Sweetwater Forum
Epochen => Frühes Mittelalter bis zur Renaissance => Thema gestartet von: payne am 29. Mai 2008 - 20:46:09
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Nach wochenlangem stöbern in diversen Onlineshops und Foren kann ich mich glaube ich nicht mehr lange zurückhalten und mich ans Sammeln und spielen machen. :S Ich habe mich so ca. für den Zeitraum 800-1100 n. Chr. entschieden. Die Völker die für mich in frage kommen würden sind Wikinger, Franken, Sachsen, Normanen oder ähnliche. Nur jetzt steh ich vor dem grossen Rätsel ?( nach welchen regeln bzw. Spielsystem, welcher Hersteller? Massstab denke ich wird so 25-28 mm sein da ich mit FoW und anderem eher in 15mm bin und ich mal was grösseres machen wollte. Regeln gibt es wohl nur auf englisch, sei es WAB, FoG, Crusader.... Oder gibt es da was deutsches, nicht das ich dem englischen nicht mächtig wäre, aber es soll mal was anderes werden. :miffy: :thumbsup:
Also helft mir, immer her mit allem. :thumbsup:
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Aaalso, da du ja nicht weit weg von mir wohnst ist Dark Age schonmal ne super Idee, ist nämlich ziemlich meine Lieblingsepoche und ich habe immernoch keinen Gegner für meine Wikinger! :monster:
Das heisst du verpflichtest dich schonmal auf jeden Fall mal in Heidelberg beim Feldherren Spieletag mit dieser Armee vorbeizukommen, so Sie denn spielbereit ist. ;)
Als Regelwerke wäre natürlich WAB Shieldwall oder Age of Arthur (El Cid und Byzantium, wenns etwas wärmer werden soll) als erstes zu nennen. Ich persönlich würde Crusader bevorzugen, spiele aber eh alles. Weiterhin deckt das Regelwerk von Foundry \"Medieval Warfare\" auch noch das späte Dark Age mit ab und soll wohl recht brauchbar sein.
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utes preis-Zu den Regeln: Für Dark Ages in 28mm hat WAB den Vorteil, daß es sehr gute Begleitbücher gibt (Shield Wall, Age of Arthur, El Cid, Beyond the Golden Gate) und insbesondere für die von Dir genannten Armeen das WAB-System sehr gut rüberkommt (viele Plänkler usw.). Trotzdem sind auch FoG und Crusader eine Überlegung wert, wobei ich beide eher für \'größere\' Konflikte in 15mm vorziehen würde - Pavia von den Pfälzern hat mich sehr beeidruckt.
Zu den Herstellern: Ich habe mal die Miniaturenliste aus dem alten Sweetwaterforum wieder ausgegraben (Dank LeondeGrande gab es eine Kopie), allerdings ist die nicht mehr ganz aktuell. Darum hier in Kürze die hersteller, die ich nach heutigem Stand empfehlen würde:
Angelsachsen: Renegade Miniatures. Günstig und sehen nicht schlecht aus. Dazu gute Auswahl. Gute Gußqualität.
Franken (Karolinger ): Artizan Designs. Der Preis stimmt, die Reihe deckt fast alles ab, hat aber nicht so viel Auswahl.
Wikinger: Hier hast Du die Qual der Wahl. Crusader sind für meinen Geschmack noch die schwächste Reihe. Recht klobig, vom Preis her Durchschnitt. Artizan Designs sind relativ zierlich, haben aber eine ansprechende Reihe mit guter Auswahl. Gripping Beast gibt sich Mühe, realistische Figuren zu machen und schafft das auch ganz gut. Foundry hat die wohl umfangreichste und meiner Ansicht nach auch schönste Reihe, kostet aber auch entsprechend.
Normannen: Crusader sind wieder recht klobig,die Reihe kann aber durch die El Cid-Modelle erweitert werden und bietet so einiges an Abwechslung. Gripping Beast (Normannen und 1. Kreuzzug) sind OK, passen gut zu Perry Miniatures 1. Kreuzzug. Die sind der Hammer, und das zu einem ordentlichen Preis. Mein Tip: Perry und GB mischen.
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@wraith ich arbeite an deinen Gegnern, braucht noch ein wenig Zeit.
@payne wenn du 28mm spielen würde ich dir WAB empfehlen, da es innerhalb Deutschland in diesem Masstab die größte Verbreitung hat. Und wie schon wraith angemerkt hat wohnst du fast um die Ecke und könntest mal zum Feldherren Spieletag kommen :phatgrin: .
SVEN
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In 28mm sind WAB und Crusader von den Bases her fast kompatibel (4x4cm für 4 Infaterie).
Field of Glory braucht andere Bases und ich glaube es gibt bisher nicht so viele 28mm FOG Spieler.
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...
