Sweetwater Forum
Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: steffen1988 am 02. November 2020 - 20:13:43
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Hallo zusammen,
scheinbar wurde hierüber im Sweetwater-Forum noch nicht diskutiert.
Auf Netflix gibt es eine neue "Historische" Serie aus deutscher Produktion. "Barbareen" handeln von den Germanischen Stämmen, die sich im Jahre 9 nach unserer Zeitrechnung unter Arminius gegen die Römer aufgelehnt haben.
https://www.youtube.com/watch?v=uX_qzfJyeT0
Scheinbar sprechen die Römer in dieser Serie durchgehend in korektem klassichen Latein, und kein "verkrüppeltes" wo das c falsch ausgesprochen wird.
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https://www.spektrum.de/video/game-of-tribes/1783019 (https://www.spektrum.de/video/game-of-tribes/1783019)
Wieder mal ne vertane Chance g.
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https://www.spektrum.de/video/game-of-tribes/1783019 (https://www.spektrum.de/video/game-of-tribes/1783019)
Wieder mal ne vertane Chance g.
Danke für den Link, interessante Besprechung.
Ich habe bisher nur die erste Folge gesehen und ein bißchen in den anderen gestöbert. Rein optisch, das heißt von der Ausstattung, Kleidung etc. schon beeindruckernd gut gemacht.
Dass die Römer Latein sprechen, ist eine gute Idee. Trotz meiner eingerosteten Lateinkenntnisse konnte ich sogar das eine oder andere verstehen. Es klingt mir so, als ob Segestes mit deutschem und Varus mit Italienischem Akzent spricht.
Wenn Du sagst, es ist eine vertane Chance, was hättest Du Dir anders, besser gewünscht?
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Hast den Artikel nicht gelesen? Die Schlacht, die Siedlungen etc.
Klingt für mich als Zeitverschwendung es anzuschauen. Mir haben schon zwei Folgen Wikings gereicht.
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… hab mir nur den letzten Teil mit der Schlacht auf dem Tablet
meiner Tochter angesehen und war ein wenig enttäuscht, aber
was solls.
mfg
micha / newood / mr. papertigers
03.11.2020
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Solche Serien dienen der Unterhaltung und dem entsprechenden Klientel und sind nicht
für die "historischen-Tabletop-Knöpfchenzähler" gemacht, daher verstehe ich die ev. Aufregung nicht.
Wenn es keine entsprechende Nachfrage gäbe, gäbe es solche Serien nicht und die anderen müssen solche Filme/Serien auch nicht anschauen.
Wenn ich unterhalten werden will, guck ich genau solche Serien, wenn ich historisch fundiertes will, geh ich ins Museum ;)
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Solche Serien dienen der Unterhaltung und dem entsprechenden Klientel und sind nicht
für die "historischen-Tabletop-Knöpfchenzähler" gemacht, daher verstehe ich die ev. Aufregung nicht.
Wenn es keine entsprechende Nachfrage gäbe, gäbe es solche Serien nicht und die anderen müssen solche Filme/Serien auch nicht anschauen.
Wenn ich unterhalten werden will, guck ich genau solche Serien, wenn ich historisch fundiertes will, geh ich ins Museum ;)
Danke. Du sprichst mir aus dem Herzen. Das ist Unterhaltung. Schaut einfach mal wie viele Mitgleider hier im Forum sind und wie viele Abos bei Netflix verkauft wurden. Setzt die beiden Zahlen als "Wir wollen Unterhaltung und zahlen dafür" und als "Wir wollen historische Korrektheit" ins Verhältnis. Dann erklärt sich doch schon für wen die Serie gemacht wurde.
Ich finde es überhaupt erstmal gut das sich Menschen mit der Geschichte befassen und vielleicht so Ihre Allgemeinbildung (sorry für so einen bekloppten Vergleich) aufpimpen. Ich glaube nicht das Du viele Menschen auf der Straße triffst die heute noch etwas mit der Varusschlacht anfangen können.
