Sweetwater Forum
Epochen => Frühes Mittelalter bis zur Renaissance => Thema gestartet von: Majakana am 30. August 2016 - 16:38:21
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Hallo Ihr Lieben!
Ich habe mir mittlerweile drei Sagavölker mit je 6 Punkten zugelegt und frage mich, ob mehr Punkte sinnvoll wären. Hat hier schon mal jemand mit 8 oder sogar 12 Punkten gespielt und wenn, wie lange ging\'s?
Und welche Einheiten habt Ihr dabei bevorzugt? Mehr Bauern, Krieger...?
LG Nicole
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Es heisst immer Saga wäre ursprünglich für 8 Punkte entworfen.
Dauer
Auch nich so viel länger mit 8 Punkten. Hängt von Deinem Spielstyl ab.
Einheiten
Hängt von Deiner Armee hab, wie soll man das pauschal beantworten. Levies kann man sich bei 8 Punkten sicher ohne Probleme leisten.
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Jo, ein Mal im Club, weiss nicht genau, wieviel Punkte. Waren halt 3 Spieler und alle wollten spielen! Also die beiden gegen mich, sie teilten sich Ihre Würfel, nicht, dass es was genutzt hätte :gamer4: :assassin: :smiley_emoticons_pirate_lol: War lustig, kann man gut machen.
Eigendlich ist das dann auch von anderen Sytemen mit mehr Minis kaum zu unterscheiden, was Platz, Gelände und Anzahl der Minis angeht und Spielzeit-kann episch sein!
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Man kann da sicher vor allem mal größere Einheiten Hearthguard zusammentackern, ohne Würfel zu verlieren. Allerdings sollte man nicht einfach nur seine Elite aufpumpen, denn dann ist es wie Saga mit 6 Punkten und mehr Aua im Nahkampf :P
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Stimmt, Wellington und HalloStephan, ist halt immer anders. Mal ist einem das Würfelglück hold und man macht seine Gegner schnell platt und dann wieder kanns ewig dauern, je nachdem wie man spielt. Ich denke, das kann man zeitlich wirklich wie bei andren Systemen sehn.
So würde ich es aber wohl machen, Oberst Manuell. Viele Krieger und Veteranen. Bauern generieren ja leider keine Würfel, sonst tät ich davon auch gern mehr nehmen, aber man sollte auch nicht zu feige sein oder taktisch hm... Aber ich musste nun auch die Erfahrung machen, das meine Bauern meine Krieger behindert haben und ich leider die Bauern auch nicht mehr aktivieren konnte... dumm gelaufen:blush2:
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Das interessante an 6 Pkt. ist halt in meinen Augen auch das man genau abwägen muss was man mitnimmt um Schlagkraft auf der einen, aber auch genug Saga Würfel auf der anderen Seite zu bekommen. Selbst hier ist es aber ja dann auch schon so das man nicht jede Einheit jede Runde aktiviert. Mir scheint es bei 8 Pkt. irgendwie darauf hinauszulaufen das man die bestehenden Einheiten vergrößert und vielleicht eine zusätzliche Einheit mit Bögen oder Wurfspeeren mitnimmt. Ich meine das man bei 12 Punkten oder so dann auch zusätzliche Warlords aufstellen kann?
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Stimmt, Goltron. Ich spiele auch eher mit übersichtlichen 6 Punkten. Aber Dein Ansatz ist interessant.
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Selbst hier ist es aber ja dann auch schon so das man nicht jede Einheit jede Runde aktiviert.
Möglicherweise verändert sich sogar die Spielweise hierdurch etwas,
Die Schlacht erfolgt dann in mehreren Angriffswellen. (so wie im Film Braveheart)
und diese Wellen sollten geplant und aufeinander abgestimmt sein
So ist es durchaus denkbar, dass eine Seite ihre Schlacht mit einer Selbstmordattacke auf die feindlichen Bauern beginnt,
um erst danach mit den eigenen Bauern den Feind zu beschießen und ihn so zum Vorrücken zwingt.
Der Armeeaufbau wird sich möglicherweise auch etwas verändern.
So wird der Steppentribe z.B sowohl 2 Einheiten Bauern als auch seine Leibgarden ins Feld führen
und nicht nur einfach die Einheiten einer 6 Punkte Armee vergrößern.
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Das stimmt, wobei ich nicht glaube das sich zwei zusätzliche Punkte Bauern mit Bögen positiv auf das Spiel auswirken.
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Auch interessant, Killerhobbit.
