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Kaserne => Geländebau => Thema gestartet von: Bukowski am 23. November 2014 - 22:14:07

Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Bukowski am 23. November 2014 - 22:14:07
Also neues Gelände muss her. Nun stellt sich die Frage:
Matte oder modulare Platten?
Beides hat seine Vor- und Nachteile. Zu welcher Lösung tendiert ihr ????????
Antwort plus Begründung wäre Geil, weil ich mal gerne meine persönliche Argumentation überprüfen würde.
Danke schon mal im vorraus.....

Gruß
Bukowski
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Jocke am 23. November 2014 - 22:30:32
Matte, da ich bei Modularen Platten immer die Übergänge Kaschieren muss, mich persönlich stören diese nämlich ungemein. Meine Matte roll ich aus und pack Gelände drauf, kann sachen drunter legen für leichte erhebungen usw... Desweiteren find ich die Matten Platzsparender.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Hanno Barka am 24. November 2014 - 13:16:11
Schlage mich grade mit derselben Frage rum...

Für die Matte spricht, daß  man nur eine ungeschmückte Platte in passender Größe braucht und darauf beliebig viele verschiedene Matten platzieren kann. Die Platte kann man auch größer machen als die Matte, und hat dann bequem erreichbare Abstellflächen neben dem Spielfeld (kann man mit modularem Gelände natürlich auch machen, aber wer tut das in der Praxis dann schon). Weitersbraucht modulares Gelände viel mehr Platz zum Verstauen, während eine Matte durch den geringeren Platzbedarf leichter transportierbar ist. Diesbez. geht der Punkt an die Matte.

Optisch betrachtet ist die Entscheidung schon schwieriger... Matte hat das Plus, daß sie aus einem Stück ist und keine sichtbaren Trennfugen vorhanden sind. Andererseits hat modulares Gelände den Vorteil, daß man Geländefeatures wie Hügel, Wälder, Straßen, Flüsse etc. direkt aufmodellieren kann und diesbez. keine \"Kanten\" bekommt. Zudem kann man bei modularen Platten Bodenunebenheiten etc. einarbeiten bzw. Flüsse \"plastischer\" gestalten. Gräben oder Furchen sind auf Platten auch kein Problem (wenn die Platte dick genug ist).

Erweiterbarkeit - da hat imo die modulare Platte ganz klar die Nase vorn - ein paar neue Module gehn immer. Man kann zwar auch eine 2. Matte zugeben, aber da verliert sich der optische Vorteil, daß der Boden \"aus einem Guss\" ist - dann bleibt für die Matte nur noch das Platzargument und ob das schlagend ist, hängt davon ab wieviel Stauraum man zur Verfügung hat bzw. wie oft man das Zeug woanders hinschleppen will.

Fazit: beides hat für mich relevante Vor und Nachteile, Schwierig...
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: DonVoss am 24. November 2014 - 13:32:18
Bei mir hat klar die Matte gesiegt:
leicht zu transportieren, schnell gemacht, billig, kaum Staufläche, keine Ritzen, Unebenheiten kann man mit Teilen drunter darstellen...

Cheers,
Don
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Pappenheimer am 24. November 2014 - 13:36:32
Daheim nur die Matte!  :D  Habe einfach keinen Platz für was anderes. Mein Hobbyzeug vom TT muss sich mit ein paar alten Comics ein größeres Regal in einem Schrank teilen. Mehr Platz habe ich einfach nicht. Da ist ne zusammengerollte Grasmatte ideal. Ein paar Bäume, Straße, Bächlein druff, Bier raus und los geht\'s!

Ich beneide natürlich jeden, der sich eine Platte leisten kann und wenn die dann auch noch gut aussieht, um so besser.  :)
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: mike-72 am 24. November 2014 - 13:40:28
Hallo,
ich orentiere mich an der Größe. Geht es um kleinere Spielflächen gehe ich zu Platten, da diese deutlich mehr Aufwand in der Gestaltung und der Lagerung benötigen. Zeit Geld Staurraum sind für mich das Agrument.