Field of Glory braucht andere Bases und ich glaube es gibt bisher nicht so viele 28mm FOG Spieler.
Ja, es gibt ein kleines *hüstel* Basing-Problem (http://160.45.15.20:62555/index.php?page=Thread&threadID=129) bei 28mm-FOG...
Gibt es eigentlich irgendwelche Skirmish-Systeme für Antike oder Mittelalter?
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Gibt es eigentlich irgendwelche Skirmish-Systeme für Antike oder Mittelalter?
Pig Wars für Dark Ages. James Morris (der WAB El Cid geschrieben hat) spielt einiges nach den GW Lord of the Rings (Haus)Regeln.
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@ all
danke schon mal hier für hat mich sehr gefreut mal so eine umfangreiche Antwortauswahl zu bekommen.
Ich habe nach langem hin und her, glaube ich die richtigen für mich gefunden. :) Normannen :) !!
Die kann ich sowohl gegen Wikinger als für den ersten Kreuzzug, als auch in Spanien einsetzen. Dann werden es wohl die Regeln von Crusader werden. Ich möchte mit ca 100€ ein Buch und ne vernünftige Startarmee. Bei WAB brauch ich da schon wieder zwei Bücher und da ja beie Systeme recht gut zusammen passen, hab ich glaube ich genug Helfer und Spieler. :beer: .
So bei welchem Store in Deutschland sollte ich wohl am besten bestellen, wo sind eure besten Erfahrungen. Preis ,Leistung, Lieferzeit, Auswahl?
payne
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Hast meine PM bekommen?
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Ende Juni veranstalte ich unter anderem auch ein WAB Event in München/Dachau (Campus Martius), da kommen auch einige Spieler aus BaWü (auch zu den anderen Veranstaltungen: WFB, 40k, Space Hulk, Warmachine) am gleichen Ort. Da könnstest du mal einige Armeen diverser Hersteller sehen und vielleicht peer Fahrgemeinschaft Kohle sparen.
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Hast meine PM bekommen?
Ja hab ich danke schau grad nach von wem ich als erstes welche bestell.
micha
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Wenn nach den Crusader Regelwerk spielen möchtest, solltest du vielleicht die WAB Basierung nehmen, damit du flexibler bist.
Sven
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Oder würdest du WAB empfehlen? Welches ist einsteigerfreundlicher, für mich und um evtl. noch paar andere an Bord zu ziehen. Welche Bücher brauch ich den? Von WAB meinte ich.
payne
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Grundregelwerk & Shieldwall. Einsteigerfreundlicher ist WAB nur insofern, als das viele Warhammer kennen und daher leicht in die regeln hereinkommen. Für völige Neulinge ist es aber egal.
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Bei Normannen würde ich 2 Reiter auch für WAB auf 50x50mm Basen stellen. Damit kannst du auf jeden Fall beides Spielen.
Wenn du nicht gerade jemanden in der Nähe hast, der auch die Crusaderregeln spielt, würde ich dir direkt zu WAB raten.
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Also genau hab ich eigentlich niemanden. Aber man kann ja, wenn man spielen will ,auch aus einem Regelbuch nachschauen. Okay Shieldwall spielt in der Epoche 800-1000 n.Chr oder ist das eher wegen den Normannen so? Die Normannen kann ich ja auch als Spanier oder Kreuzfahrer oder ähnliche Europäer einsetzen, oder? Einfach um eine grosse Gegnerzahl anzusprechen, evtl. zu sammeln. Wo bekomm ich denn die WAb Bücher am günstigsten her, oder hat irgenwer welche die er loswerden will? Welche Farben sollte ich auf jeden Fall haben? Was benutzt man hauptsächlich als Basematerial, ich hab ca 1,5mm starken schwarzen Plastik den ich zurecht schneide. Grasstreu und Sand sowie andere Basematerialen hab ich noch zur Genüge. Was ist so die gänige Figurenanzahl um ein vernünftiges Spiel zu machen. Geht das mit ca 20 oder eher 50?
payne
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Wie du schon erwähnt hats sind Normannen sehr flexibel einzusetzen. Ich persönlich würde dir zu WAB raten, da es die größte Verbreitung in Deutschland hat. Das schließt natürlich nicht aus das Crusader spielen kannst. Wie gesagt basier die Figuren auf WAB Maßstab und du kannst alles spielen damit.
Farben muss selbst entscheiden wie deine Püppchen aussehen sollen. Plastikkart ist vollkommen ok.
Das wichtigste finde ich, das du deine Figuren gestalten solltest wie es dir gefällt und nicht wie es andere es dir sagen. Endeffekt muss du damit leben. ;)
Über http://www.plant-fantasy.net bekommst du die Bücher zu einem guten Preis, kannst dich auch wraith aus diesem Forum wenden der hilft dir auch weiter.
