre. Und Steigbügel hatten die Normannen auch schon.

Es mag durchaus so gewesen sein, wie die Bildquellen zeigen: Es kam alles drei vor. Auf dem Teppich von Bayeux dominieren die geworfenen und über dem Arm gehaltenen Speere. Diese Stickerei wurde von adligen Damen angefertigt und es ist natürlich zu fragen, wie aktuell es war und ob es durch -vielleicht nicht ganz moderne- Reiterspiele und Geschicklichkeitsübungen inspiriert war, die in der Realität der Schlacht damals nicht mehr vorkamen. Allerdings war damals definitiv jedes 'Burgfräulein' mit dem Anblick übender Reiter vertraut (und so mancher Miniaturen anfertigende Mönch war einst selbst für den Kampf ausgebildet worden). Eher sind es darstellerische Probleme der Zeit, die zu Ungenauigkeiten und falsch abgekupferten unnatürlichen Posen der Hersteller führen.

Ich würde davon ausgehen, dass der über dem Arm gehaltene Speer zu der Zeit, als die Generation der Schlacht bei Hastings aufwuchs noch dominierte. Zudem werden oft so leichte Speere gezeigt, dass sie durch Miniaturenhersteller mit Rücksicht auf die Stabilität kaum so gezeigt werden dürften. Die Waffen sind auch nur wenig länger als ein Mann.

Da die Schlacht, der Tod von Harald Hardrada und die Endgültige Zerstörung Haithabus im selben Jahr als Daten für das Ende der Wikingerzeit gelten, würde ich für das Wikingersaga solche Posen nicht als falsch bezeichnen.

Speerwerfen: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Bayeux_Tapestry_scene55_William_Hastings_battlefield.jpg

Speer über dem Arm haltende Reiter: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Normans_Bayeux.jpg

Sachkritik zum Reiterkampf des Mittelalters ist heikel. Man ging davon aus, dass nur der ein Reiterkrieger werden könne, der das Reiten (gemeint ist: mit Waffen) schon in der Kindheit gelernt habe. Eine Voraussetzung, die heute kein Reiter aufweisen kann - in Ländern mit Schulpflicht ist solch stundenlanges Training nicht möglich, und dürfte zudem dem Kindeswohl widersprechen. Dann ist jeweils zu fragen, ob die getesteten Waffen und die getestete Waffenhaltung wirklich die von den Quellen gemeinten sind. Und schließlich ritt man damals ganz andere Tiere. Ich erinnere hier an das -bei dieser Frage allerdings kaum relevante- verschwinden der Zelter. Die isländischen Pferde, die den Tölt noch beherrschen, habe sich längst dem kalten Klima der Insel angepasst.* Und auch die Berber-Pferde sind mittlerweile ganz anders aus den berühmten Pferden der Numider herausgezüchtet, die noch die Eigenschaften der Pferde im Frühmittelalter mitbestimmten. Dann die Frage, welche damalige Pferderasse die Krieger in den Kampf trug. Und die Konstruktion der Schilde. Auch das ist eine alte Frage. Wenn wir die Bildwerke ernst nehmen, war zumindest die Mehrheit der Schilde gewölbt. Es gibt auch Miniaturen, auf denen Konstruktionsdetails zu sehen sind, die aber sogar viele Archäologen und erst recht die Hersteller völlig ignorieren. Dann der Streit um Aussehen und Funktion damaliger Rüstungen. Und dann die Widersprüche der Quellen: Kämpften die Reiter schon regelmäßig gegen Fußvolk oder demonstrierten sie nur, wie eine spätere Zeit es genannt hätte?

Immerhin ist sicher, dass diese Posen Quellen der Zeit nachgebildet sind. Und das ist doch auch schon etwas.

* Ganz zu schweigen, dass ein Ritter gewohnt war, längere Strecken so zu reiten, während das heute (in höherem Tempo) als gefährlicher Extremsport betrieben wird.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 27. Februar 2019 - 00:04:23
Danke für eure Beiträge!

Riothamus´ Erklärungen decken sich mit meinem Standpunkt. D.J.s Sachkritik an den Posen, Waffenhaltungen und Waffen wird damit entkräftet:
Die Bildquellen (Teppich) zeigen Reiter die Speere über dem Arm halten für den Nahkampf und auch solche, die Speere werfen. Mir wäre auch neu gewesen, warum das für Kettenhemdträger komisch wäre, wie D.J. meinte. Schwere Reiter früherer Zeiten hatten sich übrigens auch schon durchaus Wurfwaffen bedient. Die Posen der Perries and bei Conquest sind den Quellen nachgebildet und grundsätzlich korrekt.

Freilich ging Wellingtons Kritik im Gegensatz zu D.J. gegen die Proportionen bei Conquest. Wie passen Armlängen, Beine, Rumpf, Kopf etc. zueinander. Ich muss sagen, ich komme gut mit ihnen klar. Die größte Schwäche ist wohl, wie der Waffenarm sich in den Oberarm mit Kettenhemd fügt. Das ist nicht ganz natürlich. Sitz im Sattel ist gut, Schildarmhaltungen auch, die Reiter, die den Speer mit Spitze nach oben halten, sind sehr schön in der Hinsicht. Die Köpfe finde ich nicht zu groß: Stoffhaube, Kettenkapuze und Helm vergrößern den Kopf eines so Gepanzerten schon etwas.
Auch den Conquest-Pferden merkt man an, dass es noch keine richtig groß gezücheten Schlachtrösser sind, was meines Erachtens nach für Mitte des 11. Jh. auch richtig ist.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 27. Februar 2019 - 01:32:21
Wäre es möglich, für mich unwissenden einen Link zur Schachtel oder wo man sehen kann um welche Figuren es sich handelt.
Ich meine unbemalte, die Deinen sehe ich ja ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 27. Februar 2019 - 05:21:45
Den Teppich von Bayeux, bzw. die Bilder von dem guten Stück, kenne ich. Der Darstellung stehe ich aber in einigen Punkten etwas skeptisch gegenüber. Eben auch in diesem, weil es damals eben noch Probleme mit der Darstellung gab.
Der Punkt des Reiterkönnens ist gut! Der ist wirklich nicht mehr umsetzbar. Da habe ich nicht dran gedacht (und auch die wenigen Darsteller / Reenacter nicht, mit denen ich damals gesprochen habe)
Das ist aber auch kein Problem für mich, da ich ja nur die Figuren selber nicht mag und sie selber nicht einsetzen würde. Das ist keine Kritik, einfach nur eine Frage des persönlichen Geschmacks :)

Aber zurück zum Thema
Trotzdem halte ich die malerische Umsetzung der Figuren für richtig gut gelungen. Da gibt es nix zu rütteln. Und die Reiter würde ich als Gegenspieler sehr gerne aus den Sattel holen ;D


 
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 27. Februar 2019 - 08:33:03
Aber zurück zum Thema
Trotzdem halte ich die malerische Umsetzung der Figuren für richtig gut gelungen. Da gibt es nix zu rütteln. Und die Reiter würde ich als Gegenspieler sehr gerne aus den Sattel holen ;D


Das wäre ja die Hauptsache! Fürs Malen bin ja ich zuständig und wenn was ich vor allem mit ihnen will, ist spielen! :)

@Plasti: Hier die Herstellerseite, wo auch die anderen Mittelaltersets zu sehen sind - http://www.conquest-games.co.uk/index.php?cPath=22_52

Und auch die Review zum Normannenreiterset von Brückenkopf-Online möchte ich beisteuern, wo die unbemalten Reiter im Gussrahmen und unbemalt zusammengebaut zu sehen sind: http://www.brueckenkopf-online.com/2012/review-conquest-games-norman-knights/

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 27. Februar 2019 - 09:48:23
Aber zurück zum Thema
Trotzdem halte ich die malerische Umsetzung der Figuren für richtig gut gelungen. Da gibt es nix zu rütteln. Und die Reiter würde ich als Gegenspieler sehr gerne aus den Sattel holen ;D


Das wäre ja die Hauptsache! Fürs Malen bin ja ich zuständig und wenn was ich vor allem mit ihnen will, ist spielen! :)

So ist das richtig und von mir auch gemeint gewesen :)
Ist eben eine ganz persönliche Geschmacksfrage, mit den "Speerhebern" ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 27. Februar 2019 - 11:25:09
Danke, genau sowas meinte ich.
Und dann muss ich sagen das ich die Schachteln auch auf der Tactica gesehen habe.
Zumindest die Serie / Hersteller.

Aber nein im Moment kommt kein neue Epoche dazu :-\
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 27. Februar 2019 - 16:38:53
Gern!

Ich finde übrigens den über Arm gehaltenen Speer als Signature-Pose für diese Epoche gerade gut, weil noch früher eben keine Panzerreiter mit Steigbügeln da waren und noch später genau diese Kampfweise wohl verschwindet. Typisch eben!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 27. Februar 2019 - 16:58:52
Ich finde übrigens den über Arm gehaltenen Speer als Signature-Pose für diese Epoche gerade gut, weil noch früher eben keine Panzerreiter mit Steigbügeln da waren und noch später genau diese Kampfweise wohl verschwindet. Typisch eben!

Hm ... von der Warte aus habe ich das noch nie gesehen. Besserer Sitz auf dem Pferd, andere Möglichkeiten der Gewichtsverlagerung und des Gleichgewichts ... zusammen mit Riothamus' Erklärung, dass die meisten dieser Reiter von Kindesbeinen an auf den Kampf zu Pferde gedrillt wurden, ergibt das ein gänzlich anderes Bild, als ich es bislang hatte.
Ist zwar immer noch nicht mein Geschmack (und ich würde berittene Krieger nach wie vor nicht mit dieser Pose für eine meiner Armeen aufstellen) Aber immerhin würde ich sie nicht mehr verteufeln und Packungen mit solchen ... Akrobaten von vornherein wieder zurück ins Regal stellen.
Immerhin ein Anfang, oder? ;)

Und deine Schilde sind immer noch klasse :D
Wann kommen mehr?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 27. Februar 2019 - 18:36:36
Zumal die Mehrheit keine schweren Kettenhemden trug, sondern mit Metallplatten besetzte, eher unförmige Panzerhemden, wie der Teppich von Bayeux besser als die Minis zeigt. (Daher vielleicht auch der seltsame Armansatz?)

Und, wenn ich richtig informiert bin, sind bei dem Set sowohl Lanzen als auch Speere dabei.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 27. Februar 2019 - 19:36:40
@D.J.
wenn Dir die Pose mit dem Speer nicht gefällt wäre eventuell ja möglich der/den Figur/en ein Schwert oder Anderes in die Hand zugeben ;).
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 28. Februar 2019 - 05:15:14
@D.J.
wenn Dir die Pose mit dem Speer nicht gefällt wäre eventuell ja möglich der/den Figur/en ein Schwert oder Anderes in die Hand zugeben ;).

Da ich Warhammer Fantasy schon ewig nicht mehr spiele und erst jetzt wieder bei SAGA einsteige, bin ich lange verschont geblieben ;D
Aber ja, sollte ich für Artur und seine spätrömische SAGA-Zweitarmee auch Kavallerie nutzen, werde ich diese Variante einsetzen, sollte es da nötig sein :D
Titel: Wilhelms Wimpelträger
Beitrag von: Maréchal Davout am 01. März 2019 - 20:03:22
Hallo,

In dem Set Normannenreiter gibt es nur Lanzen, keine Speere. Bzw. nur die eine Variante, die hier gezeigt wurde. Einige Posen halten die Waffe mit der Spitze nach oben, andere zu Wurf oder Stoß gerichtet (überarm).

Der zum Himmel gerichtete Speer dürfte für D.J. ja nicht das Problem sein, die zwei Armposen für den direkten Angriff mit erhobenem Oberarm lassen zwar auch die Schwertarme zu. Ohne Umbau wirkt aber nur eine der beiden Körpervarianten hierfür relativ überzeugend. Ein zum weiten Streich ausholender Schwertarm. Das fand ich so speziell und in enger Aufstellung unpassend, so dass ich nur einmal (kommt noch) diese Pose gebaut habe.

Hier ein Reiter, dessen Wimpel an der Fahne, die vom Papst an Wilhelm gegeben sein soll, orientiert ist:

(https://abload.de/img/p10309780ljyk.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p10309780ljyk.jpg)

(https://abload.de/img/p1030979abjuo.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p1030979abjuo.jpg)

Wie gefällt er euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 01. März 2019 - 20:59:24
Auch wieder schön geworden.
Gefällt mir :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 01. März 2019 - 22:24:51
Danke, Plasti!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 02. März 2019 - 05:09:27
Der gefällt mir.
Da bin ich ja beinahe versucht, irgendwann mal Artur im Sinne der typischen Verfilmungen wie "Excalibur" oder den Ritterfilmen meiner Kindheit und Jugend auch noch in Richtung Plattenrüstung und Burgfräulein zu verorten :)

Sehr gelungen finde ich übrigens den Hintergrund. Der unterstützt die Miniatur sehr gelungen!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. März 2019 - 09:46:09
Danke, ich denke auch, dass mir die Hintergrundinszenierung gut gelungen ist.

Bei Excalibur brauchst du dann ja nur die Ritterboxen von Perry für das 15. Jh. Die Guten laufen da ja alle komplett in Silberplatte rum, klettern so über Leitern auf Burgmauern. Dann noch das Kind in Goldplatte, Morgana... Anfang der Geschichte: Sauber-silbern, Ende: dreckig gewashed, Leute ohne Helm mit wirren Vollbärten ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 02. März 2019 - 10:37:06
Ja Excalibur :)

Wie war das: "Anall atrat unwas betrap el eldien dee"
Und Perceval wird alles richten ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 02. März 2019 - 21:32:34
Das ist wieder schön geworden.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 03. März 2019 - 08:31:34
Ja Excalibur :)

Wie war das: "Anall atrat unwas betrap el eldien dee"
Und Perceval wird alles richten ;D

Der Atem des Drachen :D
Titel: Zwei Normannen zu Fuß
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. März 2019 - 10:51:21
Hallo,

Nun zwei Normannen zu Fuß: Die konnte man aus der Box normannischer Bogenschützen von Conquest bauen und daher tat ich es.

(https://abload.de/img/p1030981cvji3.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p1030981cvji3.jpg)

Für meine Burg ist es schön, hier schonmal erste Krieger zu Fuß zu haben. Wie findet ihr sie?

Anhang zum Arthusthema:
Prägend für mich war tatsächlich, als Kind auch lange vor "Excalbur" gesehen und lange bevor sowas wie "King Arthur" überhaupt gedreht wurde "DIE RITTER DER TAFELRUNDE" mit Robert Taylor als Lancelot. Manchmal frage ich mich, warum man bei Arthus dieser Tage so drängend nach dem historischen Arthus fragt. Der Gedanke ist mal spannend, aber soviel gibt es da nicht.
Das, wovon Kinder träumen, wenn sie Arthus hören, sind doch Tafelrunde, Gralssuche, Merlin, Schwert im Stein, Ritterehre.
Der Film mit Robert Taylor ist ganz eindeutig in keine Epoche zu verorten, spiegelt für mich aber vieles von diesem Flair und den beliebten Geschichten zu diesem Thema aus dem mittelalterlichen Frankreich wieder. Turniere, eine schöne, verbotene Dame, Minne, Ehre etc. Herrlicher Film!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 03. März 2019 - 12:25:03
Sehen auch wieder gut aus.
Ich mag auch gerne bei den Posen Figuren die nicht sofort als die "wild mit Waffen rumfuchtelnde" .

Ja genau.
Man trifft sich in Stonehenge und es kommt zum Kampf, und alles wegen "einer Schlange".
Und recht Zeitnah gab es dann noch Ivanhoe mit Robert Taylor.
War zwar nicht Artus aber das waren die Ritter und Abenteuer von uns Kindern :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. März 2019 - 13:11:11
Danke!

Ach ja, Ivanhoe - man konnte nicht verstehen, wie er dann doch diese Rowena vorzieht, wenn doch die eindeutig bezauberndere Frau Rebecca (Elizabeth Taylor) war! Diese Dreiecksromanze verbunden mit dem Templar De Bois-Guilbert, der Rebecca liebt - ist schon eine tolle Geschichte von Sir Walter Scott, um Ritterehre, Zölibat, Antijudaismus.
Titel: Re: Zwei Normannen zu Fuß
Beitrag von: D.J. am 03. März 2019 - 13:59:08
die Jungens sehen klasse aus :D

Anhang zum Arthusthema:
Prägend für mich war tatsächlich, als Kind auch lange vor "Excalbur" gesehen und lange bevor sowas wie "King Arthur" überhaupt gedreht wurde "DIE RITTER DER TAFELRUNDE" mit Robert Taylor als Lancelot. Manchmal frage ich mich, warum man bei Arthus dieser Tage so drängend nach dem historischen Arthus fragt. Der Gedanke ist mal spannend, aber soviel gibt es da nicht.
Das, wovon Kinder träumen, wenn sie Arthus hören, sind doch Tafelrunde, Gralssuche, Merlin, Schwert im Stein, Ritterehre.
Der Film mit Robert Taylor ist ganz eindeutig in keine Epoche zu verorten, spiegelt für mich aber vieles von diesem Flair und den beliebten Geschichten zu diesem Thema aus dem mittelalterlichen Frankreich wieder. Turniere, eine schöne, verbotene Dame, Minne, Ehre etc. Herrlicher Film!

Ooooh! Mooooment!
Der Film ist ja wohl der Klassiker für unsere Generation, wenn es um die Sage von Arthur geht :D Ich habe den damals in dem kleinen Kino sehen können, von dem ich schon erzählte. Der war so ... übertrieben episch, auch in seiner Sprache? Ja, kann man so sagen. Schwulstig in Gestik, Mimik und Wort, aber gleichzeitig auch unglaublich beeindruckend für so 'nen kleinen Knirps wie mich :)
Dass war sogar mein erster Kontakt mit Arthus / Artur und danach wollte ich mehr über Ritter und die Tafelrunde etc. wissen.
Heute gehe ich weiter zurück, weil mich Ritter seit seligen Warhammer-Fantasy-Bretonen-Zeiten nicht mehr so sehr reizen. Daher bei mir der Gedanke, "meinen" Artur nach Cornwell spätrömisch aufzubauen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 03. März 2019 - 15:09:34
Die sehen wieder sehr gut aus. Sind Waffenröcke nicht eigentlich erst später üblich oder erkenne ich das nur falsch?

