Sweetwater Forum
Clubbereich => Spielen in Berlin => Napoleon Projekt => Thema gestartet von: sharku am 04. Mai 2010 - 13:18:12
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hey jungs,
habe mir das black powder regelwerk zugelegt und muss sagen das die sachen die ich bis jetzt gelesen habe alle ziemlich durchdacht und cool wirken!! kann ich beim nächstem spiel ja mal mitbringen!
tolle ist das unsere figuren so wie sie sind dazu kompatibel wären!! erstmal baue ich mir nebenbei meine acw jungs nach dem system auf (ist quasi unsere basierung)!
würde das gerne mal in einem 1v1 testen das system!!
was meint ihr?
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Bin da etwas hin- und hergerissen.
Auf der einen Seite bin ich mit BROM erstmal ganz zufrieden: die Regeln machen Spaß, sind nicht zu umfangreich und funktionieren auch irgendwie, und kleine Ausreißer kann man sicher mit Hausregeln ausgleichen. Dazu kommt die gute Verfügbarkeit...
Auf der anderen Seite weiß ich nicht, wie lange wir mit BROM spielen können. Es gibt ja noch so viele andere Regelsysteme.
Eine Schwierigkeit sehe ich darin, dass wir inzwischen zu 5. sind. D.h. jedes neue Regelwerk müßte 5 mal beschafft und auch gelesen/studiert werden. Je umfangreicher das System ist, deston schwieriger und langwieriger wird das.
Ich weß nicht wie wir aus dieser Falle entkommen können... :(
Vielleicht bringt aber BP uch neue Inspirationen, was wir in Berlin-BROM noch integrieren wollen... :)
DV
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Sharku, jetzt weisst du,was du mir mitbringen kannst :D
Ich würde gerne mal nach Black Powder ein Spiel machen, habe bisher nur gutes gelesen!
Für das Nappo-Thema sehe ich es aber ähnlich wie DV...lieber erstmal das bestehende System ausreizen bzw. ausbauen :rolleyes:
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black powder hat ein sehr ausgepregtes befehlssystem was ich bis jetzt so mitgekriegt habe ( habe gestern erst einwenig drin geschnökert)
heißt, das brigaden richtige befehle kriegen! und danach handeln!!! hat mir bis jetzt sehr gut gefallen, auch offiziere haben werte und eigenschaften, von militärischem genie ala napoleon bis zum vollidioten^^ fand ich ganz lustig^^
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bzgl black powder
also ich kann auch nur gutes darueber berichten
ein wirklich gentleman like fast play system fuer grosse schlachten von WSS bis Colonial
.. JEDOCH
es ist wichtig einige angleichungen an scenarios bzw besonders \"aktuellen\" taktiken und einheiten zu machen ( zb benutz ich ein ueberarbeitetes Command and Control, etc..)
es ist kein regelwerk welches einen davon abhaelt sich voellig danebenzubenehmen ;) und verlangt den spielern/umpire ein gewisses mass ab
sehr zu empfehlen :)
es scheint auch bestrebungen zu geben, dass zu dem grundwerk black powder einige \"epochen\" spezifische supplements rauskommen ... lace und napo an der spitze
in jedem Fall, selbst wenn man es nicht spielt ist das buch eine inspiration fuer das tabletop hobby
(nein ich krieg keine prozente ... ;) )
ciao chris
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hier auch einmal ein review das ganz gut ist und einige der punkte anspricht
http://adventuresinminiaturegaming.blogspot.com/2009/11/warlord-gamess-black-powder-rules.html (http://adventuresinminiaturegaming.blogspot.com/2009/11/warlord-gamess-black-powder-rules.html)
persoenlich mag ich regeln welche eine gewisse art von spielkultur erzeugen im tabletop .. und da gehoert BAR bzw Blackpowder mit so gut wie 10/10 punkten dazu ;)
ciao chris
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Ich würde auch lieber erst mal bei Brom bleiben und das Regelwerk voll ausreizen.Habe ja beim letzten Spiel gemerkt wie schlecht ich noch die Truppen führe.Bin der Meinung das wir da alle noch Routine brauchen und bei ein neuen Regelwerk wird sich da sicher nichts ändern.Gebe auch zu das ich etwas faul bin und lieber ein deutsches Regelwerk spielen möchte.