Sven
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Oder würdest du WAB empfehlen? Welches ist einsteigerfreundlicher, für mich und um evtl. noch paar andere an Bord zu ziehen. Welche Bücher brauch ich den? Von WAB meinte ich.
payne
Crusader ist sicher einsteigerfreundlicher, aber bei Wab dürfte es mehr Spieler geben. Du brauchst für die Normannen das Shielwall. Bei den Figuren empfehle ich Dir die Perries.
Gruß
Bernhard
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Da ich selbst die Perry Minis habe kann ich mich nur anschliessen und sagen das sie sehr hübsch sind. Wenn Du noch keinen Gegner hast und auch noch nicht genau weisst ob Du Crusader Regeln oder WAB spielen möchtest ist doch das gute, dass Du erst einmal einen Trupp zusammen stellen kannst der Dir gefällt und die Regelfrage immer noch später klären kannst. Die WAB -Basierung lässt sich ja durch zusammenschieben der Figuren einfach zu Crusader gebrauchen, und ein paar Multibases die so schon zu Crusader passen sind bei WAB ja auch nicht schlimm.
Crusader hat so weit ich das sehe den \"Nachteil\" das es keine Armeelisten beinhaltet, sondern das alle Einheiten generisch erstellt werden können. Bei WAB bekommst Du schon ein wenig Hintergrundinformationen und Aufstellungsregeln mitgeliefert -> ein zweites Buch brauchst Du bei Crusader also auch, wenn auch nicht zwingend ein Regelbuch sondern ein Sachbuch... da finde ich WAB einsteigerfreundlicher als Crusader.
Mein Tipp also: Stell erst mal ein paar Figuren zusammen, es sind eher fünfzig als zwanzig die Du brauchst und schau Dir die Regelwerke wenn möglich erst einmal an bzw frag doch mal nach typischen Aufstellungen wenn Du weisst ob es eher Shieldwall, El Cid oder die Kreuzzüge sein sollen.
Gruss Christof
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Salve,
also ich hab grad mal eben mit WAB-Shieldwall eine kleine 500 Pkte-Starter Armee für Normannen durchgerechnet... sie bestünde aus:
*1x Comes (Graf, Charakter) auf Warhorse mit LA, Schild und Lanze
*8x mal mtd Milites (Ritter) mit LA, Schild und Lanze, volle command
*10x Liberi (Freigeborene, Inf) mit thrusting spear, javelins und Schild; volle command
*6x Coloni (Unfreie, skirmisher) entweder mit javelins und buckler oder noch besser Sling (wg Fernkampf)
Damit hättest du eine gut gemischte Truppe mit 25 Minis bei 498 Punkten und kannst die Regeln schon mal testen; drunter würde ich bei WAB nie gehen und evtl kannst du ja damit ja auch schon was in Crusader machen (kenne da leider die Regeln nicht). WAB ist meiner Ansicht nach auch einfach die bessere Alternative um neue Mitspieler anzufixen und die Shieldwall-Armeen reizen auch viele (ich sage nur Wikinger). Später kannst du die Truppe dann immer noch weiter ausbauen und durch z.B. unterschiedliche Alliierte den anderen Supplements anpassen. Ich hoffe mal das hilft schon etwas...
Ach ja, Figuren-mäßig wurde ich auch zu den Perries (insbesondere die Ritter) raten wobei Crusader auch ganz gut dazu passt und auch eine breite Range hat und evtl etwas günstiger ist
Gruß,
agri
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Also das hab ich mir jetzt mal bestellt um bissle gefühl für die Minis zu kriegen und weil mir die Figuren einfach super gefallen haben.
DAN001 - Norman Spearmen in Chain I (http://www.crusaderminiatures.com/prod.php?prod=129&cat=4&sub=12&page=1)
DAN010 - Dismounted Norman Knights with Swords (http://www.crusaderminiatures.com/prod.php?prod=138&cat=4&sub=12&page=1)
DAN101 - Norman Knights in Chain with Spears II (http://www.crusaderminiatures.com/prod.php?prod=143&cat=4&sub=12&page=1)
DAN012 - Armoured Norman Bowmen (http://www.crusaderminiatures.com/prod.php?prod=140&cat=4&sub=12&page=1)
Für den Anfang denk ich gar nicht zu viel und verschiedene Figs, so das ich von allem etwas habe, um zu malen und nicht zu viel bei mir rum liegt, und ich vor lauter Minis kein Ziel mehr seh...(kommt ja jetzt schon fast vor) :thumbsup:
payne
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Also ich hätte ja eher Bowmen ohne chain genommen; damit bist du doch sehr viel flexibler; wenn schon chainmail dann Armbrüste... evtl kannst du\'s ja noch ändern denn der Blister wird dir zumindest bei WAB leider nichts bringen :rolleyes: ansonsten ein guter Start; du solltest aber wirklich mehr ungerüstete Fusser mit einbeziehen (Rüstungen waren damals selbst für viele Ritter nicht erschwinglich)
Gruß,
agri
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Andererseits ist das auch nicht so schlimm. Also zumindest bei den Speer- und Schwertkämpfern sind die Kettenhemden nicht das Problem. Die Bogenschützen von Crusader haben allerdings sehr kurz geratene Waffen und dienen am Besten als Skirmisher da sind die ungerüsteten auch m.E. sinnvoller. Aber da es ja nur um die ersten paar Blister zum Ausprobieren geht ist kann man die ja später immer noch durch ungerüstete Soldaten ergänzen.