Und ja, dass waren die Filme, die in der Kinderzeit das Bild von Arthus prägten. Heute lehnt der Großteil der Historiker einen historischen Artus ab und die Filme streben angeblich nach Historismus. Früher ging man eher von seiner Existenz aus und die Filme zeigten klar Sage oder Fantasy. Natürlich zeigen die heutigen Filme in der Realität meist einfach nur den größten Humbug. "Die letzte Legion" ist schon wohltuend darin, dass sie ganz klar einfach die Sage ausschreibt und erweitert, auch wenn da plötzlich eine Legion des Claudius eine Zeitreise macht und ansonsten den Zuschauer in seinen eigenen Anschauungen verhätschelt und seine Vorurteile bedient. Eben so ähnlich wie die alten Filme, nur nicht auf dem Niveau.

Arthus hat im Gegensatz zu vielen anderen Sagen den Vorteil, dass das mögliche Zeitfenster für ihn nur etwa 70, vielleicht 80 Jahre beträgt. Und die zeitnahe Überlieferung ist fast ganz verloren gegangen. Wir wissen schließlich, dass es zur Zeit Bedas noch andere Quellen gab. Beda entschied sich dann statt des Versprochenen Berichts über Ambrosius Aurelianus und Mons Badonicus über die Legende des Germanus von Auxerre als Ursache der Hemmung der sächsischen Verbreitung zu berichten, aber wenn er nicht gelogen hat, muss er dazu mehr Informationen gehabt haben, als Gildas gibt. Und 'Arthur' wurde in dieser Zeit ins deutsche übernommen, wie das deutsche 'Artus' zeigt. Es gibt noch einige Punkte mehr, deren Auslassung in der Argumentation, obwohl unzulässig, heute üblich ist. Aber um zu sagen, dass Nennius zu spät ist, um ernst genommen zu werden, darf es keinerlei Überlieferung in der Zwischenzeit gegeben haben.

Wie dem auch sei, die zwanghafte Pseudohistorisierung vieler Filme geht mir auf die Nerven. Da haben Produzenten und Regisseure keinen Mut, sich für ein Genre zu entscheiden, sondern wollen es allen recht machen. Und dann darf die Darstellung vergangener Zeiten nicht von den heutigen Zeiten abweichen. Ein primitives Geschichtsbild wie im Mittelalter wird vermittelt, die Aufklärung auf den Scherbenhaufen der Geschichte geworfen und Anderssein im Grunde zur Unsache erklärt, statt Verständnis zu wecken. Einfach gesagt, mag ich es nicht, wenn ich so primitiv für dumm verkauft werden soll.

Auf der anderen Seite müssen wir berücksichtigen, dass heute wissenschaftliche Erkenntnisse nicht mehr vermittelt werden und oft schwer zugänglich sind. Dabei ist Öffentlichkeit über den Elfenbeinturm hinaus ein wichtiges Korrektiv der Wissenschaft. Das beste Beispiel ist die Theorie der Ethnogenese. Wirklich gut aufbereitet, wäre schon länger aufgefallen, dass die Reinform nur in speziellen Fällen vorkam und es auch Fälle gibt, die anders funktionierten. Aber vermittelnde Werke wurden ja lange genug von universitären und schulischen Lehrern verächtlich gemacht und teils der Lächerlichkeit preisgegeben. Da ist die dann ganz einfach die Frage, ob die Filmemacher heute überhaupt andere Möglichkeiten haben, sich auszudrücken.

Für die frühmittelalterliche Figurenwelt wird das in den ewigen Kettenhemden deutlich. Sie sind mit dem richtigen Werkzeug einfach zu modellieren und kleine Fehler fallen dabei nicht so auf. Wäre allen Spielern bewusst, dass die unförmigen Panzerhemden der Buchmalereien und der Teppiche viel eher zutreffen, ginge ihnen ihre auf den erstem Blick tolle Kettenhemd-Optik wohl nicht ganz so leicht durch. Das sind keine seltsamen Proportionen aufgrund nicht gelungener Darstellung, dass sind einfach unförmige Panzerhemden:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Teppich_von_Bayeux.jpg

Aber ich bin wieder krank und daher wahrscheinlich heute ziemlich pessimistisch.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 03. März 2019 - 18:27:00
Danke euch!

Ich bin zwar auch krank, aber optimistisch, wie immer ;) Mit den Waffenröcken liegst du richtig, Rio! Dieses Modell soll wohl einen Kittel, aber darunter kein Kettenhemd tragen. Weil ich ihm den Helm mit Kettehaube gegeben habe, wirkt das jetzt anders, ne? An den Ärmeln hat er auf jeden Fall auch nur Stoff... Da diese Wache für mein SAGA-Projekt streng genommen nicht gebraucht wird (weil ich da keine Normannennahkämpfer zu Fuß einsetze), ist der auch etwas offener Richtung Hochmittelalter gestaltet bzw. könnte auch ne Wache in nem Robin Hood-Szenario dienen. Als Robin Hood dient übrigens Bertrand le Brigand (alte Zinnfigur der Bretonen, die Hood auch schon Errol Flynn als Robin Hood auch schon als Vorlage hatte). So schließt sich der Kreis zu D.J.s Bretonen und den frühen Klassikern wieder :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 04. März 2019 - 07:15:05
Du hast noch Bertrand le Brigand? Welch ein Schätzchen :D Freue mich schon den zu sehen :)
Titel: Der Löwenschild gesellt sich zur Lanze!
Beitrag von: Maréchal Davout am 04. März 2019 - 09:49:22
Und Hugo le Petit sowie Hugo le Gros auch :)

Erstmal ein Gruppenbild: Neu ist der mit dem Löwenschild!

(https://abload.de/img/p1030982qkkm7.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p1030982qkkm7.jpg)

(https://abload.de/img/p10309849skcm.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p10309849skcm.jpg)

Was sagt ihr?

Viele Grüße
Felix

Titel: Re: Der Löwenschild gesellt sich zur Lanze!
Beitrag von: D.J. am 04. März 2019 - 09:58:27
Was sagt ihr?

Excalibur!
Für Britannien!
Für König und Vaterland!
 ;D

Sehen klasse aus :)
Da könnte ich glatt wieder Spaß an den alten Warhammer-Bretonen bekommen ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: DonVoss am 04. März 2019 - 10:31:21
Tolle Truppe und die Foto-Inszenierung wird auch immer besser...:)
Weitermalen!....;)

Cheers,
Don
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 04. März 2019 - 14:22:33
Ja, das ist wieder toll geworden.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 04. März 2019 - 14:53:29
Schöne 4 Punkte!  ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 04. März 2019 - 15:19:28
Danke euch!

Tolle Truppe und die Foto-Inszenierung wird auch immer besser...:)
Weitermalen!....;)

Cheers,
Don


:D Foto-Inszenierung wird auch wieder schlechter - je nach Zeit und gerade stehendem Equipment ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 04. März 2019 - 18:44:00
Das Gruppenbild lässt die Figuren noch schöner aussehen.
Dazu noch der Hintergrund hmmmm :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 04. März 2019 - 20:18:57
Danke, Plasti!
Titel: Vier Normannenschützen im Kettenhemd
Beitrag von: Maréchal Davout am 05. März 2019 - 13:00:26
Hi,

Hier meine vier ersten Bogenschützen im Kettenhemd. Alle weiteren werden ungerüstet kommen. vier weitere baue ich aber mit Helmen, so dass ich eine Schützenkriegereinheit mit den besser gerüsteten 8 Schützen darstellen kann. Dafür kaufe ich mir nicht extra Armbruster. Historisch deckt das klassische Saga ohnehin eine (zu) weite Spanne ab und zu vielen anderen Fraktionen passen die Normannen nicht mehr, weil schon 11. Jh. (während die meisten Minis der Mitspieler zum Beispiel frühere Sachsen, Wikinger als 11. Jh. abdecken). Für mich passt der Bogen mehr als die Armbrust zu Feldschlachten und frühmittelalterlich ausgerüsteten Feinden.

(https://abload.de/img/img_1942fbkaw.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_1942fbkaw.jpg)

Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 05. März 2019 - 15:20:44
Sind super geworden! Sehr schön ist das Bild auch im Gesamten durch den Hintergrund.
Wo hast du die Pfeile her? Waren die bei den Mins dabei?
Die beiden, die gerade ihre Bögen spannen ... haben die Probleme mit dem Ellenbogen, oder sieht das nur so ... "verbogen" aus?
Klasse auch der Hauptmann. Eine der wenigen Linkkshänderfiguren, die man so sieht.
Einziges Manko:
Die Bögen haben keine Sehnen :P
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 05. März 2019 - 16:02:47
Danke! Die Pfeile waren so dabei! Bogensehnen - die sind so fein, dass man sie 1/50 verkleinert nicht mehr sieht :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 05. März 2019 - 16:11:23
Die sind wieder sehr schön geworden.

Ja, die Armbrüste. Dazu gibt es nur eine Quelle. Und dabei handelt es sich wahrscheinlich um eine Verschreibung eines Begriffs für Schleudern. Selbst, wenn es nicht verschrieben wäre, rechtfertigte es nur ganz seltenes Auftreten. Es steht ja auch nicht bei jeder deutschen WWII Truppe ein Tiger II auf dem Tisch, nur weil es sie gab.

(Die Existenz von Armbrüsten in der Zeit braucht aber nicht geleugnet werden. Wahrscheinlich sind sie seit der Spätantike nie ganz verschwunden. Eine erste mittelalterliche Abbildung soll aus dem Jahr 937 stammen, aber eine häufigere Verbreitung wird in der Regel erst für das 12. Jahrhundert angenommen, als der Vatikan sich gegen diese Waffe wandte und Richard Löwenherz sie in Frankreich bekannt gemacht haben soll. Da er durch diese Waffe starb, kann letzteres allerdings auch literarische Fiktion sein und die Verbreitung zufällig in seine Lebenszeit fallen. Für Wilhelm den Eroberer ist jedenfalls bezeugt, dass er ein Förderer des Bogenschießens war und auf dem Teppich von Bayeux sind nur Bogenschützen und Schleuderer zu sehen.)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 05. März 2019 - 17:31:04
Auch wieder sehr schön geworden.
Die Truppe wächst und gedeiht sehr gut :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: tgsrt am 05. März 2019 - 17:33:08
Armbrüste sind in Saga 2 auch noch schlechter eworden wie in 1 und da hab ich die kaum gespielt.....
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Wellington am 05. März 2019 - 17:34:46
Schön geworden. Die Infantry von Conquest ist tatsächlich schöner als die Cav. Keine seltsamen Proportionen!

Laut meiner englischen Literatur gibt archäologische Hinweise dass Crossbows in Hasting eingesetzt wurden, obwohl sie auf dem Teppich nicht verewigt wurden. Die Normannen haben sich eigentlich dadurch ausgezeichnet dass sie neue Waffen und Taktiken sehr schnell übernommen haben. Deswegen wäre es sehr unwahrscheinlich dass 100 Jahre nach der Verwendung bei der Belagerun von Senlis der Crossbow nicht bei den Normannen auftaucht. Aber 100% nachweisen kann man es nicht, da man nur Bolzenspitzen gefunden hat, keine Crossbows.   
Viele Autoren gehen davon aus, dass die Verbreitung des Crossbows Ende des 11. Jahrhunderts schon relativ groß gewesen sein muss und damit eine Bedrohnung für die Ordnung dargestellt haben muss, damit der Crossbow 1139 (zusammen mit dem Bogen) im Kampf gegen Christen verboten wurde.

Ende des 12. Jahrhunderts sollte der Crossbow flächendecked in West- und Mitteleuropa verbreitet sein (ausser Schottland, Wales, Irland und anderen Randgebieten).
Für die Behauptung Richard Verletzung durch einen Crossbow sei eine Legende seh ich keine Grundlage. Ich hab noch nie irgendwo was gelesen, dass an dem Bericht was falsch sei. Da hätte ich gerne eine Quelle.
 
Titel: 3 berittene "Söldner"
Beitrag von: Maréchal Davout am 05. März 2019 - 18:25:40
Danke euch!

Ich würde keinem aus Quellengründen absprechen, Armbrustschützen aufzustellen. Dass bei mir keine kommen, geht aber auch gut durch! :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 05. März 2019 - 18:57:01
Ein Verbot des zweiten Viertels des 12. Jahrhunderts sagt rein gar nichts über die Verwendung von Armbrüsten bis zum und im Jahr 1066 aus, also über eine Zeit 80 Jahre davor, sondern über die Zeit des Verbots, also die ein oder vielleicht auch zwei Jahrzehnte davor.

Bolzen auf dem Schlachtfeld von Hastings? Oder eher schnell massenhaft erstellte Pfeilspitzen, die falsch interpretiert werden? Und normannisch? (Siehe dazu weiter unten.)

Die Normannen haben sich eher dadurch ausgezeichnet, dass ihre Kriegführung der der Wikinger und Angelsachsen glich und sie dann einen eigenen Stil der Verwendung von Pferden erfanden.

Und Armbrüste waren nicht neu. Wie ich schrieb, stammten sie aus der Antike und gerieten wahrscheinlich nicht mehr gänzlich außer Gebrauch.

Was sollen denn die Normannen sonst noch schnell übernommen haben? Also schneller als andere? Vielmehr waren die Reiter Nord-, Mittel- und Westeuropas ähnlich gerüstet.

Das Problem liegt eben darin, dass sich die Quellen nicht selbst als Legende bezeichnen. Man muss ihnen mit den Methoden der Quellenkritik zu Leibe rücken. Dass Richard nicht durch "einen Crossbow" verletzt wurde, habe ich zudem gar nicht behauptet. Ich habe behauptet, dass es wohl eine literarische Fiktion ist, dass er die Armbrüste in Frankreich bekannt gemacht hat, die aufgrund seiner Todesart eingeführt wurde, da ja schon durch das von dir ebenfalls erwähnte -allerdings unklare- Verbot, eine weitere Verbreitung für das zweite Viertel des Jahrhunderts wahrscheinlich ist.

Umgekehrt hat die archäologische Interpretation erst einmal zu belegen, dass die aufgefundenen Geschoßspitzen auf Bolzen saßen. Die Formengeschichte reicht hier nicht, da andere Quellen dem ja entgegenstehen:
Wir können gerne diskutieren, ob die Spitzen z.B. angeworbenen Kontingenten, die von der Überlieferung recht stiefmütterlich behandelt werden, zuzuordnen sind, was ein Fehlen von Armbrüsten in dieser Überlieferung recht leicht erklären kann. Aber dann reden wir nicht von typisch normannischer Bewaffnung. Daher habe ich nicht darauf hingewiesen. Zu Wilhelm dürfte in so ziemlich jeden Werk zum Thema nachzulesen sein, dass er die Bögen förderte. Anders gesagt, ergibt sich daraus, dass die Wehrmacht einige Shermans als Beutepanzer hatte, dass das ein deutscher Panzer war.

Und bevor auch das behauptet wird: Ich bemühe kein argumentum e silentio, ich schreibe von seltenem Vorkommen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Wellington am 06. März 2019 - 02:30:13
Leider hat das Forum meine sorgfältig formulierte, auf Deinen Post detailiert eingehende Antwort geschluckt. Und jetzt hab ich keine Lust mehr.
Zu Richard, hier hatte ich dich falsch verstanden, aber dass er den Crossbow in Farnkreich eingeführt haben soll ist mir ebenfalls unbekannt. Er wird zwar als Förderer bezeichnet, das heisst für mich aber nicht dass er ihn eingeführt hat.

Basierend auf den Büchern die bei mir im Schrank stehen, Vorträgen, Museen, der Ausstellung in Hastings etc, liegst Du bei ziemlich allen Deinen Punkten zur normannischen Kampfweise, dem Crossbow usw. falsch. Aber da seh ich auch keinen Sinn in einer weitern Diskussion.

@Davout
Die Archer im Kettenhemd sind toll! Aber interessanterweise gehören speziell diese Bogenschützen zu den heftig diskutierten Figuren auf dem Teppich. Für einige Autoren war es nicht plausibel dass sich ein Bogenschütze bei Hastings ein Kettenhemd leisten konnte. Wie da der aktuelle Stand der Forschung ist, ist mir aber nicht bekannt. In meiner Normannenarmee hab ich auch einige, weil sie cool sind.
@tgsrt
Was hat sich da bei SAGA verschlechtert?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. März 2019 - 06:55:20
Da hätte ich doch gern die detaillierte Antwort von Wellington gelesen, schade!

Bogenschützen: Ja, finde sie auch cool. Der Großteil trägt dann ja auch keine Rüstung später ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. März 2019 - 08:19:13
Hallo,

Diese drei Kollegen habe ich bei einem An- und Verkaufladen so zusammengebaut gefunden und sie einfach als Variation so behalten und bemalt:

(https://abload.de/img/img_19417pj2a.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_19417pj2a.jpg)

 So habe ich statt 2x 15 Reiter, 33 Reiter. Was 1 Warlord und 32 Reiter ergibt und viel besser zur flexiblen Punktgenerierung passt.
Auch wenn ich die Kopfwahl und die Rundschilde nicht super passend finde, ist es Abwechslung und wird unter den anderen wenig auffallen.

Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Utgaard am 06. März 2019 - 08:51:23
Sehr schickt geworden, auch die Pferde gefallen mir gut.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 06. März 2019 - 10:05:26
Die sind einfach super geworden.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 06. März 2019 - 15:06:55
Jepp wieder sehr schön geworden und gefallen mir.
Wäre ja schon fast an der Zeit mal alle Reiter auf ein Bild zu bringen :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 06. März 2019 - 16:01:52
Oh, was für ein klasse Schnapper! In einem An- und Verkaufladen so etwas zu finden ... Glückwunsch :)
Sehen sehr schön aus. Und ja, ich bin auch langsam für ein Gruppenfoto :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 06. März 2019 - 16:10:08
Danke euch! Fast Zeit für ein Gruppenbild ;)
Titel: 12 Levy-Bogenschützen
Beitrag von: Maréchal Davout am 07. März 2019 - 13:53:52
Hallo,

Hier nun die nächsten 12 Bogenschützen (als Levies gedacht). Ohne viel Rüstung, nur ab und zu ein Helm:

(https://abload.de/img/p10401575rjxk.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p10401575rjxk.jpg)

(https://abload.de/img/p1040161whjfi.jpg) (http://abload.de/image.php?img=p1040161whjfi.jpg)

Wie gefallen sie euch?
Ich finde sie ganz gut! Werden auch mal als Robin Hoods Bande eingesetzt werden zusammen mit Bertrand le Brigand und seinen zwei Gesellen ;)

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 07. März 2019 - 15:22:24
Die sehen gut aus!
Sorry für die Kritik, aber einzig die beiden mit dem grünen Wams und der roten (Zipfel)Mütze ... die wirken etwas deplatziert und wie aus Nachbars Garten geklaut ;)
Die Mützen nicht in Rot sondern verschmutztem Weiß oder verblasstem Grau. Das würde besser wirken.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 07. März 2019 - 17:33:15
Mir gefallen sie :)

Bei Robin Hood fällt mir immer der Film "Helden in Strumpfhosen" ein ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 07. März 2019 - 18:10:22
D.J., was haben dir nur Schlümpfe und Zwerge getan? Das scheint ja tief zu sitzen. Immer wenn die Mützen erwähnt oder gezeigt werden... ;)

Die sind wieder schön geworden.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 07. März 2019 - 18:49:52
Danke euch! Ja, was hast du nur mit den Mützen, D.J.?  Habe das in dem anderen Thread schon mitgekriegt. Für mich gehen auch die Farben total in Ordnung, natürlich und zum erdigen Farbschema passend, aber über Geschmack kann man nicht streiten  :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 08. März 2019 - 05:04:36
Danke euch! Ja, was hast du nur mit den Mützen, D.J.?  Habe das in dem anderen Thread schon mitgekriegt. Für mich gehen auch die Farben total in Ordnung, natürlich und zum erdigen Farbschema passend, aber über Geschmack kann man nicht streiten  :D

D.J., was haben dir nur Schlümpfe und Zwerge getan? Das scheint ja tief zu sitzen. Immer wenn die Mützen erwähnt oder gezeigt werden... ;)

(Achtung Ironie!)
Mützen sind so ... unmännlich? Ich sehe da entweder solche Hipstertypen vor meinem geisitgen Auge, die mit Kajal ihre weibliche Seite betonen und Männerdutt tragen, oder solche selbstgestricken Kampfsocken unter denen eine unbändige Masse von Dreadlocks wie die Schlange einer Medusa nur darauf warten hervorgekrochen zu kommen ... ich gestehe:
Es liegt an einem Kindheitstrauma.
Alle Welt trug während eines windigen und kalten Karnevals FBI Jacken mit coolen Schirmmützen und Knallplättchenpistolen.
Ich trug einen Plastikbrustpanzer, Holzschwert, Schild und ... eine Wollmütze.
Mit Bommel.
Das prägt.
;D

Nein, ernsthaft:
Ich finde die Mützen einfach nur lächerlich modelliert und ehrlich gesagt auch für eine Miniatur, die statt auf dem Feld in eine Schlacht zieht, einfach nur albern. Es mag ja historisch korrekt sein, für mich ist es eben einfach nix. Die sind klasse bemalt, gar keine Frage.
Aber bei den beiden war eben durch die Farbgebung direkt die Assoziation zu Gartenzwergen da.
Sorry ;)
Titel: Gruppenbild der bisherigen Normannen
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. März 2019 - 06:53:28
Hallo,

Hier das versprochene Gruppenbild:

(https://abload.de/img/img_19444oju8.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_19444oju8.jpg)

Was sagt ihr dazu?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 08. März 2019 - 07:05:55
Das sieht ja schon nach einer Truppe aus.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. März 2019 - 14:09:34
Klein, aber eine Truppe, ja! :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 08. März 2019 - 14:46:48
Oho! Die sehen so als versammelter Trupp aber richtig gut aus!
Deine Schilde gefallen mir immer noch total gut, und der Gesamteindruck ist erstklassig :)
Schade, dass ich im Moment so eingespannt bin (Job, Nebenjob von daheim etc.), sonst wäre ich mit meinen 'öme'n auch schon weiter, denn deine Arbeiten sind eine schöne Inspiration und Ansporn für mich.
Aber egal, Plastik läuft ja nicht weg ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. März 2019 - 17:26:05
Oho! Die sehen so als versammelter Trupp aber richtig gut aus!
Deine Schilde gefallen mir immer noch total gut, und der Gesamteindruck ist erstklassig :)
Schade, dass ich im Moment so eingespannt bin (Job, Nebenjob von daheim etc.), sonst wäre ich mit meinen 'öme'n auch schon weiter, denn deine Arbeiten sind eine schöne Inspiration und Ansporn für mich.
Aber egal, Plastik läuft ja nicht weg ;D

Danke für die netten Worte! Ja, dein Plastik wartet auf deinen Pinsel und das Zinn auch ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 08. März 2019 - 17:29:17
Danke für die netten Worte! Ja, dein Plastik wartet auf deinen Pinsel und das Zinn auch ;)

Leider *seufz*  :-\
Aber ich halte mich ran, dass ich zumindest abends wieder eine Stunde dran komme :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. März 2019 - 17:30:46
Ja, Regelmäßigkeit hilft viel!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 08. März 2019 - 17:36:32
Ja gefällt mir sehr gut die Truppe :)
Jetzt noch ein paar besser gerüstete zu Fuß und alles ist da was man braucht :) :)

Danke fürs Gruppenfoto.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. März 2019 - 18:41:03
Ja gefällt mir sehr gut die Truppe :)
Jetzt noch ein paar besser gerüstete zu Fuß und alles ist da was man braucht :) :)

Danke fürs Gruppenfoto.

Danke! Hat denn Normanneninfanterie in SAGA 2 eher ihren Platz als bei 1? Ansonsten werde ich erstmal eher die Kavallerie verstärken bis ich ein anderes System spiele ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 08. März 2019 - 18:53:48
Ups das weis ich nicht.
Aber fürs Gruppenbild und um alles "abdecken" zu können, dachte ich an die zu Fuß. :-[
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. März 2019 - 20:51:51
Ups das weis ich nicht.
Aber fürs Gruppenbild und um alles "abdecken" zu können, dachte ich an die zu Fuß. :-[

Ja, insgesamt verlangt es mich eigentlich auch nach Normanneninfanterie. Die gefallen mir auch gut - bei Conquest sind da, glaub ich, auch 44 Krieger in der Box. Da kann man seine Truppen fürs 1050-1100 ganz gut aufstocken und könnte sie auch für den 1. Kreuzzug einsetzen.

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 08. März 2019 - 21:26:10
Das hört sich doch nach einen Plan an ;).
Also nimm Dich bitte der Normanneninfanterie an :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. März 2019 - 21:30:46
Längerfristig auf jeden Fall :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 08. März 2019 - 21:47:40
Danke :)

Freue mich aber jetzt schon sie dann zu sehen :) :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 09. März 2019 - 06:25:00
Leider kann ich dir bei der Frage Normannen zu Fuß oder beritten nicht helfen. Es gibt einen Thread, da wird kurz über die neuen Normannen gesprochen ...
https://sweetwater-forum.net/index.php/topic,22542.15.html
... aber ich denke, den kennst du schon.

Ich persönlich würde gerne eine gute Mischung aus beidem Sehen, also Berittene und Infanterie :)
Aber da muss du am ehesten nach deinem Geschmack entscheiden. Wie spielst du gerne, was ist deine bervorzugte "Optik" oder eher dein Lieblingsausblick auf dem Tisch.
Und danach dann weitermachen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 09. März 2019 - 09:22:04
Für mich ist das eigentlich was SAGA angeht, gar keine offene Frage. Wer keinen Bogen führt, ist in meiner Truppe im Sattel (an sich werde ich wohl auch zumeist nur 12 Bogner-Levies einsetzen), so einfach ist das! Alle SAGA-Fertigkeiten zielen auf Bogenschützen oder vor allem Kavallerie ab.
Titel: Das Mönchlein
Beitrag von: Maréchal Davout am 09. März 2019 - 11:30:59
Hallo,

Hier ein kleiner Mönch/Priester!

(https://abload.de/img/img_1945rij6j.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_1945rij6j.jpg)

Wie gefällt er euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 09. März 2019 - 11:32:54
Klasse was ganz anderes, super.

Wird er auch "mitspielen" dürfen?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 09. März 2019 - 11:42:19
Die Möglichkeit als Priester gibt es! Warum nicht mal? ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 09. März 2019 - 12:01:56
Ich mag sowas.
Bringt immer etwas mehr "Leben" auf die Platte.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 09. März 2019 - 12:42:40
Auch der Mönch ist schön geworden. Davon habe ich noch so einige herumliegen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 09. März 2019 - 12:51:56
Auch der Mönch ist schön geworden. Davon habe ich noch so einige herumliegen.

Ich auch! Aber irgendwie will ich auch nicht zu viele von denen auf der Platte... Es sei denn, man hat ein Spezialszenario, wo sie ein Kloster verteidigen oder so.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Farin 17 am 09. März 2019 - 15:00:16
So ein Gruppenbild gibt doch einen schönen Überblick über das, was man schon geschafft hat. :) De Mönch gefällt mir auch. Den könnte man ja auch bei einem Kreuzzug einsetzen. ;)

Von SAGA 2 habe ich zwar keinen Plan, aber bei meinen Normannen habe ich noch einen Punkt Armbrustschützen (8 Krieger) dabei. Nur mal so als Denkanstoß.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 09. März 2019 - 15:28:53
Klasse :) Ein netter kleiner Kriegerpriester :P
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2019 - 06:03:10
Danke, Farin und D.J.!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2019 - 10:40:20
So ein Gruppenbild gibt doch einen schönen Überblick über das, was man schon geschafft hat. :) De Mönch gefällt mir auch. Den könnte man ja auch bei einem Kreuzzug einsetzen. ;)

Von SAGA 2 habe ich zwar keinen Plan, aber bei meinen Normannen habe ich noch einen Punkt Armbrustschützen (8 Krieger) dabei. Nur mal so als Denkanstoß.

Danke für den Denkanstoß! Ich werde Armbrustschützen wohl nicht mitnehmen.
Titel: intensiv weitergepinselt: die ganze Normannenpracht!
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2019 - 16:36:19
Hallo,

So, es waren noch gegenüber dem bisher gezeigten 25 Reiter anzumalen. Hier sind sie zusammen mit dem bisherigen:

(https://abload.de/img/img_3870dyk8v.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_3870dyk8v.jpg)

Jedem Reiter habe ich ein individuelles Schildfreehand gegeben. Geflügelte Drachen, andere Geschuppte, Löwen, Kreuze anderes...
Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 10. März 2019 - 16:49:17
Sind die jetzt an mir vorbei gegangen oder hast Du "nur" eine Auswahl der Reiter hier direkt gezeigt?!?!

Das "neue" Gruppenbild mit allen Figuren ist noch beeindruckender.
Sieht schon fast wie ein Gemälde aus, so wie die Kavallerie vor prescht :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2019 - 17:00:59
Sind die jetzt an mir vorbei gegangen oder hast Du "nur" eine Auswahl der Reiter hier direkt gezeigt?!?!

Das "neue" Gruppenbild mit allen Figuren ist noch beeindruckender.
Sieht schon fast wie ein Gemälde aus, so wie die Kavallerie vor prescht :)

Ja, die letzten 25 habe ich nicht in kleinen Gruppen gezeigt, sondern nun erstmalig mit den acht bisherigen zusammen..
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 10. März 2019 - 17:08:24
Kann ja sein das ich net so aufmerksam bin :-[

Aber Du zeigst und doch noch die "anderen einzeln oder in Kleingruppen ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2019 - 17:21:30
Na gut!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 10. März 2019 - 18:22:42
Die sind herrlich. Und verstärken die Forderung nach einem Pferdetutorial.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2019 - 19:04:23
Danke! Du lässt nicht locker mit den Pferden :) Wobei ich ja eigentlich nur normale Techniken bei den Pferden benutze, weshalb ich vor einem Tutorial zurückschrecke, das dann so wirkt wie: Ich erkläre euch, wie man es macht. Naja, ich erkläre, auf Wunsch, wie ich es mache - ginge vielleicht schon ;)

"Der Splitter in deinem Auge ist das beste Vergrößerungsglas." - Minima Moralia
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 10. März 2019 - 19:54:44
Das ist es ja gerade. Du erzielst mit der normalen Technik gute Ergebnisse. Andere Tutorials beziehen sich eher auf Tricks, wie es einfacher / schneller gehen soll. Da wäre es gut, die normalen Techniken mal von jemandem erklärt zu bekommen, der sie wirklich verstanden hat. Ich kann ja immer nur erklären, was ein Langsammaler ohne große Begabung so anstellt, damit es einigermaßen aussieht. Und die 15mm-Pferde haben mich sowieso für welche in 28mm verdorben. Statt, dass wir da immer wieder ganz Allgemeines wiederholen, wenn einer fragt, wäre es gut, wenn wir da ein Tutorial hätten, dass zeigt, wie es ganz solide, mit guten Ergebnissen und dennoch zügig klappt. Pferde sind für viele ja ein ganz besonderer Schrecken beim Bemalen. Gut, es gibt auch in real richtig hinterhältige Biester darunter, aber schön Aussehen sollen sie ja auch, wenn sie dem Adjutanten auf der Base gerade auf den Fuß treten...

(Für mich sind ja die Satteldecken der größere Schrecken. Aber was ich nicht darstellen kann, kann ich eben nicht darstellen. Nur kann man das Fell im Gegensatz zu Verzierungen nicht einfach durch etwas Schlichteres andeuten.)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2019 - 20:34:05
Ja, was du schreibst, Rio, macht schon Sinn. Ich selbst habe im Grunde fast nie Maltutorials geschaut oder gelesen und mir alles über die Jahre durch Ausprobieren beigebracht.

Ich kann das Pferdebemalen ja schonmal in Worte fassen:
Das Grundsäthliche Fell

1. Dunklere Grundfarbe (z.B. Dunkelbraun) deckend auftragen.
2. Hellere Farbe (z.B. etwas helleres Braun) drüberbürsten. Das Vorgehen ist hier ähnlich wie beim Trockenbürsten, allerdings tüpfe ich eigentlich nie Farbe auf ein Tusch und nehme auch normale Pinsel dafür. Ich achte nur darauf, dass nicht zuviel Farbe am Pinsel ist. Dann gehe ich erstmal auf sowas wie die Hinterbacke des Pferdes. Wenn ich beim Auftrag merke, dass jetzt die richtige Menge Farbe am Pinsel ist, streiche ich, ähnlich wie beim Trockenbürsten, so über Fesseln, Gelenke etc. dass die Vertiefungen dunkel verbleiben.
3. Je nach Farbe washe ich dann noch die Vertiefungen, aufgrund von Schritt 2 kann ich das aber auch oft fast weglassen.

Mähne/Schweif: Je nach Pferd und Laune nochmal andere Grundfarbe, zum Beispiel bei heller Mähne. Helles wird dann evtl. gleich gewasht. Dunkle Mähnen können auch nur gebürstet werden. Z.B. eine schwarze Mähne leicht Dunkelgrau gebürstet.

Alle weiteren Details/Nuancen werden im Grunde ebenfalls mit der Technik aufgebracht. So auch die Blessen und "Socken" der Pferde. Oft über dem Huf weiß beginnend, wenn dann der Großteil der Farbe runter ist, ausfransend richtung Bein nach oben auslaufen lassen.

Zaumzeug: Mit einem dünneren Pinsel fein und sauber langziehen - da gibt es kein Geheimrezept. Bei den Normannen fühle ich mich hier freier als bei Napoelonischem, so dass ich Kontraste suche. Dunkels Pferd, helles Zaumzeug, auch gern mal gelblich, wenn das die Farben beim Reiter aufgreift. Oder im Komplementärkontrast  (orange zu blau etc.).

Hilft das schon? Oder muss es dazu Bilder geben? Dann müsste ich ja erstmal wieder ein Pferd bemalen...

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 11. März 2019 - 05:33:15
Das sieht einfach umwerfend klasse aus :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2019 - 16:35:06
Schön, dass es dir gefällt, D.J.!
Titel: Robin Hood and Co. oder äh... Bertrand!
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2019 - 18:31:56
Hallo,

Hier nun wie versprochen drei evtl. bekannte Zinnfiguren von Games Workshop zusammen mit meinen Conquest-Bogenschützen:

(https://abload.de/img/img_38693dk8u.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_38693dk8u.jpg)

Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Bayernkini am 11. März 2019 - 18:42:09
Sehr schön, fehlen nur noch die anderen "VIP´s", gibts ja notfalls auch von Conquest Games.
Und dann ein schönes Szenario und passender Spielbericht ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2019 - 19:28:05
Danke Dir :D Das nehme ich als Ansporn!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 11. März 2019 - 20:01:51
Ist da Bruder Tack mit einem Bierfass auf dem Rücken dabei?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2019 - 20:07:17
Korrekt! Es gibt sogar Regeln für den Effekt des Bieres während der Schlacht... ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 11. März 2019 - 20:33:02
Echt :o
Sache gibts ???

Könntest Du den Bruder auch mal einzeln ablichten :D :D :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2019 - 20:54:39
Ja, Bruder kommt mal einzeln, oder zumindest zusammen mit Robin und Little John (das ist der Typ mit Bart und auf großen Stock gestützt hinten in der Mitte).
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 11. März 2019 - 21:04:51
Ja der Bruder mit seinen "Kumpanen" :)

Gibt's auch Will Scarlet und Maid Marian?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2019 - 21:13:54
Von GW nicht, aber von irgendeinem Hersteller mit Sicherheit :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 11. März 2019 - 21:30:28
Dann bin ich hier auch gespannt ob Du sie noch bekommst und machst ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 11. März 2019 - 22:48:58
Die drei sehen toll aus.

Von Conquest kannst du nicht nur Reiter und Bogenschützen nehmen, die haben auch die Anführer der fiesen Räuberhorde aus dem Sherwood Forest und die heldenhaften Gesetzeshüter um den Sheriff von Nottingham im Angebot. Oder umgekehrt. Einen coolen Esel und einzelne gesattelte Pferde unterschiedlicher Größe haben sie auch, wenn ich mich recht erinnere.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2019 - 22:57:45
Danke!

Da werde ich bei Conquest mal reinschauen :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 12. März 2019 - 05:10:00
Scharfe Truppe :D
Zwei Gartenzwerge, ein Glatzkopf, ein Mönch, ein Spitzbartträger ... die Truppe sieht richtig, richtig geil aus ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 12. März 2019 - 06:52:41
Scharfe Truppe :D
Zwei Gartenzwerge, ein Glatzkopf, ein Mönch, ein Spitzbartträger ... die Truppe sieht richtig, richtig geil aus ;D

:D Die sind optisch schon so einprägsam wie die Charaktere einer Truppe in nem Film, ne?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 12. März 2019 - 16:03:20
Scharfe Truppe :D
Zwei Gartenzwerge, ein Glatzkopf, ein Mönch, ein Spitzbartträger ... die Truppe sieht richtig, richtig geil aus ;D

:D Die sind optisch schon so einprägsam wie die Charaktere einer Truppe in nem Film, ne?