Als Museum kann ich das Landesmuseum in Trier empfehlen. Wir haben hier jede Menge coole Römersachen und sind dazu auch noch die älteste Stadt Deutschlands. Also kommt eher hierher, als die Serie zu schauen (wenn Ihr historische Korrektheit wollt).
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Also die Aufregerei liegt jetzt bei Dir Bayernkini. Ein Forumsmitglied will zu dem Film diskutieren, ich bezeichne ihn in einem Forum mit Schwerpunkthistorisches Tabletip als vertane Chance. Zumal die Schlach sicher spektakulärer dargestellt hätte werden können, Netfilx hat die Kohle. Du regst Dich auf und bezeichnet mich als Knöpfchenzähler.
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Du regst Dich auf und bezeichnet mich als Knöpfchenzähler.
"? ? ? ? ? ?"
Wahrscheinlich bin ich im falschen Film ;)
ZUSATZ für die MOD´s.Falls die Behauptung Wellingtons zutreffend ist und ich ihn oder sonst jemand direkt angesprochen/beleidigt haben sollte,
möge man mich verwarnen und meinen Post löschen!!!!
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Also mich lockt es jetzt auch nicht wirklich hinter dem Ofen hervor. Aber es ist wie immer eine Geschmacksfrage. Jeden das seine.
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Moin,
Ich habe kein Netflix und kenne die Serie nicht. Habe aber gerade den Artikel im Spektrum gelesen ( danke, Bernhard!).
Der klingt im Fazit doch gar nicht so negativ!?
Historische Genauigkeit erwarte ich nicht. Historische Genauigkeit macht auch keinen guten Film oder Serie (schadet aber auch nicht ;) ).
Die anscheinend vergurkte Schlachteninszenierung ist natürlich schade.
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Viel dazu zu schreiben, wäre kaum ein Problem, aber Metatron hat eine kleine Serie dazu gestartet, bisher zwei Folgen. Ich bin nicht in allem seiner Meinung, aber die Quellen dazu sind auch gar nicht ausreichend, um alles zu entscheiden. Hier der Link zu seinem Kanal:
https://www.youtube.com/channel/UCIjGKyrdT4Gja0VLO40RlOw/videos
Nur eine Bemerkung zum Latein: In Vielem klang das klassische Latein eher wie Deutsch. Eine Ausnahme sind z.B. die Plosive, die unbehaucht waren -ja, im Westfälischen gibt es das- und der Glottisschlag vor Vokal am Wortanfang dürfte auch gefehlt haben. Eine "italienische" oder "deutsche" Aussprache wäre von einem Römer sicher als "barbarisch" eingeordnet worden. Solange sie sich bemühen, das klassische Latein nachzuahmen, und sich nicht für irgendeine nationale Schulaussprache entscheiden wie in 'Gladiator' finde ich es jedenfalls toll. Schwer ist auch die Betonung. Hier ist der Trailer besonders grottig, es ist aber auch schwierig. 'Roma' wird z.B. immer auf der ersten Silbe betont, wie alle anderen zweisilbigen Wörter auch. Und die Silbenlängen sollten auch dann gesprochen werden, wenn die Silbe im Lateinunterricht nur 'positionslang' ist. Selbst ausgebildeten Schauspielern würde die klassische Lateinaussprache ohne Training sauer aufstoßen.
Hier haben wir also schon mal einen Punkt, an dem eine wirklich historische Darstellung kaum zu erreichen ist. Dennoch wird ein gewisser Anspruch sichtbar, wodurch sich die Serie offensichtlich von anderen unterscheiden will. Daher ist es nur selbstverständlich, zu schauen, in wie weit sie es geschafft haben.