Bei gängigen 28mm Spielen oder größer, gehe ich zu Matten. Leichter billiger und zusammenrollbar leicht zu lagern.

Lange reder kurzer Sinn:

15mm und kleines Skirmish-> Platte
Alles darüber -> Matte

MfG Mike
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Wellington am 24. November 2014 - 14:08:42
Wenn man zuhause den Platz hat die Module zu lagern und nen vernünftigen Spieltisch zusammenzubauen, dann natürlich Module!

Ansonsten dann in den saueren Apfel beissen und Matte.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Hanno Barka am 24. November 2014 - 14:54:06
Das Preisargument kann ich nicht ganz nachvollziehen...  ?(
Leinwand/ Fliess als unterlage für die Matte kostet grob doch etwa dasselbe wie eine entsprechende Fläche Styrodur, zumindest bewegt sich der Unterschied Im Rahmen von einem Miniaturenblister...
Das Material, das ich drauf verbaue ist dann im Endeffekt dasselbe - oder überseh ich da was?
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Sigur am 24. November 2014 - 15:09:57
Ich bin auch grad dabei Ideen für eine neue Spielfläche auszuhecken und momentan bin ich am meisten angetan von möglichst großen Leinwänden auf Keilrahmen. Ich bin ansich total happy mit meiner GW-Rasenmatte. Gut, optisch nicht perfekt aber besser als garnix. Allerdings ist das Problem an der Matte, dass kaum jemand einen Tisch hat der groß genug wäre. Und nix ist schlimmer als zu viele Figuren über zu kleine Tische zu schieben. Deswegen bin ichg momentan eher auf Platten ausgerichtet, allerdings möglichst wenige (hab letztens günstige Keilrahmen von 1,50 x 1,00 m gesehen, vielleicht schnappe ich mir die). Die Ritze ist zwar ein Problem, aber da kann man zur Not Straßen drüberlegen oder einen Fluss oder sonstwas.

Also bei mir ist derzeit also der zu kleine Tisch der ausschlagebenede Faktor bei der Entscheidung. Klar, man kann auch Styrodur auflegen und dann eine Matte drüber.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Strand am 24. November 2014 - 15:38:23
Ganz einfach:
 - Wenn ich ausreichend Platz und die Transportmöglichkeiten habe: Platten
 - Wenn ich nicht ausreichend Platz und die Transportmöglichkeiten nicht habe: Matten
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Bukowski am 24. November 2014 - 22:52:51
180cm x 240cm als matte wird aber schon ne Herausforderung. Dachte jetzt mal so an 4 platten a 120cm x 90 cm.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Decebalus am 25. November 2014 - 18:15:55
Nur mal ein Argument für die Platten. Die sind selbsttragend, d.h. ich brauche eben keine riesige Holzplatte, sondern kann mit vorhandenen Böcken, Tischen etc.arbeiten.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Hanno Barka am 25. November 2014 - 19:40:40
Trifft zu wenn Du große Platten so 120 x 60 hernimmst. Bei kleineren Modulen wie 60 x 60 oder 40 x 40 brauchst dann auch eine große Platte zum unterlegen.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Decebalus am 26. November 2014 - 09:52:21
Aber 120*60 ist halt die naheliegende Größe. Zudem gibt es auch die Möglichkeit Platten stabil miteinanderzuverbinden.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Decebalus am 26. November 2014 - 09:56:17
Zitat von: \'Bukowski\',\'index.php?page=Thread&postID=180019#post180019
180cm x 240cm als matte wird aber schon ne Herausforderung. Dachte jetzt mal so an 4 platten a 120cm x 90 cm.

