Sweetwater Forum
Clubbereich => Spielen in Berlin => Thema gestartet von: zieten am 01. April 2011 - 17:16:45
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Aufgrund des überraschenden Auftauchens der Don’schen Preußen-Brigade bietet es sich an eine kurze Übersicht über die FERTIGEN Bataillonsbestände (1 Btl. = 20 Figuren) zu erstellen:
DonVoss
3 Btl. Preußische Musketiere
2 Btl. Preußische Grenadiere
1 Btl. Preußische Füsiliere
2 Btl. Östereicher
1 Btl. Franzosen
1 Btl. Engländer
Preußische Husaren (8 Reiter)
Preußische Kürassiere (6 Reiter)
1 Preußische Kanone
Tattergreis
Knobelländer:
8 Bataillons à 24 Mann
3 Kanonen (davon 2 Bataillonsgeschütze)
25 leichte Infanteristen
25 schw. Kavalleristen
14 Husaren
HeinzKnitz
1 Btl. Französische Musketiere
1 Btl. Französische Grenadiere
1 Btl. Iren
Freitag\'s Jäger (8 Schützen, Offizier, Hornist und NCO)
1 Französische Kanone
Widor
Dragoner (9 Mann, abgesessen ?)
Zieten
2 Btl. Preußische Füsiliere (43 Mann)
1 Btl. Frei-Infanterie Le Noble (10 Mann)
1 Eskadron Preußische Dragoner (11 Reiter)
1 Preußische Kanone (5 Crew)
3 Btl. Östereicher (20 Mann)
1 Btl. Carlstädter Likaner (10 Mann)
1 Eskadron Östereichische Kürassiere (8 Reiter)
1 Östereichische Kanone (3 Crew)
In nächster Zeit werden DonVoss und ich unsere Bestände ausbauen. Für ein erstes Spielchen denken wir an die „This Very Ground“-Regeln. Bei der
Verwendung von Halb-Bataillonen mit jeweils 10 Figuren kämen da genug Einheiten zusammen.
Wer zufälligerweise noch Bataillone im Schrank hat, den nehme ich gerne hier sofort mit auf.
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Moin,
momentaner Stand bei mir:
HeinzKnitz
1 Btl. Franzosen Musketiere
1 Französische Kanone
Gruß,
Heinz
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Criss-Cross post:
Es wäre aber kein Problem auch mit 12er Btl., also zweimal Deine 6er-Basen, zu spielen.
ich hab 9er Basen, das ergibt insgesamt 46 Figuren fürs Bataillon incl. Musiker und ber. Offizier :tomate: Wusste zum Zeitpunkt des Basierens ja nicht, dass es genügend Verrückte für SYW gibt.
8 Mann leichte Infanterie bekomme ich in dieser Woche fertig.
Die Regeln von \"This Very Ground\" hören sich sehr interessant an, nur über die Rolle der Kavallerie habe ich in den Reviews wenig gelesen. Soll ich mich erst mal auf Infanterie konzentrieren?
cheers
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@ HeinzKnitz:
Die Franzosen vermehren sich ja wie die Fliegen ... . Hast Du noch weitergehende Pläne?
@ alter Mann:
Ich zähle deine 45 Mann als zwei Btl.. Kannst ruhig mit Kavallerie anfangen, wenn du magst. Außer DonVoss hat ja noch keiner welche.
Wenn man sich an den Regeln \"Die Kriegskunst\" (Adaption der General de Brigade-Regeln für den SYW) orientiert, sieht eine spielbare Armee in etwa so aus:
2 Infanterie-Brigaden zu je 4 Btl. = 8 Btl. in Summe
2 Kavalleriei-Brigaden zu je 2 Regimentern mit 16 Reiter je Reg. = 32 Reiter (!)
1 Artillerie-Batterie mit 2 Geschützen
Bei der Kavallerie könnte man ja zunächst mit einem Regiment pro Brigade spielen. 64 Reiter je Seite ist doch ne Menge Holz.
Zählt man alles zusammen, haben wir heute schon die Hälfte fertig. Klingt doch gar nicht schlecht.
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Hab gestern abend mal meine Bestände gescannt
mit Grundfarben versehen (Plan - bis Anfang Mai fertig :rolleyes: )
1 Bataillon sächs. Musketiere
1 Bataillon Franzosen
fertig:
eine kleine Truppe, die ich irgendwie als leichte Infanterie einsetzen möchte:
9 Dragoner
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Die Franzosen vermehren sich ja wie die Fliegen ... . Hast Du noch weitergehende Pläne?
@zieten
Die Franzosen mache ich in erster Linie für den French Indian War und Indien.
Für den Siebenjährigen Krieg in Europa wende ich mich eher den Österreichern zu, der erste Schwung
ist schon auf dem Weg über den Ärmelkanal, Kavallerie wird auch dabei sein.
Ergänzung:
11 Freitag\'s Jäger sind auch noch fertig (8 Schützen, Offizier, Hornist und NCO)
Gruß,
Heinz
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So ich bin in den letzten Tage zu nicht viel gekommen, aber 2 Batts sind dazu gekommen
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=82469#post82469
Ich freue mich über die rege Beteiligung und was schon alles zusammen ist: großartig... :thumbup:
Auf jeden Fall bin ich schon sehr gespannt aufs erste Spiel... :vinsent:
DV... :)
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bin in den letzten Tage zu nicht viel gekommen, aber 2 Batts sind dazu gekommen
Aha, äh ist ja auch wirklich nicht viel... :huh:
Aber ich habe seit letzter Nacht jetzt eine Haubitze mehr :D
Gruß,
Heinz
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@nicht viel...
4 Likaner, 7 Deutschmeister, den Kürassier und die 5 Ungarn habe ich ja aus meinem SDS-SYW-Projekt übernommen.
Sind also eigentlich nur 1 1/2 Battallione und ne Kanone in der Woche... ;)
Fazit: stellt SDS-Trupps auf und die Batt-Ebene ist nicht mehr fern... :thumbsup:
DV
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Nachdem ich im Urlaub natürlich nicht eine Mini angemalt habe, nimmt mein kleiner SYW jetzt langsam wieder auf Fahrt... :tommy:
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=85061#post85061
Damit nähern sich die Jungs langsam der kritischen Masse, die für ein Mini-Brom-Spiel erforderlich ist... :sm_pirate_ugly:
Wie ich schon beim Stammtisch ausprobiert habe, kann man mit 6 Inf.-Batts, 1x Plänkler, 2x Kav und 1x Ari da schon loslegen.
DV... :)
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The Irish are coming !
24 Musketiere, Irisches Bataillon eingetroffen, um auf Seiten der Franzosen zu kämpfen. :sm_pirat:
Bases sind noch häßlich und Flaggen werden noch gehäkelt aber die Herren sind ansonsten kampfbereit.
Gruß,
Heinz
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Super! Dann sind ja die Franzosen bald eine echte Macht... 8)
Wir müssen dringend ein Spiel anberaumen... sm_party_trink
DV
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die für ein Mini-Brom-Spiel erforderlich ist..
@Don: Habe keine Erfahrung mit Brom, würde deshalb erstmal üben Manöver durchführen. Welche Regeländerungen benutzt Du denn?
cheers
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Waren nur ne Handvoll Änderungen. Ich muss mal den Zettel suchen. Aber im Groben ging es darum, das Schießen zu betonen (im Gegensatz zu Napo), die Linienformation zu forcieren und die Preussen und Österreicher etwas zu unterscheiden.
Das wurde aber nur z.T. durch die Regeln, sondern vorallem durch Aufstellung (von mir als Spielleiter festgelegt) und auch durchs Szeanrio gewährleistet.
So starteten z.B. alle Battallione in Linienformation, während wir bei Napo alle in Kolonnen starteten...
Österreichr hatte viel größere Battallione, dafür etwas weniger.
Regeländerungen:
Es gibt nur Kolonne und Linie (Karee fällt weg)
Schießen auf 3+ (statt 4+ bei Napo)
Kav darf geordnete Inf nicht angreifen
Inf darf geordnete Inf nur mit angeschlossenem Offizier angreifen , außer Truppen in harter Deckung oder in Ortschaften
Grenadiere dürfen immer angreifen
Österreicher müssen für den Formationswechsel auf W6: 3+ schaffen
Preussen können beim Schießen alle 1en 1x neu werfen
Dazu gab es noch Ereigniskarten (die die Spieler nicht einsehen durften) und auch an den Zugkarten hatte ich Änderungen vorgenommen. Mit etwas Glück konnten die Likaner z.B. 2x handeln etc...
Zeige ich aber am besten Mal beim Spielen...
DV... :)
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Ich will auch mal wieder spielen :rolleyes:
wie siehts denn mit Freitag dem 26. aus??? bei mir im Loft?
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Yes!
DV
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26. geht bei mir nicht :crygirl:
Am 27. ginge, jedoch kann ich nicht außer Haus, die Truppen
müssten also bis zu mir marschieren.
Gruß,
Heinz
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Zum updaten des ersten posts:
spielfertig sind
3 Bataillons à 24 Mann
1 Kanone
8 leichte Infanteristen
16 schw. Kavalleristen
auf dem Maltisch sind
14 Husarenumbauten
2 Bataillons, davon 1 Grenadierbtl.
14 Dragoner
1 Kanone nebst Besatzung
geplant sind als Endziel 8 Bataillons, die dann auch mehr als 24 Mann zählen sollen: erledigt :D
mind. eine weitere schw. Kavallerieeinheit: hab ich auch
andere Einheiten nach Lust und Geldbeutel
und noch was: es sind keine Franzosen, es sind Knobelländer
Stand Dez 2016
18 Btl
5 Reg schw. Kavallerie
2 Reg Husaren
4 leichte, 4 mittlere Geschütze
á notre santé!
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wow olaf, da haste ja richtig was weggemalt!!!! und du meintest immer du hast dafür keine zeit?!^^
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und du meintest immer du hast dafür keine zeit?!^^
Meine Frau hat dazu ne eher unflexible Meinung... :rolleyes:
Der Don hat ja mächtig vorgelegt; ich hatte mir irgendwann überlegt, ob ich mein 28mm-Zeug verkaufe oder endlich bemale. Und wenn ich darauf verzichtet, die hohe Qualität der oft hier im sweetwater gezeigten Kunstwerke anzustreben, dann kann ich irgendwann auch mal mit der fertigen Truppe aufwarten.
Mittlerweile finde ich sogar den oldschool-Ansatz des total simplen Bemalens sehr verlockend, aber jetzt ist es eh zu spät, das vorhandene Material ist ja inkompatibel mit Smith&Spencer etc.
cheers
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respekt olaf :) das wird ja ne ordentliche truppe knobellaender die du da aufstellst!
... aber in unserem alter sollte man sich schon ueberlegen ob wir in der masse noch die zeit haben figuren einzelbasiert ueber den tisch zu schieben oder ? ;) :blush2:
cheers chris
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Sehr gut, Alter Mann.... :thumbup:
Da ist ja schon ordentlich was zusammen. Genug für ne komplette BROM-Truppe.
Ganz großartig finde ich die 16 schweren Kavalleristen. Das vergisst man ja zu Anfang häufig.
@Oldschool
Ja, davon bin ich in letzter Zeit auch ganz angetan.
@Einzelbasierung
Magnet drunter und bei Bedarf in Massen übern Tisch damit. Funktioniert bei meinen Truppen ganz gut...
@xo
Ich brauche dringend gebündelte Infos über den westlichen Kriegsschauplatz... :thumbsup:
DV
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@Einzelbasierung
Magnet drunter und bei Bedarf in Massen übern Tisch damit. Funktioniert bei meinen Truppen ganz gut...
Und man kann alle möglichen Regelsysteme verwenden :thumbup: , selbst solche mit Verlustentfernen.
An oldschool gefällt mir die Aussicht, mit meinen Kindern zusammen Häuser und Gelände zu basteln. Und es erinnert eben sehr an die Teppichbodenschlachten mit Airfix-Plastiksoldaten :herz:
ps wirklich interessant ist die Frage, ob playmobil-Kanonen (\"Dicke Berta\") auch solche Zinnfiguren umschießen könnten...
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uh .. gebuendelt.. der westliche kriegsschauplatz .. das ist ein bischen viel :)
was interessiert dich denn speziell? 1757 invasion hanovers? gegenoffesive winter 57/58 ? das hin und her des jahres 1759 ? ... bis Cassel 1762
ansonsten gibts folgendes:
The operations of the Allied Amy under the command of his Serene Highness Prince Ferdinand Duke of Brunswic and Luneberg beginning in the year 1757 and ending in the year 1762, London: T. Jefferies, 1764 (oder in deutsch Geschichte der Feldzüge des Herzogs Ferdinand von Braunschweig-Lüneburg : Westphalen, Christian Heinrich Philipp 1876 (900+seiten)
oder Reginald Savory: His Britannic Majesty\'s Army in Germany during the Seven Years War
oder mehr die franzosen ?
ciao chris
ps: sicher kannst du zinnsoldaten umschiessen mit playmobilkanonen :) du koenntest sogar die farbe abplatzen lassen beim treffer wenn du die spiralfeder austauscht (was ich bei meinen spaniern damals gemacht habe, dass sie auch beim naechsten \"sandkastenkrieg\" gegen die nachbarsjungenpiraten gewinnen ;)
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Noch eine Nachbetrachtung zum gestrigen Spiel bei Widor:
ich fand es äußerst beeindruckend, wie DonVoss das Spiel so geleitet hat, dass es am Ende unglaublich knapp war. Ich verstehe nicht, wie man dermaßen viele Ereignisse einbauen kann, ohne dass das Spiel einsseitig wird. (Zur Erinnerung an Widor: Du hast g-e-w-o-n-n-e-n :P :P ). Beim Doktor muss man verdammt aufpassen, dass er einen nicht in ein neues Projekt hineinzieht. :S Und das Popcorn auf Pflaumenkuchen oder so hat mir geschmeckt, danke nochmal dafür an den Gastgeber :thankyou:
Zum verwendeten Regelsystem möchte ich nur anmerken, dass es bestimmt für napoleonisch passend ist, ich mich aber sehr freuen würde, wenn wir was anderes finden würden. :smiley_emoticons_eazy_kotz_graete:
cheers
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Um meine Kotzarie noch zu erläutern:
DonVoss schrieb mal:
SYW ist daher unflexibler und weniger manövrierfähig. \"A Sport of Kings\". Weniger Eigeninitiative der unteren Befehlsebene
ich denke, das wurde im Spiel vollkommen konträr gehandhabt, jedes Bataillon flitzte unabhängig herum wie es wollte. Das individuelle Auswürfeln der Bewegungsreichweite ist zudem gar nicht in BROM vorgesehen, da ist es die Brigade, für die gewürfelt wird.
Die großen Bewegungsreichweiten in Kombination mit dem kostenlosen Schwenken führen dazu, dass Flankenangriffen keine Bedeutung zugesprochen werden kann. Das finde ich ungünstig, meines Wissens musste das Erleiden eines Flankenangriffs unbedingt vermieden werden. Auch ist die Bewegungsgeschwindigkeit der Infanterie im SYW geringer als in den nap.Kriegen. Ich bin eher für 2 W3, wenn man überhaupt flexible Bewegungsreichweiten benötigt, vorziehen würde ich feste Bew.-reichweiten oder eine Kombination fest/W3 oder 6.
Die Nahkampfregeln sind witzig, die lustigsten die mir bekannt ist.
DonVoss erwähnte in einem anderen thread mal die Devise: Play the Game and not the rules. Das game hat mir sehr gefallen, die rules eigentlich gar nicht.