Mit mehr Bauern hätte ich wahrscheinlich anfangs gespielt. Um schon mal aus der Ferne einige platt zu machen, aber nach den letzten Spielen... ne lieber nicht. Würde dann doch mehr Veteranen und/oder Krieger nehmen. Es ist wohl wichtig, wen man mitnimmt, statt wie viel. Das Würfelglück- oder Pech muß auch bedacht werden. Aber wenn man eher so der Fernkämpfer ist...
Da merkt man wieder, wie vielseitig das Spiel ist und das man einiges bedenken muß und jeder seine eigene Taktik hat. Man sollte auch den Gegner einschätzen könne und nicht unterschätzen. Und genau das finde ich an Tabletop so gut (Y).
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je länger man darüber nachdenkt, ...
Als Wikinger könnte eine Todessterneinheit weniger effektiv sein, weil der Gegner seinerseits auch mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Todesstern aufstellt.
Das führt dazu, dass man Njord nicht mehr dazu einsetzt den Todesstern 3 mal hintereinander zu bewegen,
sondern stattdessen lieber viele Kriegereinheiten nach dem Nahkampf zu sammeln.
Insofern würde man bei einer 8 Punkte Wikingerarmee wohlmöglich doch auch mal
mit 4 Kriegereinheiten a 12 Mann + 8 Veteranen spielen (also ganz ohne Bauern) spielen.
Wichtig wäre dabei mit allen 5 Einheiten gleichzeitig vorzurücken und zu kämpfen
und sie danach mit nur einmal Njord alle wieder zu sammeln.
Auch diese Weise wird die Fähigkeit \"Njord\" 5 Saga Würfel wert,
die man ansonsten fürs Sammeln ausgeben müsste.
Nachtrag:
Bei 12 Punkten könnte man wiederum mit 4 Todessternen vorrücken
und Njord dann dazu benutzen diese Einheiten auch nach der jeweils 2. Bewegung zu sammeln.
So wäre diese Armee auch sehr schnell.
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je länger man darüber nachdenkt, ...
Als Wikinger könnte eine Todessterneinheit weniger effektiv sein, weil der Gegner seinerseits auch mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Todesstern aufstellt.
Typische \"Anfänger Überlegung\"
Erfahrenere Spieler hebeln \"Todessterne\" über multiple Angriffe kleinerer Einheiten aus.Wichtig wäre dabei mit allen 5 Einheiten gleichzeitig vorzurücken und zu kämpfen
Zähl mal durch, wieviele Würfel Du dafür brauchst, wieviele Würfel Dir noch noch für Kampffähigkeiten in Deiner Runde bleiben und wieviele Würfel dann in der Runde des freundlichen Mitspielers noch auf Deinem Battleboard liegen. ;-)
Trotz der Möglichkeiten die durch die \"grosse,weite Welt\" des Internets geboten werden, sind viele Spielgruppen isolierte Inseln. Diese entwickeln ihr \"eigenes Metagame\"... hier kann man durchaus Parallelen zu Evolutionstheorien ziehen. ;-)
Durch Teilnahme an Turnieren oder Besuche bei anderen Spielgruppen kann man sich neuen Input holen und andere Ansätze/Fraktionen/Spielweisen kennen lernen.
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Das mit den Turnieren habe ich für mich persönlich auch schon ins Auge gefasst. Also als Zuschauerin natürlich... erstmal... :whistling:
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Todessterne sollte man sich in jedem System klemmen. Zum Einen werden sie schnell langweilig und zum anderen polarisieren sie das Spiel was dem Ganzen einfach Vielfalt raubt. Das Konzept Todesstern sieht am Anfang immer mächtig gewaltig aus, lohnt sich aber gegen erfahrerene Gegner kaum. Spieler die keine Erfahrung damit haben, verärgert man damit nur.
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Klärt doch bitte mal eine Anfängerin auf... :blush2: Was ist mit dem Todesstern gemeint?
Massen an Leuten und viel Schatten, irgendwelche Fähigkeiten...? Ich kenn das nur von Star Wars...
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Den Todesstern gab es bestimmt auch schon früher, bekannt wurde er mit Warhammer Fantasy in einer der letzten Editionen. Im Prinzip baut man eine Einheit zusammen die so stark wie möglich gemacht wird und nahezu unbesiegbar sein soll. Dafür gehen gerne die meisten Punkte und Ressourcen der Armee drauf. Bei Warhammer war das damals eine Einheit Dunkelelfen-Kundschafter in die man alle Helden stellte und die alle verfügbare Ausrüstung bekamen. Die Kerle waren mobil, sehr gut geschützt und schlugen hart zu. Da dann immer diese Meute von 40 Elfen als Kreis über den Tisch waberte, taufte das wohl mal jemand Todesstern.