Es empfiehlt sich doch die Breite halb so groß wie die Länge zu wählen, d.h. 120*60 ist die ideale Größe. Denn dann kann man die Platten auch quer aneinanderlegen. Und zufälligerweise ist das auch die Standardgröße der normalen Styrodurplatten. (Die sind 125*60cm, also 5cm an einer Seite kürzen und alles ist gut.) Genaugenommen empfiehlt sich übrigens 122*61cm, da man dadurch den Platz für jeweils 0,5 Holzleiste pro Seite bekommt, die für richtige Stabilität sorgt.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Axebreaker am 26. November 2014 - 13:07:57
28mm+ all game sizes- Blanket or matt
15mm large battle- Blanket or matt
15mm small battle(DBA etc.)-Board
12mm or less-Board or hexagons

Christopher
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Hanno Barka am 26. November 2014 - 20:20:41
bei 120 x 60 kann man aber nicht großartig was auf die Platten modellieren, wenn man nicht immer das gleiche Spielfeld haben will, dann muß man die Geländefeatures wie Hügel, Wälder etc. dann erst Recht oben auflegen - da stellt sich mir die Frage ob die Matte da nicht besser ist - da hab ich halt einmal 4 (unbearbeitete) Platten oder eine große Holz-was-auch-immer-platte und kann beliebig viele Matten draufpacken. Ich hab ziemlich viel Lagerraum und daher im Moment auch Platten, aber bei 4 Platten \"Standarduntergrund, 4x Winteruntergrund, 3x Wüste, 3x Asphalt/ Betonuntergrund, 10x 100x50 Mediterraner Untergrund sowie 3 modellierten Thementischen (1 hdR und 2x 40K) wirds jetzt auch langsam eng... von daher bin ich zur Zeit auch am Überlegen die Nichtthemenplatten durch Matten zu ersetzen. (Und ich vermute, daß einige Forumsmitglieder mit weniger Stauraum haushalten müssen).

Als modulare Alternative find ich persönlich eigentlich 60x 60 als Maximum sinnvoll - besser 40x 40 - da kann man dann Hügel, Wälder, Flüsse etc. gleich mit draufmodellieren und wenn man noch ein Paar Extramodule baut, kann man das Spielfeld durch Position und Drehung der Module fast beliebig varieren.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Frosty der Nachtwolf am 26. Dezember 2014 - 14:41:39
Ich habe eine (Für Mich) gute Lösung für das Matten oder Platten Problem gefunden.

Ich habe, wenn mein Hobbyraum fertig ist, einen 1,2m x 2,4m großen Spieltisch.
Ich habe mich für Die Plattengröße 60cm x 60cm entschieden, da diese perfekt passt und ich so das Spielfeld mehr variieren kann.
Jetzt ergibt sich natürlich ein Platzproblem, bei 8 60cm x 60cm Platten pro Spielfeld.
Da wären Matten besser, aber genau hier hatte ich Die perfekte Lösung.
Ich baue ein Regal ohne Fächer, das innen eine Fläche von 60cm x 60cm hat.
An die Innen-Seiten kommen dann Holz Stangen, auf die ich dann die Modularen Platten legen kann.

Und so kann ich viele Spielfelder haben und bekomm die Platten doch sehr platzsparend unter.

Werde ich aber noch im Verlauf meines Hobbyraum Projektes zeigen.
Titel: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: steffen1988 am 26. Dezember 2014 - 14:48:20
Klingt wirklich so als wäre das eine Gute lösung. Gefällt mir viel besser als Matten mit Gelände zum drauflegen.
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: cgelszus am 10. April 2019 - 22:13:32
Moin,

ich reanimiere mal diesen Thread, denn meine "Gewissensfrage" passt da ganz gut hin.

Am letzten Wochenende hatte ich mit ein paar Freunden meine erste SAGA-Runde - und jetzt muss eine eigene Lösung für den Spiel-Untergrund her (am Wochenede hat einer der Freunde seine Platte mitgebracht).

Bislang war mein Plan, eine Acryl-Matte zu bauen (von wegen Lagerung etc.). Nur - wie am WE deutlich wurde - ohne entsprechenden Tisch ist das eine Schnapsidee.