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Ich kann ja jederzeit noch ein Blister unchained dazu holen und bissle flexibler das ganze zu gestalten. Armbrust und paar ungerüstete kommen ja auch noch mit der Zeit. Multibases wie mach ich die am Besten bzw. Maße für Bases und Multibases wären schon recht hilfreich :whistling:
payne
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Ich würde die ersten Figuren auf WAB Format basieren, also 20*20mm² für Infanterie und 25mm*50mm für Reiter verwenden. Gerade derzeit hast du ja gerade mal Figuren für ein kleines Skirmish Spiel. Bei grossen Einheiten kann man auch bei WAB das eine oder andere Multibase darin verschwinden lassen, das geht bei Crusader zwar auch, aber grösser als die 2*2 Infanteriefiguren auf 40*40mm² Bases würde ich da auch nicht aufstellen. Ich meine Crusader Kavallerie steht zwei Reiter nebeneinander auf 50*50mm² Bases. Du kannst also die einzeln basierten Figuren zu Multibasen zusammen schieben. Sinnvoll sind Multibasen lso entweder mit zwei Figuren nebeneinander, bei Infanterie und Kavallerie oder 2*2 Figuren Multibases bei Infanterie.
Ich mag Multibases nicht so gerne, vermutlich weil ich nicht gerne übermässig viel Basegestaltung betreibe und den Vorteil im Spiel nicht so groß finde -meine Miniaturen bleiben lieber auch skirmishtauglich...
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@ christof danke dir für die Hilfe
So ich hab gelesen, wenn man sich das WAB Buch holt, bekommt man eine deutsche Übersetzung mit dazu. Stimmt das? Wo kann ich das so bestellen?
Ich weiss die Supplements gibt es nicht in deutsch. Kann man für die Bases auch alte GW Bases nehmen, hab da glaub noch welche.
payne
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So ich hab gelesen, wenn man sich das WAB Buch holt, bekommt man eine deutsche Übersetzung mit dazu. Stimmt das? Wo kann ich das so bestellen?
Es gab da wohl mal einen(!) Händler bei dem man die Übersetztung mit dazu bekam, aber normalerweise nicht. Bestellen kannst Du sie bei Battlefield Berlin oder Planet Fantasy Heidelberg.
Kann man für die Bases auch alte GW Bases nehmen, hab da glaub noch welche.
Da spricht nichts dagegen.
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Soweit ich weiß, war das aber auch eine inoffizielle Übersetzung.
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Ja, war inoffiziell. Gab es glaube ich bei \"Attic Tabletop\". Aber deutsche Regelsysteme für historisches Tabletop... das ist ja wie... wie... koffeinfreier Kaffee oder werbefreies Privatfernsehen.
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Wie gesagt hatte gelesen Grundregelbuch mit deutscher Übersetzung, von daher dachte ich das sei normal gewesen. Aber wenn nicht, auch net schlimm, warte erstmal ab bis meine Miniaturen da sind und dann sehen wir weiter. Mach auch mal ne Anfrage im Marktplatz wegen der Bücher, man weiss ja nie.
payne
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Ich habe mein 1.0 WAB Regelbuch damals bei Attic Tabletop bestellt inkl. deutscher Übersetzung. Ist heute noch so.
http://www.shop.attic-tabletop.de/regeln/whab/501124941810605f1.php
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Also kann ich die ganz normalen GW-Bases benutzen? Und lohnt es sich Regibases zu machen. Ich hab noch diverse Magnetbases ich denke die eignen sich doch auch gut. Ich habe jetzt bisschen Crusader, Newline, und Foundry bestellt, kann also schön mischen und hab somit abwechselnde Posen und Figs. Oder passen die so nicht von der Größe und den Proportionen. Aber da Crusader laut worean.eu grade neu castet kann es sein, dass sich da noch was ändert.
payne
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Du kannst GW-bases nehmen, ist aber recht teuer. Kauf Dir Polystyrolplatten, ein Linieal und ein Cuttermesser, geht auch. Regimentsbasen sind zu empfeheln.