Ja, sind sie :)
Und deswegen bin ich derzeit auf der Suche nach schönen Modellen abseits der eigentlichen GB Minis, um Artur, Derfel, Lancelot etc. darzustellen.
Die Idee ist so klasse, die MUSS ich einfach klauen :P
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 12. März 2019 - 18:54:50
Dann schaue mal in den Conquest-Bognergussrahmen. Das ist schon eine Auswahl an Galgenvögeln bzw. Charakterköpfen, was einem da entgegenblickt. Auch Leute mit langem Haar und Bart, die man als schön bezeichnen kann.
Charaktervoll köpfe, gern auch ohne Hut/Helm sind was feines, weil man sie oft zwischen vielen Settings mischen kann. So habe ich auch schon einige Rollenspielcharaktere als Minis gebaut.

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 13. März 2019 - 05:06:01
Oh, cool! Danke dir für den Tipp :)
Gibt es auch Modelle ohne Bogen, die man nutzen kann? Ich suche vor allem Speer- und Schwertkämpfer, die sich sowohl was die Köppe betrifft, als auch bei der Kleidung abheben.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 13. März 2019 - 07:36:43
Ich habe auch 10 Schwertkämpfer mit Schild aus der Bognerbox gebaut. Regulär sind da nur zwei Nahkämpfer mit Kettenhemd dabei. Schilde und Schwerter hatte ich aus den Reiterboxen genommen, die sind also nicht im Set enthalten. Kann mal ein Foto reinstellen. Ansonsten gibt es noch die Norman Infantry-Box von Conquest, wo 44 Krieger drin sind, aber da sind wohl nur Helmköpfe drin.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 13. März 2019 - 09:10:12
Hier die Conquest-Jungs aus der Bogenschützenbox:

(https://abload.de/img/img_5874w6jpe.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5874w6jpe.jpg)

Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 13. März 2019 - 11:42:02
Sehen auch wieder klasse aus.
Nur der "Rothaarige" mit seinem Schildmuster und Bekleidung sieht irgendwie, wie "Beastman" aus.
Bei dem ganz linken und der 4. von Links sieht die Pose etwas "eigenartig" aus.
Kann jetzt aber auch nur an dem Bild liegen?

Aber die Briten hinter dem Wald passen nicht wirklich dazu ;) ;) ;)

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 13. März 2019 - 15:46:53
Ich habe auch 10 Schwertkämpfer mit Schild aus der Bognerbox gebaut. Regulär sind da nur zwei Nahkämpfer mit Kettenhemd dabei. Schilde und Schwerter hatte ich aus den Reiterboxen genommen, die sind also nicht im Set enthalten. Kann mal ein Foto reinstellen. Ansonsten gibt es noch die Norman Infantry-Box von Conquest, wo 44 Krieger drin sind, aber da sind wohl nur Helmköpfe drin.

Super, danke dir :) Das hilft mir so schon weiter, da ich wegen der erzwungen Malpause im Moment auch eine "no spend time" mache.
Sozusagen Mini-kaufen-Fasten ;)

Zu den aktuellen Mannerz

Die Schilde sehen klasse aus! Mir gefallen aber auch die Gesichter, wobei der eine rothaarige (dritter von rechts) fast schon etwas wölfisches an sich hat. Die Haltung, die Haarpracht ... den würde ich irgendwie hervorheben.
Der muss in die erste Reihe und schön mittig :)

@Plasti
Das ist ein Schnittfehler, der aber noch rausgeschnitten wird, da im gleichen Wald ein Stück weiter der historische Film mit dem Arbeitstitel "Der Tag, als die Briten in Spanien einfielen" gedreht wird.
Das wird noch am PC rausgeschnitten, bevor der Film in die Kinos kommt :P

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 13. März 2019 - 18:16:27
Danke euch!

Schnittfehler? Ja, aber im Hintergrund werden noch die letzten Szenen nachgedreht zum Film "Napoleons letzter Sieg: Waterloo" - habt ihr in dem anderen Thread (https://sweetwater-forum.net/index.php/topic,13957.1605.html) ja letztens gelesen ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 13. März 2019 - 21:14:08
Wieder schön geworden. Und ich freue mich, dass endlich mal der wahre Verlauf von Waterloo gezeigt wird. So ganz ohne britische Propaganda. Da kann ich ja hoffen, dass bald mal auf die Leinwand kommt, wie die britische Flotte bei Trafalgar versenkt wird.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 13. März 2019 - 22:35:18
Danke, Riothamus!
Titel: Jetzt die drei aus dem Sherwood Forrest
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. März 2019 - 06:44:19
Hi,

Nun auf Wunsch Robin und Co.:

(https://abload.de/img/img_58692ek23.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_58692ek23.jpg)

Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 14. März 2019 - 08:49:54
Gute Bemalung.

Die Minis, naja. Da finde ich die aus dem alten Airfix-Set besser. Die hier schauen extrem comichaft aus und passen daher nicht so wirklich zu Deinen anderen Figuren.
Little John ein Wicki-Wikinger, der in ne Steckdose gefasst hat?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 14. März 2019 - 09:14:41
Ja, bemalt sind sie gut und die Minis haben einen anderen Stil. Aber jeder sieht sofort, wer dargestellt ist und eine gewisse Ähnlichkeit mit Errol Flynn ist nicht zu leugnen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 14. März 2019 - 09:36:34
Ja, bemalt sind sie gut und die Minis haben einen anderen Stil. Aber jeder sieht sofort, wer dargestellt ist und eine gewisse Ähnlichkeit mit Errol Flynn ist nicht zu leugnen.
Nur passt dann halt der komische Little John nicht dazu.

Aber Hauptsache Spaß damit und eigentlich sind's doch auch wieder "nur" Spielfiguren.  ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 14. März 2019 - 11:53:44
Schließe mich Pappenheimer an.
Wobei die Pose von Little John gefällt mir gut, nur mit der Frisur....
Die Airfix sind besser aber halt viel zu klein ;)

Von der Bemalung sehen sie wieder super klasse aus. :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 14. März 2019 - 13:31:19
Die Bemalung ist richtig klasse. Da hast du den Charakter der Figuren richtig schön herausgearbeitet.
Nur die Modelle selber ... etwas gewöhnungsbedürftig, in der Tat. Aber andererseits sind es eben nur aufgepeppte Spielpöppel, wie du selber sagst.
Und dafür sind die auch richtig gut geworden :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. März 2019 - 14:05:40
Danke für euer Lob der Bemalung! Diese alten GW-Modelle muss man mit Humor nehmen! :D Wenn es nicht gewünscht gewesen wäre, hätte ich sie hier einzeln gar nicht gezeigt.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 14. März 2019 - 15:51:00
Danke für euer Lob der Bemalung! Diese alten GW-Modelle muss man mit Humor nehmen! :D

:D Ach komm. So krass waren unsere Geschmacksbekundungen doch nicht, oder? Außerdem: Hätte ich solche Schätze noch daheim, würde ich sie auch nutzen.

Wenn es nicht gewünscht gewesen wäre, hätte ich sie hier einzeln gar nicht gezeigt.

Gut zu wissen!
Ab sofort führe ich eine "Maréchal Davout Wishlist" ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. März 2019 - 17:24:35
Was ist eigentlich ein Sielpöppel?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 14. März 2019 - 17:45:04
Bitte weiterhin Deine Werke, egal von wem, zu was, auch warum und so weiter hier zeigen.
Die Bemalung und das in Szene setzen ist schon ein Genuss :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 14. März 2019 - 18:07:47
Danke schön!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 15. März 2019 - 05:17:01
Was ist eigentlich ein Sielpöppel?

Das sind einfache Spielfiguren :)
(http://666kb.com/i/e22fdelq1xrcc9la8.jpg)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 15. März 2019 - 06:51:08
Danke für die Erklärung, D.J.! So kann ich dein Kompliment bzgl. dieser klassischen Warhammer-Zinnfiguren und ihrer Wertigkeit noch besser einschätzen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 15. März 2019 - 06:55:36
Dann bin ich beruhigt, denn du hast aus den GW's echt was rausgeholt. Und deren Minis sehe ich oft wirklich nur als "Pöppel" an. Da ist ist meist eher so, dass ich sie übertrieben comichaft finde und sehr schwer, da was eher ernsthaftes oder vernünfitges draus zu machen.
:)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 15. März 2019 - 07:16:07
Hier mal ein Beispiel aus meiner Malwerkstatt, und warum ich mit den Minis von GW oft Probleme habe.
Ich mag z.B. die Spielweise der Tau in Kill Team. Sie sind beschusslastig, haben Drohnen (schöne Sci-Fi) und sind weder solche wikingerhaften Nahkämpfer wie die Space Wolves noch sind sie so übertrieben bunt, wie die Harlequins. Die sind spielerisch so etwas wie ein Seal Team.
Trotzdem finde ich ihre Ausführung als Modelle eher comichaft übertrieben, so ein wenig wie Marvel meets DC oder so.
Da tue ich mir unheimlich schwer, die "realistisch" darzustellen. Highlights und andere Feinheiten mal ausgenommen, empfinde ich diese Figuren eher als Spielpöppel  :-\


(http://666kb.com/i/e22iaiji3dmbgo934.jpg)

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 15. März 2019 - 14:37:47
Ah meintest du Spielpöppel? Ich dachte Sielpöppel wäre ein Terminus, aber es war wohl nur ein Schreibfehler...

Letztlich sind es natürlich alles nur Spielfiguren. Aber wenn man etwas nicht passend empfindet, könnte man ja auch andere Anbieter nutzen, z.B. Infinity als Seal Team. Sieht natürlich unpassend aus, wenn die anderen Spieler alle GW nutzen.
Ich muss sagen, dass der comichafte GW-Stil (sogar gerade der noch humorvollere ältere (80er, frühe 90er) durchaus seinen Charme hat. Klar, ist ein anderer als die Conquest-Sachen, ich bin ja aber auch nicht darauf angewiesen da zu mischen und außer als Gag werde ich es auch nicht tun.

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 15. März 2019 - 14:42:50
Wobei das mischen von Figuren/Herstellern manchmal das gewisse "etwas" ausmacht.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 15. März 2019 - 14:45:53
Ah meintest du Spielpöppel? Ich dachte Sielpöppel wäre ein Terminus, aber es war wohl nur ein Schreibfehler...

Aaaah ;D
Und ich oute mich hier als GW-Minis-Bemalungsgrobmotoriker ;D

Letztlich sind es natürlich alles nur Spielfiguren. Aber wenn man etwas nicht passend empfindet, könnte man ja auch andere Anbieter nutzen, z.B. Infinity als Seal Team. Sieht natürlich unpassend aus, wenn die anderen Spieler alle GW nutzen.

Ist leider nicht machbar, da GW da sehr drauf achtet. Und da ich nur GW-Fanboys kenne ...  :-\
Auch als imperialer Kommandotrupp ist da selbst mit Absprache wenig bis nix zu machen, weshalb ich letztendlich bei den Tau geblieben bin.
Ist ja auch nur für ein B&B-Spiel, dass ich alle paar Wochen mal spiele.
Da reicht das :)

Ich muss sagen, dass der comichafte GW-Stil (sogar gerade der noch humorvollere ältere (80er, frühe 90er) durchaus seinen Charme hat. Klar, ist ein anderer als die Conquest-Sachen, ich bin ja aber auch nicht darauf angewiesen da zu mischen und außer als Gag werde ich es auch nicht tun.

Die alten Sachen finde ich ja noch okay, aber manch Neueres ist so arg overpowered im Design ... da bin ich dann doch etwas zu alt für, um da jeden neue Shice abzuhypen.
Man(n) wird eben doch ruhiger und gelassener ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 15. März 2019 - 18:32:02

Ist leider nicht machbar, da GW da sehr drauf achtet. Und da ich nur GW-Fanboys kenne ...  :-\
Auch als imperialer Kommandotrupp ist da selbst mit Absprache wenig bis nix zu machen, weshalb ich letztendlich bei den Tau geblieben bin.
Ist ja auch nur für ein B&B-Spiel, dass ich alle paar Wochen mal spiele.
Da reicht das :)

Die alten Sachen finde ich ja noch okay, aber manch Neueres ist so arg overpowered im Design ... da bin ich dann doch etwas zu alt für, um da jeden neue Shice abzuhypen.
Man(n) wird eben doch ruhiger und gelassener ;)

Bist du darauf angewiesen in einem GW-Laden zu spielen? Mein Beileid, wenn ja! Mitspieler: reife Menschen sollten nicht an Figuren einer Firma gebunden sein und auch von anderen dies nicht einfordern - Der Ausgang aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit ist hier der aufklärerische Weg.

40k ist mir relativ egal. Bei Fantasy mochte ich z.B. die kleineren Orks, die teils so schön dümmlich grinsten, individuelle Kettenhemden hatten, auch Schwarzorks, die nicht komplett in Metall steckten. Die neueren waren größer, muskelbepackter und hatten keine charaktervollen Gesichter mehr, nur aufgerissene Mäuler, keine Nase etc. Die alten Nachtgoblins aus Zinn waren auch toll. Gesichter, Gesten (wie Stinkefinger zeigen) - herrlich. Ich habe trotzdem auch die neuen Grünhäute. Im Grunde alles sehr überzeichnet, es ist eben Warhammer. Aber da sieht es neben weniger krassen Sachen, wie GW-Herr der Ringe oder Mantic eben nicht zusammen passend aus.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 16. März 2019 - 04:11:38
*den Rechner in ein Schutzpentagramm stelle*
*die Beleuchtung kontrolliere*

Ich habe ja nie verstanden, wie GW sich so fanatische Spieler heranziehen konnte, dass sie keinen Weg aus der Ausbeutungsspirale finden. Man kann ja sammeln und spielen und es toll finden. Aber an meinem Tisch daheim, kann mir keiner vorschreiben, welche Figuren, Regeln und Hausregeln ich nutze. Und auch den Realitätsverlust in der Darstellung, der ja nicht nur GW betrifft, kann ich mir nicht erklären. Mit 'schön' oder 'ästhetisch' hat das jedenfalls nichts zu tun. Die altem Figuren waren schön anzusehen und durchaus humorvoll gestaltet.

*Licht wieder etwas dimme*
*Schutzpentagramm wieder vom Tisch kratz*
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. März 2019 - 06:11:26
Realitätsverlust in der Darstellung: kann ich vielleicht ein bischen nachvollziehen - im ersten Moment dachte ich bei D.J.s Bild auch, naja, sind eben Tau - man ist das Aussehen dieser Minis so gewöhnt. Will man sie mal neben was anderes stellen oder vergleicht historische 28mm-Minis mit GW-Sachen, dann fällt oft auf, wieviel massiver GW ist. Pferde haben dickere Beine etc. im Vergleich zu Perry-Pferden zum Beispiel, so dass es komisch aussieht, wenn man z.B. die Perry-Reiter fürs 15. Jh. neben Rittern des Imperiums einsetzt, obwohl die ansonsten vom Stil sehr gut passen.
Ne ganze Perry-Imperiumsarmee aus historischen Figuren finde ich aber super und hätte nie Probleme, dagegen oder damit zu spielen.
Titel: Sechs neue, leichtgerüstete Reiter
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. März 2019 - 06:16:58
Bevor der Realitätsverlust zu stark wird, lieber schnell die nächste historische Einheit:

(https://abload.de/img/img_5870v8jh9.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5870v8jh9.jpg)

(https://abload.de/img/img_587197j8i.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_587197j8i.jpg)

Leichtgepanzerte Normannen! Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 16. März 2019 - 07:36:39
Bist du darauf angewiesen in einem GW-Laden zu spielen? Mein Beileid, wenn ja! Mitspieler: reife Menschen sollten nicht an Figuren einer Firma gebunden sein und auch von anderen dies nicht einfordern - Der Ausgang aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit ist hier der aufklärerische Weg.

Es liegt nicht am Laden, da ich den Geh-Weh eh meide wie der Teufel die Kirche. Der hat keine Sitzmöglichkeiten und ich alter, dicker Adler bin froh, wenn ich seufzend landen kann² ;)
Es sind tatsächlich die Mitspieler, die das immer gleiche Bild, die gleichen Minis oder sogar Farben für die jeweiligen Völker und Orden sehen möchten und da eben auch nicht umschalten können.

*den Rechner in ein Schutzpentagramm stelle*
*die Beleuchtung kontrolliere*

Ich habe ja nie verstanden, wie GW sich so fanatische Spieler heranziehen konnte, dass sie keinen Weg aus der Ausbeutungsspirale finden. Man kann ja sammeln und spielen und es toll finden. Aber an meinem Tisch daheim, kann mir keiner vorschreiben, welche Figuren, Regeln und Hausregeln ich nutze. Und auch den Realitätsverlust in der Darstellung, der ja nicht nur GW betrifft, kann ich mir nicht erklären. Mit 'schön' oder 'ästhetisch' hat das jedenfalls nichts zu tun. Die altem Figuren waren schön anzusehen und durchaus humorvoll gestaltet.

*Licht wieder etwas dimme*
*Schutzpentagramm wieder vom Tisch kratz*

Verstehen kann ich es auch nicht.
Aber ich muss damit leben und das bedeutet leider auch, dass ich nicht so oft zum Kugelhageln komme, wie ich gerne möchte. Mein einziger Mitspieler ist mnämlich ein GW-Fanboy :/

Aber zurück zum viel erfreulicheren Thema :)
Die ... sind ... Hammer!
Schilde, Lanzen, Pose, Farbzusammenspiel, Präsentation ... einfach nur leckeres eye Candy :D
Fast zu schön, um sie aus'm Sattel zu hauen ;D
Würde ich dennoch gerne mal versuchen :P

²Ja, mehr als einmal seufze ich jene berühmten Worte: "The eagle has landed" wenn ich meine vier Buchstaben auf einer feste Fläche parken kann  ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 16. März 2019 - 08:03:28
Ich kann mich D.J. nur anschließen. Die sind wirklich top.

