Sweetwater Forum

Epochen => Moderne => Thema gestartet von: 56er am 16. September 2015 - 22:57:29

Titel: Broadside
Beitrag von: 56er am 16. September 2015 - 22:57:29
Ein neues Maritimes Kriegsspiel macht die runde in Deutschland!

Broadside!
(http://i1286.photobucket.com/albums/a602/56er/Spielzug%205%209%202015/20150905_163824_zpsnoy56agf.jpg) (http://s1286.photobucket.com/user/56er/media/Spielzug%205%209%202015/20150905_163824_zpsnoy56agf.jpg.html)

Gespielt wird mit Schiffen in 1/700. Die Regeln sind zur zeit noch nicht 100% fertig, aber das Gerüst scheint zu stehen. Auf dem Spielzug habe ich auch ne Partie gespielt und das Spiel hat mir gut Spaß gemacht.

Ich habe in den letzten Tagen etwas mit Benjamin Schiffer, dem Autor geschrieben.
Es wird eine Starterbox geben, zum Inhalt schweigt sich Benjamin bisher jedoch aus.
Auch wird es Schnellstartregeln geben, und die Einheitenkarten hänge ich an diesen Post an.
Da noch nichts Korrektur gelesen worden ist, sind K.u.K. gerne gesehen.
Titel: Broadside
Beitrag von: Black Hussar am 18. September 2015 - 07:57:52
Das die Regeln noch nicht fertig und Korrekturgelesen sind, habe ich feststellen können.
Frage mich allerdings, warum sie dann gedruckt und für 20€ verkauft werden... :(

Ich habe mich jedoch dazu entschieden den Regeln eine Chance zu geben, mit der Hoffnung dass die
Korrekturen und Ergänzungen als Bonus ohne weitere Zusatzkosten zu haben sind.
Titel: Broadside
Beitrag von: Lagre am 18. September 2015 - 09:07:37
Ich habe die Regeln mittlerweile ebenfalls gelesen. Es ist in der Tat mehr als irritierend, warum ein Regelwerk mit dem derzeitigem Stand für EUR 20,- verkauft wird. Es häufen sich nicht nur Fehler in der Rechtschreibung und Grammatik, sondern auch inhaltlich gibt es vieles zu bemängeln.

Es wird von Markern, Karten und Schablonen gesprochen, die sich nicht einmal als Abbildung finden lassen. In dem Regelwerk über Seegefechte finden sich plötzlich Regeln für Infanteriekampf und Angriffe gegen Panzer. Viele Begriffe werden kurz erwähnt, jedoch nicht definiert oder erläutert und so weiter und so weiter.

Ich hoffe ebenfalls, dass es kostenlose Nachbesserungen geben wird.
Titel: Broadside
Beitrag von: Thomas am 18. September 2015 - 09:26:50
Das hört sich - gelinde gesagt - haarsträubend an.
Titel: Broadside
Beitrag von: Hotwing am 18. September 2015 - 10:35:23
Ich möchte es zusätzlich als abschreckend bezeichnen. Selbst bin ich auf der Suche nach einem WWII Schiffssytem. Dann werde ich mir zumindest einen ersten Versuch in diese Richtung noch überlegen.....

