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Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: Maréchal Davout am 10. März 2023 - 13:11:26

Titel: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2023 - 13:11:26
Hallo,

Fünf Minuten von meiner Haustür entfernt im Wald befindet sich eine Reihe von Betonanlagen am Hang, die ich nicht vollends einordnen kann. Da ich vermute, dass sich einige hier mit sowas viel besser auskennen, wollte ich mal nach einer Einordnung des auf den Fotos abgebildeten fragen:

Hier:
(https://abload.de/img/b4589295-0a0b-4acb-bsdeo3.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=b4589295-0a0b-4acb-bsdeo3.jpeg)

(https://abload.de/img/469680c6-0c18-494a-b3te6h.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=469680c6-0c18-494a-b3te6h.jpeg)

(https://abload.de/img/0b8a80ec-72cc-43d6-admiqs.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=0b8a80ec-72cc-43d6-admiqs.jpeg)

(https://abload.de/img/2521f4ea-8aa5-4b00-8oci3y.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=2521f4ea-8aa5-4b00-8oci3y.jpeg)

(https://abload.de/img/c17bdf09-864d-422e-athdz2.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=c17bdf09-864d-422e-athdz2.jpeg)

(https://abload.de/img/bab91021-8996-4444-926edy.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=bab91021-8996-4444-926edy.jpeg)

(https://abload.de/img/6998c707-b4a4-4273-aw6c5k.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=6998c707-b4a4-4273-aw6c5k.jpeg)

Nach links steigt der Hang bald steiler an, nach rechts fällt das Gelände ab. 40m unterhalb der Anlagen ist ein Damm-artiger Weg, durch den es einen befestigten Durchlass gibt (kommt noch in den Fotos). Hier sieht man entlang des Hangs drei der kleinen Werke.

(https://abload.de/img/25a70a7c-0553-4cc9-9f8cm5.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=25a70a7c-0553-4cc9-9f8cm5.jpeg)

Das sind so acht verschieden große in die Erde eingelassene Bauten aus Stahlbeton. Über ca. 500-600m entlang eines Hanges unterhalb eines Höhenzuges, nah am Waldrand (Galgenberg) hin zur Stadt Hildesheim. Die meisten dieser Teile sind ziemlich klein Platz für 2-3 Leute maximal). Waren das verbunkerte MG-Neser? Kommt sowas überhaupt aus dem 2. Weltkrieg?

Kann sowas auch zu Übungszwecken angelegt worden sein? Denn der Ort ist zur Sicherung seltsam. Der Hang zeigt hin zum Hildesheimer Tal, das abseits der Hauptverkehrswege ist. Die West-Ostverbindung (heute B1, früher alter Hellweg/Heerstraße) verläuft im 90° Winkel nördlich von dieser Höhenlage. Den weg kam nicht nur Karl der Große, später auch Napoleon und noch später den Briten...
Der Weg nach Süden (Heute A7) ist auf der anderen Seite des Galgenbergs.
Also welcher Zweck: zur Übung? An dem Hang waren schon im 19. Jh. zwei Schießstände des preuß. Militärs, unmittelbar, wo nun diese "Bunker" sind. Es wurden hier auch Schanzübungen durchgeführt: bei sowas wurde der antike Hildesheimer Silberfund 5 Minuten zu Fuß von den Bunkern entfernt getätigt. Das gleiche Infanterieregiment (Nr. 179) hatte Tradition bis ins Dritte Reich (und danach, vermute ich) und war in Hildesheim stationiert.

Hoffe, da hat jemand Wissen bzw. kann Vermutungen zu äußern.

Viele Grüße
Felix
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2023 - 14:11:20
Hier noch weiter Fotos, mal schauen, was ich noch dazu schreibe (im 6. Foto ist der befestigte Durchlass durch den Damm zu sehen):

(https://abload.de/img/cdbab920-74ff-4cc2-90ffdc.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=cdbab920-74ff-4cc2-90ffdc.jpeg)

(https://abload.de/img/9650ded1-ce86-4ac4-92wdme.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=9650ded1-ce86-4ac4-92wdme.jpeg)

(https://abload.de/img/11844491-70de-49ca-ae0cl5.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=11844491-70de-49ca-ae0cl5.jpeg)

(https://abload.de/img/0ac09ac1-d1e5-4796-bhwfqt.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=0ac09ac1-d1e5-4796-bhwfqt.jpeg)