Du könntest, wenn du das nächste mal ein Pferd anmalst, dein schönes kleines Tutorial dazu noch schrittweise bebildern und in einen eigenen Thread setzen, damit es wiederzufinden ist. Ich hatte dazu bisher nicht geschrieben, weil ich mich an eine Beschreibung zu den Zeichnungen der Pferde im Netz erinnerte und da etwas nachschauen wollte. Die Seite existiert aber nicht mehr. Dein Tutorial dürfte jedenfalls so manchem Anfänger die Scheu vorm Pferdebemalen nehmen und verdient einen eigenen Thread.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. März 2019 - 09:33:28
Danke euch!

Und armer D.J., was die Auswahl an Mitspielern angeht! Ist keine Großstadt in der Nähe? Also 40k wird in Niedersachsen nach meiner Erfahrung noch überall gespielt. Und nicht wenige von den Spielern sind eben auch reflektiertere Zeitgenossen, die dann nicht so typisch intolerant sind.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. März 2019 - 11:00:56
Ich kann mich D.J. nur anschließen. Die sind wirklich top.

Du könntest, wenn du das nächste mal ein Pferd anmalst, dein schönes kleines Tutorial dazu noch schrittweise bebildern und in einen eigenen Thread setzen, damit es wiederzufinden ist. Ich hatte dazu bisher nicht geschrieben, weil ich mich an eine Beschreibung zu den Zeichnungen der Pferde im Netz erinnerte und da etwas nachschauen wollte. Die Seite existiert aber nicht mehr. Dein Tutorial dürfte jedenfalls so manchem Anfänger die Scheu vorm Pferdebemalen nehmen und verdient einen eigenen Thread.

Ich versuche es im Hinterkopf behalten und bei den nächsten Pferden mit Fotos begleitend umsetzen. Du darfst und wirst mich sicherlich daran erinnern!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 16. März 2019 - 11:49:57
Ich werde mich bemühen, es immer wieder zu wiederholen. ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 16. März 2019 - 12:18:02
Ja doch lieber im "Thema" bleiben. Gw hin Gw her, die hier sind viel schöner :)

Wieder super klasse geworden, gefallen mir sehr gut.
Die Schilde sind ein Traum :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 16. März 2019 - 16:35:02
Und armer D.J., was die Auswahl an Mitspielern angeht! Ist keine Großstadt in der Nähe?

Ich lebe, arbeite und spiele in Köln ;D Wenn das keine Großstadt ist ...
Aber ich arbeite beharrlich daran, meinen Kreis an Mitspielern zu erweitern ;)
Und was ein Tutorial für Pferde betrifft:
Dafür!
Aber sowas von!
Ich will auch solche Pferde wie du haben!
:)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. März 2019 - 20:54:11
Danke euch!

@D.J.: also in Köln sollte man doch genug Mitspieler finden, um sich vernünftige aussuchen zu können ;) Ich habe oft erlebt, dass Studenten oder auch einfach gereiftere Wargamer, selbst bei GW-Spielen eine angebrachte Offenheit gegenüber allen möglichen Minis anderer Hersteller und ebenso eine angebrachte Kritik an der GW-Marktstrategie an den Tag gelegt haben. Da geht noch was! Kill Team mit Infinity-Minis, Force on Force mit Tau und Imperium :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 17. März 2019 - 07:32:57
Tjaa ... Studenten haben einen anderen Biorhythmus als ich mein Familienleben mit inzwischen fast 52 Lenzen plane ;D Wenn ich aufstehe, gehen die ins Bett ;)
Ne, ernsthaft:
Man glaubt gar nicht, wie schnell sich gerade in Großstädten Cliquen und Gruppen bilden, die nach außern hin hermetischer abgeriegelt sind, als die Ndrangheta (kalabrische Mafia). Da kommt man nur mit viel Glück, Bürgen und Berührungspunkten im Alltag rein, um es mal etwas übertrieben auszudrücken. Ist man kein Student, lebt man schon in einer vollkommen anderen Welt und wird nei zusammenkommen.
Dazu noch der neumodische Run auf jedes neue System ... :(

Back to topic:
Wie war das doch gleich mit dem Pferdetutorial?
;D
Titel: Neuer Reitertrupp
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. März 2019 - 08:13:47
Pferdetutorial als Text gibt es schon (dieser Thread, letzte Tage), mehr mit Fotos und an passender Stelle kommt noch.

Nun zum nächsten Reitertrupp:

(https://abload.de/img/img_5888dikxu.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5888dikxu.jpg)

Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 17. März 2019 - 12:25:04
Ich kann mich nur immer wieder holen.
Die Figuren sehen super aus. :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 17. März 2019 - 12:38:41
Die würde ich gerne mal aus'm Sattel hauen ;D
Das wäre mir eine Ehre!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. März 2019 - 13:08:51
Danke euch!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 17. März 2019 - 13:38:44
Wunderschön geworden.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. März 2019 - 17:47:10
Freut mich zu hören!

@D.J.: Wenn ich mal in den kölner Raum komme (kommt ab und zu vor), bringe ich 6 SAGA-Punkte mit und sage Dir vorher Bescheid :) Wenn du mal nach Hildesheim kommen willst, sag auch gern Bescheid!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 18. März 2019 - 05:37:50
Das werde ich machen :D
Danke dir :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. März 2019 - 10:01:44
Nachher muss ich nochmal ran, aber dann kann ich hoffentlich die nächsten sechs Reiter zeigen... 🙂
Titel: Normannenkavallerie!
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. März 2019 - 14:24:42
Hallo,

So, jetzt kann ich die nächsten zeigen:

(https://abload.de/img/img_589055jnc.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_589055jnc.jpg)

Wieder ein buntes Set an Reitern, mit Freehands auf den Schilden. Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Der Marechal
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 18. März 2019 - 14:26:53
Wieder erstklassig geworden.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. März 2019 - 14:40:55
Danke, Rio!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 18. März 2019 - 14:44:21
Stimmt wieder sehr schön geworden.
Der Drache und die Schlange sind super.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. März 2019 - 15:38:59
:) mir selbst gefällt der blaue Drache am besten.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 18. März 2019 - 15:49:14
Wohooo ... die Schlange und der Drache sind ja absolut erste Sahne!
Aber auch die anderen Schilde müssen sich nicht verstecken.
Ganz große Klasse :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. März 2019 - 17:00:46
Wohooo ... die Schlange und der Drache sind ja absolut erste Sahne!
Aber auch die anderen Schilde müssen sich nicht verstecken.
Ganz große Klasse :)

Danke!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Utgaard am 18. März 2019 - 17:46:12
Sehr schön geworden!

Ich liebäugele ja auch mit den Normannen - lassen sich ja recht universell einsetzen, da sie sowohl zu Ära der Wikinger passen, wie auch zum ersten Kreuzzug ... aber erstmal kommen die Karolinger an die Reihe, neben ACW und Neuseeländern für Kreta/Afrika/Silzilien ... verdammt, 24h/Tag sind zu wenig  :o
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. März 2019 - 18:39:27
Sehr schön geworden!

Ich liebäugele ja auch mit den Normannen - lassen sich ja recht universell einsetzen, da sie sowohl zu Ära der Wikinger passen, wie auch zum ersten Kreuzzug ... aber erstmal kommen die Karolinger an die Reihe, neben ACW und Neuseeländern für Kreta/Afrika/Silzilien ... verdammt, 24h/Tag sind zu wenig  :o

Danke, Utgaard! Das Universelle ist wirklich cool und hatte ich auch im Kopf :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 19. März 2019 - 00:15:56
Ja, aber da kann man bei einem Skirmish ja auch sehr gut mal einen mit breiterem Schild, wie es sie in Mitteleuropa, Italien und Byzanz gab oder eine andere typische Kleinigkeit, die es von den Normannen abweichend wahrscheinlich  in den 1. Kreuzzug geschafft hat, untermischen, was es dann noch besser passend macht und im Gegensatz zu Systemen mit Multi-Basen auch ökonomischer ist. Bei so einer Saga-Truppe 2 bis 4 solcher Beispiele dürften schon bemerkbar sein, ohne dass es zuviel wird.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. März 2019 - 07:06:28
Ja, aber da kann man bei einem Skirmish ja auch sehr gut mal einen mit breiterem Schild, wie es sie in Mitteleuropa, Italien und Byzanz gab oder eine andere typische Kleinigkeit, die es von den Normannen abweichend wahrscheinlich  in den 1. Kreuzzug geschafft hat, untermischen, was es dann noch besser passend macht und im Gegensatz zu Systemen mit Multi-Basen auch ökonomischer ist. Bei so einer Saga-Truppe 2 bis 4 solcher Beispiele dürften schon bemerkbar sein, ohne dass es zuviel wird.

Was meinst du genau? Ein breiterer Kite-Schild oder ein Rundschild oder was anderes? Was könnten die anderen typischen Kleinigkeiten sein?
Titel: Unterm Rabenbanner
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. März 2019 - 12:12:34
Hallo,

Hier die neue Truppe: Ganz rechts mal einer mit Rundschild (Pferde-Freehand). Bei der Figur habe ich ein bischen an einen Rohan-Reiter gedacht :)

(https://abload.de/img/img_58914ekoe.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_58914ekoe.jpg)

Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 19. März 2019 - 12:15:21
Immer wieder eine Augenweide Deine Figuren und dann diese tollen Schilder.

Und ja, wenn der mit dem Rundschild einzeln wäre, ginge er gleich einer von Rohan durch, zumindest auf den ersten Blick.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. März 2019 - 12:58:01
Immer wieder eine Augenweide Deine Figuren und dann diese tollen Schilder.

Und ja, wenn der mit dem Rundschild einzeln wäre, ginge er gleich einer von Rohan durch, zumindest auf den ersten Blick.

Danke! Naja, bei mir wohl auch auf den zweiten Blick. Ich denke da nicht an Peter Jackson/GW und in den Büchern werden die gar nicht genauer definiert. Tolkien wollte wohl berittene Angelsachsen erschaffen mit den Rohirim, weil er immer ein Bedauern bzgl. Hastings hatte ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 19. März 2019 - 13:56:54
Die sehen auch wieder gut aus. Dachte schon, du wolltest auch Angelsachsen zeigen, aber ja, Rohan. Die Fahne habe ich mir mal bestellt, ging aber in der Post verloren und der Hersteller durfte einige Zeit keine liefern. Danach ist es dabei geblieben.

In erster Linie meine ich natürlich die Schilde. Das fällt ja am meisten auf. Etwas breiter, Mandelförmiger wie es sie auch in Byzanz gab. In Italien gab es wohl auch noch andere Schildtypen, aber danach müsste ich erst suchen.

An Helmen gab es auch Abweichendes. Anderes wird, wie ich zugeben muss eher weniger auffallen. Da du die Schildmalereien nicht umgestalten wirst, wäre das eben nur eine einfache Möglichkeit, die Normannen dafür zu 'verfremden'. Natürlich ist an einer rein französischen Truppe nichts auszusetzen. Ich wollte nur eine Anregung geben, viele haben ja gerne individuelle Truppen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. März 2019 - 15:12:15
Die sehen auch wieder gut aus. Dachte schon, du wolltest auch Angelsachsen zeigen, aber ja, Rohan. Die Fahne habe ich mir mal bestellt, ging aber in der Post verloren und der Hersteller durfte einige Zeit keine liefern. Danach ist es dabei geblieben.

In erster Linie meine ich natürlich die Schilde. Das fällt ja am meisten auf. Etwas breiter, Mandelförmiger wie es sie auch in Byzanz gab. In Italien gab es wohl auch noch andere Schildtypen, aber danach müsste ich erst suchen.

An Helmen gab es auch Abweichendes. Anderes wird, wie ich zugeben muss eher weniger auffallen. Da du die Schildmalereien nicht umgestalten wirst, wäre das eben nur eine einfache Möglichkeit, die Normannen dafür zu 'verfremden'. Natürlich ist an einer rein französischen Truppe nichts auszusetzen. Ich wollte nur eine Anregung geben, viele haben ja gerne individuelle Truppen.

Danke für die Erläuterung! Helmtypen habe ich ja schonmal ein paar andere untergemischt.

Zu den Angelsachsen: müssten die historisch um 1066 herum auch mehrheitlich kite-Schilde haben?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Utgaard am 19. März 2019 - 15:43:38
Wiederum schick geworden, auch wenn das (schön bemalte) Rundschild nicht so wirklich passen will ...

Was die Angelsachsen angeht: Ja müßten sie wohl - das war zumindest eine der Kit-Vorgaben 2006 für das große Hastings-Reenachtment, wonach Rundschilde nur noch Ausnahmen waren, da zu der Zeit veraltet und nur noch von ärmeren Kriegern verwendet.

Die Kit-Vorgaben wurden damals u.a. von Historikern erstellt.

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 19. März 2019 - 15:44:13
Zu den neuen Bildern:
 :o Das Pferd ist Freehand?
Hammer!
An Rohan hatte ich nur ganz kurz gedacht. Klar, als Fan der Bücher, der Filme und ehemaliger HdR-Spieler fällt einem das Schild schon ins Auge. Aber das ist so gut gemacht, dass ist in meinen Augen etwas vollkommen Eigenständiges.
Ganz große Klasse!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 19. März 2019 - 15:45:00
Es gab beides. Nach den Miniaturen sollen die runden Schilde in der Mehrheit gewesen sein. Aber kite-Schilde gab es ab 1000 bei den Angelsachsen. Hier ist dann mal wieder die Frage, ob die Abbildungen zuverlässig sind und wer und was da genau gezeigt wird. Durch das Aufgebot mögen 1066 die runden Schilde in der Mehrheit gewesen sein. Vorausgesetzt sie haben ihren typischen Schildwall des Fyrd nicht abgeschafft. Denn der basierte ja gerade darauf, dass unter den Schilden der ersten Reihe noch Platz war. Harald trägt auf dem Teppich an einer Stelle einen kite-Schild. Es gibt aber auch Miniaturen, auf dem sein Schildträger ihn mit gewölbtem Rundschild schirmt und auch seine Leibwache Rundschilde trägt. Dort, wo es zu erkennen ist, sind diese meist gewölbt. Und auch von kite-Schilden gibt es gewölbte Darstellungen.

Gewöhnlich wird, wenn ich es richtig einschätze, aus diesen und ein paar anderen Gründen davon ausgegangen, dass Huscarls und ähnlich gut gerüstete kite-Shield trugen und die weniger erfahrenen des Fyrds den Rundschild. Bei Hastings mögen sich demnach viele Reiter dem Fyrd angepasst haben. Also wäre für eine TT-Truppe stimmig und sicher, die Veteranen und einen kleinen Teil der Krieger mit kite-Schild zu zeigen. (Ich habe gerade noch mal nachgesehen. Und an den entsprechenden Stellen wird tatsächlich vermieden, zwischen Selected Fyrd und Great Fyrd zu unterscheiden. Damit wäre es also wohl auch nicht zu widerlegen, wenn du den Kriegern kite-Schilde gäbst. Eine Divergenz bei den Schilde gerade in der Phalanx wäre natürlich ein Nachteil gewesen. Vielleicht tatsächlich daher die Abbildung von Haustruppen mit Rundschild.) Die Schildbemalung unterschied sich natürlich.

@ Utgaard: Wurde denn 2006 nur die Oberschicht dargestellt? Die ärmeren Krieger dürften doch, wie wohl meist, in der Mehrheit gewesen sein.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. März 2019 - 16:04:33
Zu den neuen Bildern:
 :o Das Pferd ist Freehand?
Hammer!
An Rohan hatte ich nur ganz kurz gedacht. Klar, als Fan der Bücher, der Filme und ehemaliger HdR-Spieler fällt einem das Schild schon ins Auge. Aber das ist so gut gemacht, dass ist in meinen Augen etwas vollkommen Eigenständiges.
Ganz große Klasse!

Schilddesigns nie Decals - das ist bei mir eine Grundregel, wobei es auch toll ist, was Leute mit Decals machen :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 19. März 2019 - 16:08:43
"Decals, nie Freehands!" ist meine Devise, da ich feinmotorisch mit sage und schreibe 10 Daumen (in Worten zehn!) gesegnet bin ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Utgaard am 19. März 2019 - 16:42:33
@Rio: Nöö das nicht, aber nach deren Vorgabe waren Rundschilde wohl nur noch sehr selten - ich hatte die Quellen nicht hinterfragt, da ich nur als Gast bei den Angelsachsen dabei war (in Wahrheit fast alles gute Wikinger-Darstellunger, wir kannten uns vor allem von den Veranstaltungen der Museen von Trelleborg und Arhus) und nen Schild geliehen bekam.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 19. März 2019 - 19:05:17
Ich hatte grob auch ähnliches wie Utgaard über die Schildformen gehört, aber kann auch keine Quellen benennen.
Das mit der Wölbung, auch der kite-Schilde war mir bekannt.

Naja, ich reiße da jetzt nichts mehr ab ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 20. März 2019 - 07:15:42
Das Buchminiaturen mal einen gewölbten kite-Schild zeigen ist jetzt auch kein Grund zum Umbau, nur ein Faktor der Unsicherheit oder vielleicht eher ein Hinweis darauf, dass die Vergangenheit bunter war als das uns übermittelte Bild der Vergangenheit.

Bei den Schilden geht es natürlich um Angelsachsen, nicht um Normannen, bevor wir hier ein Missverständnis haben.

Und nein, schon allein aufgrund der Bildquellen kann man nicht von einer Mehrheit der kite-schilde ausgehen. Der Sachkritik (Schildwall) und den Schriftquellen hält das auch nicht stand. Die Literatur geht auch eher von einem sozialen Unterschied aus, soweit ich es überblicken kann. Wegen der Art der Überreste fällt der archäologische Befund zum Thema als Quelle aus. Der Schildbuckel eines Rundschilds kann z.B. auch auf eine andere Schildform gesetzt werden, wenn man keinen neuen anschaffen will. Natürlich gibt es auch die Erkenntnis, dass die Kriegführung in der Zeit ähnlicher war, als klein Fritzchen es mitunter annimmt. Aber das kann in diesem Fall nicht gegen die Quellen bestehen und die so uneinheitliche Wehrverfassung der Angelsachsen wegdiskutieren.

