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Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: Peter_H am 29. Dezember 2018 - 14:05:14

Titel: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Peter_H am 29. Dezember 2018 - 14:05:14
Hallo Leute

Wenn ich nun schon eine ganze Legion Fachleute an einem Haufen finde, dann will ich doch mal Euer Wissen in Anspruch nehmen.
Ich bin Tabletop-Neuling mit ziemlich reicher Brettspiel-Erfahrung. Nun suche ich zum Einstieg ein Tabletop-Spiel, das so einige Kriterien erfüllen sollte, quasi die eierlegende Wollmilchsau.
Ich möchte es mit meinen Kindern (11/13) spielen können, daher sollte es für den Anfang nicht zu komplex sein. Fantasy, nicht allzu gruselig wäre schön, kann aber durchaus auch etwas historisches sein. Mit Drachen könnte ich natürlich meiner Tochter eine besondere Freude bereiten :D
Es sollte auf jeden Fall deutschsprachig sein und für ein Einsteiger-Set möchte ich nicht gleich hunderte von Euro zahlen müssen. Schön wäre zudem, wenn es ergänzbar wäre, und/oder man sich Ergänzungen/Kulissen, etc. auch selber basteln könnte, bzw. Figuren zum bemalen würden auch gleich mehrere Kriterien erfüllen.

Was könnt Ihr mir empfehlen?

Ich danke Euch schonmal für Eure Hilfe!
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: tgsrt am 29. Dezember 2018 - 14:16:43
Moin,

so direkt würde mir Steinhagel (Fantasy bzw HdR Armeeliste) und Dragon Rampant einfallen.

Grüße
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Darkfire am 29. Dezember 2018 - 14:23:18
Oha, gleich ins Fettnäpfchen...die Unfrage überhaupt...da gibt es so viele Meinungen wie Systeme  ;)

Grundsätzlich, denk ich,  Saga...gibts nur keine Anfangsbox, wäre aber mit wenigen (auch Fantasy-Figuren) spielbar, gäbs bei Stronghold Terrain auf Deutsch:
https://stronghold-terrain.de/products/dark-age/saga-rules/

Wikinger Figuren gibts auch schon aus Plastik..

Ggf bekommst Du günstig die 1. Edition (die 2. ist grad rausgekommen), für den Anfang ned schlecht und die Figuren bleiben Dir. Insgesamt brauchst du wenig Figuren, weil 1 Punkt = 1 Held = 4 Veteranen = 8 Krieger/Bauern. mit 3 Punkten geht da schon was.

In englisch gäbs noch die Sachen von Ganesha (z.T gedruckt bei Amazon), die haben ein recht simples System und sind fü Mittelaler/Fantasy erhältlich: 
http://www.ganeshagames.net/product_info.php?cPath=1_6&products_id=189
Figuren kannst Du Dir dazu selber zusammenstellen, ein paar alte Fantasy gibts immer irgendwo...



Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Lettow-Vorbeck am 29. Dezember 2018 - 15:23:19
Hab bei meinen Kindern mit DBA bzw Hott angefangen.

Ist Günstig in der Anschaffung und macht den Kids meistens Spaß
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Manolo71 am 29. Dezember 2018 - 16:08:35
Hallo Peter,
mein Sohn (11 J.)und ich machen gerade erste DBA versuche und es macht ihm spass. Er hat vor 2 Wochen seine erste DBA-Armee (alte Ägypter) fertig angemalt und nun wollen wir noch ein paar mythologische Kreaturen dazu kaufen um daraus eine Hott-Armee zu basteln.

Übrigens wohnen wir in Steffisburg.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: DonVoss am 29. Dezember 2018 - 16:40:50
Ich würde auch für Songs of Blades plädieren. Gleichen Engine wie DBA, aber man kommt mit weniger Figuren aus und braucht nocht auf Winkel und so achten...

Das deutsche PDF kostet glaube ich 5$.
Minis kann man sich zusammensuchen. Z.B. Reaper Bones fürn Appel und n Ei.

Gelände kann man auch gut bauen. Erstmal n Hügel, paar Zäune und dann noch n paar Bäume aus dem Eisenbahnhandel.

Viel Spaß mit dem Nachwuchs....:D

Cheers,
Don
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Peter_H am 29. Dezember 2018 - 17:53:02
Hallo Leute

Schon mal herzlichen Dank für die zahlreichen Tipps.
@Darkfire: Fettnäpfchen? Wenn Du meinst...Klar, dass nicht alle dasselbe gut oder ideal finden. Aber ich denke meine Einschränkungen sind doch ziemlich konkret, da werden wohl nicht mehr hunderte von Spiele in Frage kommen.

DBA und Songs of Blades klingen doch schonmal recht interessant finde ich.

@Manolo71: Ach, das ist ja gleich nebenan. Da könnte man sich ja ev. sogar mal zum spielen treffen?
Ich werde demnächst stolzer Besitzer von Sails of Glory, kennst Du das?
Bist Du ev. ab und zu an den Phönix Spieltreffs in Thun?

Wenn noch weitere Ideen da sind, immer her damit ;)

Schönes Wochenende allerseits!

Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Jocke am 29. Dezember 2018 - 18:02:18
Ich fall mal aus dem Raster mit meinem Tipp:
Age of Sigmar von Games Workshop eignet sich hervorragend als Einsteigerspiel. Es gibt 2 Spieler Starterboxen in diversen Größen (Wenn man wirklich nur mal Schnuppern will nimmt man halt die Sturmschlag Box, das ist wirklich reine Grundregeln mit ein paar Miniaturen). Es gibt Start Collecting Boxen um günstig mit einer Armee zu starten und wenn man Clubs in der nähe hat, oder sogar nen Games Workshop Store findet man direkt Mitspieler.