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hi,
fange gerade selbst an mich mit der materie zu beschäftigen...von daher kann ich ja etwas von meinen erfahrungen berichten...
zu deiner base-frage: benutze selbst alte Warhammer-Bases...erstens sind die doch recht günstig - günstiger als ne große, dickere polystyrol-platte und man hat eben keinen aufwand damit und zweitens finde ich etwas höhere bases schöner als flache...wobei zumindest das zweite argument ja nun geschmackssache ist :rolleyes:
ich kann dir auch die figuren von gripping-beast empfehlen...finde ich persönlich sehr schön! kannst du ja mal danach schauen...und zu den regelwerken kann ich nur dasgen, dass ich mal mit viel glück vor langer zeit ein WAB 1.0 bei ebay geschossen hatte für wenig geld...ich glaube besser und günstiger kommst du weg, wenn du mal bei ebay.co.uk schaust, die haben da echt viel im angebot!
ansonsten weiss ich nur, dass es manchmal bei den verschiedenen herstellern nicht immer einfach ist, die problemfrei zu mischen...manche sind 25mm,manche 28, und manche leicht größer usw. aber mich persönlich würde das gar nicht mal stören...schließlich sind die menschen ja auch im RL unterschiedlich groß :D
so,vielleicht konnte ich dir schon bißchen weiterhelfen...
widor
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Man kann schon mixen, meine Normannen sind ein Mix aus Perries, Foundries, GB, Crusader und Black Tree:
http://wabforum.co.uk/viewtopic.php?f=19&t=493&hilit=Normans+%26+Eastern+Franks+%2Aupdated%2A
Allerdings sind die Black Tree Pferde einfach zu groß und die Crusader Pferde sind ein bischen zu moppelig
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Ich habe mir deine Minis grad aungeschaut 8o 8o Hammerhart super klasse bemalt.Kommt echt toll die Stimmung rüber. Wenn du noch mehr davon hast, schick sie mir. Ich kann neue Inspiration immer gebrauchen. :D
Du hast teilweise auch El Cid Minis genommen, oder? Sind die Schilde alle freehand oder hast du Transfers von z.B. LBM genommen? Was hast du für Bases genommen? Was für das Haus? :phatgrin: :phatgrin: :phatgrin:
payne
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@ widor
ja danke hat mir geholfen. Bei ebay.uk schau ich schon auch ab und zu. Aber meistens ist es über Kreditkarte oder paypal und beides hab ich nicht. Mit den Bases werd ich wohl GW nehmen. Hab da noch ca. 50 Stück und Magnetfolie ist dafür auch schon zugeschnitten.
payne
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@ widor
ja danke hat mir geholfen. Bei ebay.uk schau ich schon auch ab und zu. Aber meistens ist es über Kreditkarte oder paypal und beides hab ich nicht. ...
PayPal ist eine unkomplizierte und vor allem kostenfreie Sache, für die Du nur ein Bankkonto brauchst...
Allerdings ist es momentan extrem schwierig ein aktuelles WAB-Regelwerk über ebay (.de, .co.uk oder .com) zu Schnäppchenpreisen zu kriegen - ich schaue schon seit Monaten, ob mir mal eins in den Schoß fällt - die alte Edition gibt es da in Massen, daber die Neue... :S
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Ich habe mir deine Minis grad aungeschaut 8o 8o Hammerhart super klasse bemalt.Kommt echt toll die Stimmung rüber. Wenn du noch mehr davon hast, schick sie mir. Ich kann neue Inspiration immer gebrauchen. :D
Danke 8) . Mehr Fotos hab ich zur Zeit nicht, muß demnächst wiedermal welche machen, vor allem einen direkten Vergleich zwischen den Herstellern.
Du hast teilweise auch El Cid Minis genommen, oder? Sind die Schilde alle freehand oder hast du Transfers von z.B. LBM genommen? Was hast du für Bases genommen?
Ich hab Crusader ElCid & Normannen Range , GB ElCid , Normannen und Dark Age Range, Foundry Normannen und Black Tree Normannen. Ca. 30% der Schielder sind Decals, vor allem die komplizierten und filigranen Muster, wie beim König und Ottos Standartenträger. Die Bases sind aus Plastik geschnitten, ca 1,2 mm und 0,8 Magnetfolie drunter.
Was für das Haus? :phatgrin: :phatgrin: :phatgrin:
Das Haus hat Gernot gebaut
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@ widor
ja danke hat mir geholfen. Bei ebay.uk schau ich schon auch ab und zu. Aber meistens ist es über Kreditkarte oder paypal und beides hab ich nicht. ...
PayPal ist eine unkomplizierte und vor allem kostenfreie Sache, für die Du nur ein Bankkonto brauchst...
