Sweetwater Forum
Epochen => Frühes Mittelalter bis zur Renaissance => Thema gestartet von: Angrist am 03. Februar 2009 - 22:25:26
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Hi,
Für Impetus, WAB etc, will ich mir jetzt mal ne Armee machen, (hab bis jetzt ja eher nur Rumgeskirmisht, ;), und mein ACW ist auch erst bei ca 40 minis,)
Die Armeen des Dark ages finde ich ziemlich interessant, aber mein einziger Mitspieler hier hat mich gewarnt, das die extrem statisch sind, und man gegen mobile gegner wenig Chancen hat, bzw sich mit seinem Shieldwall in ner Ecke einbunkern muss
Wie sind eure Erfahrungen, können Armeen die die Taktik des Shieldwalls nutzten, bzw generelle reine Infantrie Armeen wie Angelsachsen und Vikinger zur Zeit stanford bridge etc
gegen Armeen wie Normannen und so berittenes bzw agileres Zeugs, gewinnen?
Wenns je nach Regelwerk anders ist, sagt doch bitte wie es wo ist,
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Ich befürchte, dein Mitspieler hat recht. Ich habe selbst Angelsachsen/Anglo-Dänen und Wikinger (in 15mm) und alle nach WMA, DBA, BBDBA und CRUSADER gespielt. Gerade diese Regelwerke zeichnen sich ja dadurch aus, dass auch die Anführer/Häuptlinge nur wenig Kampfkraft in die Waagschale werfen können (das scheint bei WAB etwas anders zu sein: da hab ich von Wikinger-Generälen gehört, die durchaus Fantasy-Chaoskrieger-Werte haben sollen :S, das ist dann was anderes).
Um deine Flanken zu sichern, bleibt dir nichts anderes übrig, dich irgendwo an Gelände anzulehnen und zu warten, bis der Gegner von vorne kommt.
Am meisten macht es Sinn, hier wirklich historisch zu spielen z.B. Arturs Briten gegen Saxons, Anglo-Dänen gegen Wikinger, Iren oder Schotten etc. Da diese Gegner auch dein Problem haben und nahezu nur aus Infanterie bestehen bzw. deren Reiterei keine schweren Ritter sind.
In offenem Gelände gegen Normannen (oder andere Armeen mit Rittern) hab ich nie einen Stich gemacht. Also bleibt dir auch da nur die Möglichkeit (Harold Godwinson hat´s ja vorgemacht), möglichst die ganze Armee auf einen Hügel zu stellen, die Flanken mit unpassierbarem Gelände zu sichern und zu warten, bis der Gegner kommt. Man ist zwar an Kampfkraft oft immer noch den Rittern unterlegen, aber der Höhenvorteil gleicht das zumindest teilweise wieder aus.
In diesem Sinne, Hail Odin
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Hallo!
Wie schon erwähnt sind Shieldwall Armeen recht statisch, bis auf die Normannen! Wenn man aber innerhalb des Buches bleibt ist das schon ok. Eine Wikinger Armee kann schon recht offensiv gespielt werden, durche ihre super-fantasy Charakter (General vier Attacken mit Stärke 7 oder fünf Attacken mit Stärke 5). Alleine schon der General arbeitet sich alleine durch ein Armee! Naja was solls auch diese Armeen werden platt gemacht!
Sven
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Jose spielt doch Kiev Rus, das müsste ganz gut zusammenpassen.
Und statt Pitched Battles/Offenen Feldschlachten bieten sich mit ihm ja eh mehr interessante Szenarios auf schönen Platten an :)
Eine Überlegung wert wäre vielleicht auch die Wikinger (so du die denn anfangen willst) in Richtung Kiev Rus oder gar Byzanz (als Varangians) langfristig etwas breiter aufzustellen. Ich meine eher ein kleines Kontingent Wikinger (1000-1500Punkte) und dann Rus oder Byzantiner (als Alliierte oder Ergänzung) dazumischen. So hättest du später zwei kleine Armeen, die du auch zusammen in einer großen Armee spielen kannst oder mit an WAB Interessierten gegeneinander.
Nur so als Tipp :)
Gruss
Olaf
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WAB:
Ich muss sagen das ich für Infantrie Armeen generel kaum Nachteile sehe (außer vllt. Out of Period gegen Mongolen :whistling: ), es hängt schlicht und einfach davon ab wie du sie spielst (defensiv ist z.B. gegen die Normannen vollkommen okay). Ein weiterer Faktor ist das Gelände, solange ihr mit vernünftigem Gelände (keine Ebene und kein Regenwald) spielt und du mit deiner Armee das Gelände nutzt sollte er keine Möglichkeit haben dich zu flankieren.