Games Workshop hat einen durchwachsenen Ruf, hat aber einen Großteil der alt eingesessenen ins Hobby gebracht, Age of Sigmar ist ein stabiles Spielsystem das einfach zu lernen ist. Alternativ bietet sich auch das Mittelerde Tabletop Strategiespiel an, wird aber nicht mehr so gut supportet.

Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: umbranoctis am 29. Dezember 2018 - 20:08:55
Für einen soften Umstieg von Brettspiel zu Tabletop ist "A Song of Ice and Fire" perfekt. Es trifft eigentlich auch alle deine Kriterien und es gibt die Grundbox bereits von Asmodee auf deutsch. Mit allem drin was man für den Anfang braucht, sogar Gelände, wenn auch nur in Form von Pappmarkern. Erweiterungen auf deutsch werden wohl auch in naher Zukunft folgen.
Hinzu kommt, dass die Minis auch relativ Einsteigerfreundlich zu bemalen sind. Es gibt hier im Forum sogar einen Review Thread dazu (hab leider noch nicht raus wie man das hier verlinken kann, ist aber nicht schwer zu finden).
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Poliorketes am 29. Dezember 2018 - 22:43:14
Schon ziemlich viel Auswahl, oder?

Bei der Entscheidung solltest Du überlegen, ob es ein System für Dich & Deine Kinder sein soll oder ob es wichtig ist, leicht andere Spieler zu finden. Willst Du andere Spieler finden sind die GW-Systeme schon eine gute Wahl. Herr der Ringe / Der Hobbit erfährt gerade eine Wiederbelebung seitens GW und ist vom Namen her gerade für Kinder eine bekannte Größe. Age of Sigmar ist da vom Hintergrund spezieller, hat aber gegenüber HdR eine buntere Auswahl an Fraktionen. Beides sind Skirmishes (freies Bewegen der Einzelfiguren bzw. Einheiten), was aber den Einstieg für Kinder eher erleichtert. Ein klassisches Regimentssystem gibt es für den breiten Markt in Deutschland eher nicht, Kings of War oder Runewars haben nie die Verbreitung von Warhammer Fantasy Battles erreicht, das nicht mehr produziert wird, aber durchaus eine Alternative ist, wenn man günstig gebrauchte Regeln findet. Im Skirmish-Bereich sind dann noch Warmachine mit einem Steampunk-Hintergrund und Freebooters Fate mit Piratenhintergrund zu nennen, wobei Warmachine für 11jährige eher zu düster ist. Ein klassisches Fantasy-Setting mit wenig Figuren ist Frostgrave.
Alles andere im Fantasybereich sind Nischenprodukte, die ich nicht schlechtreden will, aber da Mitspieler zu finden kann schwer sein. Außerdem ist es leider so, daß viele Systeme nach kurzer Blüte wieder in der Versenkung verschwinden. Außer den Games Workshop-Systemen hat sich in deutschen Läden eigentlich nur Warmachine längere Zeit halten können. Wenn es für Dich wichtig ist, mit dem Nachwuchs nach Figuren zu stöbern und nicht nur im Internet zu bestellen ist alles andere eigentlich raus. Mein Tip: Fahr mit den Kindern in den nächsten Laden und laß Dir ein Spiel erklären, das lokal auch gespielt wird.

Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: SiamTiger am 29. Dezember 2018 - 22:49:29
Ich würde auch für Songs of Blades plädieren. Gleichen Engine wie DBA, aber man kommt mit weniger Figuren aus und braucht nocht auf Winkel und so achten...

Das deutsche PDF kostet glaube ich 5$.
Minis kann man sich zusammensuchen. Z.B. Reaper Bones fürn Appel und n Ei.

Gelände kann man auch gut bauen. Erstmal n Hügel, paar Zäune und dann noch n paar Bäume aus dem Eisenbahnhandel.

Viel Spaß mit dem Nachwuchs.... :D

Cheers,
Don
Das und den Vorschlag mit AoS (Skirmish), ist auch das einzige, was ich so unterschreiben würde. Ein paar der hier vorgestellten Spiele haben undankbare Mechaniken, die gerade für jüngere Kinder eher unbefriedigend sein dürften.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Plasti am 29. Dezember 2018 - 22:50:22
Die meisten, die ich kenne haben mit Hero Quest angefangen. Ist zwar ein Brettspiel aber lässt sich gut auf andere "Spielfelder/Tische" übertragen
Super einfach Regeln.
Heute mittlerweile etwas schwer zubekommen.
Lässt sich aber weiterhin erweitern und ausbauen.
Wird auch noch viel gespielt.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Riothamus am 30. Dezember 2018 - 00:37:55
Wargamern eine solche Frage zu stellen, ist in etwa wie verhungernden Kampfhunden einen leckeren Knochen zuzuwerfen.

Deutsch, für Kinder geeignet und nicht zu teuerer Einstieg bedeutet, dass schon die meisten Systeme herausfallen.

Ein Einsteigerset ist selten. In der Regel werden Figuren und Regelbuch getrennt gekauft, es gibt aber mitunter spezielle Angebote.

Aber du hast nicht verraten, was du für ein Tabletop möchtest. Es gibt Skirmish-Spiele. Eine Figur stellt einen Mann oder eine Frau dar. Das gibt es mit wenigen Figuren und mit vielen Figuren auf dem Tisch. Dann gibt es Regeln, die ganze Schlachten oder Ausschnitte von Schlachten darstellen. Da stellt dann natürlich eine Figur nicht mehr einen Mann dar. Wieviele Figuren man braucht ist dann von den Regeln abhängig, oft wird es aber auch dem Spieler überlassen, die ihm gemäße Darstellung zu finden.