Vielleicht gibt es ja Inhalte die wir ins Brom übernehmen können.Muss aber sagen das ich mit Brom sehr zufrieden bin.
Schöne Grüße Dirk
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will uns ja garnet von brom wegbringen, unser variante macht mir ja auch spaß! so ist ja nicht^^
ich werde bloß meine nächsten projekte, SUDAN, ACW usw für dieses system auslegen.....
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Okay, ich verstehe. Vielleicht hättest du die Sache dann lieber im Berlin-Forum posten sollen... ;)
So dachte ich auch, es gehe konkret um eine BROM-Alternative für unsere Napoleonspiele...
Generell hätte ich natürlich total Lust mal in Blackpowder reinzuschnuppern... :thumbup:
@ACW
Der Peter spielt ACW ja auch nach BROM. Ich finde das sieht bei ihm immer sehr interessant aus... :rolleyes:
DV
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also für mich wird black powder halt durch diese ganzen \"control and command\" sachene rst richtig interessant! will in zukunft gerne mal spiele machen die strategischer gemacht werden müssen....also den spieler auch irgendwie auf der schiene mehr fordern tun! gerade napoleon, acw usw bieten sich ja dafür an!
aber da unsere minis ja auch dafür geeignet sind durch die gleiche basierung ist es ja kein problem beide systeme simultan zu benutzen....BROM wie BLACK POWDER
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also heute wurde das system mal angetestet! leider erst nach nem kurzen brom spiel, hatten daher leider nur wenig zeit!
erste umgewöhnung war klar das coomand system, es kann halt auch mal passieren das einheiten stehen bleiben weil sie die befehle nicht bekommen haben ( auser feind ist in 12 zoll reichweite,dann kann man eine bewegung machen da es ja schon quasi schon zu kampfhandlungen gekommen ist bzw diese gleich eröffnet werden!)
bases werden nicht verloren, es gibt klare einheitsgrößen, mal nimmt aber keine verluste vom tisch, wird durch marker geregelt... hier fande ich das des nen klarer vorteil des systems ist was wir bei brom nicht hinbekommen haben... einheiten kriegen weniger treffer, aber nach 3 muss man schon moral würfeln! allerdings so wie jetzt, haben wir meinermeinung gdaher zu wenig spielerische entscheidungen aufem feld ( angepasste moralliste) würden wir es wie früher bei brom lassen rennt sofort die ganze armee nach einem schuss.....
hmm, um es kurz zu machen, das regelsystem bietet so ungemein viel potenzial ( verschiedene formationen, trefferwarscheinlichkeiten, commandfehler etc und die verschiedenen einheitsgrößen von winzig, klein , normal bis groß) das ich das ganze mal im größeren rahmen in unserer spielrunde testen würde!
vorschlag....
jeder spieler kriegt 2 brigaden... inf, kav vollkommen egal..... von mir aus auch aus punkten (das auch nen vorteil von black powder, punktesystem mit sonderregeln, selbst definierbar) und dann machen wir einfach mal nen spiel bei dirk..... regelwerke haben sascha und ich, heißt also das wir beide uns da noch mehr einarbeiten bzw manches schon übersetzen und dann sollte das auch gut klappen bei dirk zuhause!
für mich persönlich kam irgendwie mehr die atmosphäre einer damaligen schlacht auf als bei brom und wir haben nicht ständig diese blöden disskussionen!
jetzt zählt eure meinung dazu!
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Also, wenn du die Black Powder Regeln mal für ACW ausprobierst, wäre ich gerne mit dabei.
Hab mir jetzt schon fast ein Jahr vorgenommen mal zu spielen und bin bis jetzt noch nie dazu gekommen.
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Es macht ja keinen Unterschied ob man mit den Regeln ACW oder Nappo spielt, bis auf die jeweiligen Profilwerte der Einheiten wahrscheinlich... Mir hat es gestern für\'s erste Spiel jedenfalls Spaß gemacht!
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also zwischenstand....
sascha und ich haben das regelwerk bis auf wenige seiten übersetzt... ich hoffe das ich meine kauderwelsch noch in eine digitale fassung kriege, aber das sollte klappen.... brauchen also nicht alzu viel mit nem wörterbuch hantieren^^
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Seid\'s ihr verrückt?... :D
Bin echt auf BP gespannt.