Im Fall der Fälle kannst du dir sicherlich auch eine Einheit schwere Kavallerie über Söldner/Allierten Option (falls vorhanden) besorgen, mit ein bis zwei Chars gewinnt diese Einheit sofort Breakercharakter und ermöglicht dir nun deiner Seits ihn mit Geschwindigkeit unter Druck zusetzen. Davon abgesehen hat die Kavallerie auch in einer defensiven Grundphilosophie enormen Wert und Nutzen.
Anmkerung am Rande:
Wenn du nach AOA (age of arthur) spielst gibt es dieses Problem nicht da dort die schwere Kavallerie (ala Normannen) wegfällt und der Fokus deutlich auf der Infantrie liegt.
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Kann leider auch nur für WAB sprechen
@Shieldwall
Im Shieldwall gibt es sowohl defensive als auch offensive Infantry Armeen. Sie sind nicht unbedingt schlecht, aber die Schlachten laufen relativ historisch ab, d.h. gegen die Kavallerie Armeen haben sie es zumindestens auf offenem Feld sehr schwer.
Die Wessex Sachsen sind wohl die defensivste Armee, man bleibt man in der Tat am besten stehen und wartet ab. Sogar Normannen beissen sich an einem Wessex Shielwall die Zähne aus. Da sie wenig Beschuß haben können sie die Gegner auch nicht durch Beschuß richtig zermürben. Es läuft in der Regel auf eine Skirmischer Schlacht raus und oft auf ein unentschieden. Die Schotten dagegen sine eine sehr aggressive Armee mit relativ viel Beschuß und Kavallerie, die meiner Meinung nach auch einen Normannen zum Schwitzen bringen können.
@Allgemein
Es geht doch um historisches Table Top oder? Und dann erwarte ich auch dass Infantry Armeen ohne nennenswerten Beschuß gegen Kavallerie Armeen Probleme bekommen. Das dürfte also auch in anderen Systemen so ähnlich laufen. Wenn Infantry Armeen ohne viel Beschuß gegen Kav Armeen rocken sollten, dann hätte es wohl keinen Gründe für die Einführung von Römischer schwerer Kav gegeben.
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also danke erstmal an alle, hat mir schon ziemlich geholfen,
@leondegrande
bis jetzt hab ich mit jose immer nur auf seiner wüstenplatte gespielt die topfflach ist,
muss ihn mal auf die anderen ansprechen, was man da noch machen kann
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Ich muß sagen, das ich bisher mit Infanterie-Armeen bei WAB keine so schlechten Erfahrungen gemacht habe.
Die meisten Armeen haben ein paar Gimmicks, die es auch einer schweren Kavallerie schwer macht, im frontalen Charge sofort durchzubrechen. Die Stubborn-Regel oder die wikingischen Godi, die eine Einheit absolut immun gegen Psychologie machen. Und nichts ist erbärmlicher als Ritter, die in einem großen Infanterieblock feststecken.
Sowohl mit Sachsen als auch mit Mauren kommte ich Normannen durchaus meistens besiegen. Es gehört aber schon ein bißchen Vorsicht vor Flankenattacken dazu. Wenn man es nicht schafft, die Flanken zu sichern, sinken die Chancen rapide.
Die Wikinger lassen sich auch offensiv einsetzen, wenn sie gut gespielt werden. Ich wurde von Grimm und seinen Wikingern schon häufiger zerlegt. Meine Angstgegner sind diese Fantasy-Ulfhednar mit 3 Stärke 4 Attacken pro Mann und Plänkler-Beweglichkeit. Das Grauen, wenn man sie nicht rechtzeitig erschießen kann. Aber die Wikinger haben schon einen sehr großen Fantasy-Touch. vom historischen gesichtspunkt keine sehr gelungene Armeeliste.
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If you play Shieldwall and stay within the supplement,all armies are very well balanced against each other.Each nation/region has several different lists to choose from allowing you to tailor your army to the opposition.If you choose to stay with one Nation and region then of course some armies will be more difficult then others.But,overall Shieldwall is an excellent supplement if not the best,it\'s at least in the top 3.
Personally I\'ve been playing Vikings(Danish)almost from the beginning of the release of Shieldwall.As of now I\'ve enjoyed great success against a wide variety of armies without the option for cavalry.It is true that I have yet to fight Huns for example and most of my opponents I\'ve been able to get into close combat which the Vikings excell at.A very mobile army is more difficult for me,but not impossible.I\'ve defeated an Andulsian army before and they are very mobile.Against these armies,the key is the proper use of skirmishers and focusing on his key elements by squeezing the field.Basically,don\'t let your friends scare you off the army you want ,because they say it doesn\'t move well.