Die beiden 'klassischen' Empfehlungen sind wohl die Song of ... -Reihe und DBA / HotT:

Song of Blades and Heros (Titel des Grundregelwerks) ist nach deinen Vorgaben sehr gut geeignet. Eine Warband braucht so ca. 10 Figuren, größere Spiele sind in gewissem Rahmen möglich, und es ist von Historisch über Sagen bis Fantasy einzusetzen. Auch der Zeitraum ist flexibel und vom alten Rom bis Napoleon gibt es Ergänzungsbände. Es war im Forum schon von erfolgreichen Einsätzen mit Grundschulkindern die Rede. Aus den Regeln einfach die gewünschten Erweiterungen erwerben. Es gibt zig Bände. Einige behandeln Wildnis oder Dungeons, andere sind auch eigenständig zu spielen und behandeln eigene Themen wie Straßenkämpfe im alten Rom, Arthur und Merlin, oder Napoleon (Song of Drums and Shakos). Ich kann nur empfehlen, dass du dir die Regeln ansiehst. Welche Figuren du anschaffst, ist dir überlassen und auch, ob du Gelände kaufst oder selbst baust.

DBA stellt eine ganze Schlacht der Zeit, bevor das Schießpulver erfunden wurde, nach. Dabei hat jede Seite eine Schlachtformation aus 12 "Elementen", die durch eine Base mit meist 2 bis 4 Figuren darauf dargestellt werden. Figuren und Gelände kannst du wieder selbst besorgen. Der Schriftstil ist nicht leicht, aber die Regeln sind auch auf deutsch im Netz zu finden. Was sich abstrakt anhört, ist die Beschränkung auf die Entscheidungen und Informationen, die ein antiker Feldherr selbst treffen, bzw. erlangen konnte. Dadurch wird es einfach und bei aller Abstraktion auch für Kinder begreifbar, da die Informationen unmittelbar angegeben werden und so die Abstraktion nicht wirklich vollzogen werden muss. Wer nicht mit der Geometrie der Bewegung zurecht kommt, kann zur Fantasyvariante Hordes of the Things (HotT) greifen. Es wurde darüber gesagt, dass ein 12jähriger damit zurande kommt, aber gestandene Rechtsanwälte sich über die Regelauslegung ewig streiten können. Das Entscheidende ist hier, dass man die Regeln liebt oder eben nicht. Das Anschauen der Regeln lohnt aber in jedem Fall, da viele TT-Regeln hier angelehnt sind. Oft sind passend zusammengestellte Armeen zu kaufen. In 1/72 kann man einige Armeen, schon aus 2 Boxen für 12-15 € zusammenstellen. Meist wird mit 15mm Zinnfiguren gespielt, aber auch 1/72 und 25, bzw. 28 mm haben hier durchaus ihre Liebhaber. Im letzten Jahr hat sich hier im Forum eine etwas prächtigere Art der 28mm-Basierung entwickelt, was einen Modellbauer ansprechen wird. Mit Kindern würde ich aber erst mal die Song of ... Reihe versuchen.

Zu einigen der anderen erwähnten Systeme:

Saga wäre nur etwas, wenn deine Kinder weit für ihr Alter sind, weil es den Narrativ von Sagas umsetzen möchte. Wegen dieser Abstraktionsleistung, die im Spiel nachvollzogen werden muss, eher ab so ca. 15 zu empfehlen. Die erste Auflage gibt es auch auf deutsch und je nach Liste brauchst du für eine Warband so 20 bis 80 Figuren. Es gibt günstige Plastikboxen und mit etwas Geschick kannst du aus drei Boxen 2 Warbands Anglodänen und Wikinger bauen. Ein tolles System, aber für Kinder wäre es schon fordernd. Es sei denn, sie haben so viel Phantasie, dass sie die unterschiedlichen Ebenen damit überspielen können. Daher kann ich nicht sagen, ob es sich für deine Kinder eignet.

Steinhagel (und für Napoleon, 7jährigem Krieg und 19. Jahrhundert Kugelhagel) sind deutsche Systeme, der Autor ist auch hier im Forum aktiv. Es werden Ausschnitte von Schlachten oder kleinere Gefechte dargestellt. Da hier schon mit wenigen Einheiten, die anfangs mit wenigen Figuren dargestellt werden können, gespielt werden kann -Don Voss hat das in mehreren Threads schön vorgeführt- ist es ein für Einsteiger geeignetes Spiel. Ob es für Kinder in dem Alter schon geeignet ist, bezweifele ich, da sich die Spieler über manches selbst einigen müssen und es ein Spiel für Gentlemen ist, wie man so sagt.

(Age of Sigmar gibt es -meines Wissens- nicht auf Deutsch und ist im Endeffekt teuer.)

Zusammenfassend kann ich da auch nur die Song of ... -Reihe empfehlen. Die Regeln sind leicht, die Spiele mit vergleichsweise wenig Material zu bestreiten und die möglichen Themen sind äußerst umfangreich, die Regeln leicht für eigene Zwecke abzuwandeln.

Aber das ist keine Einführung für alle TT-Spiele. DBA, Saga und Kugelhagel sind vollkommen anders. (Das mit derselben Engine bei Song of... und DBA sehe ich anders, aber ich kann schon sehen, wieso der Don das so sagt.) Im einen Fall  Wenn du das Thema allgemein betrachten willst, musst du dich mit verschiedenen Regeln befassen. Viele hier mögen eine Art der Regeln, aber ich habe schon vor längerem und auch mehrfach geschrieben, dass es verschiedene Regeln für verschiedene Anlässe gibt. Es wäre schade, wenn du die anderen Systeme gar nicht ausprobierst, insbesondere, wenn dir die ersten Regeln nicht gefallen.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Jocke am 30. Dezember 2018 - 08:13:38

Ein Einsteigerset ist selten. In der Regel werden Figuren und Regelbuch getrennt gekauft, es gibt aber mitunter spezielle Angebote.