Gruß
Hotwing
Titel: Broadside
Beitrag von: Strand am 18. September 2015 - 12:09:58
Das war auch mein Eindruck von meinem Testspiel auf dem Spielzug. Viele gute Ideen, viel Enthusiasmus, aber die Regeln sind noch nicht rund. Ich rate auf jeden Fall dazu, auf eine V2 zu warten.
Titel: Broadside
Beitrag von: 56er am 18. September 2015 - 15:56:39
Ich denke das ist dem Autor auch klar geworden. Die Schnellstart Regeln wird es dann wohl kostenlos geben.
Titel: Broadside
Beitrag von: Schmagauke am 19. September 2015 - 15:02:02
Wer auf der Suche nach einem WW2 Pfützengeballer ist, dem möchte ich Stations manned & Ready! empfehlen.
Ist aber natürlich wieder auf englisch...
Titel: Review
Beitrag von: Dutchman77 am 26. September 2015 - 17:11:01
Hier gibt es ein Video.
https://m.youtube.com/watch?v=WugIPoiMP0I&feature=youtu.be
Titel: Broadside
Beitrag von: Nischenspieler am 06. Oktober 2015 - 12:11:44
Ich habe mir das Video angeschaut.
TB-TV haben da ein gutes Video abgeliefert, Broadside jedoch wirkt irgendwie unfertig auf mich.
Ein paar Sachen finde ich echt spaßig, wie die Manövermarker, welche bestimmen in welchem Winkel man mit Schiffen oder Flugzeugen wenden darf und die Torpedos, die einmal abgefeuert in einer geraden Bahn weiter schwimmen.
So etwas ist bekannt und macht Spaß. Ebenfalls positiv erwähnenswert fand ich dass die Schablonen für Wendekreise eigene waren und anscheinend gute Qualität haben.
Vieles andere wirkte auf mich noch sehr schwammig, dazu Aussagen wie \"Wir haben da das Regelwerk offen gehalten, da wir nicht wissen auf welcher Karte ihr spielt. Da müsst ihr dann selbst gucken\" (nicht im Wortlaut, aber ungefähr) wirkte auf mich, als sei da noch nicht alles fertig.
Mit Rechtschreibfehlern in Regelbüchern habe ich per se nicht so das Problem, wenn ich aber auf der Einheitenkarte, die gerade mal ein paar Sekunden zu sehen ist, direkt mehrere Fehler entdecke ohne darauf zu achten, frage ich mich was mich dann im Buch erwartet.
Alles in allem habe ich nicht das Gefühl es mit einem fertigen System zu tun zu haben, sondern als ob das System noch in der Alpha steckt. Da ich gerade auf der Suche nach einem System für Schiffe versenken bin, hatte ich mir von BS eigentlich etwas versprochen. Leider überzeugte mich das gezeigte nicht.
Titel: Broadside
Beitrag von: chris6 am 06. Oktober 2015 - 12:30:13
Falls Du eine schönes System für WW2 Schiffsschlachten stößt, dann sag Bescheid. Ich habe einige Schiffe von diesen bemalten Sammeldingern.... :D
Titel: Broadside
Beitrag von: Obi am 06. Oktober 2015 - 12:31:58
Auch ich muss leider ein wenig Unmut äußern. Ich war auch durch das Video dem Szenario und der Idee echt angetan.



Aber das er dass Regelwerk in dieser Version zum Preis von 20€ verkauft
ist schon eine, tut mir Leid, Frechheit!



Es ist voller Rechtschreibfehler die man mit Word oder einer
Korrekturlesung hätte ausbessern können. Es gibt kein
Inhaltsverzeichniss, auf Sonderregeln wird nicht eingegangen oder
sie werden erklärt aber nicht klar und deutlich gemacht.



So tun sich einige Fragen auf.



Wie oft kann ein Schiff eine Kursänderung vornehemen?



Wie genau sehen die Kursänderungsmarker aus?! Es gibt im Regelwerk ein Foto von einem Marker zu sehen das wars.



Ich hab sie jetzt mal asugemessen und gehe mal davon aus das sie
45°, 22,5° und 15° sind. Sind die in der Folge dann auch S,M und L?! Wer weiß es? Wohl nur der Autor und alle die ein Demospiel gemacht haben. Dem könnte man abhelfen in dem man es direkt mit dem Laserschneider einbrennt.


Er hat mir Schablonen für die Flieger verkauft.



Auch hier wieder die Frage, welche sind S,M und L? Auch hier gehe
ich einfach mal von klein nach groß aus.

Wie aber benutze ich die Schablonen? Das steht nirgends im
Regelwerk!

Die Beschreibung im Online Shop zum Regelwerk besagt: [font=\'inherit][font=\'inherit][font=\'inherit]Was erwartet euch im
Regelwerk?
[/font]
[/b][/size][/font][/size][/font]



[font=\'inherit]\"In erster Linie erst einmal ein
Regelteil. Dieser ist in zwei Sektionen unterteilt, um den
Einstieg zu erleichtern.
[/font]


[font=\'inherit]Ebenso sind 7 Szenarien enthalten,
Schablonen für Marker und einige Schiffskarten (Profile der
Schiffe).\"



Es sind KEINE Schablonen für Marker und KEINE Schiffskarten
entahlten! Das solltest man am besten ziemlich schnell anpassen
da dies einfach nicht stimmt und nicht im Produkt enthalten
ist!



Dann gibt es noch eine Tabelle für den Schadenswurf wo ich
nicht weiß welche Modifikation bei einem Schuß auf maximale
Reichweite angewendet wird. Da steht einfach nur 1. Nicht -1
oder +1? Wie kommt der Modifikator genau zum tragen?

Auch hier mal wieder nur Fragezeichen?


Das er sich echt viel Mühe gibt steht völlig außer
Frage. Aber so wie das Regelwerk jetzt ist, ist es höchstens
eine Beta Version! Das einem die Schiffskarten via Email
zugesendet werden ist ja nett aber vielleicht sollte man die einfach
peer Dropbox auf der Homepage verlinken.