Die Idee war, dass die Einheit nicht mit normalen Einheiten besiegt werden konnte und man in einem Turnierspiel somit 75% der aufgestellten Punkte niemals verlor. Gleichzeitig verpuffte fast alles an gegnerischen Einheiten was damit in Kontakt kam und man konnte somit Punkte einheimsen. Das Konzept wurde dann immer wieder in anderer Form genutzt.
Wie für jede Taktik gibt es auch für diese Kontermöglichkeiten und das ganze war nicht ewig erfolgreich. Gerade bei den GW-Spielen artete das schnell in Gekniffel aus, da Zauber auftauchten die ganze Einheiten verschwinden ließen. Starb der Todesstern nicht, war der Sieg relativ sicher. Starb er, war das Spiel komplett vorbei. Stell dir vor, wir spielen beide Herr der Ringe. Ich stelle dir eine ausgeglichene Streitmacht aus Gondorianer hin; ein paar Schwertkämpfer, ein paar Bogenschützen, etc. Du hingegen packst 5 Moriagoblins und Sauron aus (ob das jetzt bei HdR geht oder nicht, ist egal, es ist ein Beispiel). So spannend ist ein Todesstern ungefähr. Entweder knacke ich Sauron, dann habe ich schon gewonnen. Wenn ich das nicht kann, wird das spiel extrem auch einseitig. Darum meinte ich, man solle sowas lassen.
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Ah, verstehe. Ohje, das wäre ein kurzes und aufregendes Spiel gegen Sauron...
Also, im Prinzip, wie der Todesstern bei Star Wars, wo der hinhaut bzw. halt schiesst wächst nichts mehr. Dann lag ich ja Gott sei Dank nicht ganz so weit daneben.
Danke für Deine hilfreiche Antwort, Mandulis!
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Ergänzend zu Mandulis Errklärung:
https://www.gw-fanworld.net/showthread.php/213553-Allgemein-Taktik-Aufstellungen-etc
Kennste die Youtube Videos von Wraith? Gerade für Anfänger sehr zu empfehlen.
https://www.youtube.com/channel/UCxjU3bKRPN4MWh5pbyoIDYA/videos
Das mit den Turnieren habe ich für mich persönlich auch schon ins Auge gefasst. Also als Zuschauerin natürlich... erstmal...
Wenn man einigermaßen regelfest ist und ne bemalte Warband hat, dann kann man auch ruhig bei nem Turnier mitspielen.
Man lernt mehr,wenn man selber spielt. Zuschauern erklären,was man/warum man etwas macht - ist doch eher störend für alle Beteiligten.
Turniertermine finden sich hier:
https://www.tabletopturniere.de/overview?gid=100
Ansonsten bist ja auch in der Saga Fb Gruppe - darüber kannste Dich auch im TTS zum Spielen verabreden, wenn Dir der Weg nach HH nicht zu weit ist/es sich mal ergeben sollte, das du in der grossen Stadt bist.
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Da du bei Saga maximal 12 Hearthguard in eine Einheit stellen kannst gibt es so etwas wie einen Todesstern nur bedingt. Und diese 12er Einheit bringt - gerade bei 6 Pkt. - ja auch ihre Nachteile mit sich.
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Vielen Dank, Bone. Den Kanal von Wraith hab ich in meinen Lesezeichen, hab jedoch leider noch keine Zeit gehabt, mir das mal in Ruhe anzuschauen. Die Turnierseite kenn ich auch, da findet man echt alles. Trotzdem danke ;)
Naja, so eine Weitfahrerin bin ich leider nicht, obwohl ich schon spontan bis Hütten gefahren bin, um mich mit Farben einzudecken... In Kiel und Nähe Eutin gäbs ja auch die Möglichkeit Saga zu spielen. Wenn ich allerdings alleine fahre und evtl. Gelände mitnehmen muss, wird es eng, da ich eher einen Sportwagen fahre. Hinten passt nicht viel rein, da Caprio und vorne, naja... Allerdings gibt es wohl demnächst auch bei uns die Möglichkeit, grössere Spiele zu organisieren, weil ich meinem Mann den Vorschlag gemacht habe, die Zimmer zu tauschen. Wer braucht schon ein grosses Schlaf- oder Wohnzimmer, wenn er eh mehr im Hobbyzimmer hockt... naja, da hat er natürlich gleich ja gesagt (lach).