Eher nicht, es gibt genug Spiele die 2 Spieler Startersets zur Verfügung stellen (Nicht unbedingt im Historischen bereich, aber bei Fantasy/Sci-Fi schon)

(Age of Sigmar gibt es -meines Wissens- nicht auf Deutsch und ist im Endeffekt teuer.)

Age of Sigmar gibt es sehr wohl in Deutsch (Wie jedes aktuelle GW Spiel) und ist nur so teuer wie du es zulässt. Wenn du auf Turnier Level spielen willst, dann wirds teuer, ja. Spiele mit Freunden und just 4 fun mit den Kids sind definitiv nicht so teuer. Du kannst sowohl mit der 2 Spieler Starterbox als auch mit den Start Collecting Boxen sehr lange spielen und spaß haben ohne was neues dazu kaufen zu müssen.

Ich möchte ausserdem noch Summoners von Neverrealm empfehlen, das Spiel befindet sich noch im Aufbau, es gibt Starterboxen und die Regeln dazu gibt es Kostenlos auf Deutsch.

Ich finde es ist einfacher für Einsteiger ein Spiel zu empfehlen bei dem es eine eigene Miniaturen Reihe gibt, wenn die Neulinge dann noch selbst Miniaturen suchen müssen die evtl. noch speziell basiert werden müssen (DBA) könnte das ein zusätzlicher Abschrecker für das Hobby sein.

@Peter_H: je nachdem woher du kommst empfehle ich mal eine der Conventions zu besuchen die 2019 Stattfinden. Nächstes Wochenende gehts z.B. los mit der Szenario bei Bad Kreuznach, da kannst du einige Spiele kennenlernen und auch mit netten Leuten ins Gespräch kommen. Oder vielleicht die Tactica in Hamburg usw.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Nischenspieler am 30. Dezember 2018 - 09:20:07
Mein Tip sind auch DBA und Song of Spiele.
Ich persönlich spiele beide nicht, aber es geht ja speziell um Einsteiger Spiele.
Der Vorteil hier ist, wenn du dafür erstmal zwei Parteien hast kannst du damit auch andere Spiele spielen und die Komplexität eurer Spielsysteme kann mit den Kindern wachsen, bzw. kann Papa mit seinen Freunden auch mal was anspruchsvolleres spielen.
Dazu empfehle ich noch "En Garde" von Osprey. Für die ganz kleinen ist es vielleicht noch ein wenig zu viel, aber man braucht nur wenig Figuren, man hat es schnell gelernt und das PDF ist recht günstig. Angesetzt ist es für Mantel und Degen Settings, hat aber auch eine Fantasyvariante im Regelwerk.
Damit will ich dir eigentlich auch nur aufzeigen, dass man mit den selben Figuren schon einiges abdecken kann, wenn man sich anschaut was man machen möchte und wo der Interessenbereich liegt.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Peter_H am 30. Dezember 2018 - 09:21:12
Hallo Leute

Da kommt ja ganz schön was zusammen, herzlichen Dank für Eure Bemühungen. Es scheint Euch Spass zu machen, unwissende süchtig zu machen ;D

Ich habe mich mal durch die Tipps gegoogelt.
Age of Sigma trifft insbesondere den Geschmack meiner Tochter sehr gut! Auch die Figuren zum Bemalen, die unerschöpflichen Ausbaumöglichkeiten und der moderate Preis für die Einsteigerbox sprechen dafür.
A Song of Ice and Fire scheint recht komplex zu sein, würde mir/uns aber von der Grafik her sehr gefallen. Die Altersangabe ist mit 14+ angegeben. Zudem ist es im einzigen mir bekannten Shop in der Schweiz nicht auf deutsch erhältlich. Wobei ich wohl sowieso in das Geschäft meines Vertrauens gehen würde, da Dieses aber in Bern ist, mächte ich mich etwas vorbereiten, ist halt doch eine Stunden zu fahren von hier.
Freebooters Fent zieht derzeit auf unserer Liste mit Age of Sigma gleich, mit denselben Argumenten.
HotT und DBA habe ich mir mal das Regelwerk herunter geladen und werde mich versuchen einzulesen.
Songs of....finde ich derzeit in der Schweiz nicht auf Deutsch.

Eine Convention besuchen wäre sicher was. Da werde ich mcih mal umsehen, ob und wo es sowas bei uns gibt. Leider wohne ich ziemlich "ländlich" will heissen, bis in die Zentren fahre ich locker mal eine Stunde und mehr und meine Arbeitstage sind lang...und der Tag hat zu wenig Stunden :'(

Also, ich denke ich bin für die nächsten Tage mal beschäftigt mit Regeln lesen, Spiele vergleichen und ev. am Montag mal nach Bern fahren ;D

Nochmals danke für Eure grossartige Hilfe!

Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Bil am 30. Dezember 2018 - 19:29:47
Ich möchte noch Guided Lands von Smiling Monster Games erwähnen. Deutsche, miniaturenunabhängige Regeln. Mit denen kann man auf den Tisch bringen, was noch so in den Schubladen rumlungert (und noch zu erwerbende Minis natürlich auch). Man kann sogar eigene Rassen/Völker erschaffen. Skirmish.