Auf der anderen Seite sind dann Serien und Filme, die so krass daneben liegen, dass der Informierte sie sich nicht anschauen kann, ohne immer wieder aus der Handlung gerissen zu werden. Das ist dann kein Genuss und hat auch nichts von Unterhaltung. Da zieht dann ganz einfach das Argument nicht, dass es nur um Unterhaltung geht, weil diese eben durch die Fehler verhindert wird. Und die Berufung auf Nichtbildung ist natürlich auch kein gültiges Argument. Früher haben Autore und Regisseure noch die entscheidende Literatur gelesen, wenn sie ein 'historisches' Projekt starteten und die wichtigste Aufgabe der herangezogenen Experten war es, diese Literatur nennen oder sogar beschaffen zu können. Denn in der Regel braucht es gar nicht soviel Lesestoff, um etwas annehmbares zu schaffen. Heute scheint das eine Ausnahme zu sein und die Namen der Experten dienen dem Marketing.
Zu Arminius und der Varusschlacht gibt es da vor allem anderen Reinhard Wolters, Die Schlacht im Teutoburger Wald - Arminius, Varus und das römische Germanien, München 2008, mittlerweile gibt es überarbeitete Neuauflagen. Das Buch ist gut und noch verständlich geschrieben, aber ebenso für Studenten ideal, die sich ins Thema einarbeiten wollen. Das Buch nimmt bei den zum Zeitpunkt des Erscheinens aktuellen Streitpunkten meist einen neutralen Standpunkt ein, obwohl der Autor dazu an anderem Ort durchaus seine Meinung zu sagen wusste. Doch Wolters wollte eben eine "transparente Orientierung über den aktuellen Stand unseres Wissens" geben. Ohne das Kapitel zum Nachleben sind es 173 Seiten, mit 210. Und bei Reclam ist ein Heftchen mit den Quellen zur Schlacht erschienen (Varus, Varus! Antike Texte zur Schlacht im Teutoburger Wald.)
Wer die beiden Titel gelesen hat, kann gar nicht mehr vollkommen daneben liegen, wenn er nicht beschließt, sie zu ignorieren.
Was die Ausstattung anbelangt gibt es ja mittlerweile tolle Wargaming-Literatur, deren Exemplare ja auch nicht gerade dick sind und bezüglich des Lateins braucht man sowieso einen Lateiner. Da wäre mal interessant, wer die Texte geschrieben und die Schauspieler angelernt hat.
Und dann kommt die Notwendigkeit einer Story. Dass Arminius als Geisel nach Rom ging, hat sich der Historiker Ernst Hohl schlicht und einfach ausgedacht, noch dazu als (unzulässige) Hilfshypothese, um seine Theorie zur Biographie des Arminius zu retten. Ein Historiker, der das übernimmt macht sich angreifbar. Für einen historischen Film bleibt es aber eine mögliche Story. Schließlich sind die Quellenstellen bei Tacitus und Velleius über das Leben des Arminius vor der Schlacht so kurz und dunkel, dass ein Roman- oder Drehbuchautor nicht daran vorbeikommt, sich etwas auszudenken. Velleius Paterculus etwa bezeichnet Arminius als "ständigen Begleiter unseres früheren Felddienstes". Es ist durchaus umstritten, ob Velleius damit seine eigene Karriere, wie die angeführte Übersetzung nahelegt, oder allgemeiner den Dienst für Rom meinte. Hohl machte daraus, dass Arminius wie Velleius eine ritterliche Militärlaufbahn einschlug (wie es sie unter Augustus so entwickelt noch gar nicht gab), weshalb es nötig ist, zu erklären, warum Arminius schon zu Beginn der Karriere römischer Ritter ist, während sein Bruder nur einfacher Bürger war (Noch so eine, allerdings besser begründete Vermutung). Also musste er nach Rom gekommen und bei Hofe aufgefallen sein, damit die Theorie bestehen bleiben kann. Nicht gerade historisch also. Aber vollkommen legitim, um eine Story zu Arminius Vorleben zu erhalten.
Es geht eben immer um das Spannungsfeld zwischen Historie und Fantasie, wenn es um 'historische' Romane und Filme geht. Irgendwo muss man von der Historie abweichen. Bei den besten Werken geschieht das bewusst; denken wir nur an den Film 'Lawrence von Arabien'. Felix Dahn und auch Victor von Scheffel haben gleich zu Beginn ihrer berühmten historischen Romane die Vorstellung karikiert, dass sie alles schildern können, "wie es wirklich gewesen ist".