Ich bin echt ein bißchen sauer!

Ich hab gestern 125€ bei ihm
auf die Ladentheke gelegt, für zwar drei tolle Schiffsbausätze,
aber meine eigentlicher Hintergrund war ein WW2 Schiffkampf
Tabletop zu kaufen mit dem ich los spielen und Spaß haben
kann.
Dies hat sich bis jetzt jedoch nicht erfüllt!
Ich würde ihm empfehlen das Regelwerk günstiger zu verkaufen und
vielleicht den Leuten die es zum vollen Preis gekauft haben
eine Entschädigung zukommen lassen.

So wie es jetzt ist würde ich es nicht noch einmal zu dem Preis kaufen!

Ich hoffe Benjamin biegt das noch irgendwie grade, sonst kann sich Broadside zu seiner eigenen Broadside entwickeln. Ich finde so sollte man nicht mit Kunden umgehen!

Bin echt enttäuscht!!!!





[/font]
Titel: Broadside
Beitrag von: Shinkansen am 06. Oktober 2015 - 20:49:44
Ich habe mir auch das Einsteigervideo angesehen, was ganz nett aussah. Was mir nicht ganz klar ist, was man denn nun damit alles spielen kann; decken die Regeln U-Boote und U-Bootabwehr mit ab? Sind Träger mit Schwärmen von Flugzeugen überhaupt noch spielbar?  Sind ablaufende Gefechte spielbar?
Titel: Broadside
Beitrag von: Gecko am 08. Oktober 2015 - 11:31:25
Ich habe jetzt auch mal das \"Regelbuch\" in der Hand gehalten. Wenn es nicht zum heulen ware hätte ich laut gelacht. Aber das ist mir bei dem Preis echt vergangen.

Beim Lesen des Textes auf der Rückseite kamen mir wirklich die Tränen. Von den gefühlten drei Sätzen hatte jeder mindestens einen Fehler, von der Grammatik rede ich mal gar nicht.

Insgesamt wirkt die Aufmachung des Heftes sehr stümperhaft. Die Idee mit der Hintergrundgrafik auf den einzelnen Seiten ist auch nett gemeint, aber durch das mangelhafte Layout sind damit teilweise Textpassagen nicht vernünftig zu lesen. Das ganze wirkt einfach unfertig bzw. wie eine erste Testversion und ist meiner Meinung nach auf keinen Fall eine Investition von 20€ wert.
Titel: dachte endlich mal meine Schiffsmodelle 1/700 aus der vitrine nehmen zu können
Beitrag von: Wassmann am 08. Oktober 2015 - 12:20:36
Hallo Leute,

ist das wircklich so schlecht, ein vereinskamerad wolte sich das kaufen und auch ein paar schiffsmodelle.

Kann er das guten gewissens tun?

Sollte ich meine Modelle in der Vitrine lassen.

Tschüss

Wolfgang
Titel: Broadside
Beitrag von: Gecko am 08. Oktober 2015 - 13:29:58
@Wassmann:

Wie gesagt ich würde nocch die Finger von lassen, das ist so den Preis einfach noch nicht wert.

Was ich vergessen habe zu erwähnen, es gibt auch schön gemachte Marker, die es den Fliegern ermöglichen sollen ihre 10 Zoll Bewegung in einer Kurve auszuführen. Blöd ist aber, dass auf den Schablonen die Zahlen von 1 bis 10 eingebrannt sind und man das Modell an der Position der 1 ausrichten soll. Wenn ich es jetzt bis zur 10 bewege komme ich aber nur 9 Zoll weit. Die Marker sind also auch nur :beta: . Dazu kommt, dass die Marker zum drehen der Schiffe gar nicht markiert sind...
Titel: Broadside
Beitrag von: Obi am 08. Oktober 2015 - 14:12:01
@Shinkansen: Es gibt irgendwie Regeln für alles. Für U-Boote und U-Bootabwehr und auch Regeln für Flieger. Aber man muss sich die Regeln schon stark erarbeiten. Ich zitiere kurz einen Regelabschnitt von den U-Booten damit man weiß worauf man sich einlässt: \" Sobald ein U-Boot abtaucht, misst du von der Position aus, wo es abtaucht, wo du die 3 Marker platzieren kannst wo genau bestimmt ist, welcher der echte Marker mit dem U-Boot ist.\" Was will der Autor uns damit sagen? Ich finde zB nirgends im Regelabschnitt wie ich die Blindmarker platzieren kann und in welchem Abstand zu einander usw.!