(https://abload.de/img/94242e03-f73f-4901-a15i81.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=94242e03-f73f-4901-a15i81.jpeg)

(https://abload.de/img/97c01412-7d5f-45b3-8wjibu.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=97c01412-7d5f-45b3-8wjibu.jpeg)

(https://abload.de/img/4a889f18-9be2-4a53-bpbc5e.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=4a889f18-9be2-4a53-bpbc5e.jpeg)

(https://abload.de/img/917cf292-349e-4327-am8ckk.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=917cf292-349e-4327-am8ckk.jpeg)

(https://abload.de/img/5d145bf5-165a-4d6e-apzdka.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=5d145bf5-165a-4d6e-apzdka.jpeg)

(https://abload.de/img/f55fe31e-26a4-44a3-aq1i6i.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=f55fe31e-26a4-44a3-aq1i6i.jpeg)
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2023 - 14:22:32
Die Betonwerke sind etwa hälftig zu beiden Seiten hinter diesem Dammdurchlass angeordnet.

Auf den Fotos hier kann man auch den mit Steinen befestigten Dammdurchlass besser sehen. Auf einer Seite ist oben ein kleines Betonwerk wie für ein MG-Nest zu sehen und auf der anderen Seite ein etwas größeres Gebäude aus Beton oben auf dem Damm, 8m2 ca.:

(https://abload.de/img/6b4f35c2-9679-4e7e-as6d5k.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=6b4f35c2-9679-4e7e-as6d5k.jpeg)

(https://abload.de/img/8da7894c-81a8-49c0-903dxr.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=8da7894c-81a8-49c0-903dxr.jpeg)

(https://abload.de/img/6af58855-e021-41bd-afne1t.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=6af58855-e021-41bd-afne1t.jpeg)

(https://abload.de/img/ae4dc39b-44ed-4e13-bwpe7e.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=ae4dc39b-44ed-4e13-bwpe7e.jpeg)

(https://abload.de/img/e382671f-6465-4a6c-a4wi2e.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=e382671f-6465-4a6c-a4wi2e.jpeg)

(https://abload.de/img/6b2937ec-4cf7-4362-951etd.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=6b2937ec-4cf7-4362-951etd.jpeg)

(https://abload.de/img/581988f3-6cec-4bbe-8cmdei.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=581988f3-6cec-4bbe-8cmdei.jpeg)

(https://abload.de/img/b8af2f65-85c9-45a4-95fd93.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=b8af2f65-85c9-45a4-95fd93.jpeg)

(https://abload.de/img/507b4f60-324d-41d3-8doeng.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=507b4f60-324d-41d3-8doeng.jpeg)

(https://abload.de/img/4c8082e3-da30-442e-8kkiph.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=4c8082e3-da30-442e-8kkiph.jpeg)

Das letzte ist dieses kleine ,,MG-Nest“ oberhalb des Dammdurchlasses.

Irgendwer ne Idee, was diese Werke bezwecken sollten?
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Thomas am 10. März 2023 - 14:23:04
Wenn das die Bunker am Galgenberg sind, dann handelt es sich meines Wissens nach um Reste der Flak-Stellung am Bismarckturm.
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2023 - 14:50:41
Ja, am Galgenberg, aber direkt oberhalb der Tonkuhle. Gingen dann solche Befestigungen um den halben Berg rum wegen einer Flakstellung?

Dieser Damm mit gemauerten Durchlass ist auf jeden Fall älter, eher Ende 19. Jh., vermute ich.

Danke schonmal, Thomas!
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: meyer am 10. März 2023 - 15:50:13
Ich hätte jetzt pauschal auch auf eine Flak Stellung getippt. Die sind in Deutschland noch sehr häufig anzutreffen. Selbst bei uns in Ostholstein gibt es noch Reste solcher Bunker, weil hier die Bomber von Kiel aus kommend wieder nach Westen eindrehten. Es gab in Hildesheim einen Fliegehorst, was die Sache erhärten würde.
Aber die Bunker sehen sehr merkwürdig, bzw eher untypisch für eine Flakstellung aus. Wo sind die Ringstände, Beobachungsstände usw.?
Es gab mal eine sehr schöne Internetseite mit Regelbauten aller drei Teilstreitkräfte, ich finde die aber nicht mehr...
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Thomas am 10. März 2023 - 15:59:53
Die Geschützstellung selbst war auf dem Bismarckturm, der unweit gelegen ist.