Wenn natürlich ein Film oder eine Serie als Fantasy mit gewissen historischen Anklängen beworben wird, dann ist das etwas völlig anderes. Aber wenn ich mir etwas ansehe, dass mit dem Adjektiv "historisch" beworben wird, dann habe ich die berechtigte Erwartung keinen vollkommenen Quatsch zu sehen. Wobei die Geschmäcker, wo der vollkommene Quatsch beginnt, natürlich auch wieder verschieden sein dürften.
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Ich fands ganz gut, die Schlacht und die Vorbereitung war zu kurz. Es ging aber. Als Bewerbung für Netflix zu schwach. Aber hört verflucht auf Euch zu zanken wie Kleinkinder. Das macht Ihr immer wieder. Oberklugscheisser mit normalen Menschen,das bringt nix . Ich sags nur,weils so sehr nervt.
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Falls sich das auf mich bezieht: Ich habe meine Meinung gesagt und begründet, warum sie so ausfällt, mich nicht gezankt wie ein Kleinkind. Du sagst ja auch deine Meinung. Warum soll ich das nicht dürfen? Und das ich länger schreibe, weil ich es mir nicht einfach mache, ist doch wohl eher höflich als knöpfchenzählerisch.
Was gute Unterhaltung ist, wird eben je nach Geschmack verschieden beurteilt und wenn ich mich zu der Serie äußere, muss ich das eben nach meinen Kriterien tun. Das ist kein Streit, zumal es ein ausgewogenes Ergebnisse zeitigt. Durchwachsen, aber das Gute scheint zu überwiegen, obwohl ich die meisten Kritikpunkte weggelassen habe, da Wellington schon eine ausgewogene Kritik verlinkt hatte, wodurch es noch etwas positiver ankommen dürfte. Dass diese Kritik verschieden aufgenommen wird, liegt doch daran, dass sie bestimmte Dinge lobt, andere Dinge kritisiert und zweitens daran, dass es, wie schon oft festgestellt, bei der Frage, was gute Unterhaltung ist, verschiedene Geschmäcker existieren.
Ein einfaches "Hm, is so durchwachsen. Aber grundsätzlich gut." wäre doch sehr kryptisch und würde Fragen geradezu provozieren. Zudem ist es ja gerade kindisch, die Argumente wegzulassen, das berühmte: "Ja!" "Nein!" "Doch!" .... Oder verstehst du unter 'kindisch streiten' und 'Diskussion' etwas anderes? Nicht bös gemeint, ich will nur sicherstellen, dass wir dasselbe meinen und nicht aneinander vorbeireden.
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Ich fand das auffällig und meinte niemand spezielles. Am besten sag ich nix, ich kanns nicht mehr hören. Meinung hin und her, doch Knöpfchen! Und wie. Versteste nicht, lass es auch besser,ich auch.
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Wäre es in dem Fall nicht besser, wenn wir das nicht mal endlich in einem Thread ausdiskutieren würden und dann ein Problem weniger im Forum hätten? Das Thema kommt ja immer mal wieder auf.
Oft reicht doch schon, wenn die jeweils andere Position besser verstanden wird.
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Guten Morgen!
Bitte bleibt im Umgang miteinander respektvoll !
Streitet euch nicht wegen einer TV Serie!
Danke
Björn
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Dann mal zurück zum Thema ;)
Ich habe bisher nur die Vorschau auf Netflix gesehen. Als Unterhaltung scheint die sehr gut gemacht, daher werde ich mir die Serie eventuell ansehen. Ich schätze sie der Vorschau nach auf eine Höhe mit der Uthred-Saga, die ja auch auf Netflix läuft oder mit Vikings, die ich zuerst auf amazon sah, bei der ich dann aber so ab Staffel 5 ausgestiegen bin (Zeitmangel und auch kein großes Interesse mehr am Schicksal der Figuren)
Ich bin auch eher der Mensch, der Filme und Serien nach dem Unterhaltungswert beurteilt. Für historisch korrekte Recherche zum Beispiel bevorzuge ich aber eher Museen oder Fachbücher, wobei ich deren Umsetzung in meine Spiele mit Bedacht angehe. Denn ich finde, dass die Recherche gerne ein schwarzes Loch wird, die mehr Zeit frisst, als man für Bemalung und Spielen in Freizeit auf dem Konto hat.