Der Vollständigkeit halber sollte man noch Demonworld erwähnen. Deutsch. Schlachten. Besonderheit: Hex-Felder. Aber: 15 mm, viell. also nicht so anfängerfreundlich.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Manolo71 am 02. Januar 2019 - 19:37:36
@Manolo71: Ach, das ist ja gleich nebenan. Da könnte man sich ja ev. sogar mal zum spielen treffen?
Ich werde demnächst stolzer Besitzer von Sails of Glory, kennst Du das?
Bist Du ev. ab und zu an den Phönix Spieltreffs in Thun?
Hallo Peter, Sails of Glory kenne ich nicht, habe aber jetzt mal danach gegoogelt :-)
Song of Blades kannte ich bis jetzt auch nicht, habe es mir runtergeladen und wir sind begeistert.
Wir haben gleich ein paar Figuren(15mm) aus unserer Vorratskiste angemalt und gespielt.
Den Spieltreff kannte ich auch nicht, habe auch danach gegooglet und man könnte sich schon mal zu einem Spiel treffen.
Gruss und frohes neues Jahr
Manolo
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Blüchi am 02. Januar 2019 - 21:32:48
Sails of Glory ist mmn ein sehr gutes Segelschiffchen Spiel. Allerdings wird's mit mehr als zwei Schiffen auf jeder Seite schon sehr langatmig. Für große Gefechte mit vielen Schiffchen empfiehlt sich hier Fighting sails. Recht einfach und doch ein wenig Tiefe.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Peter_H am 03. Januar 2019 - 09:47:10
Hallo Leute

Vier freie Tage gehen viel zu schnell rum und letztendlich habe ich nur die Hälfte von dem, was ich mir vorgenommen habe geschafft. Dafür viel mit den Kids gezockt ;D
Ich habe mir mal das Regelwerk von Song of Blades geholt. Das klingt sehr spannendn und trifft wohl recht gut unseren Geschmack. Werde mich da mal ein wenig vertiefen.

Ich möchte noch Guided Lands von Smiling Monster Games erwähnen. Deutsche, miniaturenunabhängige Regeln. Mit denen kann man auf den Tisch bringen, was noch so in den Schubladen rumlungert (und noch zu erwerbende Minis natürlich auch). Man kann sogar eigene Rassen/Völker erschaffen. Skirmish.

Der Vollständigkeit halber sollte man noch Demonworld erwähnen. Deutsch. Schlachten. Besonderheit: Hex-Felder. Aber: 15 mm, viell. also nicht so anfängerfreundlich.


Hallo Bil
Klingt interessant! Demonworld habe ich leider nirgends das Reglewerk in Deutsch gefunden Auch scheinen die Kampanien nicht auf deutsch erhältlich, ansonsten wäre das sicher eine interessante Möglichkeit.
Guided Lands ist gespeichert!

Den Spieltreff kannte ich auch nicht, habe auch danach gegooglet und man könnte sich schon mal zu einem Spiel treffen.

Ich war auch noch nie da, habe mir aber fest vorgenommen, da demnächst mal hin zu gehen.


Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: gilibran am 03. Januar 2019 - 11:48:38
Bzgl. Demonworld...
http://www.demonworldfreunde.de (http://www.demonworldfreunde.de)
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Dave am 03. Januar 2019 - 12:46:11
Dwmonworld (zumindest die ersten beiden Editionen) gibt es vollständig auf Deutsch.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Pappenheimer am 03. Januar 2019 - 13:28:31
Die meisten Kinder waren damals, als ich bei uns im Haus der Jugend noch gezockt habe, komischerweise von meinem Spieltisch beeindruckt. Vielleicht weil da die Minis einfach bunter bemalt waren, als halb angemaltes GW-Gelände bzw. unangemalte Saga-Figuren etc..

Meine Erfahrung mit meinen Kindern ist, dass sie sich am ehesten für was buntes interessieren. Das Spiel sollte auch nicht allzulange dauern. Ein englischsprachiges Regelwerk ist ja heute nicht mehr so das Problem. Früher hab ich mir manches Regelwerk selbst übersetzt.
Pikeman's Lament oder eben die anderen Regelwerke der Reihe wie Lion Rampangt etc. wären sicher was für Kinder. Wenn man drin ist, dauert eine Partie mit 20-24 Punkten pro Seite etwa eine Stunde. Der Aufbau etc. dauert halt so lange wie aufwändig Du das Gelände gestaltest. Der Vorteil für Kinder ist sicher die Story dahinter, die sich bei PML mit dem Charakter der Hauptfiguren entwickelt.
Mein Sohn (4) ist von Fighting Sails ganz angetan. Er liebt Piraten und Schiffe und das Regelwerk ist ja echt easy. 2 Schiffchen und schon kann es losgehen und dann hat man auch in weniger als einer Stunde ein Ergebnis.

DBA finde ich persönlich für Kinder etwas zu statisch und wenig fantasievoll, auch wenn das Regelwerk für Erwachsene kurzweilige weil eben meistens kurze Spiele ergibt und prima für Kampagnen geeignet ist.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Bil am 03. Januar 2019 - 19:55:46
@Peter_H:
Die Demonworldfreunde, die gilibran inzw. schon nannte, sind die Quelle.
Zu Kampagnen kann ich leider nichts sagen...
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Riothamus am 03. Januar 2019 - 21:30:21
Mit Song of Blades and Heroes hast du jedenfalls eine gute Entscheidung für den Anfang getroffen. Wie DonVoss schon andeutete, macht es mit den grundlegenden Mechanismen verschiedener TTs vertraut, auch wenn ich es etwas anders formulieren würde und du kannst bei den Figuren aus dem vollen Schöpfen, z.B. deiner Tochter auch mal mit einer Age of Sigmar-Figur eine Freude machen, und sonst mit den günstigen Reaper-Figuren spielen. Die Reaper-Bones-Reihe ist übrigens mit dem Blick auf die Bemalung durch Kinder gestaltet, wenn man den Werbetexten glauben darf. Sie benötigen zwar -das ist die hauptsächliche Besonderheit- nicht unbedingt eine Grundierung, doch sieht es ohne Grundierung sehr nach Plastik aus. In der Reihe gibt es auch erschwingliche Drachen. Oft muss bei diesen Figuren etwas gerade gebogen werden, wobei Hitze hilft. Dafür sind sie wieder vergleichsweise leicht zu bearbeiten, wenn du mal basteln willst. Selbst ich kriege das bei den Figuren hin, obwohl ich Umbauten sonst so weit wie möglich meide.