Ich weiß, dass Regeldiskussionen möglichst vermieden werden sollten, aber in der derzeitigen Form erinnert mich das ganze eher an FOW, und davon will ich ja eigentlich weg.
cheers
tatter
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immer diese Meckerfritzen ;)
Einerseits mag ich die BROM-Regeln, da man sie leicht und schnell spielen kann, trotz einiger getrunkener BIere/Weine und sie relativ schnell funktionieren :thumbsup:
ABer natürlich geht dadurch das Feeling für die Epoche etwas verloren...und ich glaube, epochennähere Systeme sind deutlich \"Unlustiger\", oder?
Hier nochmal die Bilder, vollkommen unaufbereitet, ganz so, wie sie aus dem Fotoapparat gekommen sind...
http://s22.photobucket.com/albums/b348/Widor/SYW%20August%202011/
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Danke für die Fotos, widor-man... :thumbup:
Da sind echt n paar gute Aufnahmen dabei.
Ich fands trotz der Hitze n schönen Abend mit gutem Wein und leckerem Essen.
Und so ne Menge Metall-Minis auf Tisch zu sehen war echt coooool.
Super finde ich auch, dass bei widor jetzt genug Gelände rumfliegt für n komplettes Battallions-Spiel.
@Regeln
Wie alle freien Regeln lebt BROM halt auch von der Selbstbeschränkung. Selbst BP tut sich ja nicht so leicht das Wheelen vor dem Feind einzuschränken.
Also genuch jemeckert... :thumbsup:
DV... :)
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Ich fands auch schön :-) . Wenngleich ich beim heimkommen um 3 Uhr Nachts nahtlos in die Kinderbetreuung intensiver Art rüber musste :strafe: .
Jedenfalls: Danke Widor für alles ... ich finds bei Dir immer wieder schön ;)
Brom ist für mich vor allem ein Bier&Prezel-Dingsbums. EIn Vorwand, Figürchen auszupacken, Chips zu knabbern und mit Freunden zu fachsimpeln. Bier&Prezel-Spass bekommt Brom gut hin, besonders wegen der Nahkampfmechanismen. Das System kann das. Und wenn ich ein Spiel spielen darf, wo ich mich um die Regeln nicht kümmern brauche, sondern mir einer sagt, wie\'s geht, finde ich das immer super.
Brom hat für mich nichts mit Taktik zu tun (man ist ja selber für das taktische Gesamtgeschehen bestenfalls sehr indirekt verantwortlich: Flankenangriffe bringen nichts, Reiterei bringt selbst im Rücken des Gegners nix, im Prinzip steht man rum und hofft einzig und allein auf gutes Würfeln und wer sich bewegt wird bestraft). Brom hat erst recht nichts mit Simulation zu tun, bei der man sich ein bestimmtes Epochenfeeling zugänglich macht. Ich fands trotzdem lustig.
Ob ich Brom in meinem Leben noch mehr als drei mal spielen wollen werde, weiss ich im Moment noch nicht. Andererseit: Alternative Regeln sind halt schnell wieder so komplex.
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ich denke, BROM ist eine konsequente Umsetzung der Ansicht, dass die nap. Kriegsführung vom \"Impuls-System\" wie von Brent Nosworthy beschrieben geprägt wurde. Nosworthy mag ich übrigens ganz gern.
Ich kann ja nix wirklich Substantielles über die BRom-Regeln sagen, denn wir haben meines Erachtens auf solch ne Menge Regeln verzichtet, dass sich ein Urteil eigentlich verbietet. Wenn Ihr \"BROM\" aber weiterhin spielen wollt, kann ich auch damit leben, solange genügend Bier zur Vefügung steht. sm_party_prost2
cheers!
tatterman
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Ahoi,
so wie es aussieht, habe ich am 4.11. \"frei\"... Lust auf ein weiteres Spiel? DV hab dir dazu auf den AB gesprochen
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ich hätte auch Lust auf ein Spiel, aber keine Lust auf BROM. Könnten wir es mit BAR (http://www.oldregimerules.com/bar_0.html) versuchen?
Fertig habe ich übrigens 5 Btl, 17 skirmisher und 2 Kanonen nebst 16 Kavalleristen, bis zum 4. könnte ich noch ein Btl aufstellen, eventuell noch ein paar Husaren.
cheers
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Ich sag meiner Frau, sie soll an dem Tag kein Kind bekommen, und bin dann gern dabei.
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Aufgrund diverser Nicht-TT-Projekte wird der 4.11. etwas anders geplant werden müssen...
Weiterhin bei mir, Schwerpunkt liegt auch weiterhin auf SYW...aber in Nordamerika...
Wir spielen also FIW, vorraussichtlich nach TVG...
Wer kommt alles wg. der Essens- und Trinkenplanung??
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Ich bin dabei... :sm_pirate_thumbs1:
DV
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widor, dein Postfach ist voll... :D
DV
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und schon abhilfe geschaffen :rolleyes:
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wie siehts aus mit dem freitag? .. um wieviel uhr solls losgehen?
bin in berlin und am freitag im cafehaus torstrasse beim \"ratsch\" mit dem oesterreichischen stab anzutreffen
cheers chris
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Guter Hinweis,
also, folgende Zusagen:
DV, Dr.Puppe, HeinzKnitz und Xothian, icke und evt. noch Ghent, den ich meim letzten BeST auch schon mitgebracht hatte.
Ich habe Platte+Gelände, welches ergänzt wird um Gelände von Heinz, HK und DV bringen auch ihre Püppis mit, so dass wir doch ne spannende Runde haben.
Szenario, da hoffe ich, dass der liebe Oli etwas Zeit und Lust findet :rolleyes:
Losgehen zwischen 18:30 Uhr und 19:00 Uhr, ich versuche gegen 18:00 Uhr dazusein um aufzubauen/kochen.
Setting (sicherheitshalber für die austrophilen unter uns ;) ) FIW war, irgendwo in den Wäldern Nordamerikas :sm_pirate_thumbs1:
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wer ist hier austrophil ?
als weiss-blauer kommt halt erst weiss und dann blau ;) ... ausserdem habens da drueben in wean den bessan kafää und konditoren :P
Weiterhin bei mir, Schwerpunkt liegt auch weiterhin auf SYW...aber in Nordamerika...
hab ich ja mal schlichtweg ueberlesen :hust:
en avant compagnies franches!
cheers chris
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Ich schwächel zwar gerade an ner blöden Erkältung rum, hoffe aber am Freitag soweit fit zu sein, um euch alle in die Wälder Kanadas zu entführen.
Gespielt wird nach TVG. Szenario kloppe ich zusammen.
Freu mich schon sehr... :thumbup:
DV
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schwächel zwar gerade an ner blöden Erkältung rum, hoffe aber am Freitag soweit fit zu sein,
Du hast die Wahl:
Ausgekochter Zwiebelsaft oder
warmes Bier mit Honig
8|
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faengt es jetzt schon an dass warme wolldecken an die indianer verschenkt werden ?
ciao chris
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Heute bei der Vorlesung endgültig die Stimme weg (trotz 92 Hustenbonbons)... ;(
Wäre also für Wolldecke, warme Milch mit Honig + Keksen dankbar... sm_party_prost2
DV
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Ich kann heute frühestens 19:30 Uhr los. Freue mich.
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Besten Dank an den Gastgeber und die Mitspieler für diesen feinen Abend :thankyou:
Es fiel mir echt sehr schwer mich zu trennen und da mich die Berliner S-Bahn
schöde im Stich gelassen hat hätte ich auch noch ebensogut eine Stunde bleiben können X(
Wie auch immer, den Abend habe ich sehr genossen und es war ein Motivationsschub
einige Sachen doch mal endlich fertig zu bemalen.
@Dr. Puppe
Also das mit der Brücke... Mir kam da kürzlich so ein Roman von Cornwell unter...
Gruß,
Heinz
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ein wirklich toller abend!
vielen dank an die mitspieler und besonders an den gastgeber welcher selbstlos seine wohnung zur verfuegung gestellt hat auf dass coureur du bois und huronen die tische verwuesten und die nichtsnutzigen \"offiziere\" im hintergrund das alkohol kabinett sm_party_prost1
sacre bleu! und irgendwann kam herr riebmann vorbei ...
cheers chris
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Ja, hat mir echt leid getan, nicht bis zum Ende dabeigeblieben zu sein (Beri-Beri-Erkältung).
Die Gastfreundschaft von widor war wieder mal vorbildlich und die außerspielerischen Genüsse große Klasse!
Ein Hoch auf den Meister des Gaming-Lofts!
@Heinzknitz
Ich bin wirklich entsetzlich neidisch auf dein Gelände! Di Palisaden sind super geworden und sehr schön durchdacht...
Die Franzmänner und Iren sind im Übrigen auch sehr fein bemalt... :thumbup:
DV
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@Heinzknitz
Ich bin wirklich entsetzlich neidisch auf dein Gelände! Di Palisaden sind super geworden und sehr schön durchdacht...
Die Franzmänner und Iren sind im Übrigen auch sehr fein bemalt.
dankeschön :blush2:
Dem Lobgesang auf den Gastgeber im besonderen kann ich mich nur anschließen.
Sein einziger Fehler war uns in seine Kisten mit unbemaltem Zeugs gucken zu lassen, speziell
die super Geländeteile. Da werden wir ihm zukünftig einiges an Bemalleistung abfordern :D
@DonVoss
Gute Besserung
Gruß,
Heinz
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:crygirl: Oh, die Kiste habe ich gar nicht gesehen...
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Schön, dass es mal wieder mit einem Spiel geklappt hatte, danke dafür an alle - auch wenns zum Schluss deutlich mehr ERzählen als Spielen war :rolleyes:
DV, gute Besserung, ich melde mich die Tage wg. deinen Figuren!
Dr.Puppe, ich auch wg. deinen Vorschlägen :thumbsup:
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Mal ein kleines update der verfügbaren Truppen:
6 Bataillone à 24-26 Mann, mind. ein weiteres wird diesen Monat fertig
17 leichte Truppen, eventuell +8
14 Husaren
2 Kanonen
16 schw. Reiter, 9 kommen diesen Monat dazu.
nächstes update 26. Januar
cheers
verspätetes update: fertig wurden das siebte Btl, die restlichen leichten Truppen sind noch augenlos, aber spielbar und die 9er Einheit schw. Kavallerie ist einsetzbar
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Könnten DonVoss, Zieten und HeinzKnitz posten, wieviele Truppen Ihnen am Samstag zur Verfügung stehen werden? Meinetwegen kann die preuß. Seite auch eine Punktzahl posten, falls mehr Geheimnis gewünscht wird. Falls eine Seite ein signifikantes Übergewicht (an Truppen meine ich) hat, spielen wir ein Angreifer/Verteidiger-Szenario, ansonsten \"Chance Encounter\" (Szenario 25 Scenarios for all Ages) mit Zusatzgimmicks.
cheers
tatter
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Also an Preussen ist bei mir nix hinzugekommen. Ich stehe immernoch bei:
2x Grenadiere (je 20 Mann)
1x Fuisilliere (20 Mann)
3x Musketiere (je 20 Mann)
1 Kanone
8 Husaren
6 Cuirassiere
1 General beritten
@Tattermann
Wow, da ist ja ganz schön was zusammengekommen... :thumbup:
Freu mich schon sehr diese Massen auf dem Tisch zu sehen.
DV
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1 Btl. Preußische Füsiliere (28 Mann)
2,5 Btl. Östereichische Infanterie
1 Btl. Carlstädter Likaner
1 Preußische Kanone
... von Zauberhand ist da eine unmerkliche Vermehrung eingetreten ;)
Bin mal auf das Szenario gespannt.
horrido
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Dann schlage ich vor, dass die preuß. Husaren als superior gelten, die Engländer (oder ein öster. Btl) sich noch auf dei Seite der Preußen und Ösis schlagen, die 9 schweren Reiter der Franzosen als nicht einzusetzende Leibwache gelten und meine franz. Artillerie als leichte 4Pfünder und 8 Pfünder klassifiziert werden. Die Likaner gelten als Veteranen, meine reitenden Musketiere verlieren ihre Kürasse.
Einen General kann ich Euch noch zur Verfügung stellen.
cheers!
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So, habe nochmal um 2 Musketier-Battallione aufgerüstet... :D
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=102562#post102562
@Tatter-mn
Ich versteh nur Bahnhof, aber das wird sich wohl alles am Samstag klären.
Freu mich schon... :thumbup:
DV
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Tach die Herren,
ich muß für Samstag absagen, kriege das zeitlich nicht unter :crygirl:
Gruß ud viel Spaß ;(
Heinz
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Zum Friedrich-Geburtstags-Szenario am Samstag im BFB noch Folgendes. wir haben 2 Platten, das sind 1,20 x 3,60m. Als Szenario hab ich ja schon Chance Encounter vorgeschlagen, prinzipieller Geländeaufbau ist hier (http://redbookplayed.blogspot.com/2011/10/26-may-2009-scenario-25-chance.html) zu erkennen: passierbarer Fluß in der Mitte, 3 Brücken. Damit deren Bedeutung wächst, würde ich den Fluß für Artillerie unpassierbar machen, auch plane ich eine Wetterregel mit variabler Wassertiefe ^^
Wichtig ist laut Szenario, dass man die Reihenfolge in der Marschkolonne schon vorher festlegt, das erleichtert auch den schnellen Aufbau. Das Einschwenken aus der Kolonne ist abhängig von der Marschrichtung eigentlich sehr einfach, aber wollen wir es uns sparen und gleich in Gefechtsformation aufstellen? Auch dann würde ich es vorziehen, wenn schon klar ist, welche Truppen wohin gehören. In Erinnerung möchte ich in diesem Zusammenhang auch die Diskussion um die Unterschiede SYW-Napo rufen, insbesondere den 11. Beitrag von xoth.
Zieten hat das Szenariobuch übrigens auch, und auch das verwendete Regelwerk nennt er sein eigen.
cheers
@HeinzKnitz: extrem superkrass schade ;(
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Ick versteh weiterhin nur Bahnhof.
Aber das wird schon... :thumbsup:
... insbesondere den 11. Beitrag von xoth.
Gibts da noch n Link? Ich finde da nix...
@HK
Mann, das Jahr fängt ja für dich nich gut an. Du musst das RL dringend zurückfahren auf ein erträgliches Maß... :thumbsup:
DV
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link zu xoth (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=82666#post82666)
als sehr zentral (was den europaeischen schauplaetze angeht ... die ueberseeischen waren in vieler hinsicht \"more enlightened\") halte ich den schon von thrifles so gut angesprochenen aspekt der ordre de bataille
vieles was den SYW (nicht nur den) ausmacht in einem spiel ist \"off table\" im pregame zu finden:
warum und wo kommt es zur schlacht und welchem plan folgt die armee(von teils unglaublich akribische schriftliche befehle von friedrich ueber hoechst elaborierte \"dispositions\" der oesterreicher bis zu ad-hoc \"einzeilern\" von de saxe) und hat der befehlshaber/stab durch reconnaisance sich ein gutes bild der gegnerischen truppen verschaffen koennen
der SYW verlangt geradezu nach szenarios bzw. pregame!
cheers
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Noch als Zusatz zum möglichen Hintergrund des Spiels: mit Zieten hab ich im September um eine Brücke gerungen, das \"Blasthof Bridge\" Szenario, Zieten könnte zum Hintergrund des gesamten Konfliktes nähere Angaben machen. Ich würde gern diese Schlacht ebenfalls in den Konflikt integrieren, weil mir tabletop mit einem Hintergrundfilm einfach viel mehr Spaß macht.