Allerdings ist es momentan extrem schwierig ein aktuelles WAB-Regelwerk über ebay (.de, .co.uk oder .com) zu Schnäppchenpreisen zu kriegen - ich schaue schon seit Monaten, ob mir mal eins in den Schoß fällt - die alte Edition gibt es da in Massen, daber die Neue... :S
ich dachte, die änderungen von version 1.0 (ohne gelben rahmen) zu 1.5 (buch mit gelben rahmen) sind ohne probleme über die homepage von warhammer-ancient beziehbar? was eben fehlt sind bestimmte armeelisten,aber die sind doch hier eh nicht relevant,oder?
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Mal was anderes. Ich hab jetzt das Buch WAB 1.5. Hat mir jemand die deutsche Übersetzung? Mir reicht föllig ne Kopie. Habe evtl. noch so 3 Neue, die sind des englisch aber net so mächtig, schreckt sie grad bissle arg ab.
payne
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Ich möchte auch demnächst ein Dark Age Projekt anfangen, Thema soll sein die Armee von Leopold V. von Österreich, also ca. dritter Kreuzzug (zwischen 1150 und 1200) in welchem der WAB Bücher finde ich da eine passende Liste?
Crusader Regeln hab ich auch, würde mir aber gern mal WAB ansehen. Da ich ein Fan von Gripping Beast bin, möcht ich mir Figuren von der \"late crusade\" Reihe zulegen, die scheinen mir für die Zeit passend.
Noch eine allgemeine Frage zu WAB, ist es eigentlich möglich mit Armeen aus den verschiedenen Büchern gegeneinander anzutreten? Mir ist schon klar, dass das historisch nicht korrekt ist, aber geht es regeltechnisch?
Gruß
thomas
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Ich möchte auch demnächst ein Dark Age Projekt anfangen, Thema soll sein die Armee von Leopold V. von Österreich, also ca. dritter Kreuzzug (zwischen 1150 und 1200) in welchem der WAB Bücher finde ich da eine passende Liste?
Dark Age ist eigentlich die Bezeichnung für unser Frühmittelalter, bei den Engländer geht das maximal bis Ende des Wikingerzeitalters und Hastings. Ich würde Deine Frage nochmal im WAB Unterforum posten, da wäre es besser aufgehoben. Aber zurück zu Deiner Frage. Leider gibt es kein richtig passendes Supplement für Deinen Plan. Entweder verwendest Du die Crusaderliste aus dem WAB1.5 oder die späte Christenliste aus dem ElCid, aber natürlich nur Einheiten wählen die in Deine Armee passen. Aus den Turkopolen oder Jinetes könntest Du dann leichte ungarische Reiterei machen.
Crusader Regeln hab ich auch, würde mir aber gern mal WAB ansehen. Da ich ein Fan von Gripping Beast bin, möcht ich mir Figuren von der \"late crusade\" Reihe zulegen, die scheinen mir für die Zeit passend.
Die Gripping Beast sind mehr zwischen 1200 und 1300 angesiedelt. Normannen mit Kettenhosen und einer späteren Schieldform sind vermutlich passender, z.B. einige der Perry Normannen mit den Schildern der Perry Johannitern. Allerdings reden die Perries schon länger davon Figuren für den 3. Kreuzzug rauszubringen, aber wer weiß wie lange das dauern wird.
Noch eine allgemeine Frage zu WAB, ist es eigentlich möglich mit Armeen aus den verschiedenen Büchern gegeneinander anzutreten? Mir ist schon klar, dass das historisch nicht korrekt ist, aber geht es regeltechnisch?
Geht prinzipiell schon, allerdings ist meiner Meinung nach der Bruch zwischen den AoC und Vlad the Impaler und den restlichen Büchern zu groß, bzgl. Sonderregeln und Punktekosten (ist alles zu billig). Wir haben aber schon Römer, Traker, Normannen, Wikinger usw. wild durcheinander gespielt und es gab nie Probleme
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Vielen Dank für die Informationen! Hm, ich hatte gedacht Dark Age wäre die Bezeichnung für das Mittelalter generell. :whistling: Hehe, wieder was gelernt.
Dann werd ich mir mal die Crusaderliste aus dem WAB Grundbuch ansehen, das sollte für den Anfang mal reichen.
Die Perry Figuren sind natürlich auch toll, muss ich mir noch genauer ansehen.
Was sind denn gute Unterscheidungsmerkmale bei der Ausrüstung im 12. und im 13. Jahrhundert? Als Referenz hab ich bisher diverse Ospreybücher benutzt, unter anderem den \"Norman Knight\" der die Zeit bis ca. 1200 abdeckt, da ich mir gedacht habe, dass da der Unterschied zwischen den Normannen und dem Deutschen Reich nicht so groß sein kann im Bezug auf die Rüstung/Bewaffnung.
