Sweetwater Forum
Epochen => Moderne => Thema gestartet von: Diomedes am 12. Dezember 2008 - 13:22:31
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Kennt ihr das, daß man machmal durch eine winzige Kleinigkeit einen Floh in Ohr gesetzt bekommt, der einen auf dumme Gedanken kommen läßt?
Meiner ist jetzt seit knapp einer Stunde 15mm WW2 skirmish (einzeln basierte Figuren und ein Zug mit Fahrzeugunterstützung). Dazu die übliche Skimishregeln (DH, WAW, ROE usw) und die skirmish campaign Bücher.
15mm braucht nur ein virtel der Fläche von 28mm und damit bekommt man ein wirklich große Spielfläche zustande. Außerdem sind die Figuren, Fahrzeuge und vor allem das Gelände schweinebillig. Mit Samy\'s excellentem WW2 Gelände bekommt man für gut 100 Euro schon ein kleines Örtchen zusammen und 40 Mann Infanterie kosten etwa soviel wie einmal betrinken in einer netten Kneipe.
Jetzt überlege ich, ob sich 15mm tatsächlich für einzeln basierte Figuren eignet und ob man überhaupt noch etwas erkennen kann wenn sie auf dem Spielfeld stehen. Hat das schonmal jemand ausprobiert?
Auch gleich noch das: welches sind die Hersteller mit den schönsten Figuren/ Fahrzeugen?
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Hallo Stephan,
Ambush Alley empfiehlt 15 mm Figuren und basiert diese auch einzeln. Ich habe gerade gestern entsprechende Figuren gesehen und mit ihnen gespielt. Ist natürlich alles viel kleiner und für 28mm-Finger etwas ungewohnt, aber dennoch erkenn- und spielbar.
Wäre ich nicht durch mein Gelände auf 28 mm eingeschworen, würde ich mir sofort 15 mm zulegen.
Grüße
Ralf
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Mit dem Gelände geht es mir ähnlich, allerdings habe ich nach wie vor Probleme mit den 10 Metern Wallhecken die ich bräuchte um eine 120x240 Normandieplatte mit Gelände zu bestücken :D .
Ich bin Tom ;) .
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Hi,
ja das kenne ich. Ein guter Freund von mir hat mir den Floh vor drei jahren ins Ohr gesetzt. Ich habe dann nö gesagt aber nur halbherzig und den Gedanken dann niemals mehr verloren. Vor zwei Jahren habe ich dann fürs Do Or Dice eine 1 x 1 Meter Platte Winter für 15 mm Skirmish gebaut. Dazu Deutsche Infanterie, Pak, LiG und Russen + zwei T34. Gespielt haben wir nach Operation Overlord Regeln und gezeigt hat mir das Spiel Knut. Ich fand die Optik prima. Man konnte auch alles gut erkennen und die Spieler drumherum hatten wohl auch ihren Spaß. Als Figuren hatte ich meinen Überschuss an FOW Figuren verbraten. Wenn ich 2. Weltkriegs Figuren in 15 mm empfehlen sollte, würde ich immer Peter Pig für Fahrzeuge als auch Infanterie nehmen.
Inzwischen stehe ich aber total auf 20mm. Gerne auch Plastik. Ist noch billiger und sieht auch gut aus.
Grüße
Björn
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Finde persönlich, dass 15mm - Skirmish die Schwäche hat, dass das bestimmen von LOS bei kleinen Hecken, Mauern usw. echt nervt, wenn man ein Geländelastiges Brett hat. Geländezonen, Häuser und Bäume klappen da viel besser.
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Hi
Also ich selbst benütze \"Britannia Miniatures\" im Maßstab 1:72. Ich finde die haben genau die richtige Größe und ich mag die Proportionen.(Ich kann mit so langen, dünnen Miniaturen nix anfangen ich finde sie cooler wenn sie etwas knubbliger sind :D )
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Kennt ihr das, daß man machmal durch eine winzige Kleinigkeit einen Floh in Ohr gesetzt bekommt, der einen auf dumme Gedanken kommen läßt?