Und es fördert auch den vorsichtigen Umgang mit den eigenen Truppen, ansonsten fürchte ich, dass es nur zu einem Hauen und Stechen in der Mitte des Tisches kommt, was meines Wissens nicht gerade eine Vorliebe des Don ist.
Das Fehlen von HeinzKnitz ist auch wegen eines anderen Hintergrundes schade: er hat Kontakt zu Nettelbeck, welcher ebenso wie Langer81 aktiver Spieler von\"Friedrich (http://www.histogame.de/friedrich.html) ist. Ich würde gern einen Hintergrund zu einer Kampagne haben, bisher weiß ich aber nicht, ob \"Friedrich\" oder \"Maurice (http://www.sammustafa.com/honour/maurice/)\" von Sam Mustafa da besser geeignet ist. Hätte gern darüber im BFB diskutiert, vielleicht findet Nettelbeck trotzdem zu uns.
cheers
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@Oli
Du musst das RL dringend zurückfahren
warum habe ich Idiot nur die blaue Pille genommen... oder war es doch die rote ? :verrueckt:
Gruß,
Heinz
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du weist schon was die blauen pillen sind?! LOL
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Off Topic !!!
du weist schon was die blauen pillen sind?! LOL
Damit man nicht aus dem Bett kullert ? :D
Gruß,
Heinz
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Wann gehts eigentlich morgen los?
11.00 Uhr?
DV... :)
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ich bin um 10:00 Uhr da, der Aufbau sollte um 10:30h erledigt sein. Ab dann sollte ich spielbereit sein.
cheers
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Sorry ich schaffs nicht vor 11.00 Uhr... ;(
Freu mich schon... 8o
DV
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ick mich ooch!!
cheers!
psTypisch, die Knobelländer: immer zu spät...
har, har, har
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\"Zu früh\" oder \"zu spät\" definiert sich am Erscheinen der Preussen... :thumbsup:
DV
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Da ich in meinem grenzelosen Egoismus den Spielbericht zum letzten Game zu Ehren des Königs in meinen eigenen Thread verlegt habe, hier zumindest ein kleiner Link:
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=102880#post102880
Da findet man auch eine sehr schöne Zusammenfassung von Tatter-Man...
Ich freu mich auf jeden Fall auf nächste Game.
DV
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Wir haben bei unserem kleinen Spiel im BFB darüber nachgedacht, zumindest 2x im Jahr SYW-Big-Battallions zu spielen.
Und das ganze auf einer etwas regelmäßigeren Basis.
Angedacht ist, ein Spiel im Frühjahr zu machen und eines im Herbst.
Regeln sind zweitrangig, das Szenario und die Geschichte sollen im Vordergrund stehen. BAR, BROM, Maurice etc. alles geht, selbst ein kleines Drums&Shako zum Aufwärmen.
Die Tabletopteaser bieten sich als Grundrichtugn für Szeanrio und Geschihte an und bieten auch schöne Ansätze fürdie Imaginations.
Truppen stehen nach einem Jahr Malen in ausreichender Menge zur Verfügung, obwohl neue Mannen natürlich auch nicht schaden können.
Schön wäre es, wenn wir auch noch etwas SYW-Gelände zusammentragen könnten. Das würde den Flair der Zeit noch hervorheben...
Der Frühlingstermin ist abgespielt, als nächstes würde dann der Herbsttermin anstehen.
DV
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Gibt es eigentlich für BROM ne Ergänzung fürs 18. Jhrdt.? Und was stellst Du Dir unter SYW-Gelände vor? Verschanzungen, verschlammte Karpfenteiche, Vauban-Festungen?
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@SYW-BROM
Gibts nur vom Don. Hausgemacht und nur mit Spielleiter zu geniessen... :thumbsup:
@Gelände
Da hätte ich (wenn ich mal träumen darf) gern Gelände, dass an die Zeit erinnert und ein bisschen den Flair atmet.
Verschanzungen sind schon mal n guter Anfang.
-ich hätte auch gern ne Kirche, mit befestigtem Friedhof (und das Ganze transportabel)
-einen Gasthof, wo \"Zum Alten Fritz\" drauf steht... :D
-eine Windmühle
-eine Feldbäckerei
-ein Lager mit Zelten
-ein paar Häuser, die nach SYW aussehen und nicht nach generischer Fantasy
Naja, nicht alles auf einmal, aber eben ein bisschen, um reinzukommen.
Daneben natürlich Felder und Wälder, was man eben so braucht. Und ne vernünftige Brücke, die in die Zeit passt mit Flüsschen.
Ich denke Truppen sind fürs erste genug da, gerade wenn wir zusammenlegen.
DV... :)
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Was es braucht sind Dörfer, schöne kleine Dörfer/ Bauernhöfe, die dann wieder von Preussen überfallen werden können :bodycheck:
Bringt micht dazu, dass ich mich schon länger frage, warum es im H0-Bereich schöne \"typisch\" deutsch zu verordnende Häuser gibt in 28mm gibt es aber kaum welche...ich kenne von JR Miniatures gerade mal ein halbwegs passendes Haus
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Ein Tipp als Unbeteiligter sei mir erlaubt.
Kirche von Leuthen:
http://www.lasermodellbau.de/index.php?option=com_jshopping&controller=product&task=view&category_id=28&product_id=131&Itemid=9&lang=de
Fachwerkhäuser
http://www.lasermodellbau.de/index.php?option=com_jshopping&controller=product&task=view&category_id=28&product_id=121&Itemid=9&lang=de
http://www.lasermodellbau.de/index.php?option=com_jshopping&controller=product&task=view&category_id=28&product_id=122&Itemid=9&lang=de
http://www.lasermodellbau.de/index.php?option=com_jshopping&controller=product&task=view&category_id=28&product_id=125&Itemid=9&lang=de
Um Fragen direkt vorweg zu nehmen. Jens baut seine Häuser so, dass sie sowohl für den 28 mm Maßstab, als auch für den 1/72er passen.
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Ja, aber er läsert sie nicht zu einem Preis, den ich mir leisten kann.
Naja, aber Preise sind eben relativ: ich bin einfach zu arm... ;(
Schön sind die Sachen schon.
Sind auch definitiv gekauft, wenn ich im Lotto gewinne...
DV
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im Maurice-thread schrieb DonVoss:
Was mir echt Spaß macht und wo ich gern viel mehr Zeit investieren würde, sind schöne Geschichten und ausgefeilte Szenarien. Ob nun historisch oder ausgedacht.
Von daher lasse ich mich natürlich gern zu ner Partie Maurice verführen, wenn du dich ins Regelwerk vertiefst, aber bitte mit ner coolen Geschichte... 8o
DV
Ich denke, mit Zietens Hintergrundgeschichte (Kaiser vs König von Knobelland) haben wir schon einen Ansatz. Ausbaufähig ist vielleicht der Grund für die milit. Auseinandersetzung, ich könnte ja bei der gemeinsamen Fuchsjagd seinen Lieblingspudel erlegt und dann zuwenig Mitgefühl gezeigt haben.
Wir (Zieten und ich)stehen ja auf kartenorientierten Spielen à la Kriegsspiel von Reisswitz, aber der Aufwand ist dann doch erheblich (dazu hätte ich aber Lust, wobei ich das lieber mit Stift und Papier mache als elektronisch). Einfacher ist es, das nächste Spiel thematisch einfach am Vorgänger zu orientieren, im ersten Spiel haben wir um ne Brücke gekämpft, im zweiten Spiel wurde die Strafexpedition auf dem falschen Fuß erwischt. Als nächstes könnten wir ein Rückzugsgefecht führen. Problem mit den teaser ist aber wie erwähnt, dass sie normalerweise mehr Platz brauchen, viele benötigen dann allerdings weniger Bataillone als wir haben, zumeist jedoch auch mehr schw. Kav.
Zum Platz wollte ich noch anmerken, dass Jano zugesagt hat, dass wieder 1,50m tiefe Platten im BFB aufgestellt werden.
cheers
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-ein Lager mit Zelten
http://www.zinnfigur.com/Books/DE_Books_New_Set.asp Hier nach Artikelnummer 501/61 suchen.
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Ich denke, dass es nicht wirklich klappt mit 2 Big-Bataillons-Spielen pro Jahr, wenn wir uns nicht auf Regeln einigen können. siehe auch hier (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=90939#post90939)
insbesondere Gespielt wird nur wenn man in einer Gruppe ein festes und einigermaßen gut funktionierendes Regelwerk hat. Und nur wenn gespielt wird bleibt ein Projekt dauerhaft am leben.
\"Maurice\" möchte ich mit gern mal mit Herrn Mustafa selbst spielen, einfach auch um ihn nach dem hist. Hintergrund mancher Regel auszufragen. Aber für Big Bataillons möchte ich lieber bei Batailles de l`Ancien Regime bleiben, weil es
- historisch korrektes Spiel fördert, man braucht Reserven, trust me, und personalschonendes Spielen zahlt sich aus
-historisch korrektes Spiel fordert ( nach links und rechts aufmarschieren ist ein himmelweiter Unterschied, von mir aus kann aber wer will preußische Spezialregeln einsetzen, ist fast wie legales Schummeln)
-gentleman wargaming fordert :rtfm:
-spielspaßstörende Rüstungswettläufe mindert ( Artillerie ist eingeschränkt, Bataillonsgeschütze Pflicht hust, hust, nix da nur mit schw. Brummer :strafe: )
- Bemalwettbewerbe fördert: jede Figur zählt, und wer kann schon mit DonVoss mithalten, ohne antipreußische Allianzen sehe ich schwarz für Knobelland :sm_pirat_schreck:
Zu Brom habe ich mich bereits geäußert, ich möchte das hier lieber nicht wiederholen http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=92848#post92848 , sorry
Mein Vorschlag deshalb für Big Bataillon-Spiele, bei denen ich anwesend bin: ich lerne die BAR-Regeln auswendig und übe sie bis zur Perfektion. Ob ich ne (unverkäufliche) deutsche Übersetzung des fast play sheets anfertigen kann, muss ich mit Bill Protz absprechen.
Was wir nochmal absprechen müssen, ist das Command system, wenn Don die selbe Freiheit auf dem rechten Flügel gehabt hätte, wie am linken praktiziert wurde, so hätte der Aufmarsch der reit. Mousquetaieres eventuell in einem Desaster geendet
cheers
tattergreis
ps meine Dragoner hatten das Mêlée übrigens verloren, ich hab bei Bill nachgefragt
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Naja, ist ja schön und gut, aber wenn ich jetzt im Gegenzug sage, ich habe keinen Bock auf BAR, dann gibts keine Big-Battallion-Spiele mehr, oder was?
Bei der Sache brauchts etwas Toleranz und Offenheit, auch was die Regeln angeht. Ich bin jedenfalls für Alles zu haben, wenns gut vorbereitet ist. Also man nicht allzu lange in den Regeln blättern muss.
Ich will jedenfalls bei den Regeln etwas rumprobieren. So befindet sich inzwischen Might&Reason in meinem Besitz und das will ich auf jeden Fall mal antesten.
@BAR vs. BROM
Ich finde das die Systeme sich ziemlich ähnlich sind. Richtige offene Old-School-Regeln aus dem vorigen Jahrhundert.
Will aber ohne bashen zu wollen mal kurz sagen, wo mir die BAR-Regeln nicht gefallen:
-uninspiriertes Tabellenblättern beim Schießen; am Ende mit komischen RettWürfen; gibt auch keine großartig anderen Ergebnisse als bei BROM, nur dass man da mit einem Würfelwurf hinkommt
-Nahkampf finde ich BROM um Längen spannender und spaßiger und wieder ohne Tabellen im Gegensatz zu BAR; auch hier sind die Ergebnisse beider Systeme ähnlich
-Aktivierungsphase fand ich bei BAR schwammig und zu glücksabhängig, gerade in der Schußphase entscheidet hier weniger der Plan als die nächste Spielkarte; finde ich bei BROm viel besser: zuerst stehende Ari dann bewegte... :)
Mir hat das Spiel großen Spaß gemacht. Allerdings kann ich bei bestimmten Phasen, die sich gut und richtig angefühlt haben, nicht sagen, ob das an der Eingebeschränkung der Spieler und am super Spielleiter lag, oder am Regel-System.
Die Befehlsphase fand ich interessant und auch die etwas eingeschränktere Bewegung fand ich super. Klasse war auch die psychische Verfassung meines Generals (eher zurückhaltender, feiger Typ).
Eigentlich wollte ich ja nicht mehr soviel über Regeln schreiben.
Ich habe auf jeden Fall den Plan, BROM, mal mit den coolen Sachen vom letzten Spiel aufzupeppen...
DV... :)
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Es gibt ne Menge Regelsysteme, wenn Dir BAR und mir Brom nicht gefällt, wäre es eigentlich nur logisch, ein anderes Regelsystem zu suchen. Es wäre nur schade, wenn man die superseltenen Spielgelegenheiten damit verbringt, Regelunklarheiten in nem Regelbuch nachzublättern, also ist wichtig, dass wenigstens einer wirklich regelfest ist und auch die anderen Spieler das Spiel drauf haben. Deshalb fange ich ja jetzt schon mit der Vorbereitung auf das nächste Spiel an, indem ich hier wieder ne Regeldiskussion entfache. Probieren wir eben als nächstes Might& Reason oder einen Brom-Bar-Mix, Hauptsache ich kann mich drauf vorbereiten.
cheers
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ohne antipreußische Allianzen sehe ich schwarz für Knobelland
Hier, melde mich zum Dienst...ernsthaft, da ich letztens meine Oma versetzt habe, um in nächster Zeit meine Sachsen bemalen zu lassen, möchte ich am Herbstspiel gerne teilnehmen
Wobei ich dazusagen muss, dass ich mich wohl vorerst aus den Regelfragen raushallten werde, da ich bisher nur die BROM-Regeln erlebt habe, die ich ganz ok fand, einmal hatten wir ja Tattermann und DV und Puppe? gespielt und einmal das Spiel mit Sam Mustafa...wobei ich neuen Regelwerken offen bin, mir ists nur wichtig, dass es nicht zuviele Tabellen gibt...denn ihr wisst ja, wenn ein Würfelwurf gegen mich ausgeht, will ich immer gaaanz genau wissen, warum :rolleyes:
Wichtig wäre es mir nur, dass es wirklich noch ein TT-Spiel ist und kein Kriegsspiel mit Minis anstatt Holzklötzen...
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Schön dass de dabei bist, widor-man... :thumbup:
Hoffentlich klappt das mit den Sachsen... :S
@Regeln
Ich bin ja immernoch der Meinung, die Regeln sollten nicht im Vordergrund stehen, bei der ganzen Sache. Sondern klären, wie weit ne Einheit schießen kann und wer gerade dran ist etc.
Ob man Gentleman-Gamer ist, man historisch nachvollziehbar spielt und wieviel Minis man anmalen mag, sollte man nicht auf die Regeln schieben. Das muss jeder für sich selbst klar kriegen denke ich...
Ich deke auch, wir sollten die Big-Battallions-Latte zu Anfang nicht zu hoch legen. Das schreckt Neukunden nur ab... ;)
@Tatter-man
...einer wirklich regelfest ist und auch die anderen Spieler das Spiel drauf haben...
Ich bin bisher damit ausgekommen, dass einer die Regln drauf hat und die andere mitspielen. Aber vielleicht muss ich da umdenken.