Aber vor allen Dingen ist bei Song of ... schön, dass ihr da thematisch in jede Richtung gehen könnt und euch auch eine eigene Welt ausdenken könnt. Damit ist es dann genau so gruselig, wie du es brauchst. Und auch die Regeln sind leicht anzupassen, wie du schon beim Lesen sehen wirst. Es gibt auch Campagnen-Regeln (ich meine, sie hießen Song of Deeds and Glory), die nach einigen Spielen einen Ausgleich für eine Seite vorsehen, die dauernd unterliegt. Also passend für Kinder unterschiedlichen Alters. Du brauchst dir aber nicht alle Ergänzungen kaufen. Mit ein oder zwei davon, zu den Themen, die euch interessieren, wirst du selbst sehen, wie solche Modifikationen gestaltet werden können.

Und jeder Wargamer kennt das: Im Laufe der Zeit werden zig Regelsysteme zumindest angetestet und in jedem Spielerkreis bildet sich ein Satz an Regeln heraus, der regelmäßig gespielt und oft dem lokalen Geschmack angepasst wird. Aber um mit den Kindern am Küchentisch zu spielen, ist so ein umfassendes Spiel wie Song of ... der Frage, was denn lokal gespielt wird ebenbürtig, zumal es ein Spiel ist, dessen Regeln schnell verstanden werden können, dass aber auf verschiedenen Niveaus gespielt werden kann und Jung und Alt unterhalten kann.

Wie ich schon geschrieben habe, ist es beim TT aber ganz gut, immer mal wieder über den Tellerrand zu schauen. Es gibt Spieler, die mögen Spiele mit wenigen und welche, die mögen Spiele mit vielen Figuren. Ähnliches gilt für die Regeln. Der eine mag es, wenn nicht alles kontrolliert werden kann, dem anderen geht es auf die Nerven, wenn eine Einheit nicht automatisch schießt. Dann gibt es Spiele für einen gemütlichen Abend mit Bier und Brezeln, anspruchsvollere Regeln für Spiele über mehrere Stunden und sogar wochenlang vorbereitete Simulationen. Das ist auch der Grund, warum auf solch allgemeine Anfragen schwer zu reagieren ist und so viele verschiedene Antworten kommen. Wo du selbst da stehst oder ob du an verschiedenen Konzepten dieselbe Freude hast, musst du selbst erfahren. Darum solltest du jetzt auch nicht sagen, dass es das jetzt sei. Oft kommt der Appetit beim Lesen von Berichten hier im Forum. (Weshalb ich das vermeide. Es würde nur zu weiterem Regelerwerb führen.)
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Peter_H am 04. Januar 2019 - 09:27:37
Hallo Leute

Es ist schon unglaublich, was man da alles findet....
Regelbücher gibt es ja einige, als kostenlose DL's oder für wenig Geld als pdf.
Song of Blades schient tatsächlich sehr Einsteigerfreundlich.

Demonworld habe ich mittlerweile gefunden, vielen Dank! Scheint auch sehr interessant, nur hat das Grundregelwerk schonmal über 140 Seiten, was einen Einstieg nicht gerade erleichtert ;D Aber ich habe es mir gespeichert für ev. später ;)

Bei den Miniaturen bin ich da noch etwas auf dem Schlauch. Für den Einstieg finde ich da eher wenige Möglichkeiten für kleines Geld, sprich, Set's o.ä.
Die günstigsten scheinen da, zumindest von dem was ich finde, bei Warhammer AoS zu finden.

Um sich zwei "Armeen" für den Spielbeginn zusammen zu stellen muss man da aber auch schnell mal 100 Euro und mehr in die Hand nehmen, wie ich festgestellt habe. Oder habe ich da etwas übersehen?

Alternativ aber kann ich mir gut vorstellen, Auf Papier ausdruckbare Figuren zu verwenden, auch da gibt es ja einiges im Netz. Ist halt dann mit etwas Arbeit verbunden, aber Basteln gehört ja genau so zum Hobby, wie das Spiel an sich.

Die von Dir, @Riothamus erwähnten Reaper-Figuren finde ich leider nirgends, oder wenn, dann nur ab 5 bis 7 Euro pro Figur.

Aber ich suche mal weiter. In der Schweiz ist das halt alles viel schwieriger, da die Schweiz anscheinend eine kein Land der Taletop-Spieler ist 8)

Danke nochmals allen für die grossartige Hilfe!

Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Pappenheimer am 04. Januar 2019 - 10:51:57
Um sich zwei "Armeen" für den Spielbeginn zusammen zu stellen muss man da aber auch schnell mal 100 Euro und mehr in die Hand nehmen, wie ich festgestellt habe. Oder habe ich da etwas übersehen?
Nimmste 1/72 Minis, dann kommst Du mit unter 50 € hin.