Jaa,spätestens seit ich Deinen Post gelesen habe X(
Und das von Mr. 28mm himself.Zugegeben hat Rusus da auch eine Mitschuld mit seinem ganzen schicken Italienkram und Samy.Ich habe doch schon so viele Projekte,warum tut Ihr mir das nur an ;(
Na mal sehen,wenn ich lang genug nicht dran denke wird der Floh schon verschwinden.
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Ich war ja einer der Spieler auf der Do or Dice. ( Ist das wirklich schon wieder so lange her? )
Björns tolle Platte gab mir damals den Antrieb etwas in 15 mm zumachen. also habe ich flugs mit Nordafrika angefangen. Jetzt ist wohl der Zeitpunkt das ganze aus der Schublade zu hole und weiter zu malen. Na herzlichen Dank auch :whistling:
@Tellus
Marc hörst Du den Floh rufen ? :D
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Aaarrrr :cursing:
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:D Praktisch ist das schon. Bedenkt nur mal was man damit machen kann. Eine gute Plattengröße für 28mm Skirmish ist 240x180, da kann man sich zumindest richtig bewegen. Für so eine Platte in der Normadie braucht man ca 10-15 Meter Hecken und 5 Meter Straßen. Garnicht zu reden von Häusern etc.
Die räumlich gleiche Plattengröße in 15mm ist 120x90 und mit 4 Metern Hecken kann man die randvoll stellen. Gut oder? :D
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Daß man in einem solchen Maßstab natürlich jede Menge Gelände auf die Platte bringen kann, zeigen die Bilder von einer Veranstaltung aus dem November diesen Jahres.
Der Maßstab ist 1:144 und das Gelände und die Gebäude sind alle handmade: Nebenbei - mein Kollege Jens hat das alles in weniger als zwei Wochen zurechtgezimmert. Unglaublich einfach.
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Wir spielen ROE in 1/72 - In 1/72 gibts mit Sicherheit um Welten bessere Figs als die klumpigen BF und PP. Alte BF in 15mm waren echt gut. Kann man denke ich auch durchaus noch finden.
Ansonsten ist 15mm halt echt nicht mein Masstab.
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@thriffles Gefällt mir sehr gut. Was sind das für Häuser, und vor allem: wie wurde das Kunstfell gefärbt?
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Wir haben getsern mal ein paar 15mm Figuren und Fahrzeuge einzeln auf eine 120x180 Platte gestellt und spontan Lust bekommen Afrika 41 zu spielen, der Schlachtfeldeffekt dabei ist schon irre. Natürlich sind die Figuren sehr klein was Sichtlinien usw. schwierig macht, dafür hat man echt viel Platz.
Schöne Platte thrifles, daß sind ja dann ca 10mm? Das ist auch klein :P
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Ja, ich denke Afrika geht tatsächlich ganz gut, weil da wenig lineare Hindernisse sind. Sobald aber viele solcher Hindernisse kommen, etwa Stalingrad oder Boccage wird es glaub echt anstrengend (ich weiß, ich wiederhole mich). Sobald Du so was mal angetestet habt, würde ich gerne eine Einschätzung von Dir hören.
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Braucht man denn für Skirmish-Systeme wirklich reale Sichtlinien. Kann man nicht einfach definieren, wie die Sichtlinie ist. Z.B. nicht schauen, ob ein Soldat wirklich hinter einem Baum steht, sondern einfach definieren, im Wald hat jeder leichte Deckung durch Bäume.
Hauptproblem finde ich eher, die unterschiedliche Bewaffnung. Gibt es nicht sogar Skirmish-Regeln, die Handgranaten vorsehen.
Udn wie verhinderst Du, dass Dich dann doch nicht die Lust überkommt, doch die ganze schwere Panzerabteilung mit 6 Tigern aufzustellen. Kostet ja immer noch nicht die Welt.