DV
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ne ne verrückt nicht, besessen!!! :verrueckt:
aber habe das ja nicht wort für wort übersetzt, sondern nur die wesentlichen regeln!
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Also wir haben ja gestern mal wieder eine Schlacht bei dirk geschlagen und muss sagen ich bin begeistert!!!! Das spiel war echt spannend! und kavallerie rockt!! KAREES aber auch^^
gestern war dann auch khde da, sehr netter typ! also ich denke ich kann im rahmen von uns dreien sagen das du eine gerne wiedergesehender gast bist und wir uns schon auf deine eigenen minis freuen! endlich mal verstärkung für die alliierten^^
es kamen wirklich geniale spielsituationen zu stande weil halt gerade nicht alle gemacht haben was man will, und befehle einfach \"nicht angekommen\" sind^^
zB stand auf einmal in weiterfelde ein regiment braunschweiger in marschkolonnen rum und wurde ganz schön in die zange genommen, aber haben sich wacker gehalten die kerlchen!
uns fehlen jetzt nur noch skirmisher, und kleinere sowie größere einheiten um das ganze noch etwas mehr aufzulockern!
für das nächste spiel werde ich auch die punktwerte mal machen und dann gibts auch mal unterschiedliche armeen, und man hat nicht immer nen spuegel vor sich!
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Nächstes Mal spielen wir wieder BROM... :tot: :P :thumbsup:
DV
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Mir hat das Spiel auch gut gefallen,und das lag nicht daran das die Franzosen(khd und ich) gewonnen haben.Lief auch recht flüssig für das zweite Spiel.
Ich bin mir auch nicht sicher ob wir was an den Reichweiten etwas ändern sollten.Das Vorprechen hat ja nichts gebracht
Schöne Grüße Dirk
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Danke noch mal für den Abend, hat echt Spaß gemacht und es scheint daß ich mich wohl der tt-Virus infiziert hat :-)
Beim nächsten Mal würde ich gerne wieder dazu stossen, ich hoffe daß ich bis dahin die ersten Figuern fertig kriegen. Bestimmt melde ich mich nochmal mit irgenwelchen Fragen (wie z.B. wie groß waren nochmal die Bases 5x5?)
BIs dann KHD
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Da scheint sich die Anschaffung der BPR ja gelohnt zu haben. Lese mich jetzt seit einigen Wochen durch da Büchlein. Wir veranstalten am 16.Oktober einen BPR Spieltag im Gewande des ACW. Ich hoffe mal das unsere Erfahrungen genauso positiv werden wie die euren.
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Ich denke mal kdhe, du bist gerne wieder gesehen...die zusätzlichen Regelbücher sind bestellt, die Bases gestalten wir wie folgt:
Infanterie = 4cm x 4cm
Kavallerie = 5cm x 5cm
Arri = nach Bedarf
Kommandeure Rundbases nach Bedarf
Gruß! Sascha
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so langsam sind meine Victrix-Figuren bereit für die Bemalung. Ich dachte, da ich ja die Flank Companies habe, mit einem ein Bat. Light Infantry zu machen und zwar dem 52nd (Oxfordshire) Regiment of Foot. Dazu muß ich zwar die gegebenen Shakos ändern aber das geht hoffentlich.
Aber wie soll ich die basieren. Normal mit vieren auf einer Base oder mit Zweien weil Light Company
Gruß karl
(http://en.wikipedia.org/wiki/52nd_%28Oxfordshire%29_Regiment_of_Foot)
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Ich weiß nicht nach welchen Maßtäben bei BP gebased wird, aber bei BROM z.B. wird ja nach Kampfweise gebased und nicht nach Namen.
Laut Wiki-Artikel hat das Batt bei Waterloo, obwohl dem Namen nach \"light\", in Linie gekämpft. Daher würde ich es auch als \"Linie\" basen. Bei den Franzosen waren auch viele Batts nur noch dem Namen nach \"Light\"...
DV
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Um da mal einzuhaken: Man kann aber auch die großen Basen mit zwei Figuren besetzen und sie fallweise als Linie deklarieren. Einfach, um die Jungs optisch als Eliteformation zu kennzeichnen.
Wem das einen Knoten im Hirn verursacht, könnte alternativ zwei Figuren auf 20x40mm-Basen setzen. Im Bedarfsfall werden die zusammengestellt und stehen dann adrett aufgereiht. So wird das, meine ich mich zu erinnern, auch bei den Perrys gehandhabt.