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Die Normannen und das Deutsche Reich unterscheiden sich da nicht. Anhand der Helme, der Schildform und der Coat of Plates kann man den größten Teil der GB Männchen in das 13. Jahrhundert datieren. Ende des 12 Jahrhundert findest Du zwar die Helme mit Gesichtsmasken, aber den Great Helm der Gripping Beast noch nicht, der Coat of Plates den man bei ein paar der Minis erkennen kann kann man um die Mitte des 13. Jahrhunderts ansetzen.
Vergleich mal das Norman Knight und das Englisch Knights im 13 Jahrundert miteinander, da sieht man meiner Meinung nach schon deutliche Unterschiede.
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Ende des 12. Jahrhundert ist so eine übergangszeit. Die 200 Jahre davor kann man mit Normannen- und 1. Kreuzzugsminiaturen recht gut hinbekommen, wenn man Schilde tauscht und ggf. etwas an den Helmen feilt. Aber selbst wenn man nicht so pingelig mit den Rüstungen ist (die ja wohl durchaus auch mal mehr als eine Generation getragen wurden), wird es für das späte 12. jahrhundert doch problematisch. Wie Ghibelline sagte gehen Topfhelme gar nicht, aber auch die konischen helme der früheren Reihen sind nicht glücklich. Am Besten passen noch die alten GW/Foundry-Modelle aus der Baron Wars Reihe, die etwas ältere Helmformen haben.
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Hm, also wenn ich das richtig verstehe, passen also bei den Perrys die Rüstungen nicht, da keine Kettenhosen, und bei den GBs sind die Schilde und die Helme schon zu fortschrittlich. Wie sollten die passenden Schilde für die Zeit um 1180 aussehen? Laut meinem Osprey Buch ist die grundsätzliche Form der des 11. Jahrhunderts ähnlich nur ist der obere Teil gerade und nicht gerundet.
Andererseits könnte ich überhaut das Projekt ein bisschen ändern und stattdessen Leopold den VI nehmen, oder einen seiner Vorfahren. Damit könnte ich die problematische Zeit um die Jahrhundertwende umgehen. Ist nur schade, man findet auch hier in Österreich, obwohl die Babenberger ein bedeutendes Herrschergeschlecht waren nur sehr wenig Informationen, im militär historischen Sinn überhaupt. ;(
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Was die Schildform angeht, hat der Osprey natürlich Recht. Grundsätzlich sind das im späteren 12. Jahrhundert nur abgeflachte Tropfen-/Normannen-/Drachen-/Kite-Schilde (übrigens bitte nicht Schilder, die stehen eher an der Straße). Es gibt sogar ein erhaltenes älteres Exemplar (Seedorfer Schild), dessen gerundetes Oberteil man einfach abgeschnitten hat, um den Schild zu \"modernisieren\". Manchmal hat man noch einen Zierbuckel aus Metall draufgesetzt. Daneben wurden die Schildformen immer gedrungener - das weist schon auf die dreieckigen Schilde des 13. Jahrhunderts voraus.
Die Perry-Hospitaliter geben in der Tat einen guten Eindruck davon, wie - abgesehen natürlich von der Kutte - die Ausrüstung eines Ritters aus der Zeit 1150-1200 ausgesehen haben könnte. Einen guten Überblick geben auch die Jungs von Furor Normannicus (http://www.furor-normannicus.de/ger/info/armor.html).Explizit deutsche (und damit modisch etwas rückständigere) Krieger zeigt übrigens die zeitgenössische Handschrift Liber ad honorem Augusti sive de rebus Siculis- ein paar Illustrationen kann man sich hier (http://www.renfroana.150m.com/liberadhonorem.htm) ansehen.
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So ich hab jetzt mal ein paar Fusstruppen und 3 Reiter angemalt. Jetzt fehlen mir aber gescheite Speere. Ich hab zwar welche mitgeliefert bekommen, aber die sehen eher aus wie Schaschlik-Spieße und net wie Speere der damaligen Zeit. ich hab auch schon versucht die Spitze im Schraubstock flach zu drücken, funktioniert aber leider gar nicht. Hat jemand Tips oder welche über? Und mit meinen Schildern bin ich auch net wirklich zufrieden. Aber seht selbst wenn ich Bilder poste.
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So in der Gallerie sind jetzt die ersten Pics zu sehn.
payne
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Jetzt mal ne ganz doofe Frage. Ich find hier nirgends was mit den Masen der Kava-Bases. Ich hab Standart GW Bases für die Infanterie, wie sind die Mase für Kavallerie?
Danke
payne
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Standard Kav Bases von GW passt :)
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Ich nehme mal an Du willst immernoch WAB spielen, dann 20 x 50 mm
Hatte Christof schon beantwortet ( post in Dark Ages aber nur wie? (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=2810#post2810) ) und steht im Regelbuch ;)
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Ich meine das sind 25*50mm² wenn ich mich nicht arg vertue :grumble: .