Achtung, Spekulation:
Vielleicht waren es ja Sekundärgebäude, irgendwo muss der ganze Kram ja auch unterkommen, den man zum Betreiben einer Stellung benötigt.
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: meyer am 10. März 2023 - 16:33:42
Stimmt, das mit dem Bismarckturm findet man auch im Internet. Ich denke dort war dann wohl der B-Stand. Ja, da müsste man weiter recherchieren, im Stadtarchiv oder in der Fachliteratur (Zielpunkt 52092 N 09571 - Der Raum Hildesheim im Luftkrieg 1939)...
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2023 - 17:26:33
Ich hätte jetzt pauschal auch auf eine Flak Stellung getippt. Die sind in Deutschland noch sehr häufig anzutreffen. Selbst bei uns in Ostholstein gibt es noch Reste solcher Bunker, weil hier die Bomber von Kiel aus kommend wieder nach Westen eindrehten. Es gab in Hildesheim einen Fliegehorst, was die Sache erhärten würde.
Aber die Bunker sehen sehr merkwürdig, bzw eher untypisch für eine Flakstellung aus. Wo sind die Ringstände, Beobachungsstände usw.?
Es gab mal eine sehr schöne Internetseite mit Regelbauten aller drei Teilstreitkräfte, ich finde die aber nicht mehr...

Also: Auf dem Bismarck-Turm gab es eine Flakstellung, wie Thomas auch sagt. Diese Anlagen hier sind aber 500 bzw. bis zu 1000m davon entfernt. Teils sind es wirklich so kleine Infanterielöcher. Meyer, du schriebst mir anderer Stelle, dass da eigentlich auch keine sichernden Infanteriebunker oder betonierte Schützenlöcher oder wie man das nennt um so eine Flakstellung waren.

Die Geschützstellung selbst war auf dem Bismarckturm, der unweit gelegen ist.

Achtung, Spekulation:
Vielleicht waren es ja Sekundärgebäude, irgendwo muss der ganze Kram ja auch unterkommen, den man zum Betreiben einer Stellung benötigt.


Spekulation ist auch legitim. Sekundärgebäude: hätte die eher direkt um den Flakturm oder zumindest Richtung Verkehrswege runter zu Stadt/Bahn/Flugplatz etc.) vermutet. Diese Bunker liegen aber ab von der Stadt, Richtung Pampa.

Stimmt, das mit dem Bismarckturm findet man auch im Internet. Ich denke dort war dann wohl der B-Stand. Ja, da müsste man weiter recherchieren, im Stadtarchiv oder in der Fachliteratur (Zielpunkt 52092 N 09571 - Der Raum Hildesheim im Luftkrieg 1939)...

Ja, da muss ich wohl weiter recherchieren. Z.B. im Stadtarchiv :)
Was ist ein B-Stand?

Danke schonmal für eure Hilfe?

Wenn noch wer ne Idee hat, immer ran! Was ist z.B. auch mit diesem gemauerten Durchlass, der wohl älter ist.


Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Sebastian77 am 10. März 2023 - 19:49:53
Hallo!

 Die Betonstrukturen sehen eher nach alten Fundamenten aus, Mauer und Wall sind viel älter. Sind das vielleicht die Reste von Warte und Wasserturm am Galgenberg bei Hildesheim? Rate nur, war noch nie dort.

 M. f. G.   Sebastian
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 10. März 2023 - 21:59:12
Danke für die Idee! Habe das gerade überprüft. Den Ort kenne ich auch, ist auch nicht weit weg von Bismarckturm und meinen Betonresten, aber was anderes.

Ja, dass Damm und Mauern im Durchbruch älter sind, hatte ich ja auch gedacht. Aber nicht vor dem 19. Jh., denke ich.

Betonfundamente für Gebäude: komisch ist, dass die so klein sind. Fast alle zwischen 1-5m2. Was will man da acht Stück von wie ne Kette in den Wald bauen?
Bei früheren Recherchen zu dem Thema habe ich allerdings von Flüchtlingshütten genau dort gelesen, die nach dem Krieg da kurzfristig bestanden. Aber das können höchstens die zwei größten, die wirklich wie Fundamente aussehen, sein. Diese kastigen, im Boden versenkten Betonklötze, teils mit Ausstiegsloch sind irgendwas anderes…
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Utgaard am 11. März 2023 - 07:18:13
Ist das Alles möglicherweise rein Zivil?