Allerdings werde ich mir das mit dem Turnier echt mal durch den Kopf gehen lassen, denn da hast Du schon recht.
Du übrigens auch, Goltron ;)
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Also ich glaub ich hab öfter mit 8 als mit 6 Punkten Saga gespielt.
Und es fühlt sich \"richtiger\" an. Saga ist schließlich sehr blutig, in einem Nahkampf geht recht oft ne komplette Einheit drauf.
Ich hab oft genug Spiele erlebt, in denen in den ersten beiden Runden zwei oder drei Einheiten komplett ausgelöscht wurden, was bei 6 Punkten katastrophale Auswirkungen hat und dann eigentlich immer schon den Rest des Spiels entscheidet.
Was es frustrierend und langweilig macht diese folgenden Runden noch zu spielen, obwohl jeder schon weiß, wer der Gewinner sein wird.
Bei Saga mit 8 Punkten kann man eben entweder darauf setzen mehr Einheiten aufzustellen, die Würfel generieren, oder größere Einheiten, die in 99% der Fälle den ersten Nahkampf überstehen, ohne komplett ausgelöscht zu werden. Also länger Saga-Würfel generieren.
Außerdem find ich die Priester erst bei 8 Punkten wirklich sinnvoll. Auf 6 Punkten ist ein Priester meist eher ne schlechte Wahl.
Und dabei können die das Spiel schon sehr interessant machen, deswegen find ichs schade.
Was \"Todessterne\" angeht:
Ja, das kam während der 6. Edition von Warhammer auf, als (schwere) Kavallerie sehr stark war. (was ja auch eigentlich nur \"realistisch\" ist, so realistisch wie etwas in nem Fantasy-Spiel eben sein kann...)
Zu der Zeit bestanden fast alle Armeen (auf Turnieren) immer aus einer großen berittenen Eliteeinheit mit Armeestandartenträger und General, und ringesherum einigen Einheiten, die dazu da waren Schaden aufzusaugen und/oder gegnerische Einheiten umzulenken, sodass man Kontakt mit dem \"Todesstern\" garantieren konnte...
Da hatten dann wirklich oft Leute 70% ihrer Punkte in einer einzigen Einheit.
Und der Begriff \"Todesstern\" leitet sich wohl davon ab, dass man so viel Ressourcen in einer Einheit vereint, also etwas so kostspieliges und komplexes und einmaliges baut, das dann die ultimative Waffe darstellt.
Und da ist Saga einfach zu ausgeglichen. 12er Hearthguard-Einheiten sind zwar hart, aber auch sehr lohnende Ziele und durchaus leicht kaputt zu kriegen, wenn man weiß was man tut.
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Ich hab oft genug Spiele erlebt, in denen in den ersten beiden Runden zwei oder drei Einheiten komplett ausgelöscht wurden, was bei 6 Punkten katastrophale Auswirkungen hat und dann eigentlich immer schon den Rest des Spiels entscheidet.
Was es frustrierend und langweilig macht diese folgenden Runden noch zu spielen, obwohl jeder schon weiß, wer der Gewinner sein wird.
Bei Saga mit 8 Punkten kann man eben entweder darauf setzen mehr Einheiten aufzustellen, die Würfel generieren, oder größere Einheiten, die in 99% der Fälle den ersten Nahkampf überstehen, ohne komplett ausgelöscht zu werden. Also länger Saga-Würfel generieren.
Sehe ich auch so. Sobald ich Saga so wirklich ausreichend gut spielen kann, werde ich das auf jeden Fall mal ausprobieren. Erstmal halte ich es übersichtlich mit 6 Punkten...
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Übrigens kannst du dir ja mal hier im Fantasy-Bereich des Forums meine Fantasy-Mod für Saga angucken.
Die spielt man generell mit mehr Punkten. 7-9 ist meine Empfehlung.
Und das funktioniert wunderbar.
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Typische \"Anfänger Überlegung\"
Erfahrenere Spieler hebeln \"Todessterne\" über multiple Angriffe kleinerer Einheiten aus.
Trotz der Möglichkeiten die durch die \"grosse,weite Welt\" des Internets geboten werden, sind viele Spielgruppen isolierte Inseln. Diese entwickeln ihr \"eigenes Metagame\"... hier kann man durchaus Parallelen zu Evolutionstheorien ziehen.
Durch Teilnahme an Turnieren oder Besuche bei anderen Spielgruppen kann man sich neuen Input holen und andere Ansätze/Fraktionen/Spielweisen kennen lernen.