Es gibt da auch manchmal Battleboxen. Zvezda macht wohl mit die schönsten Minis in dem Maßstab: https://shop.1-72depot.com/miniatures/1-72/playsets/zvezda-playsets/8221-borodino-the-great-battle-for-moscow/
Das eigene Regelwerk von denen ist nicht so besonders, aber wie ein Spieler aus Berlin überzeugend vormacht, kann man auch DBA mit den Minis hervorragend spielen.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Riothamus am 04. Januar 2019 - 16:41:17
Ah, das hätte ich erklären sollen: Reaper hat verschiedene Linien, deren Preise unterschiedlich gestaltet sind. Hier geht es um die Reaper-Bones-Linie.

Zum Beispiel hier im Miniaturicum zu finden: https://www.miniaturicum.de/Reaper-Bones

Einzelne Figuren sollten da zwischen 2 und 4€ kosten. Wenn es teurer ist, sind es mehrere oder größere Figuren. Bei der Linie gibt es auch ein paar Figuren, die einfach nicht aussehen, also nicht bestellen, wenn das Foto fehlt.

In 28 mm kannst du auch bei Frostgrave schauen: https://www.miniaturicum.de/Plastik-Boxen

So viel günstiger sind die aber auch nicht.

Die haben sich allerdings einige Gußrahmen von Mantic für ihre Undead Encounters zusammenstellen lassen. Hier: https://www.miniaturicum.de/Undead-Encounters-17
Mit etwa 90 Cent pro Figur in der Qualität sehr günstig, wenn es nicht zu gruselig ist. Sonst hättest du damit schon eine ordentliche Masse an Gegnern für SoBaH. Es ist auch ein Skelett-Hund enthalten. Als leichtere Gegner die Ratten und / oder Kobolde von Reaper Bones und mit ein paar Orks als dritter Schadensklasse wären die Bösewichte abgedeckt, wenn du am Anfang schon Gegner willst.

Wenn du die Dunkle Seite übernimmst, brauchst du noch je eine Warband für die Kinder. Vielleicht eine Frostgrave-Box mit 2 oder 3 Reaper-Bones-Helden pro Seite? Dann bist du so bei 50-60 € für die Minis und kannst später erweitern.

Bei historischen Plastikboxen sind mehr Figuren enthalten, die dann aber langweiliger sind. Helden nach Art der Wikinger (aber ohne Bögen, wenn ich mich an den Gußrahmen richtig erinnere) kommen mit 44 Mann aus dem Viking Hirdmen Set von Gripping Beast, hier zu finden: https://www.miniaturicum.de/Plastik-Boxen_2

Legendär ist das Plastik der Perry-Brüder. Wenn es 'richtige Ritter' sein sollen, haben die zwei Linien zum Spätmittelalter (zum 100jährigen Krieg um den Zeitpunkt von Agincourt 1415-1429 und zu den Rosenkriegen 1455-1487) Hier: https://www.miniaturicum.de/Perry-Plastics
Und hier: https://www.miniaturicum.de/Perry-Plastics_s2
(1415-1429 hast du bunte Waffenröcke, in der zweiten Jahrhunderthälfte blanke Rüstungen. Aber natürlich sind diese Sets nicht für Fantasy-Warbands zusammengestellt. Aber vielleicht hat jemand im Forum ein paar Gussrahmen aus verschiedenen Boxen günstig abzugeben.)

Bei anderen Händlern kann eine andere Auswahl angeboten sein, insbesondere bei den Reaper Bones Sachen. Z.B. beim Battlefield Berlin: https://shop.battlefield-berlin.de/

Es gibt natürlich noch mehr gute Adressen, aber mit diesen beiden habe ich persönlich positive Erfahrungen.

Frag aber auf jeden Fall im Forum, ob jemand unbemalte Figuren zu verkaufen hat. Das ist in der Regel günstiger.

PS:
Normannen: https://www.miniaturicum.de/Conquest-Games_1
Etwas bulliger, aber dafür wilder und abenteuerlicher anzuschauen ist das Plastik zum Mittelalter von Fireforge: https://www.miniaturicum.de/Fireforge-Games_1
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Riothamus am 04. Januar 2019 - 17:51:38
Damit es nicht zu lang wird, als Doppelpost:

Wie Pappenheimer schon schreibt, können andere Maßstäbe günstiger sein.

1/72:
Die Plastic-Soldier-Review-Seite beschäftigt sich eigentlich nur mit Historischem. Aber du kannst da sicher einiges Fantasy-geeignetes finden, dass günstig zu erwerben ist: http://www.plasticsoldierreview.com/Index.aspx

Es wurden dort aber auch schon 2 oder 3 Fantasy-Boxen reviewed, zu finden auf der Features Seite: http://www.plasticsoldierreview.com/Features.aspx

Ob es in 1/72 auch die üblichen Fabelwesen günstig gibt, kann ich nicht sagen. Aber du kannst ja dann z.B. einen kleinen 28mm-Drachen oder Riesen nehmen, der neben den 1/72-Helden natürlich größer wirkt. Oder 1/72-Helden zu Halblingen in einem 28mm-Fundus erklären.

Auf der Seite findest du auch eine Liste mit Händlern: http://www.plasticsoldierreview.com/Links.aspx#Sellers

Ich habe im 1/72-Bereich bisher nur bei Kamar bestellt und keine Beschwerden. Bei 1/72 musst du damit leben, dass einige Firmen seltsame Marketing-Strategien haben und so manches Set nur antiquarisch zu bekommen ist.

Bei Kamar findest du auch andere Maßstäbe und sicher auch mehr Boxen für Fantasy. Das nicht thematisch gesucht werden kann, ist nicht so toll, aber wenn es dich stört, habe ich ja eine Händlerliste verlinkt.