Ich kenne solche Fundamente aus dem Siebengebirge und dem Westerwald, da gehörten sie zu ehemaligen Steinbrüchen und waren die Überreste der darauf aufgebauten Brecher etc.

Jetzt kenne ich mich in Hildesheim nicht so aus, habe aber gelesen, dass es unterhalb des Bismarckturms einen Steinbruch gab (Buntsandstein) und unterhalb des Steinberges ab Mitte des 19. Jh wurde mit dem Abbau von Ton begonnen und dort gab es in der Nähe auch bis in die 1950er eine Ziegelei.

Vielleicht eher in die Richtung recherchieren?
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2023 - 10:36:17
Ja, abgesehen vom Schießstand mit Kugelfangwand, die es belegt gab, sind die fotografierten Strukturen möglicherweise alle zivil.

Hier kommt vielleicht wirklich hinzu, dass ich mich mit Handwerk bzw. Bauingenieurswesen nur sehr begrenzt auskenne.
Also:
Direkt unterhalb meiner Fotobeispiele lag die Ziegelei und der Tonabbau (Steingrube ist ein Stück weg).
Macht schon Sinn, dass man für schwerere Maschinen („Brecher“) Betonfundamente anlegen muss, um die Kräfte aufzufangen und einen sicheren Stand zu gewährleisten. Das würde auch die kleinen Betonstrukturen, die definitiv für Gebäude zu klein wären, erklären.
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Darkfire am 11. März 2023 - 12:45:35
Schau mal hier, die haben mir bei der Identifizierung einer Flakstellung in München auch geholfen:

https://www.geschichtsspuren.de/forum/index.php

Die haben z.T. auch Luftaufnahmen von US-Aufklärern und Listen über die Flakstellungen.
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2023 - 16:04:20
Danke dir, da frage ich auch mal!
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Blüchi am 11. März 2023 - 17:40:25
Sieht für mich wie Bergbau Anlagen aus....gerade am Anfang der 30er hat man versucht Grundrohstoffe neu zu erschließen . Was nach ein paar Jahren wieder eingestellt wurde weil die Fôrderstetten nicht ergiebig genug waren.....so zb am Schönberg bei Freiburg....dasehen die Überreste Ähnlich aus.
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Blüchi am 11. März 2023 - 17:44:46
http://kartan.de/index.php?id=bergwerk_schoenberg

Passt doch von den Bildern im Artikel....
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Maréchal Davout am 11. März 2023 - 23:37:35
Danke auch für den Beitrag! Ich habe da nun wirklich ein paar gute Fährten. Im Gegensatz zu deutlich älteren Epochen ist es bei diesem Thema ja tatsächlich grundsätzlich auch bekannt, was da los war (nur mir eben gerade noch nicht). In Stadtarchiv und ggf. mit Hilfe des Historischen Vereins Hildesheim komme ich da mit Sicherheit zu definitiven Antworten. Wenn ich mal einen kundigen "alten Hildesheimer" treffe, wüsste der das wahrscheinlich noch direkt aus dem Stehgreif.
Ich kann dann hier gern posten, was rauskam :)
Titel: Re: Bitte um Einordnung dieser Bunkerfotos
Beitrag von: Schlaumeier am 27. Juni 2023 - 16:43:47
Da wie ich aufgewachsen bin (Ober-Mörlen in Hessen) gibt es ein eher unbekanntes Führerhauptquartier (Langenhain-Ziegenberg). Ich bin mir auch nicht sicher, ob Hitler jemals da war. Außerdem gab es einen Truppenübungsplatz, der - meines Wissens nach - damals von der SS genutzt wurde. Im Bereich des Übungsplatzes gibt es Reste eines kleinen Bunkerartigen Gebäudes und in der Nähe des Führerhauptquartiers Bunker und kleine Fundamente, die - soweit ich weiß - ebenfalls aus der Zeit stammen. Von den Maßen her ähnlich, wie die Sachen auf den Bildern. Aber ob, die Konstruktionen sich gleichen, kann ich aus dem Kopf nicht sagen. Auch zur ehemaligen Funktion kann ich leider nichts sagen.