If your seeking advice on an army from Shieldwall then first I will say choose the army you like the look of most and really want to paint,but if you wish the most flexible army then I recommend the Normans.They have the best options on a tactical level.Very hard cavalry,good infantry,a great mix of missile troops,and some nice skirmish troop options.With the Normans you will always be on par vs anyone you fight and will have an answer in your list.Simply put,they are a great army and do not have any large weakness to exploit.
Whatever you choose,welcome to the Dark Ages which is my favorite period of play.If choose to sail in a longship or mount your stallion,lock shields with your shieldwall brothers or clear the scottish hills of invaders I wish you luck and happy gaming,perhaps we will meet sometime on the field of battle. :D
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bei Impetus geht es so halbwegs. die shieldwall-regel ist relativ stark und daher halten die kavallerie charges ganz gut aus. was überhaupt nicht geht sind reiterschützenarmeen. dagegen ist man getoastet.
DBx ist ähnlich, vielleicht etwas ungemütlicher, weil kavallerie beweglicher ist.
gegen andere fussgängerarmeen geht es aber und macht auch spass. evtl. halt mit dem gegner absprechen. wenn der fair aufstellt geht es wahrscheinlich.
insgesamt wäre das für mich aber eher eine zweit- oder drittanschaffung und für die erste armee würde ich was flexibleres nehmen. evtl. wikinger mit optionaler kavallerie (quasi normannen).
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[evtl. wikinger mit optionaler kavallerie (quasi normannen). /quote]
To make it clear in DBM that is an option,but in WAB the Vikings have no access to cavalry at all.As far as WAB it\'s wishful thinking only. ;)
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does the norman list also have no cavalry at all? i was under the impression that cavalry formed the backbone of a norman army. might be mistaken though.
also i thought normans were, kind of, late vikings. is that wrong?
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does the norman list also have no cavalry at all? i was under the impression that cavalry formed the backbone of a norman army. might be mistaken though.
also i thought normans were, kind of, late vikings. is that wrong?
[/li]- Wikinger = Infantrie Armee
Lange Haare und Bart, mit Boot rumfahren und Knäckebrot essen
- Normannen = Kavallerie Armee
Kurze Haare, mit Pferd rumreiten, Käse essen und französisch reden und Opa verarschen weil er immernoch Dänisch redet
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@hwarang
I could very well have misunderstood your statement(My german is less then perfect),I was only trying to be clear on the subject so as not to confuse anyone. ;)
does the norman list also have no cavalry at all? i was under the impression that cavalry formed the backbone of a norman army. might be mistaken though
In that sense,of course your not mistaken.Indeed cavalry does form the backbone of any Norman army more or less.That goes for DBM and WAB.
also i thought normans were, kind of, late vikings. is that wrong?
They are decended from Viking,but have developed a completely different fighting style,so I would not describe them as late Vikings.But,to be honest I always look at Normans as mounted Vikings for a sentimental value.
Again,I\'m sure I misunderstood your statement and I just wanted to make sure the author of this thread understood that the Vikings are an all infantry army and that cannot change.If he wishes to play some cavalry then he should choose Normans or some other mounted army. :) Throw in Ghib\'s amusing description as well. :P
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so, the decision was made some days ago,
i bought the vikings from somebody out of the wab forum
but even if they have no access to cavalry according to wab rules, my gaming partner, isn´t one of those who play strictly to the rules,
because theres no one to play here, appart from us,
we change things,
especially such stuff as army lists,
as long it makes sense historically
but of course, i will play them as infantry army for a start
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@Angrist
Welcome brother to the world of Vikings! :beer: My favorite army in history.I\'m a devoted fan and player of Vikings(Danes mostly),but I like them all.Any Idea which country or region you will choose?Will yours be Pagen or Christian themed?I\'ll give some key points I\'ve experienced with playing Vikings without knowing what Land and religion you will choose:
Don\'t make your Hirdmen units larger then say 15 to 18 (sometimes 21 depending on points)as that is normally large enough with the current rules.
Always include a Bondi spearmen unit or two and make them at least 20+strong.
Always take as many Bondi archers as you have spearmen.
Always take an Army Standard,because more then likely your Hirdmen will win most combats either at the beginning or over a few rounds and you need to keep them there!
Only take a King(Danes/Norway)at 2000pts or more as he is very expensive + he is a King after all and wouldn\'t bother with a small scrap.
Don\'t bother with Hersir\'s except an Army Standard.
Godi\'s are very useful,but not to be used with a Christian army!
Equip all your troops with javelins when you can
Berserkers are once again a non-christian unit/character but are useful in destroying skirmishers that get between your hirdmen and his units.Of course it\'s also a bonus if you can knock off a few of his expensive troops and a double bonus if it\'s cavalry!More then 2 in a unit is both unfriendly and a waste.