Ob Träger mit Schwärmen von Fliegern spielbar sind kann ich nicht beantworten da es auch hier einfach nicht möglich ist ohne Hilfe des Autors die Regeln zu verstehen, geschweige denn Wendemanöver mit den Fliegern zu fliegen da es keine Abbildung der Schablonen und auch keine Erklärung dafür im Regelteil gibt! Also würde ich sagen das man keine Gefechte mit vielen Fliegern oder überhaupt mit Fliegern spielen kann.

Von Ablaufenden Gefechten wird nicht gesprochen. Also auch hier ein Nein.

@Wassmann: Ich kann dir nicht guten Gewissens empfehlen in dem jetzigen Zustand dieses Regelwerk zu kaufen! Für die 20€ kannste besser ne ordentliche Brotzeit machen als das Geld momentan in Broadside zu stecken ;) !

Es ist einfach Schade für die Idee die Benjamin da hatte. Ich hätte es schön gefunden mit meinen 1:700 Schiffen einfache Schlachten zu schlagen. Aber so geht das auf keinen Fall. So darf und kann man nicht mit Kunden/ Endverbrauchern umgehen. Ich glaube halt einfach das er sich der Tragweite einfach nicht bewusst ist was er da macht und das er einen damit verärgert. Das Spiel ist nie aus dem Hobbyraum zu testen raus gegangen, anders kann ich mir sowas nicht erklären. Da ist jemand mit seiner Rosarotenbrille in die Welt hinaus spaziert und will einem ein Spiel verkaufen, was er auch tut, was so einfach nicht fertig ist.

Für 5€ hätte ich es nicht schlimm gefunden es zu kaufen und vielleicht an der Fertigstellung des Spiel mitgeholfen. Aber das für 20€ mit solch einer Überzeugung zu verkaufen wie er es tut das geht einfach nicht! Da muss einer mal aus seinem Traum geweckt werden.

Abschließen möchte ich diesen Post mit einem Zitat aus der TBTV Folge zu Broadside. Dort sagt der Autor: \" Zu viele Regeln zu wissen, heißt zu viel zu denken.\" Das lass ich hier mal so stehen.
Titel: Broadside
Beitrag von: 56er am 08. Oktober 2015 - 15:39:34
Ich glaube der gute Benjamin hat da einfach nicht so den Durchblick, was den Vertreib von Regelwerken angeht. Der gute Herr ist nun aber auch kein Tabletopper, sondern Modelbauer, dessen Geschäft nebenbei 40k vertreibt.

Spielerisch hat es mich überzeugt, aber wenn ich jetzt lese was man für die 20€ bekommt, da schüttelt es mich :smiley_emoticons_eazy_kotz_graete: . Ich kann auch nicht verstehen wie jemand der mir auf dem Spielzug noch groß was von 1/700 vorsingt dann plötzlich meint, das es Maßstabsoffen sei.

Also erst mal Finger weg davon, das hat er sich auch leider, nur selber zu zuschreiben. Im Zweifelsfall wird es halt absinken, was nicht schade ist, wenn man keinen einzigen geraden Satz schafft.
Titel: Broadside
Beitrag von: Thomas am 08. Oktober 2015 - 17:26:29
Naja, das mit den Masstäben hat sich wohl so entwickelt, dass irgendwann die Frage aufkam, warum um alles in der Welt man diese großen Schiffe nehmen sollte, die ja - vorsichtig gesagt - nur bedingt für eine Realitätsnahe Darstellung der tatsächlichen Kampfentfernung auf einer Tabletop-Platte geeignet sind. Und am Ende kam dann da sowas raus wie \"nein, das kann man natürlich mit allen Maßstäben spielen\". (zumindest ist das das was ich so mitbekommen haben, wir hatten den Nachbartisch in Hannover)

Naja, aber ich möchte jetzt nicht weiter in die Bresche schlagen, für mich ist dieser Versuch eines Regelwerkes gestorben.
Mittlerweile habe ich ein für mich und meinen Spielerkreis passendes Regelwerk gefunden und wir sind ziemlich glücklich damit.

Schade ist es natürlich trotzdem um die Idee, aber das Kind liegt jetzt im Brunnen.
Titel: Broadside
Beitrag von: Z-Antilope am 04. Januar 2016 - 22:40:57
Gab es hierzu mal Neuerungen?
Titel: Broadside
Beitrag von: 56er am 07. Januar 2016 - 15:13:14
Also die Fb Seite schweigt seit einiger Zeit, und ich bin meinen Enthusiasmus nach dem was hier so geschrieben wurde auch wieder los geworden. Auch wenn mich der ansatz von Broadside gereizt hat ;)