Solange ich also grobe Schnitzer vermeiden kann, ist mir historische sehr wichtig. Aber kleine Details sind dann eher etwas für's Fachsimpeln :)
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Viel dazu zu schreiben, wäre kaum ein Problem, aber Metatron hat eine kleine Serie dazu gestartet, bisher zwei Folgen. Ich bin nicht in allem seiner Meinung, aber die Quellen dazu sind auch gar nicht ausreichend, um alles zu entscheiden. Hier der Link zu seinem Kanal:
https://www.youtube.com/channel/UCIjGKyrdT4Gja0VLO40RlOw/videos (https://www.youtube.com/channel/UCIjGKyrdT4Gja0VLO40RlOw/videos)
Danke für den Link. Metatron und seine informativen Videos kenne und schätze ich schon seit langem, hatte aber seit einiger Zeit nicht mehr reingeschaut. Er ist ja von der Ausstattung und dem Latein sehr begeistert. Was ihm weniger gefällt ist, dass die Römer hier die Bösen sind, aber das ist bei einem Italiener wohl verständlich.
Nur eine Bemerkung zum Latein: In Vielem klang das klassische Latein eher wie Deutsch. Eine Ausnahme sind z.B. die Plosive, die unbehaucht waren -ja, im Westfälischen gibt es das- und der Glottisschlag vor Vokal am Wortanfang dürfte auch gefehlt haben. Eine "italienische" oder "deutsche" Aussprache wäre von einem Römer sicher als "barbarisch" eingeordnet worden.
Meine Bemerkung zu den Akzenten sollte auch nicht bedeuten, daß das eine beweußte Entscheidung der Filmmacher ist. Vielmehr ist es ja so, daß man in vielen Fällen, wenn jemand eine fremde Sprache spricht, man doch am Akzent hört, was seine Muttersprache ist. Selbst wenn z.B. Franzosen oder Engländer gut Deutsch sprechen, hört man doch, wo sie herkommen. Das war mir aufgefallen. Gaetano Aronica, der den Varus spielt, ist eben Italiener. Metatron diskutiert auch genau das Thema und bemerkt, daß Aronica Sizilianer sei und der Dialekt dem klassischen Latein im Manchem näher stehe als das Standard-Italienisch, das in Rom gesprochen wird.
Viele GrüßeKarl Heinz
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Darauf wollte ich mich gar nicht beziehen, tut mir Leid, wenn das so angekommen ist. Es war für mich der ideale Ansatz, um darauf hinzuweisen, dass es den rein 'historischen' Film ja gar nicht geben kann und eben die Frage ist, bis wohin ein Film historisch ist und ab wann es so falsch wirkt, dass es kein Genuss mehr ist, es zu sehen. Bei einem Markös Ohrielies befinde ich mich jedenfalls plötzlich nicht mehr in einem Feldlager an der Donau, sondern in einem Kinosaal, in einem Film, dessen Synchronisation einfach nur grottig ist.
(Gut, Gladiator habe ich im Kino auf Englisch gesehen. Da reißt mich dann die entsprechende Aussprache natürlich nicht aus der Handlung. Aber mit der denglischen Synchronisation, werde ich ihn mir kein zweites Mal ansehen. Die Traktorspuren im Film waren auch nicht ideal, aber da musste ich erst einen Moment überlegen, was falsch ist und war dann amüsiert, dass das den Regisseuren durchgegangen ist, obwohl sie das schon damals recht leicht hätten digital korrigieren können. Anderen verleiden solche handwerklichen Fehler einen Film sofort. So ist eben bei jedem verschieden, was die Unterhaltung zerstört.)
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Naja Freunde, schlechter als die "Doku"-Reihe "Aufstand der Barbaren" geht meiner Meinung nach auch nur... schlecht...