Ulfhednar are not surprisingly a non christian unit but excell at supporting your infantry and best of all destroying the enemy\'s cavalry.Careful when using as they are your fastest troops and are frenzy to boot so timing is important.
Note:Even if you wave the rule on cavalry many believe(myself included)that Vikings used horses(when they had them) only for transporting goods or themselves from a to b and dismounted to fight on foot during the \"Viking\" era.I recommended you don\'t violate this rule,but it\'s your world and you two can play as you see fit. :)
Whatever you decide I think your in for alot of fun gaming and probably the most popular period that is played.(Byzentines era can also be argued)Either way,a game should not be too hard to find if you find a group of WAB players.Speaking of Byzintines you also have the added benefit of using your Vikings as the Rus and they did have cavalry! :D
Cheers
Christopher
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well, the person who sold the vikings, also sold me his shieldwall book,
i will see whats in there
I have the osprey about vikings/normans (the german version of ospreay with two books in one, for the price of one)
At the moment I don´t know the differce between the vikings you mentioned,
the models are fixed, so maybe i am forced to use what they represent,
or are the differences only in the painting of shields an clothes?
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@Angrist
I have the osprey about vikings/normans (the german version of ospreay with two books in one, for the price of one)
Both are outstanding books and illustrated by my favorite illustrator Angus Mcbride.I have the pleasure to own both copys in English of course. :thumbsup:
At the moment I don´t know the differce between the vikings you mentioned,
the models are fixed, so maybe i am forced to use what they represent,
Don\'t worry,you will soon.By the rules(except perhaps javelins)models are armed as seen on the miniature.This is even more important with Vikings because of their mixed weapon special rule. :)
or are the differences only in the painting of shields an clothes?
There should not be or a very minor difference between one nation of Vikings and another.
If your curious I enjoyed using Foundry paints to do my Vikings.I think they are still in the Gallery if your curious about colors and shield designs.Maybe they might be useful. :)
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@angrist: sehr schön ^^
(übrigens: Impetus kann man mit für WAB basierten figuren gut spielen, einfach zu blocks mit 10cm front zusammenstellen, für leihte infanterie evtl mit ner base drunter damit Du etwas luftiger aufstellen kannst).
kavallerie kann auf keinen fall schaden. eine kleine einheit davon kann man bestimmt irgendwie rechtfertigen.
concerning that viking thing: we probably mean the same thing. of course the normans are different from the vikings, but also are directly linked to them. and as everyone likes (and what might be more important: knows about, or thinks he knows about) vikings everyone can identify with a horde of plundering drunks and berserkers. - at least the WAB list seems to imply that.
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A very interesting thread, as I am just starting to build up a Viking Army too. Its nice to have some advice from veterans ;) It is correct, taht the Ulfhedner counts as characters for the purpose of the army composition rules(no more then 33% points for charakters)?
@angrist
Ich hoffe es stört dich nicht, dass ich deinen Thread für meine Fragen mißbrauche ;)
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It is correct, taht the Ulfhedner counts as characters for the purpose of the army composition rules(no more then 33% points for charakters)?
It is. Exactly as Berserkers.
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@lameth
nicht im geringsten,
ich hab ja selbst schon den einen oder anderen thread gekapert ;)
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@hwarang
concerning that viking thing: we probably mean the same thing. of course the normans are different from the vikings, but also are directly linked to them.
Yes,it would appear so. :)
but also are directly linked to them. and as everyone likes (and what might be more important: knows about, or thinks he knows about) vikings everyone can identify with a horde of plundering drunks and berserkers. - at least the WAB list seems to imply that.
Hmm.What\'s nice about Shieldwall and WAB together is that it allows you to explore that frame of mind if you wish too.But,Shieldwall also allows a player too structure your army either as raiding force or a field army and you can set the tone and personality as you see fit.DBA/DBM is more limited and doesn\'t go into the personality of a Viking army very much and that\'s the nice thing about WAB because it does.Don\'t get me wrong,I like DBA/DBM but it\'s focus is more limited to stats without the added addition of personality that WAB adds too it. :)
@Iameth
Sailing to distant lands in your longboats too I see.Welcome son of Odin and may your axe strike true and gold line your coffers! :)
Its nice to have some advice from veterans
Hopefully I gave the correct advice.I\'m always happy to lend my experience if wanted. :)
It is correct, taht the Ulfhedner counts as characters for the purpose of the army composition rules(no more then 33% points for charakters)?
Yep,just like the others said.Both Ulfhednar and Berserkers come out of character allowence as well they should. ;)