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Epochen => Frühes Mittelalter bis zur Renaissance => Thema gestartet von: Nordkopf am 11. Februar 2018 - 16:41:53

Titel: Saga second edition
Beitrag von: Nordkopf am 11. Februar 2018 - 16:41:53
Moin ihr lieben,
bei mir ist am Samstag das neue Saga Regelwerk eingetroffen. Ich habe es nach dem ersten Reinblättern erstmal wieder beiseite gelegt. Man muß dabei sagen, das ich Saga in der 1. Edition gern und lange gespielt habe (ja, ich weiß... es ist mehr Fantasy als historisch korrekt). Nun mit der 2ten Edition war ja ein reines Regelwerk angekündigt, noch dazu für kleines Geld, welches mit dem Aetius und Arthur Band kompatibel sein sollte.
Ich emfinde den Band als \"abgespeckte\" Regelversion. Keine Regeln für Kriegsbanner (brauch ich aber für das Römer-Battleboard), keine Regeln mehr für Gebäude (die sollen erst mit einer Erweiterung verfügbar sein. Also ist die Hoffnung: Ich brauche nur noch ein Regelwerk und danach nur noch ein Supplement welches mich anspricht (statt Regeln für Kreuzzügemit Armmelisten + Supplement für Völkerwanderung) leider enttäuscht. Keine Banner für meine Römer, keine Priester für meine Briten, keine Häuser zum Verstecken für meine Sachsen...

Als positiv empfinde ich die neuen Bewegungsregeln. Die versprechen etwas mehr Taktik.
Wahrscheinlich muß ich es einfach nur mal Probespielen (werde ich am Freitag tun).
Was haltet ihr von der Version 2.0

LG Sönke
Titel: Saga second edition
Beitrag von: Sir Leon am 11. Februar 2018 - 16:56:33
Der Priester wird wohl nur noch als Söldner in bestimmten Erweiterungen, also nicht mehr für alle Warbands, einsetzbar sein. Habe mein Buch noch nicht, freue mich aber schon auf die neue Auflage. Die erste Edition war mir doch etwas zu durcheinander und in vielen Teilen zu phantastisch. Lag aber vorrangig an der Spielerschaft, denke ich.
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Beitrag von: Longshanks am 11. Februar 2018 - 18:40:36
Ich bin happy mit der 2.0!

Schmales Regelwerk für kleines Geld finde ich super und irgendwelche „fehlenden“ Regeln wie Banner und Priester kommen in den Epochen Bänden mit, d.h. sie können sogar in den Epochenbüchern noch der Epoche angepasst werden wenn Bedarf besteht. (keine Priester bei Samurai zB [willkürliches Beispiel]).