Warum denn gleich so abwertend? Hier der Turnier Profi, dort der Amateur einer isolierten Spielerinsel?
Wo sind deine Fakten?
Greift
man 12 Veteranen mit drei Einheiten aus Kriegern (9, 8, 7 Mann groß)
an, kommt erstmal nur folgendes statistische Ergebnis dabei raus:
Kriegereinheit 1 wird bis auf 1 Mann getötet und tötet selbst nur 2 Veteranen
Kriegereinheit 2 nutzt die Ermüdung des Todesstern und senkt die Rüstung des Gegners
Ergebnis: Es überleben jetzt 1,3 Krieger und der Todesstern hat danach statistisch insgesamt nur noch 7,3 Veteranen
Die letzte Kriegereinheit macht dasselbe wie unter Angriff 2
Ergebnis: Die Kriegereinheit hat statistisch noch 2,3 Mann und die Todessterneinheit besteht jetzt noch aus 4-5 Veteranen.
Wenn man den Wikinger Todesstern mit multiplen Angriffen aushebelt, dann
liegt dies vielleicht eher an den Battleboardfähigkeiten
bzw. an der Wahl der eigenen Armeefraktion.
z.B. ob man mit wurfspeerbewaffnete Iren spielt oder mit Normannen oder ob der Wikingerspieler selbst noch ein Anfänger ist
und mit seinem Todesstern einfach nur primitiv geradeaus marschiert, um
sich vor der eigentlichen Front mit 3 byzantinischen Bauerneinheiten zu
prügeln. Man sollte es natürlich auch vermeiden mit einem Todesstern 4 anglodänische Bauern zu begegnen, wenn der Gegner
noch \"Unversöhnlich\" + \"Herren der Schlacht\" auf seinem Battleboard ausliegen hat. :laugh1:
Wer hier sofort mit seiner Turniererfahrung argumentieren muss, sollte vielleicht dazu sagen
wie oft er denn auf solchen Turnieren gezwungen war Wikinger zu spielen.
Die Wikinger sind natürlich keine \"Turnier Gewinner Armee\"
Das heisst aber noch nicht, dass ein Wikingertodesstern automatisch ein Anfängerfehler ist.
Ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich ja nur darauf hinweisen, dass man bei 8 Punktearmee nicht nur größere Einheiten aufstellen kann
sondern eventuell andere Armeen aufstellt als mit 6 Punkten, weil bestimmte Fähigkeiten wie z.B Njord neue Möglichkeiten bieten.
@ Majakana
Probier einfach mit deinen Wikingern mal mehrere Spielvarianten aus. Aus Niederlagen kann man nur lernen.
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Okay, ja.
Aber ich geh mal stark davon aus, dass er meinte, dass man seine Levies in 3x4 aufstellt und dann mit zweien davon den \"Todesstern\" angreift.
Dabei sind dir die Verluste an Levies völlig egal.
Du greifst ein mal an, er kriegt Fatigue. Greifst noch mal an, lässt das erste Fatigue liegen und er kriegt nach dem Kampf noch ein Fatigue.
Anschließend gehst du mit einer deiner potenteren Einheiten rein, die auch noch kein Fatigue hat, nutzt die 2 Fatigue aufm \"Todesstern\" um seine Rüstung zu senken und deine zu erhöhen und irgendwelche von deinen BB-Fähigkeiten, die sich anbieten.
Können wir ja auch noch ma eben durchrechnen.
Angenommen du kommst mit ner 8er Einheit Veteranen, weil das die beste Einheit in deiner Armee ist.
Mit den 2 Fatigue auf dem Todesstern bedeutet das dann: Er mit Rüstung 4, du mit Rüstung 6.
Von seinen 24 Attacken kommen 4 durch.
Von deinen 16 Attacken kommen 8 durch. Das doppelte.
Du müsstest dann 2,6 Verluste erleiden. Und er 5,2. Fast die Hälfte der 12 Mann.
Mit der richtigen Fähigkeit vom Battleboard wird das für dich auch ganz schnell noch sehr viel besser.
Insofern... find ich den \"Todesstern\" auch nich sonderlich beeindruckend.
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Es hat halt alles seine vor- und Nachteile. Zu deinem obigen Beitrag wollte ich aber noch anmerken: der Priester ist auch bei 6 Pkt. Eine (zu) gute Auswahl und lohnt eigentlich immer. Auf Turnieren gibt es deshalb auch oft ein spezielles Challenge Szenario welches den Warlord-Priester etwas abwertet. Wenn das Spiel nach 2 Runden entschieden ist kann man auch einfach ein neues anfangen ;).