Nur so als Vorschlag von einem \"Leidensgenossen\". ^^
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Ich glaube du meinst was anderes, Antipater.
Die Perrys machen den Vorschlag, die Volitigeure-Kompanie der Franzosen auszugliedern (Plänklerschirm). Bei den Plastik-Briten sind ja Rifles dabei, die gar nicht so recht was mit den Linien-Regimentern in der Box zu tun haben. Mit denen kann man eher die 95th Rifles etc. darstellen.
Hier geht es aber um komplette Batts, wenn ich das richtig verstanden habe, und die werden bei den Franzosen (legere) einfach nur anders angemalt.
Im Übrigen ist der Elitestatus wohl eher fragwürdig (auf jeden Fall bei den Franzosen).
Die 2er Basierung soll ja ne andere Kampfweise andeuten (Plänkler). Wenn die Truppen aber auf dem Schlachtfeld nicht geplänkelt haben, sondern wie in dem Wiki-Eintrag schön nachzulesen: in Linie und Karee gekämpft haben, weiß ich nicht wieso man die als Plänkler klennzeichnen sollte.
Unterscheiden tun sie sich ja aufgrund der Uniform.
DV
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Hm, in der Tat habe ich mich verlesen und dachte, es ginge um die Flankenkompanien der normalen Linie.
Bei kompletten Bataillonen Leichter Infanterie mag das was anderes sein. Da kenne ich nur die Taktiken des (späteren) 18. Jahrhunderts, wo solche Einheiten durchaus in der Lage waren zu plänkeln.
Nichts für ungut.
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also wenn meine Recherchen richtig sind war das 52nd eines der ersten Light Infantrie Bat und wurde eben auch für entsprechende (Skirmish-, Plänkler-)Einsätze ausgebildet und eingesetzt, also wie die 95th Rifles. Aber eben nicht in Waterloo. Da kämpften sie in Linie, wo sie zudem auch noch mit über 1.000 Mann als eines der wenigen Bat volle Stärke hatten.
ich lass mal meiner Fantasie freien Lauf: Bezogen auf Waterloo also wären 4er Basierung richtig, sonst wäre auch 2er richtig wegen Plänkler ... oder, da BPW ja auch bei einen Linien-Bat Skirmishers erlaubt mache ich vier 4er und zwei 2er ... oder ich mache sie dopppelt für jeden Fall der Fälle ... oder ich nehme Magnetbasen?
nun gut erstmal sollte ich sie noch bemalen
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Generell hast du natürlich Reht, dass es das beste wäre, sie in beiden Ausführungen zu haben. Aber da wirste ja verrückt... sm_party_trink
Die 2er Basierung hat halt den Vorteil, dass du so schneller fertig wirst. Wenn du irgendwann mal gaaaanz viel Zeit hast, kannste ja noch die 4er Basierung nachschieben. Obwohl ich die Bemalzeit lieber in ein neues Batt stecken würde... :thumbup:
DV
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Hüstel, hüstel,.....
spielt doch alles gar keine Rolle bei BPR. Du mußt die Skirmisher ja nicht anders basieren als die Linie. Du kannst die vierer Basen einfach weiter auseinanderziehen oder vor das Zentrum stellen. Fertig. BPR lässt dir in der Hinsicht doch alle Freiheiten und sagt eben nicht du MUSST !!!
Das macht die Regeln doch so angenehm.
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die basierung ist bei black powder vollkommen egal!! was wichtig ist ist die anzahl der miniaturen! du kannst also 24 mann für normal großes regiment machen, oder halt 32 für ein großes, und das war das 52te ja eindeutig! also ich würde ein 32 mann regiment aufstellen! Und die basierung, ja du kannst auch 8 mann bases machen, oder alle einzelbasieren und nur in linie darstellen, das ist wie gesagt bei black powder egal!
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Ich habe das so verstanden, dass es hier um ne Basierungsfrage für Napoleon in Berlin ging und nicht o richtig speziell um ne BP-Basierungsfrage.