Gruss Christof
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Ich nehme mal an Du willst immernoch WAB spielen, dann 20 x 50 mm
Hatte Christof schon beantwortet ( post in Dark Ages aber nur wie? (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=2810#post2810) ) und steht im Regelbuch ;)
Super genau das hatte ich gesucht, aber nicht gefunden. Danke
payne
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Ähm 25x50 ist die größe der Reiterbase!
Sven
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@ sven danke
hat jemand Decals übrig? Bin mit meinen Schildern net so zufrieden. 8 Stück würden vollkommen aussreichen, möchte mir keinen ganzen Bogen von LBM holen um zu testen.
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...aber die sehen eher aus wie Schaschlik-Spieße und net wie Speere der damaligen Zeit. ich hab auch schon versucht die Spitze im Schraubstock flach zu drücken, funktioniert aber leider gar nicht. Hat jemand Tips oder welche über?
Ich habe einen Pflasterstein zu Hause (fachmännisch Großsteinpflaster), dieser ist aus Granit, somit ausreichend widerstandsfähig und erstezt mir den Amboss. Da lege ich meinen Drahtstift drauf, nehem einen handelsüblichen Hammer und schlage die zukünftige Spitze flach. Danach schleife ich mir die Spitze mit Hilfe meines Pseudo-Dremels (Proxxon) zurecht. Aber Vorsicht immer eine Schutzbrille tragen, da die Funken fliegen... Auch sollte man aufpassen, die Speere werden wirklich spitz!!! Hoffe geholfen zu haben...
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Da ich mir jetzt mal versuche selber RegiBases bauen möchte, wollte ich jetzt mal wissen, wie denn die Maße sind. Was ist so der Standart? 5 Mann breit und in der Tiefe kann ich es ja offen lassen. Ich hab mir überlegt die Reste von meinen GW-Gussrahmen auf eine Plastikcardbogen zu kleben und zu gestalten. Ich kann da ja auch meine Magnetfolie mit einbringen.
payne
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So da ich jetzt und mit der letzten Bestellung, die bald da ist, glaube ich genug Normannen habe wollte ich mal fragen, welche Gegner kann ich den gegen meine Normannen in die Schlacht schicken? Ich weiss Vikinger und Mauren. Aber was denn noch? Da es grade bei GB und anderen Händlern Sammelbestellungen gibt wollte ich wissen welche ich bedenkenlos noch holen könnte. Wie sieht es mit Sachsen, Romanobriten oder so aus.
payne
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Späte Sachsen (AngelSachsen) passen auf alle Fälle, siehe Hastings 14.10.1066 (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Hastings)
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Okay und welcher Hersteller?
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Hast Du Dir Shieldwall und ElCid schon mal durchgelesen? Da solltest Du eigentlich genug zum Thema \"Wer hat sich mit wem geprügelt\" finden, ansonsten empfhele ich Dir den DTV Geschichtsatlas.
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Sachsen haben fast alle britischen Hersteller im Programm... Meine frühen Sachsen habe ich von Musketeer (passen von der Zeit aber nicht so recht...), Schön finde ich die von Crusader (mal abgesehen von den Pferden), Gripping Beast hat auch sehr schöne späte Sachsen (dafür sind die \"frühen\" imo etwas misslungen ...) im Programm, einfach mal stöbern... im \"The Age of Arthur\" ist auch eine schöne Aufstellung der Sachsen... von früh bis spät...
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Gripping Beast hat auch sehr schöne späte Sachsen (dafür sind die \"frühen\" imo etwas misslungen ...)
Meinst du diese: http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=67 also mit den schönen Sachsen? ÜBerlege mir davon welche zu holen
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@ widor =
Die dürften zwar passen, aber ich habe z.B. diese hier:
http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=24
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Normannen aus der Normandie passen zu
- späte Angelsachsen
- Schotten
- Iren
- Norweger & die Inselwikinger
- Kapetinger
- Bretonen
- Flamen
Italienische Normannen passen zu
- Süditalienische Langobarden
- Norditaliener/Papisten
- Salier
- Byzantiner (Nikephorisch & frühe Komnemnen)
- Sarazenen (frühe Fatimiden)
- Seldschuken, dann als Verbündete für Byzantiner und nicht als eigenes Heer
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Passt denn GB zu Foundry und Crusader? Die beiden passen ja recht gut zusammen.
Was sollte ich denn auf jeden Fall haben? Plänkler eher mit Speeren oder doch Schleuderer. Bogenschützen hatten die ja fast keine, die waren ja im Norden gebunden und erst auf dem Weg zur Schlacht. Kava hatten sie glaub auch net dabei oder recht wenig das sie nicht erwähnt wurde.
payne