Elegant wäre, wie gesagt, anzunehmen, die Oberchicht habe kite-Schilde und die Aufgebotspflichtigen zum Great Fyrd Rundschilde, während es dazwischen noch gemischt war. Und eine vorübergehende Ausrüstung der reicheren Krieger mit Rundschilden, um den Schildwall nicht zu torpedieren bei Ereignissen wie Hastings ist auch naheliegend und in der Kriegsgeschichte nicht unbekannt. Hier hat die elegantere Möglichkeit einiges für sich: Ein simpler Schildmix wäre nicht gangbar und es gibt keinen Grund die Quellen zu bezweifeln. Daraus ergibt es sich eigentlich schon zwingend. Allein, dass es in der Geschichte viele abstruse Lösungen und Situationen gab, hindert mich zu schreiben, dass es zwingend ist. Eine Mehrheit von kite-Schilden ist damit auch unter Berücksichtigung des strukturalistischen Arguments äußerst unwahrscheinlich, wenn man sauber argumentiert und alle Quellengruppen berücksichtigt.

Damit gibt es auch keine Möglichkeit zuverlässiger Einschätzung: Wenn du für späte Angelsachsen deine Saga-Veteranen mit kite-Schilden, die Saga-Krieger mit kite-Schilden aber pro Punkt mit ein oder zwei Rundschildern und die Saga-Levys mit Rundschilden versiehst, kann keiner meckern. Auch nicht, wenn die Saga-Krieger mehr Rundschilde tragen.

(Ich muss hier auch daran erinnern, dass die immer wieder erwähnten Schwierigkeiten der Berittenen des 11./12. Jahrhunderts beim Kampf zu Fuß auch auf die kite-Schilde zurückgeführt wird, die ja speziell für den Reiterkampf gedacht waren. Ich frage mich da immer, ob es nicht auch daran liegt, dass sich das exzessive Kriegertraining der Ritter erst entwickelte, will es aber auch nicht unterschlagen, dass einige das als Argument anführen.)
Titel: Williams nächste Reiter
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. März 2019 - 07:58:22
Bevor ich beruflich drei Tage eine Burg bereise, noch ein kleiner Trupp:

(https://abload.de/img/img_58922ikn4.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_58922ikn4.jpg)

Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 20. März 2019 - 08:33:24
Die sind wieder richtig toll anzuschauen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 20. März 2019 - 10:29:49
Alles klar, ich schick dir meine Adresse per PN ;)
Freu mich schon die in meinen Händen halten zu dürfen ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 20. März 2019 - 11:15:19
Sehen wieder super aus und über die Schilder ist ja alles gesagt :) :).

Burg wie Bur oder Burg wie ein Städtename mit -burg?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Utgaard am 20. März 2019 - 14:30:57
Gefallen mir auch wieder, vor allem deine Freehands - Daumen hoch!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. März 2019 - 19:21:12
Danke euch! Tatsächlich eine echte Burg aus dem 13. Jh. - ist schon erfolgreich gestürmt, so dass wir hier nun auch Seminare machen können.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 20. März 2019 - 19:34:33
Un welche??

Sixt Du sitzt beim Seminar und ich sortiere, schon seit Stunden die Napi Figuren.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 21. März 2019 - 05:03:24
Danke euch! Tatsächlich eine echte Burg aus dem 13. Jh. - ist schon erfolgreich gestürmt, so dass wir hier nun auch Seminare machen können.

Wo auch immer du sitzt, ich wünsche dir viel Spaß, keine zu trockene Umsetzung der Seminarthemen und tolle Teilnehmer :)
Nix ist schlimmer als drei Tage oder mehr mit einem Haufen unlustiger Seminarleiter, Vortragenden und Teilnehmern auf engstem Raum eingepfercht zu sein.
Eine meiner schlimmsten Alpträume  :o
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 22. März 2019 - 14:13:26
So, nun komme ich kaputt zurück von der Burg Wohldenberg (doch schon aus dem 12. Jh. usprünglich).
War alles spannend und lustig, fanden die Teilnehmer. Nur am Essen gab es zu meckern, aber hey, wir sind in Deutschland!

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 22. März 2019 - 17:36:21
Hi,

Hier mal die Reiter in einem Gefecht gegen Fusstruppen:

(https://abload.de/img/img_5126l9km2.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5126l9km2.jpg)

Wie findet ihr es?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 22. März 2019 - 19:24:57
Ich weis nicht wie die Chance der Reiterei ist gegen so eine Truppe anzureiten ist?
Oder wie es spielerisch sinnvoll ist?

Aber es sieht gut aus :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 22. März 2019 - 19:35:58
Weiter als man jetzt sieht, kommen sie nicht. Sie fordern heraus und fliehen dann - aber nur zum Schein! Bricht der Schildwall auf und die Fusstruppen verfolgen, wird gewendet und niedergeritten!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 22. März 2019 - 19:39:52
Ah so der Plan.
Spielt man das auch so??
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 23. März 2019 - 08:05:14
Naja, bei SAGA sind die Vorteile von verteidigender Infanerie gegen Kavallerie bzw. Hügelvorteile/nachteile simplifiziert oder nicht vorhanden. Da braucht man andere Spiele für, denke ich!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 23. März 2019 - 15:02:01
Das Buchminiaturen mal einen gewölbten kite-Schild zeigen ist jetzt auch kein Grund zum Umbau, nur ein Faktor der Unsicherheit oder vielleicht eher ein Hinweis darauf, dass die Vergangenheit bunter war als das uns übermittelte Bild der Vergangenheit.

Bei den Schilden geht es natürlich um Angelsachsen, nicht um Normannen, bevor wir hier ein Missverständnis haben.

Und nein, schon allein aufgrund der Bildquellen kann man nicht von einer Mehrheit der kite-schilde ausgehen. Der Sachkritik (Schildwall) und den Schriftquellen hält das auch nicht stand. Die Literatur geht auch eher von einem sozialen Unterschied aus, soweit ich es überblicken kann. Wegen der Art der Überreste fällt der archäologische Befund zum Thema als Quelle aus. Der Schildbuckel eines Rundschilds kann z.B. auch auf eine andere Schildform gesetzt werden, wenn man keinen neuen anschaffen will. Natürlich gibt es auch die Erkenntnis, dass die Kriegführung in der Zeit ähnlicher war, als klein Fritzchen es mitunter annimmt. Aber das kann in diesem Fall nicht gegen die Quellen bestehen und die so uneinheitliche Wehrverfassung der Angelsachsen wegdiskutieren.

Elegant wäre, wie gesagt, anzunehmen, die Oberchicht habe kite-Schilde und die Aufgebotspflichtigen zum Great Fyrd Rundschilde, während es dazwischen noch gemischt war. Und eine vorübergehende Ausrüstung der reicheren Krieger mit Rundschilden, um den Schildwall nicht zu torpedieren bei Ereignissen wie Hastings ist auch naheliegend und in der Kriegsgeschichte nicht unbekannt. Hier hat die elegantere Möglichkeit einiges für sich: Ein simpler Schildmix wäre nicht gangbar und es gibt keinen Grund die Quellen zu bezweifeln. Daraus ergibt es sich eigentlich schon zwingend. Allein, dass es in der Geschichte viele abstruse Lösungen und Situationen gab, hindert mich zu schreiben, dass es zwingend ist. Eine Mehrheit von kite-Schilden ist damit auch unter Berücksichtigung des strukturalistischen Arguments äußerst unwahrscheinlich, wenn man sauber argumentiert und alle Quellengruppen berücksichtigt.

Damit gibt es auch keine Möglichkeit zuverlässiger Einschätzung: Wenn du für späte Angelsachsen deine Saga-Veteranen mit kite-Schilden, die Saga-Krieger mit kite-Schilden aber pro Punkt mit ein oder zwei Rundschildern und die Saga-Levys mit Rundschilden versiehst, kann keiner meckern. Auch nicht, wenn die Saga-Krieger mehr Rundschilde tragen.

(Ich muss hier auch daran erinnern, dass die immer wieder erwähnten Schwierigkeiten der Berittenen des 11./12. Jahrhunderts beim Kampf zu Fuß auch auf die kite-Schilde zurückgeführt wird, die ja speziell für den Reiterkampf gedacht waren. Ich frage mich da immer, ob es nicht auch daran liegt, dass sich das exzessive Kriegertraining der Ritter erst entwickelte, will es aber auch nicht unterschlagen, dass einige das als Argument anführen.)

Danke für die ausführliche Erläuterung! Ich hatte es schon verstanden, dass es um die Angelsachsen geht. Sehr interessant. Dein Vorschlag zur Darstellung hat was für sich und könnte mir eine Legitimation geben, wenn ich Angelsachsen und Normannen mal in 1/72 mache, einen Teil der Angelsachsen mit kite-Schild-tragenden Normannenmodellen darzustellen. Ich habe nämlich 5x so viele Normannen wie Angelsachsenmodelle und die Angelsachsen von Revell tragen alle (recht kleine) Rundschilde.
Titel: Foto der kompletten Normannen für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 23. März 2019 - 17:23:53
Hallo,

So, hier nun mal die komplette Truppe:

(https://abload.de/img/img_3863bjjjh.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_3863bjjjh.jpg)

So aufgestellt, könnten es 4x 8 Krieger, 1x 12 Bauern, 1x 8 Krieger mit Kriegsbögen (zählen als Armbrüste oder wenn William the Bastard führt, kann man 2x 8 Krieger mit Bögen aus den Bauern und diesen machen), der Priester und der Kriegsherr auf Pferd.
Also 7 Punkte oder mehr, wenn ein Teil der Reiter nicht Krieger, sondern als Elite aufgestellt wird. Für Nahkampfinfanterie sehe ich mit dem battle board der Normannen nach SAGA 1 keinen großen Bedarf. Kriegerschützen werde ich wohl auch nicht einsetzen.
Was denkt ihr zu optischem und sonstigem Gesamteindruck?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Utgaard am 23. März 2019 - 17:35:06
Also mir gefallen sie, schöne und stimmige Truppe - die Freehand-Schilde sind eh wirklich klasse geworden und auch von den Farben her paßt das alles gut!

Viel wichtiger aber ist ja, daß Du mit deinen Jungs vom optischen her zufrieden bist  ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 23. März 2019 - 18:56:19
Danke dir, Utgaard! Ja, ich bin sehr zufrieden :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 24. März 2019 - 07:02:57
Eine wundervolle Truppe! Auch was den Aufbau bzw. die Variationsmöglichkeiten für SAGA betrifft, gut durchdacht, finde ich. Deine Normannen sind bestimmt ein unangenehmer Gegner, der einem alles abverlangt.
Finde ich klasse, weil es spannende Spiele verspricht :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. März 2019 - 07:06:42
Eine wundervolle Truppe! Auch was den Aufbau bzw. die Variationsmöglichkeiten für SAGA betrifft, gut durchdacht, finde ich. Deine Normannen sind bestimmt ein unangenehmer Gegner, der einem alles abverlangt.
Finde ich klasse, weil es spannende Spiele verspricht :)

Danke! So war der Plan :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. März 2019 - 13:37:13
Hallo Leute,

Ich schwelge hier nochmal ein bischen in Eindrücken der fertigen Truppe und präsentiere daher dieses Foto:

(https://abload.de/img/img_3864fxjjm.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_3864fxjjm.jpg)

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 24. März 2019 - 17:34:47
Und alle "zeigen" ihre Schilde.
Klasse, einfach klasse.
Sehr schöne Figuren
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 24. März 2019 - 18:10:37
Und alle "zeigen" ihre Schilde.
Klasse, einfach klasse.
Sehr schöne Figuren

Na klar zeigen sie ihre Schilde! Danke.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 25. März 2019 - 05:17:36
Neulich auf Burg Ikea ...

Ding-dang-dong
Der Reiter mit dem amtlichen Schild "Schwarzer Drache auf gelbem Hintergrund" wird gebeten sich an der Info zu melden. Sein Pferd hat sich soeben in den Burgraben erbrochen.

Ding-dang-dong
Sir Lanzenschrott, bitte melden Sie sich an der Schwafelrunde, Sir Lanzenschrott bitte.

Ding-dang-dong
Eine Durchsage an unsere vereehrte Ritterschaft.
Das Werfen von Hühner- und Schweineknochen während des Festbanketts wird an diesem Wochenende ausgestzt.
Wir bitten um Beachtung.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 25. März 2019 - 06:54:16
:D
Titel: Normannen vor einer Burg
Beitrag von: Maréchal Davout am 25. März 2019 - 14:39:24
Meine Normannen vor einer Burg:

(https://abload.de/img/img_5171mwja8.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5171mwja8.jpg)

Für den Sturmangriff werden sie zwar absteigen müssen, aber erstmal beeindrucken sie die Verteidiger der Burg und verhindern Ausfälle... ;)
Was sagt ihr dazu?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 25. März 2019 - 15:08:34
Absteigen?
Ritter?
Um eine Burg zu erobern?

(http://666kb.com/i/e2czc3exprfug9vk0.jpg)

Ne, Spaß beiseite ;) Das sieht verdammt gut aus!
Machst du auch Ritter zu Fuß, um das irgendwie darstellen zu können?

Nachtrag:
Tolle Burg, und der Claymore-Turm sieht auch klasse aus :)
Woher hast du den Belagerungsturm?
Der sieht ja schnieke aus!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 25. März 2019 - 15:15:11
Danke!

Der Belagerungsturm kommt aus einem Set mit Spielzeugrittern, dass ich mir extra wegen des schönen Turms gekauft hatte.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 25. März 2019 - 15:17:53
Danke!

Ist einfach nur erstklassig in Szene gesetzt.
Solche Bilder sind es, die mich zum historischen TT gezogen haben.
Dafür an dieser Stelle einfach mal ein Danke an dich und alle anderen Fotografen hier im Forum, die sich da solche Mühe geben.
:)

Der Belagerungsturm kommt aus einem Set mit Spielzeugrittern, dass ich mir extra wegen des schönen Turms gekauft hatte.

Whoop!?  :o
Echt jetzt?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 25. März 2019 - 15:21:10
Danke!

Ist einfach nur erstklassig in Szene gesetzt.
Solche Bilder sind es, die mich zum historischen TT gezogen haben.
Dafür an dieser Stelle einfach mal ein Danke an dich und alle anderen Fotografen hier im Forum, die sich da solche Mühe geben.
:)

Der Belagerungsturm kommt aus einem Set mit Spielzeugrittern, dass ich mir extra wegen des schönen Turms gekauft hatte.

Whoop!?  :o
Echt jetzt?


Ja, man sollte immer ein waches Auge in Spielzeugabteilungen haben. Das war auf 11,90 runtergesetzt, glaub ich. Im Urlaub ist es teils noch spannender, wenn es da mal was ganz anderes gibt. So habe ich im letzten Griechenlandurlaub für ein paar Euro Planwagen und Fässer für meine 54mm-Figuren für das 18. Jh. geholt.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 25. März 2019 - 15:21:57
Okeee ... das habe ich mir gemerkt :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 25. März 2019 - 15:33:58
Manchmal vertue ich mich bei sowas aber auch und dann liegt Plastikschrott bei einem rum... ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 25. März 2019 - 19:50:39
Schöne Idee für´s Bild.
Und die Figuren auch mal anders gezeigt :)
Sieht sehr gut aus.

Aber ein Ausfall wird es sicherlich nicht so schnell geben, es sei denn die Burg hat zwei Tore?
Wobei ich mir bei der GW Burg nicht wirklich sicher bin ob so ist?!

Der Turm müsste von W.Germany sein?!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 25. März 2019 - 21:09:28
Ja, es gibt nur ein Tor!

Von welchem Turm sprichst du, Plasti?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 25. März 2019 - 21:58:01
Na dann wird es kein Ausfall geben ;).

Ich meine den Belagerungsturm.
Der Andere einzelne Turm ist ja aus dem Claymore Saga Spiel.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. März 2019 - 06:49:15
Ah, ja, das kann gut sein, dass der Belagerungsturm von W.Germany ist.
Titel: Gute Aussicht auf der Burg
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. März 2019 - 06:54:17
Hallo,

Hier nochmal die Belagerung in mehr Breite:

(https://abload.de/img/img_5172smkg0.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5172smkg0.jpg)

Der kleinere Belagerungsturm links macht so vor der Mauer natürlich wenig Sinn. Den habe ich für 50 cent auf nem Flohmarkt gekauft und schon ein Umbauprojekt im Umkopf. Umgebaut und bemalt wird der super :)
Wie findet ihr das Bild?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Pappenheimer am 26. März 2019 - 10:42:19
Der große Belagerungsturm ist eines der Lieblingsspielzeuge meines Sohnes. Hatte ich schon als Kind. Toll, dass der hier auftaucht.  ;D :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. März 2019 - 12:24:58
Ja, es ist kein schlechtes Teil! Hatte ich mir damals gekauft, als bei GW die Belagerungsregeln für Warhammer um 2000 rum rauskamen.

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 26. März 2019 - 14:36:11
Was für eine Aussicht! Spielst du solche Belagerungen nach SAGA Regeln?
Meine Güte, nicht dass ich auf meine alten Tage noch Späßken an Rittern und Burgfräulein bekomme!  :o
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. März 2019 - 15:16:48
Nach Saga-Regeln habe ich noch keine Belagerung gespielt. Denkt ihr, das eignet sich? Wraith hat da doch mal ne Belagerung mit Zen-Saga gemacht...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 26. März 2019 - 16:36:53
Aus der Sicht sieht es noch besser aus.

Für die Belagerung müssen Deine Reiter absteigen, ja das gibt sehr schöne Fußtruppen von Dir :D :D :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. März 2019 - 18:03:24
Aus der Sicht sieht es noch besser aus.

Für die Belagerung müssen Deine Reiter absteigen, ja das gibt sehr schöne Fußtruppen von Dir :D :D :D

Danke! Jaaa, ich denke auch, dass ich Normannen zu Fuß will. Kann sie ja auch als Hearthguards und evtl. Krieger für die Angelsachsen spielen. Ist nur nicht das nächste auf der Prioritätenliste...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 26. März 2019 - 18:04:07
Jau klasse freue mich schon auf die Figuren, egal wann sie kommen :) :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 26. März 2019 - 18:33:27
  :D
Titel: Angriff über den Belagerungsturm
Beitrag von: Maréchal Davout am 27. März 2019 - 09:02:35
Hallo,

Hier nun der erste Angriff über den Belagerungsturm:

(https://abload.de/img/img_5181w9kml.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5181w9kml.jpg)

Wie findet ihr es?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 27. März 2019 - 09:06:19
Wohooooo!!! Chicke Sache das! :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 27. März 2019 - 09:09:42
Wohooooo!!! Chicke Sache das! :D

Danke! Enge Sache für die wenigen Verteidiger...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Dreizack am 27. März 2019 - 10:45:35
Wahnsinn! Da spielen sich Szenen vor dem geistigen Auge ab... Wahnsinn, ganz großes Kopfkino!
Klasse!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 27. März 2019 - 10:47:10
Danke, Dreizack!!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 27. März 2019 - 15:33:05
Für die Verteidiger wäre es besser sich nach links zu ziehen, damit die Bogenschützen einen "freien" Rücken als ziel haben.
Ansonsten ist es schnell zu ende und die Mauer ist verloren.