Für mich ist auch noch nicht ausgemacht, dass die Berliner Runde jetzt komplett auf BP umsteigt. Oder ist das von allen jetzt abgesegnet und ich habs noch nicht mitgekriegt?... :)
DV
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Also ich base meine Leichten KGL Batallione auch mit 4 Mann pro Base... Unterscheiden sich da halt in der Bemalung und sie tragen keine Fahnen. Zudem will ich meine Truppe ja in einer 1:20 ratio aufstellen, um auch den historischen Einheitengrößen rechnung zu tragen. Das wären bei deiner 1.000 Mann starken Truppe ja 50 Mann...sprich 12 Bases. :pinch:
Jedenfalls wird der Mehrzahl der Bases in diesem Falle auch die Schwierigkeit der Manövrierung der großen Einheiten ersichtlich...:) Ist dann realistischer, als 10 Mann auf eine Base zu stapeln...:D
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Ach so...übrigends sieht es so aus, als wären die zusätzlichen Regelbücher heute eingetroffen...:D
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@ amsvartnir Kann ich mir dann wohl mit den perrys abholen wenn die auch noch angekommen sind oder ?
Grüße dirk
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@ amsvartnir: die 8 mann auf ein base, ist doch klaro das des base dann ne ganze ecke größer ist^^
@don: also für meinen teil habe ich nicht wirklich lust auf BROM, BP hat uns jetzt beim letzten spiel zu dritt wirklich viel spaß gemacht und wir hatten endlich auch mal entscheidungen auf dem tisch! die verschiedenen formationen etc finde ich bringen viel mehr napoleons epoche zum leben als das bei BROM bis jetzt der fall war! und durch das vermasseln einzelner kommandowürfe kam es zu spannenden spielsituationen! Aber ich bin ja nicht das maß der dinge, und BROM könnt ihr ja immernoch spielen, dirk will ja eh mehr als 1 mal im monat spielen^^
was meinen dirk und sascha dazu??
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@sharku-man
ich will jetzt nicht als BROM-Verfechter dastehen. Das System hat schon seine Schwächen, die ich auch sehe. Ich würde nur gern auch nochmal in andere Sachen reinschnuppern. Es gibt ja da soviele Regelwerke, die extra auf Napoleonisches zugeschnitten sind...
DV
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Ich finde ja das beide Systeme was haben bzw auch Schwächen haben.Und da wir nicht umbasen müssen können wir ja erst mal zweigleisig fahren.Was natürlich schwierig wird da wir nur ein mal im Monat spielen und deshalb schwer Routine reinbringen können.
Wir können das ja beim Ausflug bereden.
Schöne Grüße Dirk
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nur ein mal im Monat spielen
NUR? :m_pirate_shock: Mann, ihr seid echt verwöhnt! ;) Ich bin glücklich, wenn ich ein und das selbe System 2x im Jahr spielen kann... :rolleyes:
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Na wer immer auf reise ist braucht sich ja nicht beschweren.
Bin mir aber sicher das Du mehr als 12 Spiele im Jahr machst.
Schöne Grüße Dirk
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Brauhte man eigentlich irgendwelche Marker für BP?
Wenn ja wie sollten die aussehen?
DV
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Marker für Verluste (da die Miniaturen nicht entfernt werden) und welche, die anzeigen, dass eine Einheit disordered ist. (auf der Homepage von Warlord ist ein Beispiel für disordered-Marker: http://www.warlordgames.co.uk/?p=4978 (http://www.warlordgames.co.uk/?p=4978))
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für die verlustmarker haben wir erstmal steine genommen, sieht auch ganz gut aus auf dem schlachtfeld, für dissorder ist uns auch schon was eingefallen!
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Schönen Gruß nach Berlin …
Da wir hier über Black Powder nachdenken kurz nachgefragt: Hat sich das System bei euch etabliert? Wird es noch gespielt?Wie sehen die Erfahrungen damit heute aus?
Gruss aus dem Allgäu
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Hallo
BP wird immer noch gespielt aber es sind nicht mehr alle dabei,was aber nicht mit BP zu tun hat würde ich mal behaupten.Die Interessen(Epochen,Regelwerke) haben sich verschoben.
Und nach über zwei Jahren macht es immer noch sehr viel Spaß.Ich poste ja recht regelmäßig die Spielberichte.Für den Anfang ein unkompliziertes Regelwerk was durch Ergänzungen angepasst werden kann ohne es zu verhuntzen.
Schöne Grüße Dirk