Weiß blos nicht, ob es so realistisch ist, dass alle die Regeln drauf haben.
DV
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Wichtig wäre es mir nur, dass es wirklich noch ein TT-Spiel ist und kein Kriegsspiel mit Minis anstatt Holzklötzen...
Der Vergleich mit Kriegsspiel ist ja wunderbar, ich sehe das natürlich vollkommen au contraire. Wäre übrigens nett, wenn Du, widor, noch was zu Deinen Erlebnissen beim Kriegsspiel mit Zieten im betreffenden thread schreiben würdest, mich würde es sehr interessieren, was an Deinem Frontabschnitt abging.
cheers
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ich habe gerade die alten Emails rausgesucht und schreibe morgen/Mittwoch etwas dazu :thumbup:
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Äh, gerade wollte ich antworten, da sind alle Forderungen weg.
So kanns gehen... 8|
Ich werde mir die nächsten Tage mal Gedaken machen, wie ich BROM verändern könnte und ob sich das lohnt. Schließlich soll dir das Spiel ja auch Spaß machen, Tatter-man.
Bis zum Herbst kann ich mich sicher auch in Might&Reason reinarbeiten. Das is ja was Handfestes und auch relativ beliebt...
DV
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Schließlich soll dir das Spiel ja auch Spaß machen, Tatter-man.
Das ist nicht mehr relevant. Meines Erachtens können wir den Konflikt zwischen Deinem \"Play the Game, not the Rules\" und meinem \"Play the Period, not the Rules\" nicht wirklich lösen, und bevor wir uns vor dem nächsten Spiel wieder in die Haare bekommen, erkläre ich lieber meinen Austritt aus diesem Projekt.
cheers
Olaf
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lieber meinen Austritt aus diesem Projekt
Ich kann das ganze irgendwie nicht nachvollziehen...es gab bisher ein Game, ich habe gefragt, ob ich mitmachen kann und dann erklärst du deinen Austritt :huh:
Lass uns doch noch mindestens ein/zwei Spiele machen und sieh es doch als Versuch, uns davon zu überzeugen, wieviel mehr TT noch sein kann...fändsch schade, wenn das PRojekt jetzt schon tot wäre und meines Wissens spielen jetzt nicht sooo viele SYW nach BIg Bataillon in Berlin :blush2:
Gib dir nen Ruck :thumbup:
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Ich habe mehr als ein Spiel SYW gemacht, und ich weiß was mir beim tabletop gefällt und was nicht. Bier & Brezel-Regeln sind nun mal nicht meine bevorzugte Art. Wenn Ihr alle das spielen wollt, ist es doch ok, mit meinen Rückzug ist das Projekt ja nicht tot. Meine 8 2/2 Bataillone können schnell ersetzt werden, wenn Don auch noch seine franz., engl. und österreichischen Btl auf den Tisch stellt und HeinzKnitz seine 2 restlichen Btl fertigmalt, sind genausoviele Btl da wie beim letzten Spiel zw. Zieten, Don und mir, und da hat ein großer Teil eigentlich nur herumgestanden.
Mehr als anbieten, die Regeln auswendig zu lernen kann ich nicht. Die Feinheiten der komplexeren BAR-Regeln kennenzulernen braucht ein wenig Eigeninitiative, aber BAR hat sich nach der Diskussion hier seit dem letzten Spiel m. E. erledigt.
Bei mir ist eigentlich der Hintergrund des Spiels wichtiger als das Spiel selbst, mein \"Film im Kopf\" und die Kommunikation über das Geschehen, das gemeinsame Besprechen der Lage vor und nach dem Spiel ist das was mir Spaß macht. Ich hab zur damaligen Zeit ein wenig recherchiert, und das typische micromanagement mit all seinen Schwierigkeiten und Möglichkeiten finde ich bei BAR sehr gut repräsentiert. Ich will SYW oder noch besser WAS(1740-45) spielen, ich will nicht napoleonisch spielen. Bei der von uns gespielten Brom-Variante finde ich nichts dazu, Brom ist ein napoleonisches Regelwerk auf Brigadeebene. Ich hab mich selten im Internet so eindeutig positioniert, wie zu der von uns gespielten Brom-Variante. Und irgendwann bin selbst ich Diskussionen leid.
Ich hab mittlerweile genügend Truppen zum Spielen für 2 Leute, wenn Du willst, kann ich Dir im 1 zu 1 Spiel den ganzen Hintergrund zu dem erzählen, was bei einem solchen Spiel bei mir im Kopf abläuft. Aber sei gewarnt, es ist ne Menge.
cheers
Edit: Rückzug vom Rückzug ist eingeleitet
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Der König von Knobelland
gibt bekannt,
seine vorrübergehende Neutralität sei
vorbei
Er will sich nun auch wieder schlagen
mit Preußen, Sachsen
und ihren Pagen
cheers
tatter
-
Übersetzt: \"Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.\" :thumbup:
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Als Szenarien waren ja schon mehrmals die tabletop teaser im Gespräch, auch andere denken an diese als Grundlage für Kampagnen: link (http://joyandforgetfulness.blogspot.com/2012/02/tabletop-teaser-campaign.html)
cheers
tatter
-
Danke für den Link.
Leider fehlen mir für die Teaser soviele coole Sachen: viele Wagen, Festungen, ne Pontonbrücke, rauhes Gelände... :huh:
Ich muss wieder an den Basteltisch... 8o
DV
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Was lange währt...
Lange genug hat es gedauert aber jetzt sind fertig geworden:
20 franz. Grenadiere inkl. Offizier, 2xFahnenträger, Trommler.
SYW in 28mm auf Bataillonspiele werde ich nicht weiter ausbauen, sondern mich
eher in Richtung Skirmish für SYW in Indien und den FIW weitermachen.
Gruß,
Heinz
-
Falls es mit den größeren Platten im battlefield klappt, möchte ich für Oktober den table top teaser 1 vorschlagen link (http://steve-the-wargamer-teasers.blogspot.de/), das könnte ja die Verfolgung der flüchtenden kaiserlichen Armee durch die Knobelländer darstellen.
Regelsystem Black Powder (?)
Wäre schön, wenn HeinzKnitz mal dabei wäre, ich kenne ihn bisher nicht persönlich :search:
Zum updaten des ersten posts: 8 Btl; 3 Geschütze (2 Btlg.); 25 leichte Inf, 25 sch.Kav; 14 Hus; bis Okt. sollte noch ein Btl dazukommen
DonVoss Truppenstärke sollte doch dringend mal ein update erfahren :rolleyes: , da kann ja was nicht hinhauen :biggrin_1:
cheers
-
Ja, das mit den größeren Platten kriegen wir hin. 1,80m Tiefe ist also möglich. Länge kriegen wir sicher 2 Tische hin, also 3,60m... :thumbup:
Müssen ahlt rechtzeitig 2 zusammenhängende Tische reservieren.
Termin: mir wäre Ende Oktober lieber... :)
Cheers,
DV
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Kriegt ihr denn schon genug Truppen zusammen?
Nicht dass noch irgendwelche Nappis als Dummies herhalten müssen...;)
-
(http://i858.photobucket.com/albums/ab149/zietenausdembusch/Donstdter_Bote_01.jpg)
Datum: Samstag, den 3.11.12
Ort: Battlefield-Laden
Figuren: 400+
Wer: Knobelland / Lieutenant-General Maurice de Lachs (tattergreis) versus kaiserliche Vereinigte Reichslande [VRL] / Generalleutnant Marquis du Vitepion (DonVoss)
Gäste willkommen
Horrido
zieten
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Das Spiel findet leider nicht statt.
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Es fand ein Ersatzspiel statt, Zieten schreibt dazu hoffentlich einen reich bebilderten AAR.
(http://i272.photobucket.com/albums/jj166/tattergreis_bucket/SYW241112_0-008.jpg)
(http://i272.photobucket.com/albums/jj166/tattergreis_bucket/CIMG4649.jpg)
Da ich mir zu Weihn8en wieder ein paar Front Rank Figuren leiste, wollte ich mal vor einer Bestellung herumhorchen, ob wir eventuell Beschränkungen einführen wollen.
Zum einen würde ich gern die Kalibergröße der Geschütze auf 8 Pfund beschränken, desweiteren würde ich auf Munitionsnachschub verzichten (man muss also mit 6 Vollkugeln und zwei Kartätschen auskommen). Da wir noch bei small bataillons sind, empfinde ich Artillerie sonst als zu wichtig. Auf der anderen Seite möchte ich mir nicht mehr meine Bataillonsgesschütze nehmen lassen.
Die Bataillone sind ja am wachsen, 32 ist wohl die z.Z. größte Zahl an Soldaten. Lassen wir das als Obergrenze? Dons btls sind ja eher kleiner, und bei BAR ist ein Unterschied von 8 Figuren doch spürbar.
Fällt Euch sonst noch was ein?
cheers
tatter
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So zurück aus der Sonne und bereit für neue Späße...:)
Ich habe mir in Vietnam Die Kriegkunst durchgelesen und würde gern ein paar der Ideen, die dort vorkommen, in unsere Games aufnehmen.
Das System selbst halte ich für nicht soo toll auch wenn ein Versuch vielleicht nicht shcaden könnte...
Was ich toll daran fand habe ich ier hingeschrieben:
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=128180#post128180
Freue mich auf jeden Fall auf nächste Game...
DV... :D
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So wie ich Dich verstanden habe, geht es Dir nicht darum, BAR zu ersetzen, sondern nur paar Anregungen aus DKK zu übernehmen, oder ? :?:
Festgelegte Befehle, nur eine Änderung pro Runde
Am meisten beeindruckte mich das festgelegte Befehlssystem bei Die Kriegskunst. Man muss zu beginn der Schlacht jeder Brigade einen Befehl zuweisen. Diese Befehle müssen ausgeführt werden, auch wenn sie offensichtlich falsch sind.
Der C-i-C ht die Möglichkeit mit einem Würfelwurf einen Brigadebefehl pro Runde zu ändern. Hat man aber z.B. 4 Brigaden braucht es schon seine Zeit um auf eine neue Situation einzugehen.
Zieten und ich handhaben das bereits so, abgesehen davon, dass wir Befehle schriftlich fixieren und diese per ADC transportieren, ein Würfelwurf verändert nur die Geschwindigkeit des ADC. Bei unseren kleinen Spielen würde ich blunder wie bei BlackPowder lieber vermeiden.
Geht unten weiter
Brigadebefehle
Super interessant fand ich, dass Befehle jeweils den einzelnen Brigaden zugewiesen werden und diese Brigaden auch zusammenbleiben müssen. Man kann zwar angeschlossene Kanonen zurücklassen, aber Inf. muss gemeinsam vorgehen etc.
Von meinen BROM-Spielen her war ich es gewohnt, dass man auch mal 1-2 Battallione nach rechts um den Wald schickt, um den Gegner zu umgehen.
Befehle müssen dabei einer gengnerischen Truppformation oder einem Geländemerkmal zugewiesen sein (\"Gehen Sie auf den Mühlberg und halten Sie ihn!\").
Bislang ist meine Armee in 2 (Infanterie-)Brigaden geteilt, \"Roi\" und \"Dauphin\". Das war aber im letzten Spiel ein Problem, da die Szenariobedingungen eine Brigade zerrissen haben. Bei wenigen Bataillonen ist es also gar nicht so einfach, eine Brigadestruktur zu erhalten, die tabletop teaser nehmen da herzlch wenig Rücksicht...
Linien dürfen nur schwenken
Sehr schön abgebildet ist die eingeschränkte Beweglichkeit der Inf. in Linie.
Konnte man bei BROM noch den Commandstand irgendwo hinbewegen und das ganze Battallion wimmelte einfach nach, ist man bei die Kriegskunst doch schpn sehr behindert in der Bewegung. Richtig schwenken wie bei Warhammer. Bei ner Grundbewegung von 6-8\" ist das schon ziemlich langsam... :thumbup:
Brom ist napoleonisch und passt nicht zu SYW. Hab ich schon früher drauf hingewiesen...
Auch die Formationswechsel brauchen einiges an Zeit und gehen nicht automatisch.
Siehe Zietens Beitrag hier (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=126552#post126552)
Boni für 2. Reihe
Der Spieler wird bei die Kriegskunst ermitigt seine Inf. mindestens in 2 Reihen vorrücken zu lassen.
Man erhält einen Moralbonus wenn man hinter sich noch eigene Truppen weiß und es gibt eine schöne Regel angeschlagene Truppen aus der 1. Reihe mit frischen aus der 2. tauschen zu lassen.
Ich ziehe es vor, in zwei Reihen vorzugehen, kannst Du Dich an unser letztes Spiel erinnern? Am Ende hab ich meine Infanterie aus der zweiten Reihe vorgezogen
Aus dem AAR:
\"Und obwohl sich Zieten und Don einig waren, dass ein mutiger Sturmangriff das richtige sei, um die preuß./ österreichische Niederlage zu vollenden, zog der Tattermann es vor, frische Truppen nach vorn zu ziehen, um seine Truppen nicht über ihre Möglichkeiten zu belasten\"
Abgeknickter Haken nur für Veteranen und Elite
Neben den dicken Regeln, die mMn sehr schön den SYW-Flair einfangen, gibt es ein paar kleinere Sonderregeln, die das Regelwerk zu bieten hat. Dazu gehört das kleine Häkchen, dass Kav.-Angriffe abwehren hilft, ohne gleich komplett ins Karree gehen zu müssen.
Das gibt es bei BAR bereits. :)
Nationalitäten
Ein paar Sonderregeln gibts zu den Nationaleigenschaften (Russen hlten mit \"Hold\"-Befehl länger aus, Preussen marschieren etwas schneller etc.) runde das Ganze ab.
Ich bevorzuge es, wenn ich gegen die Fähigkeiten des \"Gegners\" antrete, und nicht gegen irgendwelche Boni aus der Historie, Zietens und meine Armee sind eh historisch inkorrekt.
Hier geht es weiter:
Ein Befehl des Generals/CICs bezieht sich ja auf Brigaden, meines Erachtens sollte der Brigadegeneral dann aber frei in der Umsetzung des Befehls sein. Ein Angriffsbefehl muss also nicht heißen, dass man grundsätzlich vorrückt, in den Feuerkampf gehen würde m.E. reichen.
cheers
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So wie ich Dich verstanden habe, geht es Dir nicht darum, BAR zu ersetzen, sondern nur paar Anregungen aus DKK zu übernehmen, oder ?
Ich mags total mit euch beiden Olafs zu spielen. Also echt.
Aber falls ich mal andere Spieler vor der Nase habe, werde ich bestimmt nicht BAR spielen. Ich komm mit den Regeln ohne eure Anleitung nicht zurecht...:)
Mir gehts also darum bestimmte Mechmismen, wie die Befehlsdinger, auszuprobieren. Regelwerk ist mir dabei nebensächlich. Habe ich aber bestimmt schon mal hier im Thread irgendwo geschrieben... :thumbsup:
Was ich auf jeden Fall nicht will, ist die Kriegkunst gegen deinen Willen als Regelwerk für die \"Imagination-Doppel-Olaf-Spiele\" durchuzdrücken.
Zieten und ich handhaben das bereits so, abgesehen davon, dass wir Befehle schriftlich fixieren und diese per ADC transportieren...
Ja, daran kann ich mich erinnern. Und das läuft natürlich auch alles ganz Klasse mit Absprachen und Spielleiter. Die Kriegskunst ersetzt das halt ein wenig mit Regeln.