Aber wer weis, vielleicht hast Du ja noch was in der Hinterhand, was wir jetzt noch nicht sehen/wissen ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 27. März 2019 - 16:54:29
Die Bogenschützen schießen auf die hinteren Ränge, die aus dem Turm strömen...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 28. März 2019 - 10:54:53
Hi,

Irgendwie dreht er das Foto nicht... Nofalls dreht ihr den Laptop auf die Seite? Sorry!

(https://abload.de/img/img_5183dujmk.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5183dujmk.jpg)

Was sagt ihr?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 28. März 2019 - 11:39:12
Der Turm sieht richtig gut aus!
Ein paar Details drangemalt und das Teil ist zu 100% perfekt (jetzt nur 98% ;) )
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 28. März 2019 - 11:57:01
Eigentlich müsste man ihn komplett bemalen, tuschen. Oder man macht ein bischen, fängt mit den Eisenteilen an, tuscht etwas und bürstet... Wenn, dann richtig, denke ich da eigentlich.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 28. März 2019 - 17:23:32
Ich wollte dich ja nicht unter Druck setzen :P
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 28. März 2019 - 17:30:18
Jo das ist der W.Germany Turm.
Ach hätte man die Sachen doch alle mal besser behandelt und vor allem nicht hergegeben :(

Alleine mit Bemalung wird er noch besser aussehen.
Eventuell noch das eine oder andere Detail dran und super is.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 28. März 2019 - 19:06:16
Jo das ist der W.Germany Turm.
Ach hätte man die Sachen doch alle mal besser behandelt und vor allem nicht hergegeben :(

Alleine mit Bemalung wird er noch besser aussehen.
Eventuell noch das eine oder andere Detail dran und super is.

Ha, jetzt will ich ihn fast gleich sofort anmalen :) Nicht alles weggeben, Plasti! Andererseits kann man auch nicht ersticken in Krempel...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 28. März 2019 - 21:50:35
Das mit dem alles behalten ist so eine Sache...…

Aber den Turm, besser gesagt ich was sogar damals stolzer Besitzer von "drei" solchen Belagerungstürmen (plus die Pfeilschleudern und Katapulte) als Kind gewesen.
Ist also schon ein paar Jahrzehnte her.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 29. März 2019 - 07:01:45
Bei mir ist glücklicherweise die Kindheit direkt in die Warhammer-Zeit weiterentwickelt. Da gab es keine Hobby-Dark Ages ;D
Titel: Masse der Dark Age-Fußtruppen
Beitrag von: Maréchal Davout am 29. März 2019 - 14:08:58
Hallo,

So, hier vor den Mauern der Burg ist die Masse meiner Dark Age-Fußsoldaten aufgezogen:

(https://abload.de/img/img_5192j6kp1.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5192j6kp1.jpg)

80 Mann (Ihr habt sie alle schon in Detail-Fotos gesehen! Siehe vorherige Seiten) - dazu kommen dann noch die 30 in der Burg. Also habe ich zusätzlich zu den 33 Reitern, 110 Infanterie der verschiedenen Waffengattungen. Damit kann ich viele SAGA-Fraktionen darstellen und viele 1:1 Kombos stellen.

Was sagt ihr dazu?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: newood am 29. März 2019 - 14:52:18
... die GW - Festung hatte ich auch mal !

newood
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 29. März 2019 - 14:59:31
... die GW - Festung hatte ich auch mal !

newood

Ja, cool! Immernoch ein sehr nützliches, stabiles Teil! Hier wurde auch schon gelobt, dass die Steine in den Mauern schön unterschiedlich groß sind - das wird bei vielen Konkurrenzprodukten wohl auch gern mal alles zu gleichmäßig dargestellt.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Samonuske am 29. März 2019 - 17:15:54
Hui wunderbar,wollte schon fragen,ob es jemand noch spielt . Da ich mich gerade wieder reinfuchse und lust auf Knights oder auch Mongolen bekommen habe.

Irgendwie liest man ja hier nichts mehr so viel darüber.

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 29. März 2019 - 18:26:27
Hui wunderbar,wollte schon fragen,ob es jemand noch spielt . Da ich mich gerade wieder reinfuchse und lust auf Knights oder auch Mongolen bekommen habe.

Irgendwie liest man ja hier nichts mehr so viel darüber.



Ich habe das Gefühl, es ist weniger geworden mit SAGA seit SAGA 2 rauskam. Ich spiele ja auch SAGA 1, habe aber auch keinen Grund aus einem Spiel auszusteigen, bloß weil mir die neue Regeledition nicht so gut gefällt. Spiele ja auch noch Warhammer Fantasy :D
Ein anderer Punkt ist wohl auch, dass es nicht super neu ist, die Leute haben zumeist ihre Truppen beisammen - da wird nicht mehr so viel gepostet wie in den Gründertagen von SAGA, aber es wird noch gespielt!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 29. März 2019 - 19:11:40
Ja da kommen doch schon einige Figuren zusammen :).
Gefällt mir sehr gut.

Ein Hobby Dark Ages hatte ich auch nicht, nur verlagerte sich der Maßstab und Interessen eindeutig.
Und bis vor einem Jahr ist es auch so geblieben.
Ok das Playmobil Sammeln habe ich schon vor 10 Jahren eingestellt.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 30. März 2019 - 00:29:00
Ja da kommen doch schon einige Figuren zusammen :).
Gefällt mir sehr gut.

Ein Hobby Dark Ages hatte ich auch nicht, nur verlagerte sich der Maßstab und Interessen eindeutig.
Und bis vor einem Jahr ist es auch so geblieben.
Ok das Playmobil Sammeln habe ich schon vor 10 Jahren eingestellt.

Playmobil sammeln habe ich so mit 11 Jahren eingestellt ;) Später immer bereut, dass es die coolen Römer zu meiner Zeit noch nicht gab....
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 30. März 2019 - 01:50:17
Und so manches andere.
Aber ich habe noch mein Playmobil :D :D :D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 30. März 2019 - 07:58:49
Naja, weggegeben habe ich mein historisches Playmobilkram auch nicht. Nur die Feuerwehr und sowas hatte ich als Kind schon kurzsichtigerweise verkauft. Der Rest wartet auf die Kinder.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 30. März 2019 - 13:13:54
Für die KINDER :o

Meine Kurze hatte Ihr eigenes Playmo. Das ist auch noch da.

Aber wieder zurück zum Thema.
Gibt es die Belagerungstürme eigentlich noch zu kaufen?
W.Germany ist ja nicht mehr, eventuell unter einem anderen Name?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 30. März 2019 - 15:20:40
Ich kann es nicht sagen, wer die Türme nun verlauft... wer weiß es?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 30. März 2019 - 15:51:35
Hui wunderbar,wollte schon fragen,ob es jemand noch spielt . Da ich mich gerade wieder reinfuchse und lust auf Knights oder auch Mongolen bekommen habe.

Irgendwie liest man ja hier nichts mehr so viel darüber.

Da kommt was in Kürze ;)
Marbod und ich hatten heute unser erstes Spiel mit viel Try&Error aber auch jede Menge Späßken ;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 30. März 2019 - 17:15:56
Schön, da sind wir ja auf den Spielbericht gespannt! 🙂
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 30. März 2019 - 17:34:22
Den Bericht gib es schon :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 31. März 2019 - 12:46:50
Den Bericht gib es schon :)

Super! Gucke ich nachher mal 🙂 und ich könnte hier auch mal mein letztes Gefecht zwischen Wikingern und fertigen Normannen reinstellen...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 31. März 2019 - 13:11:21
Super! Gucke ich nachher mal 🙂 und ich könnte hier auch mal mein letztes Gefecht zwischen Wikingern und fertigen Normannen reinstellen...

Ja, wie jetzt?
Dein Bericht ist noch nicht online? Schimpf und Schande über dich und komma inne Hüften! Hier gibt es dürstendes Volk, das sich nach Spielberichten verzehrt!

;D
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 31. März 2019 - 13:49:48
Mache ich! Bei La Grande Armee liegen hier auch noch fotos zu vielen Spielen rum, aber ein Bericht kostet mich immer viel Zeit und die Resonanz ist oft geringer als bei neuen Einheiten...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 31. März 2019 - 13:50:52
Über einen Spielbericht würde ich mich auch freuen :) :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 31. März 2019 - 13:56:12
Mache ich! Bei La Grande Armee liegen hier auch noch fotos zu vielen Spielen rum, aber ein Bericht kostet mich immer viel Zeit und die Resonanz ist oft geringer als bei neuen Einheiten...

Resonanz wird überbewertet. Ich bekomme auch oftmals nur dann Resonanz, wenn ich in relativ leeren Kachelzimmern knall- und knarzartige Geräusche von mir gebe ;D
Entweder höre ich dann den Nachbarn über uns lachen, weil er ebenfalls in einer dringlichen Angelegenheit ein Meeting abhält, oder die Vögel vor dem Fenster werden auffallend leise :P
Wie auch immer.
Siehe es also einfach als schöne Fingerübung an. Außerdem würde ich mich auch drüber freuen ;)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 31. März 2019 - 14:35:53
Ich habe soeben festgestellt, dass ich ja noch gar nix zu deiner Sammlung an belagernden Fußtruppen gesagt habe?  :-[
Klasse Bild, starke Sammlung ;D
Ja, damit kannst du in den verschiedensten Epochen und bei den unterschiedlischsten Völkern aus dem Vollen schöpfen, da du offenbar viele generische Dark Age Warrior verbastelt hast.
Gefällt mir :)

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 31. März 2019 - 19:00:51
Ich habe soeben festgestellt, dass ich ja noch gar nix zu deiner Sammlung an belagernden Fußtruppen gesagt habe?  :-[
Klasse Bild, starke Sammlung ;D
Ja, damit kannst du in den verschiedensten Epochen und bei den unterschiedlischsten Völkern aus dem Vollen schöpfen, da du offenbar viele generische Dark Age Warrior verbastelt hast.
Gefällt mir :)



So war der Plan! Habe da auch mind. fünf schöne Warlords dabei, die dann auch noch den Banden Individualität verleihen 🙂
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 01. April 2019 - 07:27:56
Ups! 5 Warlords?
"Nicht übel", sagte der Dübel und verschwand in der Wand!
Welche Epochen / Völker?
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 01. April 2019 - 14:22:22
Ups! 5 Warlords?
"Nicht übel", sagte der Dübel und verschwand in der Wand!
Welche Epochen / Völker?

Epochen: Naja, alles Dark Age bzw. wenn man die Normannen nimmt, eben eher 11. Jh.. Ein Warlord sieht sehr keltisch aus, bei den anderen finde ich, dass man nicht so krass unterscheiden kann, wie Gripping Beast und viele Spieler es gern hätten: Wikinger, Franken, Angelsachsen zum gleichen Zeitpunkt sahen sich einfach ähnlicher, als mancher gern hätte. Trotzdem braucht man aber verschiedene Individuen und bei SAGA darf man auch sagen: Helden!

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 01. April 2019 - 15:53:04
Das sich alle ähnlich sehen, beruhigt mich doch sehr.
Denn ich persönlich sehe bis auf die Köppe und Bärte meist wenig Unterschiede, wenn man von halbnackten Anabolikaschluckerminis auf 'nem schlechten Trip mal absieht ;D

Ne, ernsthaft:
Im Grunde sehe ich die größten Unterschiede auch einfach nur in den verwendeten Farben (was war machbar und teuer) und in den Köpfen / Gesichtern.
Das hat mir aber schon Sorgen bereitet, da meinem Warlord das Schwert abgebrochen ist und ich insgesamt mit ihm auch nicht so glücklich bin.
Das eröffnet mir Spielraum.
Danke dir :)
Titel: Warlord-Figuren
Beitrag von: Maréchal Davout am 01. April 2019 - 22:45:22
Bei den Normannen habe ich zwei Warlord-Minis. Einmal den einzigen, der sein Schwert erhebt, eine goldene Krone um den Helm hat. Den Eindruck habe ich dann noch durch goldene Sporen, ebensolche Zaumzeugbeschläge, edle Rottöne bei der Kleidung usw. ergänzt.
Der zweite Warlord ist der einzige Reiter ohne Helm mit typischer Normannenfrisur, klassischen Gesichtszügen und auf dem einzigen reinweißen Hengst in der Truppe reitend.

Vor dem Normannen waren hier ja die Wikinger zu Fuß dran. Da wurde der Warlord auch gezeigt: Mantel mit Wolfsfellbesatz (inkl. Wolfskopf), Helm mit deutlichen Verzierungen in Gold, einziger mit Breitschwert mit goldeingelegten Runen, nach oben gestreckten Armen, für mich eine Pose, die sich sehr fürs Imponieren und Herausfordern eignet und freie Unterarme und erkennbare goldene Armreife. Unterstützt wird das dann noch durch den Hornbläser, der auch auf der großen Warlord-Base steht und das kommen den großen Zampano ankündigt:

(https://abload.de/img/img_518782kgz.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_518782kgz.jpg)

Nächster Warlord ist eine Zinnfigur mit Schnauzbart, Glatze und auf die Axt gestützt, auch Fellmantel. Eher so der ältere Typ, den ich als abwartenden Strategen unter Sachsen/Wikingern einschätzen würde. Hier ist er (die beiden Follower sind übrigens auch recht individuelle Zinnfiguren):

(https://abload.de/img/img_3880gej04.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_3880gej04.jpg)

Der Kelte hat einen karierten grün-gelben Mantel, gestreifte Hosen, auch gold am Helm, tolles Schwert, stürmt dem Gegner zusammen mit seinem Standartenträger auf gleicher Base entgegen, prächtiger Bart und lange Haare. Wobei der natürlich eigentlich für die Antike ist (ich habe ihn auch noch nicht in einer Mittelalter Dark-Agethematik benutzt:

(https://abload.de/img/dsc09716j3j3e.jpg) (http://abload.de/image.php?img=dsc09716j3j3e.jpg)

So haben die alle doch viel eigenständiges. Bei SAGA, wo es ja auch um Heldensagas geht und Zweikämpfe darf auch Posertum eine große Rolle spielen, finde ich.

@D.J.: schneide doch nochmal eine Faust mit Schwert am Handgelenk ab und klebe sie an deinen Warlord - ist doch alles Plastik, oder? Da geht das mit Contacta ja problemlos und das Handgelenk ist an sich ne gute Klebestelle.
Ansonsten kann man sich für den Warlord ja auch mal ne schöne Zinnfigur gönnen, oder? ;) Muss aber auch nicht, der beschriebene und zuvor gezeigte Wikinger mit Armen zum Himmel ist komplett aus Plastik gebaut und sieht sehr beeindruckend aus.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 02. April 2019 - 08:29:25
Supi, danke dir :)
Ich schau nachher mal genauer :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. April 2019 - 12:24:25
Mach mal!

Mir ist aufgefallen, dass dem Schnauzbartchef in diesem Bild noch die Axt fehlt - die hat er nun natürlich! :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Utgaard am 02. April 2019 - 13:10:43
Schick schick, die Herren Warlords  :)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. April 2019 - 14:15:30
Danke, Utgaard!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 02. April 2019 - 14:20:21
Den Mittleren auf Bild 2 hatte ich mal, der ist nicht schlecht und wirklich wie ein Highlander quer durch die Jahrhunderte einsetzbar ;D
Der mit der Obelixhose auf Bild 3 sieht irgendwie ... verkehrt zusammengebaut aus? Der Helm hat was persisches, der Bart und das Gesicht sind griechisch-römische Mixtur und der Body wirkt wie von diesem Bibliothekar aus Cimmeria.
Ich weiß, ist wieder ziemlich launig in Worte gepackt, ist aber tatsächlich mein Eindruck dieser Miniatur. Bemalt ist die absolut perfekt, da gibt es nix! Aber die Mini selber wirkt auf mich wie ein "Best of three Worlds"?  :-[
Sein Kumpel in den grün-schmutzigen Klamotten wirkt irgendwie kohärenter, wenn auch der Helm ziemlich ungewöhnlich ist. Der gefällt mir sogar richtig gut, wenn ich dem auch einen anderen kopf oder zumindest einen anderen Helm gegönnt hätte.
Wo hast du her?
Der wäre interessant für mich. Anderer Kopf drauf ... perfekt :)

Ach ... by the way:
Deine Bemalung ist bei ausnahmslos allen echt eine Augenweide :)
Sehr schön gemacht!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. April 2019 - 15:20:04
Der mit der Obelixhose auf Bild 3 sieht irgendwie ... verkehrt zusammengebaut aus? Der Helm hat was persisches, der Bart und das Gesicht sind griechisch-römische Mixtur und der Body wirkt wie von diesem Bibliothekar aus Cimmeria.
Ich weiß, ist wieder ziemlich launig in Worte gepackt, ist aber tatsächlich mein Eindruck dieser Miniatur. Bemalt ist die absolut perfekt, da gibt es nix! Aber die Mini selber wirkt auf mich wie ein "Best of three Worlds"?  :-[

Sein Kumpel in den grün-schmutzigen Klamotten wirkt irgendwie kohärenter, wenn auch der Helm ziemlich ungewöhnlich ist. Der gefällt mir sogar richtig gut, wenn ich dem auch einen anderen kopf oder zumindest einen anderen Helm gegönnt hätte.
Wo hast du her?
Der wäre interessant für mich. Anderer Kopf drauf ... perfekt :)

Ach ... by the way:
Deine Bemalung ist bei ausnahmslos allen echt eine Augenweide :)
Sehr schön gemacht!

Danke für das Lob der Bemalung!

Standartenträger: Nun, da muss ich dir widersprechen. Dieser Helmtyp ist für Kelten belegt. Habe ihn schon im Museum gesehen und so ist er auch an vielen meiner 28mm und 1/72-Kelten (z.B. von Revell oder Italeri dargestellt). Beim Bart würde ich sagen, dass das durchaus ein etwas längerer Vollbart in Nordeuropa sein kann, ebenso Nase und Gesichtszüge.