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Für mich lebt Skirmish tatsächlich vom starkem what-you-see-is-what-you-get. Den Partisanen, den Du durch ein Loch in der Wand hinter der Linde gerade noch am Kopf erspähen kannst, der Sniper, der im Baum sitzt, die Baumwurzel die die heranpirschenden verdecken. Diese Dinge sind in 15mm kaum zu haben. Da muss die Froschperspektive zugunsten der Vogelperspektive aufgegeben werden. Damit verliert für mich Skirmish aber einen guten Teil seines Wertes - übrig bleibt ein Skirmish-Moll. Auch das Identifizieren von untersdchiedlichen Handwaffen wird bei 15mm ne echte Zumutung, da hast Du recht. Diomedes ist hier allerdings zuzutrauen, dass er durch seine gehobenen Malfähigkeiten die Waffen gut kenntlich macht. Ich halte das Ganze Projekt also durchaus für machbar, aber einfach für sehr anstrengend beim Spielen, wenn man es so spielen will, wie man es mit 28mm spielt.
Ein riesen Plus für 15mm Skirmish ist dagegen, dass man sitzend spielen kann an einem kleinen Tisch im Café. Das stelle ich mir wirklich entspannend vor. Ich weiss ja nicht, wie es anderen so geht, aber ich finde mehrere Stunden wargamen tatsächlich eine anstrengende Tätigkeit.... :pump: Die von Decebalus beschriebene Verführung zum Aufrüsten sehe ich hingegen nicht mehr oder weniger problematisch, als bei allen anderen Spielsystemen (außer dass vier Tiger auszuknocken das Spiel nochmal anstrengender macht, puhh - bin schon ganz erschöpft....).
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Eine der reizvollen Eigenschaften von 15mm finde ich tatsächlich, daß man die Figuren extrem schnell anmalen kann und so sehr schnell neue Armeen fertigstellen kann. Klar ist es schwierig die Waffen zu erkennen, dazu muß man ggf LMGs auf doppelbasen setzen und spezielle Figuren vielleicht farbig markieren oder bei Anführern einen kleinen Stein vorne auf das Base machen.
Ansonsten gibt es ja bei den Skirmishsystem einen sehr unterschiedlichen Level an Details. Wir spielen im übrigen auch 28mm Skirmish mit definierten Geländeeigenschaften weil ich WYSIWYG bei Gelände sehr anstrengend finde und es meist in langwiegige Diskusionen ausartet (Ich glaube ich sehe dich jetzt nicht mehr, kannst du mich noch sehen?). Es wäre mal reizvoll sich in eine richtig detailreiches System wie Face of Battle einzuarbeiten wenn man entsprechendes Gelände zur Verfügung hat und dann am besten mit 1:48 Figuren. Aber dazu muß ich erstmal im Lotto gewinnen so das ich einen Regeltrainer anheuern kann :P. Bei Face of Battle ist übrigens jeder Zug 1 Sekunde echtzeit.
Das mit den Tigern sehe ich nicht so problematisch, aus dem Alter bin ich raus :D .
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Muss es denn unbedingt reines Skirmish sein? Was hältst du denn von Poor Bloody Infantry?
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Habe mal Disposal Heroes mal in 15mm gezockt, funktionierte sehr gut.
Außerdem hatten wir eh jede Menge Gelände, Panzer, Mörser und HMG´s für FOW da, was wir verwenden konnten.
20 mm wäre allerdings auch eine Alternative.
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ich fand das hier immer eine gute idee:
http://web.archive.org/web/20021017023319/http://www.geocities.com/TimesSquare/Alley/2541/Rules/Skirmish/Skirmish.html (http://web.archive.org/web/20021017023319/http://www.geocities.com/TimesSquare/Alley/2541/Rules/Skirmish/Skirmish.html)
habe das allerdings nie selbst intensiver probiert.
dem dr. möchte ich in bezug auf WYSIWYG widersprechen. wenn dem so ist, müsste man ja für jede figur dutzende miniaturen haben. duckend, pirschen, rennen, liegend, stehend, kniend braucht man alles. die stehen schließlich nicht einfach steif in der gegend rum. reiner WYSIOWYG-sichtlinie würde ich also dementsprechend widersprechen. deshalb scheint mir auch 15mm für skirmish geeignet, vor allem falls Du schon gelände in 15mm hast. gelände ist, gerade bei skirmish, das alpha und omega.