Mir war aber bisher z.B. die Wichtigkeit von Befehlen vor Spielbeginn nicht so klar.
Wie die Befehle transportiert werden, also ob Würfelwurf oder Meldereiter finde ich jetzt nicht so wichtig, obwohl ich es ganz gut finde, wenn nahe Brigaden nicht automatisch jeden Befehl sofort umsetzen können.
Bislang ist meine Armee in 2 (Infanterie-)Brigaden geteilt, \"Roi\" und \"Dauphin\". Das war aber im letzten Spiel ein Problem, da die Szenariobedingungen eine Brigade zerrissen haben. Bei wenigen Bataillonen ist es also gar nicht so einfach, eine Brigadestruktur zu erhalten, die tabletop teaser nehmen da herzlch wenig Rücksicht...
DKK hat da nen sehr schönen Mechanismus. Man kann adhoc-Brigaden vom C-i-C bilden lassen. Mit speziellen Offizieren, die auf dem Feldherrenhügel mit rumstehen.
Und es gibt schon im Grundregelwerk ein sehr spannend klingendes Szenario mit nur 2 Briganden für den Verteidiger.
Könnte man also als Anregung übernehmen.
Brom ist napoleonisch und passt nicht zu SYW.
Ich träume immernoch von ner BROM-SYW-Variante. Aber ich verspreche dir, dass ich dich nicht wieder zum Playtesten einlade/zwinge... :friends:
Das gibt es bei BAR bereits.
Wie? der ist auch auf Elite und Veteranen beschränkt?
Ich bevorzuge es, wenn ich gegen die Fähigkeiten des \"Gegners\" antrete, und nicht gegen irgendwelche Boni aus der Historie...
Okay, dann freue ich mich schon auf das nächste FOW-Spiel, wenn du freiwillig auf dein Stormtroopern verzichtest.
Mit Verlaub das ist doch Quark, die verstärkenden Fähigkeiten werden doch mit anderen Nachteilen \"bezahlt\": weniger Truppen, schmachvolle Niederlage wenn man trotzdem verliert etc.
Ich glaube du stehst einfach zu wenig zu deinen toll aussehenden Franzosen und verkaufst die immer als Knobbelländer, da die Fs. im SYW so kacke waren. Steh doch mal zu den Jungs und lass sie so richtig abstinken.
Oder wir spielen mal was in Amerika. Da waren das ja die Überchefs. Außerdem kannst du dann noch ein paar Waldlandindianer bemalen... :thumbup:
Zietens und meine Armee sind eh historisch inkorrekt.
Ziethens Truppen sind historisch korrekt. Immerhin habe ich sie bemalt und kenne sie daher sehr gut. Wie er sie im jeweilige Spiel nennt ist seine Sache. Aber er könnte damit schon hist. korrekte Sachen gamen. Immerhin habe ich seitenweise genaue Anweisungen erhalten, wie jede Satteldecke und jedes Männchen zu bemalen ist. Komplett mit Bild-Vorlagen und genauer Regimentsnummer...;)
Klar sind das z.T. Österreicher und zum Teil Preussen aber bestimmt keine Imaginations.
Ein Befehl des Generals/CICs bezieht sich ja auf Brigaden, meines Erachtens sollte der Brigadegeneral dann aber frei in der Umsetzung des Befehls sein. Ein Angriffsbefehl muss also nicht heißen, dass man grundsätzlich vorrückt, in den Feuerkampf gehen würde m.E. reichen.
Tja, da sprechen wohl mehr die Auftragstaktiken der FOW-Deutschen, als der SYW...:)
DKK hat da schon ziemliche Einschränkungen und die finde ich gut. Es gibt z.B. 2 unterschiedliche Angriffsbefehle. Einen sehr agressiven und einen etwas verhalteneren. Diese Befehle müssen befolgt werden, allerdings gibt es Einschränkungen, also gewisse Freiheiten.
Wenn die eigene Truppenstärke zu sehr dezimiertist braucht man nicht mehr vorrücken z.B.
Ich finde die Befehle und die jeweiligen Möglichkeit zu handeln sehr inspirierend. Ich glaube jedenfalls da könnte man sich was abgucken...
Allerdings ist das freie Schreiben der Befehle natürlich sehr viel stylischer.
Haben wir aber beim Spiel wo ich letztes mal dabei war nicht gemacht. Wie Befehle bei BAR funktionieren, war mir auch während des Spiel ziemlich unklar. Also wann wieviele Befehle an wen möglich sind. Da finde ich die Anregung von DKK ganz hilfreich...
Wie gesagt, mir ist DKK zu aufwendig, um sie als Spielleiter zu hosten. Aber einige der Effekte finde ich doch ganz charmant... :)
Cheers,
DV
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Ich würde auch gern \"Die Kriegskunst\" einmal ausprobieren. Tattergreis und ich hatten damals mit BAR angefangen, weill wir noch nicht ganz so viele Truppen hatten. Das sieht nun ja anders aus. Generell halte ich BAR für das flexiblere System. Und was das ganze Thema \"Historie\" bzw. \"historisch korrekt\" angeht, hat Davout das doch sehr passend ausgedrückt:
Gentlemen agreements sollten allgemein Teil des historischen Tabletops sein.
Für das nächste Spiel möchte ich gern bei BAR bleiben. Freue mich schon darauf!
Horrido
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Ich würde auch gern \"Die Kriegskunst\" einmal ausprobieren.
Weiß jetzt nicht, wen du mit \"auch\" meinst? Hat sich Tatterman schon per PM zu nem Probespiel breitschlagen lassen?... :thumbsup:
@Truppenstärke
Gibt wie gesagt ein kleines Anfangsszenario mit wenigen Truppen. 5 Battallione, 1x Plänkler und Husaren für die Seite der Franzosen. Obwohl da mit Bayern und dergleichen nur Deutsche gekämpft haben vs. ein paar Engländer und Preussen.
Liest sich spannend vom Aufbau her. Könnte man aber auch mit jedem anderen Regelwerk machen.
@BAR
Ich spiel da gerne mit...:)
DV
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Okay, dann freue ich mich schon auf das nächste FOW-Spiel, wenn du freiwillig auf dein Stormtroopern verzichtest.
Das ist es doch genau: ich hab jahrelang gegen confident Veteran Tiger oder Panther gespielt, ich hab jetzt keinen Bock mehr auf Eliteskirmisher (historisch korrekt), Killergeschütze (Brummer), schnellere Salven, bessere Generäle etc etc...
Mit historisch korrekt meine ich nicht die Knöpfchenzahl, es geht eher um die Mischung von Nationalitäten. Bei Imagi-Nation kann man ja mischen wie man will, gefällt mir nun mal besser. Und der background ist fiktional, angelehnt an \"Charge\" von Young, Ziethen kann das besser erklären.
Es ist klar, dass ein Brigadegeneral unter Friedrich II nicht machen konnte, was er wollte (höchstens einmal... :punish: ), aber was genau man in einem detachment machen konnte, weiß doch keiner von uns genau. Und wenn Du mit einzelnen Btls durch die Gegend düst, dann sehe ich das als Herausforderung an, hab ich doch schon geschrieben:
Ja vielleicht, aber es hat dem Spiel gut getan, weil ein bischen Chaos eben interessanter ist als reines Schach auf´n tabletop...
Die Unterschiedlichkeit der Charaktere und Spielauffassungen in unserem kleinen Spielerkreis bringt ja auch ne konstruktive Spannung, Zieten hat mit seiner Regelkunde :rtfm: das Melée erst ermöglicht, ich wollte ja gleich wegrennen :blush2:
cheers
T. Attergreis
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Soweit ich das aus dem DKK-playsheet herauslesen kann, was die einzelnen Befehle bedeuten, habe ich keine Probleme damit, diese im nächsten Spiel zu verwenden. Mein gundsätzliches Problem ist nur die Handhabe von Situationen, in welcher Befehle offensichtlich falsch bzw. überholt sind, z.B. durch das Auftreten von neuen feindl. Truppen, eventuell sogar in der Flanke. Ich denke, da ist \"common sense\" angebrachter als der Verweis auf Befehle in welcher Form auch immer. Man kann auch die Beschränkung verwenden, dass ein Befehlshaber nur auf erkannte oder mitgeteilte Änderungen reagieren kann.
Am Besten finde ich allerdings Multiplayer 8o mit einer Konferenz vor dem Spiel und anschließender Beschränkung auf schriftl. Kommunikation.
cheers
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Wir können gern beim nächsten Spiel wieder die Befehle ausführlich schreiben. Das ist schon cool.
@Befehlsänderung
Ich finde das bei DKK die Schwierigkeit Befehle zu ändern sehr schön die SYW-Situation abbildet.
Die Regeln nennen auch Beispiele, wo Befehle in einer offensichtlich geänderten Situation weiter ausgeführt wurden und diese dann zur Nierderlage etc. führten.
Diese sinnlose Starrköpfigkeit ist mMn gerade eine typische Eigenart des SYW. Schade wenn man die weglassen würde. Klar juckts den Spieler auf jedes Manöver des Gegenüber eingehen zu können. Ging mir ja bei dem Spiel wo die Knobelländer in meine Flanke mrshierten auch so. Aber es war auch irgendwie cool da durch Zieten beschränkt zu werden.
Ich würde es jedenfalls Klasse finden, wenn das Ändern der Befehle irgendwie beschränkt würde.
Also nur 1-2 Brigade-Befehle pro Runde z.B. und das vielleicht auch beschränkt durch ie Fähigkeiten des CiC.
Cheers,
DV
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Da ich bald ein Einführungsspiel für BAR machen möchte, habe ich eine Frage: dieser Thread heißt zwar \"SYW 28mm etc\", aber eigentlich spielen wir doch vor dem Hintergrund des österreichischen Erbfolgekrieges (WAS) und befinden uns im Jahr 1742, oder? Taktische/organisatorische Entwicklungen des SYW wären dann ja nicht mehr ausschlaggebend.
cheers
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Ich glaube du bist der Einzige, der Truppen für den WSS hat.
Alle anderen sammeln eher SYW oder FIW-Trupps.
Die von Zieten gespielleiterte Kampagne ist irgendwo in den Imaginations angesiedelt, weiß nicht wie das mit der Zeit aussieht...
Mein Interesse gilt weiterhin dem SYW, sowohl was Literatur als auch Minis angeht. WSS interessiert mich nicht so und habe ich auch keine speziellen Truppen für.
Wenn ich demnächst mal wieder Spielleitern sollte (hoffe die Gaming-Zeit wird im neuen Jahr wieder etwas mehr), werde ich wieder was im SYW anbieten.
Daher stimmt für mich der Thread-Titel noch. Aber wir könnten ihn schon erweitern auf verwandte Kabinettskriege und Imaginations etc., wenn dir das hilft. Finde so den Titel aber alt, gediegen und irgendwie auch griffig... :thumbup:
DV... :)
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fuer die imagination-knoepfchenzaehler :blink_1:
schreibt einfach \"Schlesische Kriege\" dann habt ihr vom \"war of austrian succession\" bis zum siebenjaehrigen krieg alles untergebracht ;)
WSS waere der spanische erbfolgekrieg und der passt definitv nicht
ciao chris
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Oh... :blush2:
Ich dchte der Tatter meint den WSS, dabei meint er WAS... :thumbsup:
Bin trotzdem dafür bei SYW zu bleiben... :D
DV
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Uniformen sind für mich nicht wichtig, meine Knobelländer tragen wirklich teilweise Uniformen aus (vor?) dem Spanischen Erbfolgekrieg, aber auch Uniformen aus dem späten SYW.
Mir geht es zum Einen um den offensiven Einsatz von mittleren und schweren Geschützen, im WAS würde ich für stationäre Positionsartillerie plädieren, im SYW war die Ari viel beweglicher weil besser organisiert (Fuhrwesen militarisiert und nicht mehr eingefangene Bauernburschen denk ich. Das hätte mir im letzten Spiel sehr geholfen) Selbst eine Artilleriereserve gab es, wenn auch nicht bei FdG.
Zum anderen die Kommandoebene:
Da es \"Auftragstaktik\" oder besser \"Führen mit Auftrag\" im Prinzip schon gab (Burkersdorf 1762), ist auch das Befehleschreiben im Multiplayer erleichtert. Selbst Eigeninitiative von Bataillonskommandeuren ist ja nachlesbar bei Duffy.
Meine Husaren kann ich dann auch als Schlachtenkavallerie einsetzen, bjsher waren die mehr fürs Furagieren zuständig. Das Scenariobalancing ist beim letzten Mal wohl schon vom aggressiven Einsatz meiner le. Kav. ausgegangen.
BAR hat ja Beschränkungen bezgl. der Armeeorganisation, die bisher allerdings weitgehend ignoriert bzw. verboten wurden. Ich würde gern mehr Kavallerie einsetzen, würde das jemanden stören? Für DKK ist ja doppelt so viel Kavallerie erwünscht wie bei BAR.
Der Vorteil des SYW gegenüber dem WAS liegt ja auch in der großen Menge Information, die frei verfügbar ist. Also können wir ja wunderbar historisch korrekt \"imaginieren\" :D
cheers
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Hallo,
Aus langsam wachsendem Interesse würde ich gerne wissen, zu welchem Regelsystem ihr denn nun tendiert, bzw welcher Organisationslevel bevorzugt wird...
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Hi Sascha, cool, dass du dich auch für den SYW erwärmen kannst. Naja, eigentlich Pflicht bei ner eigenen Range...:)
Bei den Regekwerken herrscht noch feudige Experimentierlust.......außer bei Tattergreis...:)
Bisher gabs coole Spiele nach BAR und BROM.
Gab aber auch schon Überlegungen Blackpowder oder die Kriegskunst auszuprobieren.
BAR ist aber erstmal angesagt.
Organisationslevel
Was meinste damit? Wie die Figuren aufm Base stehen?
zieten und icke haben einzelnbasierte Minis auf 2x2cm magnetisiert. Tattergreis hat glaube ich 6 Mann pro Base. Heinzknitz hat auch einzeln basiert, weiß ich aber nicht mehr genau.
Oder haste was anderes gemeint?
Haste schon Minis am Start?
Cheers,
Don
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Zieten und ich verwenden das Regelwerk „Batailles de l`Ancien Regime“, das auch im Spiel mit DonVoss zur Anwendung kam.
link zum deepfriedhappymiceview (http://deepfriedhappymice.com/html/rd_batailles_ancien_regime.html)
Wir spielen dabei mit Bataillonen von 20 bis 30 Figuren, das Regelwerk „erlaubt“ bis zu 60 Figuren pro Bataillon. Die Bataillone werden eigentlich in Brigaden zusammengefasst, aber da wir bisher immer Szenarien spielten, wurde das manchmal ignoriert. Nur die Moral eines Bataillones zählt, es gibt keine Brigademoral.
Zieten. Don und ich haben unsere Figuren einzelbasiert, ist sehr praktisch da Verluste entfernt werden.
Das Regelwerk legt großen Wert auf epochentypisches Verhalten. Ich auch.
Wer Interesse an einem Probespiel hat oder sich das Regelwerk ausleihen will (nur Berliner), soll sich einfach bei mir melden.
cheers
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hey jungs,
ich male ja auch gerade unsere eigenen minis an für die tactica präsentation und ich werde 24 mann machen pro einheit, allerdings auf 1,5cm basenbreite nach vorne...
ist die basierung da sehr wichtig?! wenn so viele figuren pro battalion möglich sind, dürfte die basierung doch nebensächlich sein oder?!
cu flo
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Ja, die Basierungsbreite ist verhältnismäßig unwichtig. Die Zeiten, in denen Regelauthoren genaue Vorgaben machten, sind ja zum Glück vorbei.