Chef mit kariertem Umhang: Keltischer Fürst, der Helmtyp ist archaeologisch für Großbrittanien auch belegt, wie hier im Forum auch schon bestätigt wurde, als ich den das erste mal zeigte. Ein verzierter Helm mit Hörnern, nicht die Regel, wurde aber gefunden.

Die beiden Figuren kommen aus der Warlord-Games-Box für britische Kelten. Der Fürst besteht bis auf die Beine aus Zinn und wurde als Anführer für die Briten modelliert.

Übrigens sind die beiden Geräte, die die Begleiter des mittleren Warlords halten, Wurfspeere, D.J.. So würde ich sie auch eher bei Reitern erwarten. Du meintest ja mal, dass die 2,80m langen Lanzen meiner Normannen wie Wurfspeere aussähen...
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 02. April 2019 - 15:49:21
Standartenträger: Nun, da muss ich dir widersprechen. Dieser Helmtyp ist für Kelten belegt. Habe ihn schon im Museum gesehen und so ist er auch an vielen meiner 28mm und 1/72-Kelten (z.B. von Revell oder Italeri dargestellt). Beim Bart würde ich sagen, dass das durchaus ein etwas längerer Vollbart in Nordeuropa sein kann, ebenso Nase und Gesichtszüge.

Nein, du musst mir nicht widersprechen, da ich nicht den historisch korrekten Aufbau der Mini kritisierte, sondern rein geschmacklich deren Aussehen etwas merkwürdig fand ;)
Für mich persönlich sieht der wirklich wie ein aus den verschiedensten Epochen zusammegeklöppeltes Klischee aus, was aber auch an meiner "Hollywood-Mainstream-Bildung" in Sachen antike Rüstung liegen kann ;D
Das war also keine Kritik, sondern ein geschmackliches Urteil.
Ich kann mit dem Standartenträger eben nicht viel anfangen, finde seinen Boss für meinen Geschmack ansprechender, aber dessen Kappe ist eben auch nicht so meins.
(Wobei ich Hörnerhelme schon seit Kirk Douglas affig finde, der also auch nix für mich wäre ;) )

Die beiden Figuren kommen aus der Warlord-Games-Box für britische Kelten. Der Fürst besteht bis auf die Beine aus Zinn und wurde als Anführer für die Briten modelliert.

Supi, danke dir :)
Die werde ich mir im Laden mal näher ansehen!

Übrigens sind die beiden Geräte, die die Begleiter des mittleren Warlords halten, Wurfspeere, D.J.. So würde ich sie auch eher bei Reitern erwarten. Du meintest ja mal, dass die 2,80m langen Lanzen meiner Normannen wie Wurfspeere aussähen...

Sorry, da möchte ich dir widersprechen ;)
Es war so, dass die Speere deiner Reiter meines Erachtens nach eher einen normalen Speer wie einen Wurfspeer auf Kopfhöhe hielten, was mich zu dem damaligen Kritikpunkt brachte.

Einen Speer, der eigentlich für den Nahkampf gedacht war, so auf Kopfhöhe zum Wurf (!) erhoben auf einem Pferd zu halten, während man sich mit den Schenkeln an das Tier klammert, weil man in der anderen Hand einen nicht minder schweren Schild trägt ... ich habe mal einen "Ritter" gekannt, der mir das Zeug in die Hand drückte.
Seitdem finde ich, dass jeder Modellierer der einer reitenden Miniatur einen Speer so in die Hand drückt, selber diese Pose ausprobieren sollte. >:(

Und mir erscheint der Speer jenes Reiters immer noch viel zu lang, um ihn wie einen Wurfspeer zu schwingen. Erst recht im Vergleich zu den kurzen die deine Anführer auf Bild 2 tragen ;)

(http://666kb.com/i/e2l2qiao5ikaqbxfk.jpg)
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. April 2019 - 16:02:42
Widersprechen oder nicht: Tut mir leid, aber in einem historischen Forum musst du schon mit Widerspruch rechnen, wenn du einem Aussehen einen Mix aus persisch, griechisch-römisch usw. zusprichst. Geschmack oder Hollywood-Mainstreambildung hin oder her - meine Erfahrung ist, dass Geschmack auch mit zunehmender historischer Bildung "reifen" kann. Bestimmte Dinge, die ich beim ersten Anblick kitschig, falsch etc. fand, obwohl sie korrekt waren, sind nach tieferem Studium für mich heute passend und gut.
Trotzdem gibt´s natürlich immernoch Sachen, die ich sch... aussehend finde, obwohl sie historisch korrekt sein mögen :D

Zu den Speeren: es gab ja hinreichend Austausch zu dem Thema der Normannenlanzen, die auch zeigte, dass diese Haltung eben auch gerechtfertigt werden kann.
Du hattest damals übrigens meiner Erinnerung nach auch einen Post, in dem du ausdrücktest, dass für schwere Reiter für dich Wurfspeere unpassend seien (kann mir das so gut merken, weil ich auch da innerlich überrascht war, da es eben auch schwere Reiter mit zusätzlichen Wurfwaffen gab). Habe aber keine Lust danach zu suchen, vielleicht trügt mich meine Erinnerung auch.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: D.J. am 02. April 2019 - 16:16:05
Widersprechen oder nicht: Tut mir leid, aber in einem historischen Forum musst du schon mit Widerspruch rechnen, wenn du einem Aussehen einen Mix aus persisch, griechisch-römisch usw. zusprichst. Geschmack oder Hollywood-Mainstreambildung hin oder her - meine Erfahrung ist, dass Geschmack auch mit zunehmender historischer Bildung "reifen" kann. Bestimmte Dinge, die ich beim ersten Anblick kitschig, falsch etc. fand, obwohl sie korrekt waren, sind nach tieferem Studium für mich heute passend und gut.

Das ist richtig, und das macht ein Forum ja auch aus! Das wäre kein Forum, wo alles nur Bravo, Hurra und Abklatschen wäre! Also bitte weiterhin kein Blatt vor den Mund nehmen!
Aber ich merke, dass die Schriftsprache im Internet oft an ihre natürliche Grenze stößt.
Meine Bemerkung mit dem kursiven "muss" war ironisch-zwinkernd gemeint, weil sich über persönlichen Geschmack und Vorlieben vortrefflich diskutieren lässt.
Das kam hier aber nicht so richtig rüber.
Sorry, war also nicht böse gemeint.
 :-\
 
Trotzdem gibt´s natürlich immernoch Sachen, die ich sch... aussehend finde, obwohl sie historisch korrekt sein mögen :D

So wie für mich dieser Standartenträger ;D

Zu den Speeren: es gab ja hinreichend Austausch zu dem Thema der Normannenlanzen, die auch zeigte, dass diese Haltung eben auch gerechtfertigt werden kann.
Du hattest damals übrigens meiner Erinnerung nach auch einen Post, in dem du ausdrücktest, dass für schwere Reiter für dich Wurfspeere unpassend seien (kann mir das so gut merken, weil ich auch da innerlich überrascht war, da es eben auch schwere Reiter mit zusätzlichen Wurfwaffen gab). Habe aber keine Lust danach zu suchen, vielleicht trügt mich meine Erinnerung auch.

Ne, da liegst du richtig.
Für mich fühlt es sich trotz historischer Korektheit irgendwie falsch an, einen schwer gepanzerten Reiter auch noch eine Fernkampfwaffe mitzugeben, wo seine Stärke doch im Ansturm, dem Niederrreiten des Feindes im Nahkampf ist.
Auch hier ist meine fehlende historisch- wissenschaftliche Bildung schuld, das gebe ich freimütig zu.
Aber ich bin ja noch lernfähig auch wenn mein Geschmack hoffnungslos verkorkst ist :P
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Plasti am 02. April 2019 - 19:07:52
Die Sehen alle wieder klasse aus.
Besonders gefällt mir der "Poser" den hast Du sehr gut beschrieben ;D

Das was D.J. zu dem einen Kelten geschrieben hat, trifft auf mich auch zu.
Ok bei dem Helm wusste ich der geht.
Aber der Bart und Hals wirken nicht so "harmonisch" mit dem Rest des Körpers.

Trotzdem sind alle Figuren super Klasse.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 02. April 2019 - 21:02:32

Das wäre kein Forum, wo alles nur Bravo, Hurra und Abklatschen wäre! Also bitte weiterhin kein Blatt vor den Mund nehmen!
Aber ich merke, dass die Schriftsprache im Internet oft an ihre natürliche Grenze stößt.
Meine Bemerkung mit dem kursiven "muss" war ironisch-zwinkernd gemeint, weil sich über persönlichen Geschmack und Vorlieben vortrefflich diskutieren lässt.
Das kam hier aber nicht so richtig rüber.
Sorry, war also nicht böse gemeint.
 :-\

Ja, ich will ja auch nicht nur Zuspruch. Aber ich merke, dass es doch unangenehm für mich ist, wenn geschmackliche Ablehung so launig/ironisch-zwinkernd ausgeschmückt wird. Diesen Stil kann ich im Positiven besser genießen. Hier war die Bottomline ja doch offensichtlich, dass man die eine Figur nicht so gut findet, dann kann man das ja auch einfach so sagen, wie z.B. Plasti. Ich habe mir Ironie und kleine Spitzen in der Internetschriftsprache abgewöhnt, weil es schon zu oft zu Missverständnissen kam.

Ich selbst mag natürlich auch den Standartenträger recht gern, sonst hätte ich ihn nicht für die Anführerbase mit ausgewählt. Einzig wirkt der Oberkörper im Verhältnis zu den Beinen für mich recht lang, aber das kann ich als vorkommende Varianz akzeptieren und finde es auch nicht zu störend.
Titel: Neue Truppen für das frühe Mittelalter
Beitrag von: Maréchal Davout am 15. Juli 2021 - 07:17:39
Hallo,

Mittlerweile habe ich ja genug Minis für gut drei 6-Punkte-SAGA-Warbands und ein wenig wird nun noch ergänzt, da ich beim Kauf einer Spielmatte noch einige Dark Age-Fußtruppen mit erstand, den Anfang machen diese drei Jungs von Victrix:

(https://abload.de/img/img_2424idk1d.jpg) (https://abload.de/image.php?img=img_2424idk1d.jpg)

Die Wikinger von Victrix hatte ich noch nicht und ich finde diese hier echt ganz cool. Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix

Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Parmenion am 15. Juli 2021 - 08:27:33
Gefallen mir gut!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Riothamus am 15. Juli 2021 - 09:43:38
Ja, die sehen toll aus und auch die Schilde sind historisch plausibel bemalt.

Es hilft nichts, ich muss bei meinen Minis doch mal Zierstreifen ergänzen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Sunzi am 15. Juli 2021 - 11:15:44
Die gefallen mir gut; besonders die bereits hervorgehobenen Zierstreifen machen was her. Farblich wirken sie alle gut zusammen.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 15. Juli 2021 - 21:40:38
Ja, die sehen toll aus und auch die Schilde sind historisch plausibel bemalt.

Es hilft nichts, ich muss bei meinen Minis doch mal Zierstreifen ergänzen.

Danke, Riothamus! Deine Reaktion liest sich sehr angenehm. Diese ungepanzerten Kämpfer sind schon recht schmucklos, da finde ich die Zierstreifen auch als kleines dekoratives Element recht gut.
Titel: Schleuderer
Beitrag von: Maréchal Davout am 15. Juli 2021 - 21:48:21
Hallo,

Im Hintergrund waren sie auf dem letzten Bild schon zu sehen, vier neue Schleuderer (Dark Age Warriors von Warlord Games) waren auch im Konvolut dabei:

(https://abload.de/img/img_2423ljjw0.jpg) (https://abload.de/image.php?img=img_2423ljjw0.jpg)

Anfangs habe ich meine ungepanzerten Krieger ungern mit Schleudern zusammengebaut, da sie mir so unspektakulärer daherkommen. Ein paar hatte ich schon und nun will ich das alles mal so verbinden, dass es eine 12er Bauerneinheit werden kann, da man die manchmal eben doch braucht.

Wie findet ihr sie?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Riothamus am 16. Juli 2021 - 08:29:00
Auch die sind wieder toll.

Aber ich lasse mich jetzt nicht wieder ablenken. Erst will ich meine ACW-Minis so weit haben.
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. Juli 2021 - 09:31:30
Gefallen mir gut!

Danke dir!
Titel: Re: Aufbau einer Normannentruppe für SAGA und Co.
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. Juli 2021 - 13:19:24
Die gefallen mir gut; besonders die bereits hervorgehobenen Zierstreifen machen was her. Farblich wirken sie alle gut zusammen.

Danke! Bei den Farben versuche ich auch historisch nachgewiesene Naturfarbstoffe so zu kombinieren, dass eine Vielfalt einerseits und ein gewisser Zusammenhang andererseits hergestellt wird.
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 16. Juli 2021 - 22:11:54
Auch die sind wieder toll.

Aber ich lasse mich jetzt nicht wieder ablenken. Erst will ich meine ACW-Minis so weit haben.

Danke auch zum Feedback zu den Schleuderern!
Auf die ACW-Minis bin ich dann auch schon gespannt, du hattest bei dem Speedpainting-Experiment gezeigt 🙂
Titel: Axtkämpfer als Ergänzung
Beitrag von: Maréchal Davout am 17. Juli 2021 - 15:11:44
Hallo,

Nun noch der Axtkämpfer als Ergänzung:

(https://abload.de/img/img_2425gdkph.jpg) (https://abload.de/image.php?img=img_2425gdkph.jpg)

Die beiden an der Flanke sind von Victrix, der Glatzkopf in der Mitte von Warlord Games.

Wie gefallen sie euch?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Riothamus am 18. Juli 2021 - 12:46:04
Die sind wieder toll geworden.
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. Juli 2021 - 18:49:11
Die sind wieder toll geworden.

Danke dir, Riothamus!
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: vodnik am 18. Juli 2021 - 18:55:43
...ich bin da rein gerutscht, die Wikinger gefallen mir, obwohl du  von Normannen redest. Habe ich da etwas verpasst???
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. Juli 2021 - 19:33:09
...ich bin da rein gerutscht, die Wikinger gefallen mir, obwohl du  von Normannen redest. Habe ich da etwas verpasst???

Danke, Vodnik! Am Anfang habe ich erstmal eine Normannenstreitmacht (Richtung William 1066) auf gebaut. Inzwischen sind es einige SAGA-Banden mehr um Angelsachsen und Wikinger. "Wikinger" könnte man aber auch tatsächlich als Nor(d)mannen bezeichnen, auch wenn man sich nicht nur auf die aus der Normandy bezieht (im Thread steht ja auch als Titel, Normannen, Wikinger etc., um den verschiedenen Truppen gerecht zu werden).
Titel: Gruppenfoto mit weiteren SAGA-Truppen
Beitrag von: Maréchal Davout am 18. Juli 2021 - 19:58:02
Hallo,

Habe hier die Neuen nochmal mit einem Warlord und willkürlich ergänzten Truppen abgelichtet:

(https://abload.de/img/img_2427sojjk.jpg) (https://abload.de/image.php?img=img_2427sojjk.jpg)

(https://abload.de/img/img_2426uwkfe.jpg) (https://abload.de/image.php?img=img_2426uwkfe.jpg)

Und? Passt alles gut zusammen? Wie wirkt es?

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Riothamus am 20. Juli 2021 - 01:56:48
Das sieht doch schon nach einer einheitlichen Truppe aus, wenn auch noch etwas kleiner als sonst von dir gewohnt.
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 20. Juli 2021 - 21:47:59
Das sieht doch schon nach einer einheitlichen Truppe aus, wenn auch noch etwas kleiner als sonst von dir gewohnt.

Danke! Ich war ja nur zu faul, mehr rauszukramen und auf den Tisch zu stellen, um es dann gleich wieder abzuräumen. ;) Insgesamt müssten es ca. 200 Minis für SAGA (inkl. der Reiterei) sein...
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Pyrrhus am 07. August 2021 - 11:08:35
Ich merke immer wieder das man die GW-Wälder und die Perry Bauernkate überall einsetzen kann.  ;D Sieht super aus die Wikinger-Warband! Gerne hätte ich auch mehr von den Normannen gesehen, da ich mir überlege da auch was für Saga zu machen, mit den neuen Modellen von Victrix.
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 04. September 2021 - 23:12:26
Ich merke immer wieder das man die GW-Wälder und die Perry Bauernkate überall einsetzen kann.  ;D Sieht super aus die Wikinger-Warband! Gerne hätte ich auch mehr von den Normannen gesehen, da ich mir überlege da auch was für Saga zu machen, mit den neuen Modellen von Victrix.

Danke, Pyrrhus! Mit Wald und Bauernkate (wenn man von kleinen Details absieht) gebe ich dir absolut recht - sowas ist das wichtigste Basisgelände  ;D
Dann hole ich extra für dich die Normannen (sehr viel Reiterei) demnächst nochmal raus. Leider gab es die Victrixmodelle noch nicht, als ich die gemacht habe, so dass ich Conquest Games verwendet habe, da ich doch auf die Verarbeitung und Umbauoptionen von Plastik stehe.
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Riothamus am 05. September 2021 - 15:35:58
Die Bauernkate ist toll. Ich schrieb dem Maréchal schon mal, dass man die mit Wechselbase historisch vom Frühmittelalter bis zum WWII einsetzen kann und wenn einen das regelmäßige Design nicht stört eigentlich auch schon für einige frühere Gegenden im Barbaricum. Nur die Holzschwellen stören für die Zeit vorm 13. Jahrhundert (England vielleicht etwas früher). Mit Wechselbase sind die aber gut mit Pflanzen, Fäßern, Bänken und was einem sonst noch einfällt zu verdecken. Das Fachwerk ist auch nicht so eng geraten, dass es nur nach England oder in die Normandie passt.

Der Nachteil sei nicht verschwiegen: Eigenbauten wirken daneben meist sehr grob.
Titel: Re: Aufbau von Normannen, Wikingern etc. für SAGA
Beitrag von: Maréchal Davout am 05. September 2021 - 20:07:53
Ah, schön, dass du dies nochmal genauer hier schreibst, Riothamus! Ich hatte es auch ziemlich genau so in Erinnerung mit der Kate, aber so schön hätte ich es doch nicht erklären können.
Der untere Balken am Boden fällt schon in der Rasenmatte kaum auf, wenn ich da etwas Gras entlang der Unterkante anklebe - was ich tun werde - fällt er gar nicht mehr auf und die Kate ist dann auch für die frühere Phase zu nutzen. Daher hole ich mir am beste noch eine! Es sind ja auch noch die schönen Zäune und der kleine Stall dabei...