Epochenbücher -> Super! Samurai z.B. jucken mich nicht und so brauche ich nichts kaufen was das Thema beinhaltet. Dafür bekomme ich alles an Armeen die es für die Epoche gibt. Nur für die Schotten das große Völker Kompensium zu kaufen hat mich bisher davon abgehalten. Jetzt gibt es alles in einem!
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Beitrag von: Nordkopf am 11. Februar 2018 - 18:55:34
Da bin ich ja voll bei dir Longshanks, aber weder im Regelbuch noch im Kompendium Aetius und Arthur gibt es eine Regel für Banner. Das Battleboard der Römer hat aber die Aktivierung Signa (Zwei Einheiten Aktivieren zum ausruhen oder Sammeln um das Banner).
Ich werde trotzdem weiter Saga spielen und mich freuen noch mehr Optionen zu bekommen (Germanen, vielleicht ja auch republikanische Römer und Daker :party_1:),
aber das stört mich jetzt schon...
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Beitrag von: hallostephan am 11. Februar 2018 - 19:13:01
Gilt Kreizzüge nicht auch noch bezüglich der Zusatzregeln?
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Beitrag von: Nordkopf am 11. Februar 2018 - 19:30:31
glaube ich nicht das Kreuzzüge noch gilt. Dann würde die 2te Edition keinen Sinn mehr machen.
Egal... ich freue mich jetzt erstmal auf das Ära der Wikinger Buch zur Tactica.... ;-)
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Beitrag von: hallostephan am 11. Februar 2018 - 19:52:29
Hab gefragt. Steht alles im Wkinger Buch dann
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Beitrag von: Longshanks am 11. Februar 2018 - 20:12:09
nur A&A gilt noch
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Beitrag von: Strand am 13. Februar 2018 - 11:23:30
Ich habe das Buch auch heute erhalten. Die Regeländerungen sind nicht so mein Ding, aber es ist optisch sehr schön geworden. Ein Riesenschritt nach vorn von der ersten englischen Ausgabe. :thumbup:
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Beitrag von: Nordkopf am 13. Februar 2018 - 20:30:35
Zitat
Ich habe das Buch auch heute erhalten. Die Regeländerungen sind nicht so mein Ding, aber es ist optisch sehr schön geworden. Ein Riesenschritt nach vorn von der ersten englischen Ausgabe. :thumbup:
Ich finde die neuen Bewegungsregeln tatsächlich etwas besser. Was die Aufmachung angeht, waren die deutschen Bücher schon immer sehr viel besser als die englischen. Mirco macht schon gute Arbeit
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Beitrag von: Frank Bauer am 15. Februar 2018 - 09:07:22
Moin,
ohne die Regeln 2.0 gelesen zu haben, bin ich schon mal aus Prinzip glücklich.
Die alten SAGA Regeln habe ich nicht mehr gespielt, weil der ehemals schlanke und elegante Regelansatz mit jedem Supplement und immer neuen Zusatzregeln (Priester, Banner und das ganze Gedöns...) immer mehr zu einem System für Armeelistenoptimierer und Todescomboausdenker geworden war. Ich hoffe, sie haben den ganzen Ballast über Bord geworfen und die schlimmsten Battleboards und Fähigkeitenpaarungen gleich mit.

Und was die Figurenfotografien im neune Regelwek betrifft, würde ich sagen, das sind die besten Fotos, die ich je gesehen habe.
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Beitrag von: Frank Bauer am 15. Februar 2018 - 09:13:14
Kennt jemand von euch zufällig den hersteller der Figuren auf dem Foto auf Seite 11 des neuen Regelwerkes?
Die haben es mir sehr angetan....
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Beitrag von: tgsrt am 15. Februar 2018 - 12:30:58
Moin,

der \"Ballast\" ist \"nur\" in die Age of... Bücher verlagert worden und weitere Ausrüstungsgegenstände sind dazu gekommen.
Also in dem Punkt nix mit verschlankt
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Beitrag von: Longshanks am 15. Februar 2018 - 13:17:46
Abwarten, alle Regeländerungen und Aussagen zu Änderungen an Battleboards gingen in die genau die Richtung das Turniertodesterne und Nerfpowergamer ausgebremst werden sollen. Von daher: Schon was mit verschlankt!
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Beitrag von: Sir Leon am 15. Februar 2018 - 17:31:03
Zitat von: \'Frank Bauer\',\'index.php?page=Thread&postID=267573#post267573
Kennt jemand von euch zufällig den hersteller der Figuren auf dem Foto auf Seite 11 des neuen Regelwerkes?
Die haben es mir sehr angetan....

Das sind zumindest teilweise umgebaute Frostgrave-Krieger aus Kunststoff.
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Beitrag von: Winston am 15. Februar 2018 - 19:52:42
Bin eher mäßig begeistert. Die meisten Änderungen waren imo unnötig. Das neue Bewegungssystem vor allem will mir überhaupt nicht gefallen. Viel zu steif für ein Skirmish.
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Beitrag von: Kingslayer am 16. Februar 2018 - 04:47:15
Zitat von: \'Longshanks\',\'index.php?page=Thread&postID=267596#post267596
Abwarten, alle Regeländerungen und Aussagen zu Änderungen an Battleboards gingen in die genau die Richtung das Turniertodesterne und Nerfpowergamer ausgebremst werden sollen.
Oha....wie habe ich mir denn bei SAGA einen \"Turniertodesstern\" oder gar einen \"Nerfpowergamer\" vorzustellen?
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Beitrag von: Barbarus am 16. Februar 2018 - 09:01:02
Zitat von: \'Kingslayer\',\'index.php?page=Thread&postID=267637#post267637
Zitat von: \'Longshanks\',\'index.php?page=Thread&postID=267596#post267596
Oha....wie habe ich mir denn bei SAGA einen \"Turniertodesstern\" oder gar einen \"Nerfpowergamer\" vorzustellen?