Im Grunde genommen ist eine enge Basierung eher noch ein Vorteil, da die Figurenanzahl über die Zahl der möglichen Treffer entscheidet.
Der Author von BAR mag große Bataillone in drei Reihen, das würde für die black hussar Figuren ja wunderbar passen.
cheers
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Hallo Jungs,
Ihr habt mir schon recht gut weitergeholfen... Natürlich wollte ich wissen, wie ich meine Figuren basen muss, um für kommende Schlachten gerüstet zu sein.
Authentisch möchte ich sie natürlich 3reihig aufstellen, aber da ja Figurenanzahl wichtiger als die Basenbreite ist, kann ich das ja eigentlich halten, wie ich will.
Ihr habt euch auf einheitliche Batallionsgrößen geeinigt? Welche Ratio verwendet ihr?
Beim Beispiel eines preußischen Regiments (1756) mit 1250 Mann (ohne ausgegliederte Grenadiere und Überkomplette) ergibt sich pro Batallion ein Stamm von 625 Mann.
Ergibt sich für mich eine Ratio von ca. 1:20...dann hätte ich ca 30 Figuren, welche sich gut mit 6 Mann pro Base verteilen liesen...
Eine Einheitliche Ratio wäre doch ganz gut, um historisch unterschiedliche Batallionsgrößen rechnung zu tragen, oder ist das im SYW gänzlich zu vernachlässigen?
Eine Einzelbasierung macht sich bei unseren Figuren nur bedingt gut, da sich so keine schöne enge Feuerlinie darstellen lässt.
Das Problem kann man aber auch gut mit einem kleinen Merker lösen.
Was die Regeln angeht, lasse ich mir gerade DKK liefern, und dank dem Link weiß ich jetzt auch, was sich hinter BAR versteckt...;)
Es wird allerdigs noch ein wenig dauern, bis ich spielbare Trupopen haben werde, der Aufbau soll sich entlang unserer Range entwickeln.
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Das hört sich doch Alles sehr gut an.
Vom Ration-Rechnen sind wir noch bisher weit entfernt. Wir versuchen noch uns in die Epoche einzuspielen und so...
Meine preussischen Battallione sind bisher auf 20 Mann begrenzt. Es liegen zwar Reserven im Bleiberg, aber erstmal versuche ich, zusätzliche Battallione aufzustellen, um auch mal allein ein SYW veranstalten zu können.
Eine Einheitliche Ratio wäre doch ganz gut, um historisch unterschiedliche Batallionsgrößen rechnung zu tragen, oder ist das im SYW gänzlich zu vernachlässigen?
Als Ziel finde ich das auch ne schöne Vorstellung. Braucht bei mir aber noch.
Einzelbasierung
Hat halt Vor- und Nachteile. Feuerlinie und \"Ellenbogen an Ellenbogen\" fällt natürlich flach. Dafür ist man flexibler.
Ich kann 2 Reihen, 3 Reihen oder gar eine Reihe oder Skirmish mit den Jungs machen.
Was mich mehr stört, ist die etwas unruhigere Basegestaltung... ;(
Regeln
Ich wäre an nem Probespiel DKK auch interessiert. Dafür müsste ich mir die Regeln aber nochmal genauer reinziehen.
Leider sind nicht so viele historische Szenarien dafür verfügbar...
Also cool, dass du da was machen willst, ich freu mir... :thumbup:
Cheers,
DV
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Es gab zu Anfang (April 2011) mal eine \"Einigung\" auf 20 Mann pro Bataillon, aber mittlerweile steigen bei Zieten und mir die Zahl der Figs pro Btl, das hat auch einen erzählerischen Hintergrund (gehabt), da wir praktisch eine lange Kampagne spielen und Verluste durch Auswürfeln ersetzt werden.
Ob 24 oder 28 Mann ist ziemlich egal, der Unterschied von 20 zu 30 situativ aber spürbar. Meines Erachtens ist aber der visuelle Eindruck viel wichtiger, ich finde eine dritte Reihe aus Trommlern und NCOs nett anzusehen, aber das kann jeder machen wie er möchte.
Ich spiele gerne \"historisch korrekt\", was Organisation,Taktiken und Reglements angeht, allerdings bevorzuge ich den österreichischen Erbfolgekrieg 1740-1748 statt des SYW (SYW ist mir den napoleonischen Kriegen zu ähnlich), und ich lege keinerlei Wert auf korrekte Uniformen. Aber wie sagte Fritz so schön:
Jeder soll nach seiner Façon selig werden
à votre santé
tatter
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Nachdem ich nun schon eine ganze Weile Napoleonisch gespielt habe und nun seit einiger Zeit mich mehr mit dem SYW beschäftige, kann ich schon einige deutliche Unterschiede zwischen den beiden Epochen ausmachen.
Gerade dass die Artillerie im SYW einen Bärenanteil ausgemacht hat und im Napoleonischen eher eine Nebenrolle spielte, finde ich schon einen große Veränderung.
Man muss sich ja nicht zwingend einer Ratio unterwerfen, ich finde es nur immer schön, wenn ich beim Aufbau einer Truppe immer einen gewissen Maßstab anlege, das habe ich bei den Nappo - Sachen versucht und mache das auch bei den SYW so. Es ist ja kein Problem, mal ein paar Bases vom Tisch zu nehmen, wenn man spielt. Eher wird es ein Problem, noch schnell welche zu bemalen...:)
ich halte ein Batallion von 30 Figuren schon für sehr ansehnlich, das sind 5 Bases a 6 Mann. 4 Bases mit Truppen und dann eines mit Kommando.
Mit genauen Schlachtordnungen und Truppenstärken des SYW habe ich mich aber noch nicht genau befasst, das gehe ich so langsam erst an. Bisher habe ich mich eher um Ausrüstungs- und Uniformfragen des einzelnen Soldaten gekümmert.
So liegt mein Schwerpunkt sehr wohl bei korrekten Uniformen, das ist mir sogar viel wichtiger, als die Frage, wie detailverliebt die eigentlichen Regeln sind.
So haben wir z.B. auch lange Black Powder gespielt und da habe ich mir sogar den Zusatzband \"Last Argument of Kings\" zugelegt...
Da störte mich zwar schon etwas die Willkür des Blunder-Wurfs oder die \"Breaken\"-Tabelle...habe nämlich fürchterliches Würfelglück!! Auch fand ich da die Artillerie viiiiel zu abgeschwächt!
Alles in Allem hatten wir aber gute Spiele...
Nun gut, ich befinde mich ja erst bei meinem ersten Batallion (IR17), da sind die Regelfragen sicherlich noch nicht so wichtig.
Ich werde mir mal die Regeln, die jetzt kommen, ins Gehirn trommeln, vielleicht auch noch mal die BP/Last Argument Regeln...
Vielleicht komme ich danach mal auf das Angebot mit dem Ausleihen der BAR-Regeln zurück, wenn ich tiefer in der Materie stecke.
Schön, jetzt bin ich wieder sehr motiviert, weiter an meinen Figürchen zu malen, sitze aber leider noch auf Arbeit fest...:D
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Gerade dass die Artillerie im SYW einen Bärenanteil ausgemacht hat und im Napoleonischen eher eine Nebenrolle spielte, finde ich schon einen große Veränderung.
As might be expected, the French artillery service under Napoleon`s inspiration formed one of the most impressive arms of the Grande Armée. \"Great battles are won by artillery,\" wrote the Emperor to Prince Eugène, and he spared no pains to see that his armies possessed a sufficency of cannon.
zitiert nach \"The Campaigns of Napoleon\" von David Chandler
Ich dachte, dass Artillerie im SYW zwar stark in der Defensive war, aber nicht mit der offensiven Rolle der Artillerie in der nap. Epoche mithalten kann.
cheers
tatter
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Woran hatte die Artillerie deiner Meinung nach einen Bärenanteil?
An den entstandenen Verlusten? Reine Anzahl?
Ich habe das auch eher wie Tatterman rausgelesen. Also ganz gut in der Verschanzung, aber vereinzelt aufgestellt (keine Grandbatterie) und dazu ziemlich immobil.
Dazu noch besondere National-Charakteristika. Fritz stand nicht auf Ari. Wenn er nen Offizier nicht leiden konnte, oder der unadlig war, gabs gleich die Empfehlung: Gehe es doch zur Artillerie!... :D
...kann ich schon einige deutliche Unterschiede zwischen den beiden Epochen ausmachen.
Für mich gibts da auch genügend Unterschiede, um die Epoche als TT-Thema interessant zu machen... :thumbup:
Cheers,
DV
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Für mich gibts da auch genügend Unterschiede, um die Epoche als TT-Thema interessant zu machen...
Vielleicht sollten wir mal auflisten, was wir uns unter SYW-tabletop wirklich vorstellen, also wie beweglich Positionsartillerie ist, wie leichte Infanterie eingesetzt werden sollte etc. etc.
cheers
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Was die einzelnen Gefechte angeht stecke ich zugegebener Maßen noch nicht tief genug im Thema...
Ich Berufe mich deshalb nur auf die vorliegenden Austattungslisten der Armee. Dort war (jedenfalls auf preußischer Seite) die Anzahl der Geschütze im Vergleich zu Infanteristen doch sehr hoch, oder? Gerade der Einsatz der großen Kaliber wurde zu Napoleonischen Zeiten doch wesentlich geringer... Wenn ich alleine dran denke wieviele 12 und 24Pfünder zu Beginn des Krieges ausgerückt sind...
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Habe gerade noch mal nachgesehen, die Anzahl der Geschütze wurde unter FdG bis zu Beginn des SYW verdoppelt. kann man da von einer Geringschätzung sprechen?
Im Spanischen Erbfolgekrieg, also bei seinem \"Vadder\" war dem noch so...dem preußischen Korps soll dieser nicht ein einziges Geschütz mitgegeben haben...der artillerieverweigerer war also eher der Soldatenkönig.
Ich Räume aber ein, dass die prozentuale Minderausstattung der Pr. Armee in den napoleonischen Kriegen durchaus an der chronischen Unterversorgung liegen konnte und ich den Zusammenhang somit falsch hergestellt habe, da ich mich nur auf die rein preußischen Zahlen konzentrierte.
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unterschied ist vorallem der taktische umgang der artillerie zwischen syw und napozeit...die artillerie wurde sehrviel massierter und flexibler benutzt unter napoleon als noch zu syw zeiten!
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Die Geringschätzung der Artillerie durch FdG war eher eine emotionale, rein zahlenmäßig war dies nicht erkennbar.
Nach meiner Information hatte jedes preuß. Btl im SYW zwei Geschütze (6pfünder in der ersten Linie), unter Umständen kam noch eine Haubitze hinzu. Dann gab es noch die Feldartillerie mit ihren \"Brummern\", 18 pfünder, den leichten 12 pfündern etc etc. Friedrich hat doch mal nen Spruch rausgehauen, dass, wenn es so weitergeht in der Entwicklung, irgendwann mal 2000 Mann mit 6000 Geschütze ausgerüstet sein werden.
Batterien von 30 Geschützen gab es schon bei Marlborough. Die Grand Batteries bei Napoleon mussten übrigens nicht an einem Ort zusammen aufgestellt werden, die Koordinierung auf ein Ziel war ausschlaggebend.
Wie man nun beim tabletop einen Spieler davon abhält, mit der SYW-typischen Zahl an Geschützen napoleonische Taktiken zu verwenden, weiß ich nicht. Bei BAR ist die Bewegung auf dem Schlachtfeld nicht aufs Herumschieben der Geschütze per Hand beschränkt, nur die Zahl der Geschütze wird bei Verwendung von Punktzahlen automatisch gering gehalten. Ich hab in diesem thread ja schon was zur Ariverwendung geschrieben und möchte dies nicht nochmal wiederholen. :|
Amsvartnirs Äußerungen haben mich nur in Bezug auf die geringe Rolle bei Napoleon verwirrt, im SYW war die Ari schon massiv vorhanden, da gebe ich ihm recht. Deshalb bevorzuge ich ja den WAS (nicht den WSS!)
cheers
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Asche auf mein Haupt, auch wenn ich mich wiederhole, bezog sich der Vergleich zur Napoleonischen Epoche nur auf die preußischen Zahlen...
auf französischer oder britischer Seite mag das ganz anders ausgesehen haben.
Im SYW bestand die Grundausstattung der Batallionsgeschütze (2 pro Batallion/ 4 pro Regiment) vorerst nur aus preußischen 3 Pfündern, sowie
vereinzelten umlackierten schwedischen 4Pfündern. Die leichten Geschütze deshalb, da sie ja sehr flexibel mit der Linie vorrücken mussten.
Im Verlaufe des Krieges wurden die Verlust gegangenen Stücke dann teilweise auch durch 6pfünder ersetzt, um die Feuerkraft zu verstärken. Leider ging da jedoch einiges an Beweglichkeit verloren. Zudem waren die Geschützbesatzung, die ja meist aus ungelernten Musketieren und Zimmerleuten bestand, ja schon mit der Handhabung eines 3Pfünders überfordert...:)
Die Feldartillerie war hingegen mit gut ausgebildeten Kanonieren besetzt, somit würde ich sie auch als hochwertiger bezeichnen.
Der Missmut gegen die Artillerie im Allgemeinen mag auch daran gelegen haben, dass sie bis vor einiger Zeit gar nicht zur Armee zählten, sondern als unabhängige Zunft unter dem König rangierten. Ein Sonderstatus macht nicht gerade viele Freunde...
Aber ich mag\' die Artillerie! Ich erinnere mich immer wieder gerne an das letzte Reenactment in Großbeeren...man hat das gerummst.. :bomb_1: ..und das schwerste Geschütz war nur ein 6Pfünder!
Sollen die Infanteristen doch Schlamm schlucken...! :D
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Die Artillerie im SYW machte schon eine deutliche Entwicklung durch. Zuletzt hatten die Preußen dann auch Brigadebatterien, übrigens auch 1806 noch mit 12-pdrn. Der Hauptunterschied zu später war sicher die geringe Zahl professioneller Kanoniere und das Fehlen von voll militarisierten Fahrern - daher auch das Bewegen der leichten Geschütze auf dem Schlachtfeld per Hand. Auch die Batteriegeschütze müssen eine Menge Hilfkräfte gehabt haben, da praktisch nie eine ganze Kompanie eine Batterie bediente. Die Zahl der Geschütze allein sagt auch nicht viel aus. Schaut man sich mal die geringe Zahl der Geschütze an, die Napoleons
Truppen in den Feldzügen von 1805 und 1806 aus lauter Pferdemangel mit
ins Feld nahmen, dann schneiden die SYW-Armeen schon sehr viel besser
ab. Gegen Ende der napoleonischen Kriege wurden die Geschütze mehrheitlich von richtigen Kanonieren bedient und entweder von Angehörigen eigener Artilleriefahrereinheiten oder integrierten Fahrern bewegt. Vor allem die Beweglichkeit nahm immer mehr zu. Schon Clausewitz stellte sich die Frage, ob eine Armee durch zuviele Geschütze nicht behindert wird. Erstaunlicherweise kann davon trotz allem wohl keine Rede sein.