15mm:

Auch da gibt es günstige Figuren, allerdings aus Zinn und ich habe bisher nur bei den Herstellern direkt bestellt. Vor dem Bemalen musst du dich nicht fürchten, doch für die Kinder dürfte es noch nichts sein. Wenn du das trotzdem willst, suche ich dir auch da ein paar Adressen heraus. (Und es gibt noch kleinere Fantasy-Figuren.)

Generell zur Maßstabsfrage bei Fantasy-Skirmish im Bereich weniger Figuren:

Das ist der Bereich für 28mm-Figuren schlechthin und wenn du gerne etwas Modellbau machst, kannst du beim Gelände richtig glänzen. Am Anfang erscheint die Investition hoch, aber im Laufe der Zeit wirst du, wenn du es interessant findest, sicher ein paar etwas nicht so günstige Figuren für deine Anführer erwerben. Denn, wenn eine Warband aus 10-15 Figuren besteht, ist sie eben billiger als ein Napo-Regiment von 24 Figuren, dass dann nur ein Teil einer Armee ist.

Aber für den Anfang würde ich tatsächlich erstmal bei den günstigen Sachen bleiben. Besser als Papier wird günstiges Plastik sein, da es deine Kinder eher anspricht.

Aber es gibt auch schöne Papiersachen.  Da kenne ich mich allerdings kaum aus. Einfache Exemplare zum freien Download gibt es hier: http://www.juniorgeneral.org/index.php/figure/figureList/nonhistorical

Die sind zumindest geeignet, um schon mal zu spielen, während ihr die Figuren noch bemalt. Es gibt auf der Seite auch Papierelemente für DBA und andere Regeln. Das dürfte zum Ausprobieren reichen.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Peter_H am 05. Januar 2019 - 08:39:07
Hallo Ihr beiden!
Herzlichen Dank für die vielen Tipps.
Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich in der Schweiz wohne. Dies hat zur Folge, dass die Versandkosten von vielen Anbietern in Deutschland horrend sind und diese vom Schweizer Zoll zum Rechnungsbetrag gezählt, in einem diebischen Umrechnungskurs in SFr. umgerechnet werden und ab einem Total von SFr. 63.50 (kein Witz!) die VErzollung erfolgt. 20.-- fallen alleine nur für die Verzollung an, dazu dann MWst. und ein Prozentsatz Versollungsgebühren obendrauf.
Bestelle ich also für 40 Euro, so kostet mich das unterm Strich schnell mal das doppelte....

Aber lassen wir das erstmal beiseite, ich habe festgestellt, dass es eine winzig Auswahl auch in der Schweiz zu kaufen gibt. Die Schweiz ist eine Tabletop-Wüste, schient kaum jemanden zu interessieren, hocken liber vor der Konsole und zocken...

Ich werde hier im Forum mal an entprechender Stelle mich auf die Suche machen bzw. mir für den Start auch mal mit Papier behelfen.

Nochmals vielen Dank für die ausführlichen Hilfestellungen, da macht ja alleine schon das sich vorinformieren unglaublich Spass 8)!
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Manolo71 am 05. Januar 2019 - 14:49:41
Hallo Peter,
15mm Figuren sind billig und es gibt eine grosse Auswahl.
Ihr könnt ja mal mit Lego-Figuren spielen oder was man so in einem Kinderzimmer findet :-)

Gruss Manuel
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Pappenheimer am 11. Januar 2019 - 13:05:22
Ich glaube, hier im Forum gibt es auch ein paar Schweizer Spieler. Ne Sammelbestellung wäre dann vielleicht sinnvoll wegen dem Zoll.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Peter_H am 11. Januar 2019 - 13:39:48
Vielen Dank für die zahlreichen Tipps! Mittlerweile habe ich entdeckt, dass man, mit etwas Geduld und Google durchaus auch in der Schweiz günstige Figuren finden kann. Zum einen gibt es von den bekannten Anbietern immer wieder nette Set's, die ja häufig universell verwendet werden können, zum anderen gibt es ja auch noch Auktions-Plattformen, wo immer mal wieder etwas interessantes aufgestöbert werden kann.

Für den Anfang habe ich uns aber mal bie Wargame Vault einige Papier-Figuren geholt.
Demnächst kann ich dann mit meiner Tochter in einem der wenigen Fachgeschäfte ein Probespiel machen und uns die ganze Geschichte 1:1 zeigen lassen.
Titel: Re: Einsteiger-Tabletop?
Beitrag von: Sens/) am 27. Januar 2019 - 18:49:01
Demonworld kann ich auch nur empfehlen, da dabei ordentlich was auf der Platte steht. Das Spiel zeigt aber erst richtig was es kann, wenn die Armeen nicht nur dicht gegenüber aufgestellt werden. Dazu braucht es dann weniger Taktik. Auf großen Spielflächen macht das sauviel Spaß.
Für Kids ist das allerdings auch mit einer kleinen Armee attraktiv. Tolle Zauberer, Helden und Generell super Minis. Kleiner Nachteil, viel Malarbeit.
Was ich außerdem empfehlen kann ist Star Wars Legion. Wenn Deine Kids Star Wars mögen werden sie es lieben. Der Preis für die Einsteigerbox ist in Ordnung. Es ist auch rasch lernbar, so dass sich auch Kinder mit etwas Unterstützung schnell zurecht finden.
Es gibt günstig Terrain dafür und der Kauf einer zweiten Grundbox lohnt sich bei gefallen, gegenüber Einzelkäufen.
Mein Geheimtipp, wenn es nicht um Historie gehen soll