Die \"Todessterne\" sind die Einheiten aus 12 Veteranen. Die sind in der 2. Edition komplett unnütz geworden, weil eine Einheit im Nahkampf da nicht mehr als 16 Attack Dice generieren kann. Mehr als 8 Mann ( 8 x 2 Attacken ) is da also völlig sinnlos...

Ich halte das für eine unnötige Änderung. Die \"Todessterne\" sind nicht unbesiegbar oder ähnliches. Man muss sie halt nur erst mal ein wenig aufweichen. Außerdem geht der Gegner ja auch ein echt großes Risiko mit so einer Einheit ein, immerhin sind darin 3 seiner Punkte gebunden.
Bei einem 6-Punkte-Spiel, also der Standardgröße auf Turnieren, ist das die Hälfte der Punkte in einer einzigen Einheit. Wenn die zerstört wird, kann der direkt einpacken.


Und mit \"Nerfpowergamer\" meint er vermutlich die Art von Spielern, die immer darauf erpicht ist, irgendwelche Unklarheiten in den Regeln eines Spiels zum eigenen Vorteil zu nutzen, bis diese dann eben von offizieller Seite geklärt/korrigiert = \"generft\" werden.
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Beitrag von: Strand am 16. Februar 2018 - 09:15:36
Zitat von: \'Kingslayer\',\'index.php?page=Thread&postID=267637#post267637
Zitat von: \'Longshanks\',\'index.php?page=Thread&postID=267596#post267596
Abwarten, alle Regeländerungen und Aussagen zu Änderungen an Battleboards gingen in die genau die Richtung das Turniertodesterne und Nerfpowergamer ausgebremst werden sollen.
Oha....wie habe ich mir denn bei SAGA einen \"Turniertodesstern\" oder gar einen \"Nerfpowergamer\" vorzustellen?

Ein \"Turniertodesstern\" ist die Angewohnheit, gute Truppen und Fertigkeiten ohne Rücksicht auf Hintergrund, Spielspaß und \"Realismus\" in einer einzigen Einheit oder Person zu konzentrieren, und der Rest der Armee ist nur noch Staffage. Ein Powergamer ist ein Typ Spieler, der versucht, seine Armee so mächtig wie möglich zu machen, ohne Rücksicht auf Hintergrund, Spielspaß und \"Realismus\".
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Beitrag von: Kingslayer am 16. Februar 2018 - 10:02:03
Öhm....alles gut gemeint, jedoch wollte ich auf etwas anderes hinaus. :smiley_emoticons_pirate_thumbs1:

Ich behaupte mal frech das ich mich bei SAGA und der dazugehörigen Turnierszene einwenig auskenne.
Nun frage ich mich wo diese ganzen Todessterne wohl gespielt werden sollen. Mal ganz davon abgesehen davon wo ein solcher tatsächlich mal was gewonnen haben soll.
Die ganzen (Nerf)Powergamer sind mir auch noch nicht wirklich begegnet.
Warum mich solche Aussagen stören?
Zum einen weil sie (IMO) schlicht im günstigsten Fall Halbwahrheiten sind und zum anderen potenziell Leute davon abhalten könnten SAGA Turniere zu besuchen.
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Beitrag von: Two-Dice am 16. Februar 2018 - 11:04:10
Ich denke von Turnieren war hier gar nicht die Rede. Leider gibt es auch bei uns Spieler, die nicht verstehen wollen, dass z.B. eine Kreuzritter-Armee nicht ein Wikinger-Setting in England passt.
Daran sind meiner Meinung nach aber nicht die Regeln schuld, sondern solche Spieler haben einfach einen anderen Ansatz.
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Beitrag von: Strand am 16. Februar 2018 - 11:54:41
Zitat von: \'Kingslayer\',\'index.php?page=Thread&postID=267646#post267646
Öhm....alles gut gemeint, jedoch wollte ich auf etwas anderes hinaus. :smiley_emoticons_pirate_thumbs1:

Ich behaupte mal frech das ich mich bei SAGA und der dazugehörigen Turnierszene einwenig auskenne.
Nun frage ich mich wo diese ganzen Todessterne wohl gespielt werden sollen. Mal ganz davon abgesehen davon wo ein solcher tatsächlich mal was gewonnen haben soll.
Die ganzen (Nerf)Powergamer sind mir auch noch nicht wirklich begegnet.
Warum mich solche Aussagen stören?
Zum einen weil sie (IMO) schlicht im günstigsten Fall Halbwahrheiten sind und zum anderen potenziell Leute davon abhalten könnten SAGA Turniere zu besuchen.

M.E. gibt es da keine verbindlichen \"Wahrheiten\" oder \"Halbwahrheiten\". Wann Powergaming als Powergaming empfunden wird, ist individuell sehr unterschiedlich. Ebenfalls auch die Tatsache, ob Powergaming überhaupt etwas bringt.

Aber das sind alles sehr generelle Themen und haben mit diesem Thread nichts zu tun. Auch wer die deutsche SAGA-Turnierszene besprechen will, sollte sich dafür einen separaten Thread eröffnen.
Titel: Saga second edition
Beitrag von: Nordkopf am 17. Februar 2018 - 08:36:04
Also, wir haben das 2.0 Regelwerk gestern noch einmal getestet. Sie funktionieren meines Erachtens nach gut. Bei den Bewegungsaktivierungen muss man halt wirklich etwas mehr planen. Ich habe noch keine Reiterei einsetzen können. Das könnte noch etwas krasser werden

Gesendet von meinem Moto G (5) mit Tapatalk
Titel: Re: Saga second edition
Beitrag von: Killerhobbit am 18. Januar 2019 - 13:41:55
Ich hab die 2 Edition jetzt auch gespielt und bin schwer enttäuscht.
Wenn es darum ging die Todesterne zu verbieten, dann ist man über das Ziel hinausgeschossen.


Wikinger sind jetzt (ohne Todestern) mit dem neuen Battleboard echt scheisse.

Einzig die Anti Fernkampffähigkeit ist gut.


Eine Armee Angelsachsen aus 6 Bauerneinheiten ist im Vergleich zu Wikingern einfach fast unbesiegbar.


Ps. hat jemand zufällig das Battleboard der Hunnen und kann mir man ein Foto davon schicken?
Titel: Re: Saga second edition
Beitrag von: tgsrt am 18. Januar 2019 - 18:15:06
wär änglish ok?  ;)
Titel: Re: Saga second edition
Beitrag von: Killerhobbit am 18. Januar 2019 - 21:07:07
Englisch ist kein Problem

Ich habe im Netz nur dieses selbstgemachte Hunnen Battleboard gesehen.
aber in den Youtube Videos liegt immer ein anderes Battleboard auf den Tischen.


Ich bin wie gesagt enttäuscht von den neuen Battleboards
Die Fähigkeiten des Wikingers haben fast immer einen Haken
Rüstungsabzug oder Verlust von Modellen
Dagegen kann der Angelsachse jetzt 6 Bauern mit Saga Würfeln aufstellen
und sie mit seinen Fähigkeiten auch noch extrem billig verbessern.


Jetzt bin ich also gespannt, ob meine Steppenvölker auch unbrauchbar geworden sind.

Vielleicht bleiben wir einfach bei den alten Regeln.