Die Regimentsartillerie ist ein spezielles Thema, denn da gab es recht unterschiedliche Konzepte. Das preußische System mit ein paar Kanonieren und vielen Hilfskräften wie den Zimmerleuten war sicher suboptimal. Später hatte man da permanente Regimentsartilleristen. Besser war sicher auch die Bedienung durch Profikanoniere, wie z.B. bei der preußischen Garde. Durch ihren Zwitterstatus muss die preußische Regimentsartillerie wohl meist das 5. Rad am Wagen gewesen sein.
Grüße
Gunter
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Zuletzt hatten die Preußen dann auch Brigadebatterien
Ich glaub, die hatten dann einen Umfang von 10 Geschützen...
Das BAR-Regelwerk meint dazu:
Artillery En-Masse
Do not group more than two or three field artillery pieces together en-masse. Why? If artillery is abundant and dominant, games are absolutely a lot less fun.
Mir reichte schon ein 12pfünder zum Sorgenfaltenwerfen
:smiley_emoticons_pirate2_frown:
Nachtrag:
ich hab bei 8 Bataillonen à 26 Mann genügend Punkte für 2 4pfünder und einen 8 Pfünder gehabt, also bei Verwendung der BAR-Empfehlungen dominiert Ari meines Erachtens nicht :imsohappy:
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Ich glaub, die hatten dann einen Umfang von 10 Geschützen...
Genau. Was sind denn bitte BAR-Regeln? So wie du das beschreibst, passen diese Artillerieregeln nur für Wald-und-Wiesen-Gefechte irgendwo in der kolonialen Pampa. Eigentlich kann man für so eine Truppe ein Vielfaches der paar Geschütze einplanen. Möglicherweise ist die Wirkung der Geschütze zu hoch angesetzt oder die Bataillone zu klein. Das ist ein Problem des Spieldesigns, nicht der historischen Situation. Davon mal abgesehen, sind Schlachten für die Betroffenen immer \"absolutely a lot less fun\".
Grüße
Gunter
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Ich denke man sollte die Anzahl der Kanonen aufm Spielfeld nicht von den Regeln abhängig machen, sondern von dem Platz den ne Batterie vernünftigerweise einnimmt.
Die Regelmechanismen sollte sich hier eher anpassen.
Meist sehen einzelne Kanonen für mich zu klein/verloren auf dem Spielfeld aus. Lieber noch ne Wumme daneben und jede schießt nur mit halber Kraft... :thumbup:
DV
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Meist sehen einzelne Kanonen für mich zu klein/verloren auf dem Spielfeld aus. Lieber noch ne Wumme daneben und jede schießt nur mit halber Kraft...
Das sehe ich auch so. Weniger als 2 Geschütze ist keine Batterie und das nicht nur spielmäßig sondern auch als terminus technicus. Mir scheinen die jeweiligen Größen der taktischen Grundeinheiten Bataillon, Eskadron und Batterie in einigen Systemen etwas seltsam aufeinander abgestimmt zu sein. Letztlich sollte alles sinnvoll zueinander passen, zumindest in der Frontbreite und idealerweise auch der Figurenzahl, in der Tiefe wird das meist nicht richtig funktionieren, aber immerhin. Die Aufstellung künstlich einem Regelmechanismus anzupassen finde ich auch nicht so günstig. Das spricht eher dafür, das die Regeln nicht stimmig sind.
Das Problem mit der Geschützratio liegt immer im Maßstab, weshalb manchmal zuviele, manchmal zuwenige Geschütze auf der Platte stehen. Sind die Bataillone klein, ist eine Geschützratio von 1:1 oder 1:2 nicht sinnvoll. Warum dann nicht lieber 1:3 oder 1:4? Auch dann sind noch kleine Batterien möglich. Andersherum ist das natürlich genauso. Man muss bei gemischten Batterien auch nicht sämtliche Kaliber mit darstellen. Dafür gibt es auch andere Lösungen. Zur Not muss eben ein bißchen gerundet werden.
Grüße
Gunter
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@Davout:
„Batailles de l`Ancien Regime“ (BAR) gibt einen Rahmen für die Figurenzahl vor, im Regelwerk sind Vorschläge für die Organisation von Bataillonen mit 30 bis 63 Miniaturen sehr anschaulich illustriert. Trotzdem verweist der Autor darauf, dass man auch mit kleineren Btls spielen, was wir ja auch tun. Nur ist die prozentuale Wirkung von Artilleriebeschuss natürlich bei kleinen Btls signifikanter.
Mein Regelzitat scheinst Du nicht richtig verstanden zu haben, es geht um die Spieler, nicht um die Teilnehmer einer historischen Schlacht.
Die Regeln sind nicht für „Wald- und Wiesengefechte irgendwo in der Pampa geschrieben\", bitte unterlass solche Provokationen :thumbdown: . Man kann die Regeln ganz gut in Aktion auf dem Blog \"Campaigns in Germania \"sehen.link (http://campaignsingermania.blogspot.de/)
Irgendwie widersprechen sich Deine beiden posts bzgl. der von Dir akzeptierten Geschützzahl, wenn 1:4 ok ist, dann sind doch 3=12 Geschütze ausreichend, zumal 26 Figuren bei BAR ja wie angedeutet sehr wenig für ein Btl ist.
@Don
aus Deinem Beitrag werde ich leider überhaupt nicht schlau: die (historisch korrekten) 2 Bataillonsgeschütze sind doch mit einer einzelnen Kanone gut repräsentiert, wenn ein Bataillon ne Frontbreite von 12-20 Figuren à 2cm hat, dann sind doch 2 Kanonen à 4cm vollkommen übertrieben.
Die historische Breite einer Batterie besteht zum größten Teil aus Zwischenraum, und ich kenne ehrlich gesagt nicht den Raum, den eine Batterie (war deren Geschützzahl im SYW schon genau definiert?) vernünftigerweise einnimmt. Bei den Napoleonikern ist das klarer.
BAR gibt die unhistorische Empfehlung, nicht zu viele (schw.)Geschütze auf den Tisch zu packen, weil der Spielspaß darunter leidet. Diese Erfahrung habe ich selbst bei Shako 2 und „Grand Manoeurves“ gemacht, bei BAR ist das auch erkennbar, wenn ein kleines Btl von einem Dicken Brummer mit Kartätschen belegt wird.
Und da sehe ich eine Stärke der BAR-Regeln, es zielt auf einen für mich wunderbaren Kompromiss zwischen
-historischer Korrektheit (Manövrieren nach altem Reglement, Wichtigkeit der ersten Salve)
- Unvorhersehbarkeit/Spannung (wer schießt zuerst?, wer bewegt sich zuerst?) Das finde ich wichtig, um der linearen Kriegsführung etwas von ihrer schachähnlichen Berechenbarkeit zu nehmen
-Notwendigkeit des Haushalten mit eigenen Truppen (bei starken Verlusten leidet die Qualität der Truppen fürs nächste Spiel, finde ich wunderbar historisch korrekt, waren eben keine leicht zu ersetzende Wegwerfware damals)
und der Niederschrift der langjährigen Erfahrungen eines Wargamers;
-was macht Spaß
-was törnt ab
cheers
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@tattergreis,
ist doch meine Rede, bei kleinen Bataillonen muss
eben die Artilleriewirkung auch angepasst werden. Stattdessen einfach
mehr Geschütze wegzulassen, finde ich da nicht so sinnvoll.
Meine Erfahrungen speziell bei Spielen am Rechner zeigen aber genau wie in den damaligen Kämpfen die enorme Erschöpfung der Truppen und zum Teil zähe Abnutzungskämpfe, vor allem bei langen Kampagnen. So viel anders als ein rundenbasierendes PC-Spiel ist das Tabletop auch wieder nicht. Sind die Spiele deshalb schlecht, nur weil das nicht immer \"Spaß\" macht? Eigentlich ist ein Kriegsspiel doch eher gut, wenn es nicht so lustig ist.Irgendwie widersprechen sich Deine beiden posts bzgl. der von Dir akzeptierten Geschützzahl, wenn 1:4 ok ist, dann sind doch 3=12 Geschütze ausreichend, zumal 26 Figuren bei BAR ja wie angedeutet sehr wenig für ein Btl ist.
Du hast aber nicht geschrieben, dass die wenigen Geschütze jeweils als mehrere zählen. Woher soll ich das dann wissen? Als über lange Zeit gängige Faustregel sind 3 Geschütze auf 1000 Mann wirklich ein guter Richtwert. Mehr geht immer, weniger dürfte zu geringe Unterstützung bieten.
Grüße
Gunter
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Woher soll ich das dann wissen?
das darfst du jetzt aber tattergreis nicht vorwerfen, er hat geschrieben das er von den BAR regeln spricht, die fuer SYW fans schon ein begriff sein sollten
... ich war selbst davon beieindruckt dass man von nur 2 saetzen zu den ari regeln ein so ganzheitliches urteil ueber ein tabletop regelwerk konstatieren kann ;) bitte nicht uebelnehmen aber ich dachte kurz ich waer auf PMT und nicht sweetwater
das konstruktive deines beitrags war dadurch etwas ueberschattet
aber zum thema: computersimulationen zu horse and musket sind meiner erfahrung nach voellig anders geartet als tabletop spiele, ich tu mich selbst schwer mehr gemeinsamkeiten als denn unterschiede zu finden
das liegt aber in der natur der beiden sachen und ist auch richtig, beide geben gute unterhaltung ab
da die groundscale eigentlich aller SYW tabletop games voellig verzerrt und abstrakt ist waere es um so befremdlicher wenn sich ari-parks mit einer frontage von 18+ cm auf dem tisch haeufen, diese schneisen kosten ganz leicht 1/4 oder mehr des tisches
...wenn die preussische ari hier soviel diskussion aufwirft dann moechte ich gerne warten bis ihr bei den russen angekommen seid ;)
\"Je ne suis roi que lorsque je suis libre\", in diesem sinne :smiley_emoticons_prost2:
cheers chris
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Xoth schrieb:
da die groundscale eigentlich aller SYW tabletop games voellig verzerrt und abstrakt ist
Das ist aber nicht etwas, was irgendwie beim tabletop stört (was xoth auch nicht behauptet) , Abstraktionen verbessern sogar das Spielerlebnis.
Meines Erachtens ist die einzige Simulation, welche funktioniert, das \"Kriegsspiel\" von Reisswitz, ansonsten sind Simulation und tabletop etwas, was sich nach meinem Empfinden annähern kann, aber niemals wirklich gleichzeitig stattfindet.
Ich hab 2011 damit verbracht, napoleonische Gefechte mit einem komplexen Regelwerk darzustellen. Die Bewegungs- und Schussweiten waren höchst exakt, die Frontbreiten hatten die richtige Relatioonen, Regeln wurden mit historischen Beispielen untermauert, über die Befehlsstrukturen habe ich mehr gelernt als in all den Büchern über die nap. Zeit, die ich gelesen hab.
Gescheitert sind die Regeln an Diskussionen über Truppenqualitäten und Befehlsstrukturen.Irgendwie war Landwehr echt sch..., und gegen die Alte Garde hatte ich keinen Bock zu spielen, obwohl ich sie selbst bemalt hatte :wacko:
Ob ich OoBs von 1757 nachstellen kann ist mir mittlerweile auch nicht mehr so wichtig, hab eh nie genügend Figs für die Schlachten von FdG. Mir macht es Spaß, am PC zu recherchieren, ob Bataillonsgeschütze von Artilleristen oder Liniensoldaten bedient wurden (müsste irgendwo hier (http://books.google.de/books/about/Geschichte_der_brandenburgisch_preussisc.html?hl=de&id=YiVSAAAAYAAJ) stehen, IIRC). Aber wieviel Freude ich an einem TT-Spieltag habe, hängt am meisten von den Mitspielern ab(s. meine Signatur). Dann ob das Spielgeschehen in etwa meinen (wechselnden) Vorstellungen von der damaligen Zeit entspricht. Und welche Augenzahl meine Würfel zeigen.
Kein Wunder, warum der thread so lang ist, es ist alles ziemlich kompliziert 8|
cheers
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Gescheitert sind die Regeln an Diskussionen über Truppenqualitäten und Befehlsstrukturen.Irgendwie war Landwehr echt sch..., und gegen die Alte Garde hatte ich keinen Bock zu spielen, obwohl ich sie selbst bemalt hatte
Simulation kann nicht wirklich funktionieren, weil das einfach zu komplex ist und den Spielfluss sehr erschwert. Die Frage der Truppenqualität ist meiner Ansicht nach generell ein großes Hindernis bei sinnvollen Spielen. Viele dieser Klassifizierungen kommen einfach aus voreingenommenen Pauschalurteilen. Alles was spezielle Einheiten zu Supermännern macht, zerstört das Spiel. Daher bevorzuge ich eine Art Einheitstruppen über Armeegrenzen hinweg, die sich in ihren Werten eher gering unterscheiden. Unterschiede sind dann vermutlich eher im feeling vorhanden. Das geht dann natürlich auch, indem man z.B. die leichte Infanterie nicht deshalb als Plänkler einsetzt weil alle anderen Einheiten das nicht können, sondern weil sie einfach die leichte ist und so aussieht.
Für die Qualität von \"Supereinheiten\" kann man genausogut Gegenbeispiele bringen. Auch Teile der Alten Garde sind häufiger abgekackt als man gemeinhin glaubt. \"Elitetruppen\" sind vor allem deshalb so wertvoll, weil sie meist erstmal in Reserve gehalten wurden und deshalb eigentlich weniger kämpften als die anderen. Man kann sich auch fragen, was eigentlich der Unterschied zwischen Landwehr und Rekrutentruppen gewesen sein soll.
Grüße
Gunter
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Alles was spezielle Einheiten zu Supermännern macht, zerstört das Spiel. Daher bevorzuge ich eine Art Einheitstruppen über Armeegrenzen hinweg, die sich in ihren Werten eher gering unterscheiden
yeah
National Differences
The author does not use national differences, preferring an equal playing field.
Feel free to reearch and simulate your own national characteristics. Small differences are best.
Elite Units, ADCs And Officers
Elite units should be rare. Earning it first is best.
Quelle: ratet mal ;)
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Zum Januar 2014 stelle ich meine Truppen mehr oder minder* auf \"Die Kriegskunst\" um. Ein Probespiel mit Jarovit ist für Januar/Februar geplant, würde mich freuen, wenn dann auch andere SYWler mal wieder Lust aufs Figurenschieben haben.
*da ich zu faul zum umbasen bin, werden meine \"Franzosen\"-Bataillone aus 3 Basen à 6 Figuren bestehen
cheers
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Hi Tatterman,
ziethen hat mich auf dem BeST angesprochen, der is auch wieder heiß auf Gamen (mit den üblichen Zeiteinschränkungen).
Figurenschieben steht also nix im Wege...
@die Kriegskunst
Habe ich jetzt auch im Regla und auch schon angefangen zu lesen.
Hätte ich total Bock drauf das auszuprobieren. Leider findet man wenige vorgefertigte Szenarien im Netz, anders als bei der Napo-Variante der Regeln.
Bis bald,
Don
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Sehr schön, da brauche ich ja gar keinen neuen Aufruf zum SYW in Berlin machen.
Genug Leute mit genug Figuren und ein passendes Regelwerk.
Ich bin begeistert... :thumbsup: das hatte ich ja noch nie.
Da freue ich mich schon total auf Januar.
Schöne Grüße, Stephan
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Haste auch schon was angemalt?
Black Hussar? Oder doch noch Foundry?
Don...:)
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Na ja, ein Bat. Preußische Infantry hab ich fertig . Mehr folgt später, hab ab Dezember wieder zeit für\'s Hobby.
Hab mich für die Figuren von BlackHussar entschieden und bin mehr als zufrieden.