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Hab ich jetzt nicht ganz verstanden was Du meinst :?:
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ich meinte: wenn Du nicht für jede mögliche pose ein eigenes modell hast und auch benutzt, dannist es doch völlig irrelevant, ob Du den irgendwie hinter der deckung noch knapp erspähen kannst. der würde sich doch vielleicht ducken oder so. entsprechend meine ich, dass man sowieso andere regeln braucht als einfach nur \"tatsächliche sichtlinie\".
dabei stört dann ein etwas kleinerer maßstab nicht mehr so.
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Battlefront hat sowas jetzt auch im Rahmen der FOW Regeln umgesetzt...
Die Minis in der Partisans & Polizei sind ebenfalls alle einzeln basiert und für ein Skirmish ausgelegt.
http://www.flamesofwar.com/Default.aspx?tabid=53&art_id=1006 (http://Partisans & Polizei)
Ich kenne die Regeln des dazugehörigen Szenarios nicht, aber das funktioniert vielleicht auch für Kommando-Missionen, POWs auf der Flucht etc...
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Könnt ihr mal aufhören einen immer wieder mit neuem schönen Wahnsinn in Versuchung zu führen!
Das klingt super und ich müsste genug BF Reste haben um mich mal an ne kleine Truppe heran zu wagen.
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DH finde ich nach wie vor sehr reizvoll, und werde mir dafür irgendwann auch eine Armee bemalen - dann aber definitiv in 15mm, ich habe schließlich eine komplette und große 15mm Normandie Platte für FoW mit Häusern, Bocage etc pp - das alles nochmal in 20 oder 28mm? No way...
Wer mit den Sichtlinien bei 15mm Probleme hat sollte sich mal einen der kleinen Linienlaser von Laserfuchs zulegen, die sind fürs TT genial.
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Ist aus dem Projekt eigentlich mal was geworden?
Ich habe auf den Tactica Bildern jetzt eine Nuts Platte (Don\'t get hürt!) erspäht, die genau meinem Bedürfnis nach einem todschicken Feierabendspiel entsprechen würde... Mit der puppenfleisch-Mattentechnik, einzelbasierten 15mm Püppis und einem \"Wargame in a Box\" Anspruch wie vom Don, könnte daraus echt eine Stammtischrevolution werden.
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Meine Tochter pinselt gerade an 15mm Minis um mit Ihren Freundinnen zu spielen. Regeln werden Sie Verbrannte Erde nehmen ( 40k-Ableger)
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Gibt es eigentlich auch Regelwerke, die mit Multibases - in meinem Fall FoW-Bases - klar kommen? Eben mit kleineren Armeen wie FoW und detailierter?
Wäre vor allem für neue Armeeprojekte, bei denen noch nicht so viel bemalt ist ganz nett. Und diese Magnetspielereien find ich idR auch nicht so schön
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Poor Bloody Infantry (PBI) von Peter Pig!
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Oder auch Victory Decision. Das lässt sich einzel und multibasiert spielen.
Besten Gruß
Moritz
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Der Klassiker mit einzelbasierten WW2 Minis dürfte eigentlich Rapid Fire sein. Spielt sich wie Skirmish, allerdings auf gr. Ebene. Hat aber auch seine Schwächen. Die Bücher sind allerdings eine tolle Inspiration für Platten usw. Klassisch wird es mit 1/72 bzw. 20mm gespielt, 15mm geht aber auch ohne Probleme. Ich spiel es mit meinen FoW basierten Minis. Ich kann natürlich auch IABSM empfehlen (Ist aber Kompanieebene und kein Skirmish^^).