Grüße, Stephan
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das hört man doch gerne!
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Klingt sehr spannend.
Gibt es irgendwo Spielberichte, welche diese Probleme mit den nicht mehr so leicht zurück zu nehmenden Befehlen illustrieren?
Auf der Homepage von Edinburgh Wargames - ist ja wohl die vom Mitentwickler des Spiels - hatte ich den Eindruck, dass dem Autor das Regelwerk selber irgendwann nicht mehr die Freude machte, auch da es bedeutete, dass er immer recht viele Einheiten aufstellen musste, was wiederum hieß, dass es doch eher was für 5-6 Stunden+ Spiele ist.
Sind auch solche Aspekte wie selbstständig eingreifende Unterbefehlshaber eingebaut? Man denke an den sich verweigernden Seydlitz bei Zorndorf oder den erfolgreich vorpreschenden Ligonier bei Lauffeld.
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M. E. falscher thread, aber let´s go:
Klingt sehr spannend.
Gibt es irgendwo Spielberichte, welche diese Probleme mit den nicht mehr so leicht zurück zu nehmenden Befehlen illustrieren?
Ja hier (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=182078#post182078)
Die Brigade Roi bildete den rechten Flügel der Infanterielinie. Sie hatte zu Beginn des Spiels einen hold- Befehl. Mein Plan war es eigentlich, die skirmisher wegzuschieben und den gesamten Angriff kiralyfcs in der Flanke zu fassen.
Ich habe in meinen bisherigen Kriegskunst-Spielen niemals das Problem gehabt, dass ich einen Befehl zurücknehmen wollte, weil sich die Umstände dermaßen geändert hatten, dass der Befehl total absurd war. Ein Problem bei DKK ist allerdings in meinen Augen, dass es vom Würfelglück abhängt, ob man überhaupt reagieren kann.
Sind auch solche Aspekte wie selbstständig eingreifende Unterbefehlshaber eingebaut? Man denke an den sich verweigernden Seydlitz bei Zorndorf oder den erfolgreich vorpreschenden Ligonier bei Lauffeld.
Ja, das geht ganz gut über die Schwierigkeiten des Befehleänderns.
Es gibt grundsätzlich 4 Möglichkeiten, Befehle zu erteilen:
-zu Beginn des Spieles muss jeder Brigade ein Befehl erteilt werden
-der CiC kann in jeder Runde den Versuch machen, einen Befehl für eine Brigade zu ändern
-ein einziger Brigadier kann einen Versuch machen, einen Befehl für seine Brigade zu ändern
-der charge-Befehl zum ins-Melee-gehen unterliegt einigen Einschränkungen, aber man muss normalerweise nicht würfeln
Preußische Oberbefehlshaber/CiC brauchen für das Ändern von Befehlen 6+ aus 2D6, Ösis, Briten, Hessen und Hannoveraner brauchen 7+, Franzosen, Russen, Reichstruppen 8+. Steht der CiC direkt in Kontakt mit seinem Untergebenen, so bekommt er einen Bonus von 2, also würde ein preußischer Oberbefehlshaber eine 4+ brauchen. Supermänner wie Fritz d.G. bräuchten dann ne 3+. Ist der Brigadegeneral zu weit entfernt, gibt es einen Malus von 2.
Ein Brigadegeneral hat zu diesen Werten grundsätzlich einen Malus von 2, ein französischer Brigadegeneral durchschnittlicher Begabung braucht also eine 10+, um seiner Brigade einen neuen Befehl zu geben. Weniger talentierte Brigadegeneräle bräuchten ne 11+ ,aber sowas habe ich mir bisher nicht angetan. Seydlitz als hervorragender Brigadegeneral entscheidet selbst auf 7+.
Was das bedeutet möchte ich mal an einem verallgemeinerten Beispiel erklären: da ich bei mir zuhause spiele, baue ich das Schlachtfeld auf und platziere meine Truppen vor Eintreffen meines Gegners. Der Gast ist normalerweise der Angreifer, er spielt Preußen, weil das mehr Spaß macht und alle meine derzeitigen Mitspieler nur preußische Truppen besitzen. :rolleyes: :D
Damit es kein sinnloses Massaker ist, biete ich dem Gegner eine zu langgezogene Linie an, bei der er sich eine Stelle zum Angriff aussuchen kann. Früher hatten alle meine Fronttruppen hold-Befehle, sollten also die ihnen zugewiesene Stellung halten. Mittlerweile bekommt jede Brigade ihren Befehl, nachdem mein Gegner seine Truppen aufgestellt hat. Ist zwar nicht so stylisch, aber seit ein Gegner meine Infanteriestellung vollkommen umgehen wollte, hab ich da meine Hemmungen abgelegt.
Jeder Preußenspieler kennt die schiefe Schlachtordnung, also wird vor allem an einem Flügel angegriffen, der andere Flügel braucht also neue Befehle, um überhaupt ins Gefecht zu kommen. Da mein CiC in der Mitte anfängt, brauchen alle neuen Befehle für diesen Flügel eine 10+. Also niemals hold-Befehle für Kavallerie, sonst staubt die eventuell ein.
Französische CiCs ändern Befehle auf 8+. Ich könnte jetzt die Würfelkombinationen auflisten, die zusammen weniger als 8 ergeben, aber das erspare ich uns. :biggrin_1:
Der Angreifer hat übrigens immer erstmal die richtigen Befehle, der muss die in den ersten Runden nicht ändern. Und sein CiC steht dem Brennpunkt der Schlacht viel näher.
Fazit: Nach einigen Versuchen unterliegen nun alle Truppen den preußischen Kommandoregeln. Und ich werde meine Mitspielern bald ein vollkommem anderes Kommandosystem vorschlagen, allerdings merkt man erst, wie frustrierend dieses System sein kann, wenn man verteidigt. Und ich spiele in Zukunft weniger solcher Angreifer-Verteider-Szenarien.
... hatte ich den Eindruck, dass dem Autor das Regelwerk selber irgendwann nicht mehr die Freude machte, auch da es bedeutete, dass er immer recht viele Einheiten aufstellen musste, was wiederum hieß, dass es doch eher was für 5-6 Stunden+ Spiele ist.
M.E. braucht man für das Schlachtgefühl des SYW wirklich ne Menge Truppen, 6 Infanteriebrigaden machen bestimmt Spaß, denn man hat dann 2 Flügel und ein Zentrum in 2 Treffen. Dazu noch 2 Brigaden Kavallerie pro Flügel, und eine Kavalleriereserve im Zentrum. Eine Infanteriebrigade hat 4-6 Bataillone. In 6mm kein echtes Problem, nur spiele ich in 28mm. :smiley_emoticons_outofthebox:
Die Franzosen haben ihre Armee idealerweise in 4 Divisionen aufgeteilt, auf Kronoskaf ist das schön dargestellt. (http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=French_Infantry_Organisation#Composition_and_Organisation_of_a_Division)
Aber man muss keine ganzen Schlachten spielen, in den Designer notes (bzw. Introduction) wird zwar davon gesprochen, dass dies möglich ist, aber auch, dass man sich zumindest auf das Zentrum des Kampfgeschehens konzentrieren kann.
Trotzdem spielt man in Brigaden, wodurch leider viele der von mir angestrebten Szenarien nur schwierig mit DKK spielbar sind.
Kleine Brigaden können natürlich schnell zerbrechen, aber auch das Aufstellen von zu großen Brigaden kann zu Nachteilen führen, in dem verlinkten Spiel hat das Zerschlagen eines Btls zum Rückzug von 3 anderen Btls geführt. Wenn man einen Brigadier wegpustet 8o oder beim Befehleändern Mist baut :pinch: , kann auch eine Brigade den Rückzug antreten :search_1:
Ich peile 12 Btls als Endgröße meiner Armee an, und die einzelnen Brigaden werde ich dann auch in 2 Treffen aufstellen, m.E. wurde eine solch kleine Truppe anders kommandiert als die Truppen der großen Schlachten des SYW.
Wattn Megapost :blush2:
cheers
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Hm, da braucht man ja schon ne Menge Platz bei 12 Btl., v.a. bei so großen wie euren.
Vielen Dank für die Erläuterungen.
Und warum, falscher Thread? Kannst Du mir den passenderen zeigen?
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ich hätte das eher hier (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=128180#post128180) reingepackt. Auch denke ich, dass \"Absolutismus und Revolution\" ein besserer Ort ist als \"Spielen in Berlin\" , um DKK zu diskutieren, aber is nicht soo wichtig me thinks.
Meine btls haben 18cm , Jarovits und kiralyfcs 20cm Front, so groß sind die eigentlich nicht. Bei BAR sind die Btl von Zieten und mir auf ca 30 Figuren angewachsen, das war abzusehen, dass das finanziell ein Loch ohne Boden werden würde und ne Menge Platz vonnöten wäre. Ich hab 3,2m Spielfläche, da ist schon Platz, aber wenn man Kavallerie auf beide Flügel stellen will, ist das auch unzureichend.
Übrigens spielen meines Wissens im Augenblick weder DonVoss noch Zieten mehr SYW, ich wäre eigentlich gern bei BAR geblieben und wollte mich gar nicht auf DKK einlassen. Die Tatsache, dass der Regelauthor Black Powder vorzieht, hatte mich davon abgehalten, DKK in Erwägung zu ziehen. Aber da ich dem Regelwerk von Anfang an kritisch gegenüber stand, fiel es mir leicht, Hausregeln anzuwenden, wovor ich zuvor immer Abstand halten wollte.
Ich mag insbesondere die Definition der Befehle, und dass Verluste entfernt werden können finde ich sehr wichtig. DKK stammt von einem napoleonischen Regelwerk, die Beweglichkeit der mittleren und schw. Geschütze sowie die screening Fähigkeit der skirmisher empfinde ich als ein Problem (die Verlustrate im Melee Kav vs Inf ist leider ein funbreaker), aber bisher fiel das in den Spielen mit kiralyfc und Jarovit nicht ins Gewicht. In den Spielen mit meinem Sohn, der Total War Napoleonic spielt, war das etwas anders, ich hab ihm gezeigt, wie schnell man Löcher in Linien pusten kann, wenn der Verteidiger passiv bleibt.
Nach dem ersten Probespiel mit Jarovit war mir aber auch klar, dass die preußische Bevorteilungen gegenüber den Franzosen für mich inakzeptabel sind.
Hoffe, das Ganze klingt nicht wie ein Verriss.
cheers
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Nach dem ersten Probespiel mit Jarovit war mir aber auch klar, dass die preußische Bevorteilungen gegenüber den Franzosen für mich inakzeptabel sind.
Ich habe, glaub ich, sämtliche Spielberichte des Autors zum 7-jährigen gelesen und dadurch auch irgendwie den Eindruck bekommen, dass die Preußen enorm bevorteilt sind. Ich glaube in allen Berichten ist es wirklich eine Seltenheit, dass da mal die Franzosen gewinnen.
Vom Gefühl her finde ich das auch nicht besonders realistisch. Klar waren sie auf dem westlichen Kriegsschauplatz immer wieder unterlegen, aber so schlecht waren die Truppen nun auch nicht.
Ich würde ja eh nur WAS spielen wollen, weil ich das spannender finde. Und da waren die Franzosen auch nicht wirklich schlechter als ihre Widersacher. WAS lässt sich doch sicher auch mit DKK spielen. Oder doch lieber BAR? Hemmschwelle ist für mich: A wieder ein englischsprachiges Regelwerk - übersetzte mir eben erst eins und wenn man es sich komplett übersetzt hat, steigt man erst in die Feinheiten ein / B: Menge der Truppen. Pro JAHR kriege ich vielleicht 2-3 Bataillone gestemmt. - also mittelfristig nur Skirmishebene. ;(
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Du malst 20mm oder?
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Du malst 20mm oder?
Ich mal garnix. Pallas Athene (hat noch nix hier im Forum geschrieben) malt. :D
1/72. Ist aber deutlich bei den Anbietern größer als 20 mm. Sowas um die 25 mm.
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Zum Januar 2014 stelle ich meine Truppen mehr oder minder* auf \"Die Kriegskunst\" um.
Zum Januar 2018 stelle ich meine Truppen wieder zurück auf BAR um.*
Interessiert niemanden, aber ich liebe solche Texte wieAchtung! Die letzte Antwort auf dieses Thema liegt mehr als 965 Tage zurück...
cheers
*wer unbedingt DKK spielen will, ist natürlich willkommen :D
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Kleines update:
Langeland hat mittlerweile 18 Bataillone, damit ist zum einen der Raum des Schlachtfelds ausgefüllt, zum anderen ist diese Truppenzahl für einen einzelnen Spieler eine Herausforderung.
2 Dragonerregimenter (zu Fuß!) werden von einer im Aufbau befindlichen "Legion" unterstützt.
Drei Bataillonsgeschütze bilden zusammen mit drei Achtpfündern den Artilleriepark, ein 24 pfünder dient nur der akkustischen Untermalung besonderer Anlässe.
Die Kavallerie besteht aus 4 Regimentern, allerdings werden eventuell die 4 Regimenter Knobellands übernommen, sobald diese ersetzt werden.
Knobelland hat vier Brigaden à drei Bataillone:
1.Brigade Dauphin
-Btl Dauphin
-Btl LaMere
-Grenadierbataillon Biesdorf
2. Brigade Stabilis
-Btl Stabilis
-Btl Rosen
-GrBtl Lorraine
3.Brigade Suédois
-Btl Suédois
-Btl Alsace
-GrenBtl LaDeMark
4.Brigade Irlande
-Btl Clare
-Btl Bulkeley
-GrenBtl Dillon
Die Chasseurs d´Orange bilden zusammen mit 11 Hochländern den mit Skirmisher-Aufgaben betreuten Teil der Armee, ein bisher namenloses Bataillon leichte Infanterie ist auch als Linie einsetzbar.
Eine weiteres leichtes Bataillon ist in Aufstellung
Die bisher in knobelländischen Diensten stehenden 3 fertigen Regimenter werden wie erwähnt ersetzt, es sei denn, mein Spielpartner opponiert.
Drei Bataillonsgeschütze bilden zusammen mit drei Achtpfündern den Artilleriepark, das entspricht der Stärke von Langeland.
Eine weitere Nation ist im Aufbau, dessen vier Füsilierbataillone werden von zwei Grenadierbataillonen unterstützt. Bisher ist der Aufbau eines Husarenregiments beobachtet worden
2 Bataillonsgeschütze und ein 12 Pfünder verändern das strategische Gleichgewicht, weshalb eine militärische Eskalation nicht ausgeschlossen werden kann :)
Die Kämpfe werden nach den Regeln der
Batailles de l´Ancien Regime (BAR) durchgeführt. Allerdings werden die Bewegungsweiten erhöht, es wird also die Version #1 verwendet (Infanterie 16", Kavallerie 18 bis 30", je nach Gangart). Die Schussweiten werden für Musketen statt 30" nur 30Centimeter sein, da die Btl eher klein sind.
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Gruppenbild mit Dame
(https://abload.de/img/p102039330i7q.jpg) (https://abload.de/image.php?img=p102039330i7q.jpg)
Ich hasse solch dicht gedrängten Massen, besonders wenn die Truppen eigentlich in Linie kämpfen. Aber anders bekam ich sie nicht auf ein Bild
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Sehr beeindruckend - machen schön was her die Franzosen, eh Knobelländer! 😉
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Jep, die wissen zu gefallen. 8)
Von welchem Hersteller sind die Minis ?
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Alles FrontRank
Und alles Truppen aus Langeland