Jetzt schwanke ich zwischen drei Alternativen:
1.) Matte plus einer entsprechenden Holz-Unterlage (z.B. Holzplatte mit Scharnierband - ließe sich, da sehr flach, noch halbwegs gut verstauen)
2.) Klapp-Platte mit 2 Seiten à 60x90 (für die SAGA 120x90) aus Styrodur, da vermutlich die in der Anwendung beste Lösung
3.) Ein teilbarer Holzrahmen (MDF-Platten mit Buchenholz-Rahmen, Verbunden über Dübel/Löcher und Neodyme) mit 6 60x30 Styrodur-Modulen - weil ich mich da basteltechnisch voll austoben kann

Wozu würdet ihr mir raten?

Danke im voraus!
Christian
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: DonVoss am 10. April 2019 - 22:45:50
Ich find Matten haben ne Menge Vorteile.
Ich würe, wenns am großen Tisch fehlt eine dünne Platte 120x90 oder 2 mal 60x90 zuschneiden lassen.
Ich nehme übrigens Styrodur-Platten mit 50x100cm. Meine Matten sind etwas größer, aber man muss ja nich päpstlicher als der Papst sein...
Da kannst du dann alle Matten drauflegen, wie du willst. Also auch mal SAGA im Winter oder so. Oder mal n triste Herbststimmung, mit gräulicehm Gras...:)

Ick bleibe Matten-Mann. Bis das dicke Haus im Umland kommt....:D

Cheers,
Don


Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Rohirrim am 12. April 2019 - 15:58:31
Ich muss mich als großer Fan der GW-Platte outen. Für mich ist das die praktische Lösung. Wunderbar zu verstauen, super zu transportieren, fester Untergrund, Hügel mit dabei und mit der Bemalung kann ich in fast allen Zeitaltern spielen. Hier ein ACW-Spiel:

(http://acw.casparelli.de/wp-content/uploads/2016_01_09_IMG_9999_39.jpg)
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: LordWolfman am 12. April 2019 - 16:19:32
Kann nur was Negatives zur modularen Platte beitragen: ggfs. nicht für alle Maßstäbe verwendbar! Straßen sehen in 28mm gut aus, für 285er sind sie dann aber viel zu breit...
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Thomas Kluchert am 12. April 2019 - 16:22:35
Ich selbst setze auf die Variante 1.) und bin sehr zufrieden damit: es ist platzsparend und sehr flexibel. Ich nutze mehrere Auflegeplatten (jeweils 120x60cm) und kann daher den Tisch in der Größe anpassen. Je nach Spiel und Thema nutze ich dann eine andere Matte, deren Lagerung nicht nur platzsparend, sondern auch unkompliziert ist, da wenig kaputt gehen kann.
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Driscoles am 13. April 2019 - 14:36:41
Mailand oder Madrid. Hauptsache Italien!

Will sagen, es ist egal. Es spielt und würfelt sich gleich.
Und irgendwann wird jeder zum Hardcore Wargamer und hat eh beides.

Ist genauso wie mit dem „ich fange mit günstigen Figuren an“ z.B. 1/72 Plastik und letztendlich landen doch fast alle bei 15 mm Metall oder 28 mm Plastik und oder Metall. Und alles wird doppelt und dreifach angeschafft. Ist halt so  :)

Also mach dir ne Platte und später ne Matte.
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: meyer am 13. April 2019 - 14:59:07
... und irgendwann hast nur noch Bock auf Diorama-Platten  ;) .
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Reincarnator am 13. April 2019 - 17:34:54
Björn, dein geografisch war auch schon mal besser  ;D

Beides hat, wie schon geschrieben, seine Vor- und Nachteile. Ich stehe jetzt auch vor dem Problem, meine 180x120 GW Matte auf 240x180 zu erweitern. Ich könnte natürlich einfach eine zweite Matte annähen. Eigentlich will ich aber nicht nur grüne Wiese. Von daher überlege ich jetzt den Bau einer modularen Platte.
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Bayernkini am 13. April 2019 - 17:48:28
Zitat
Eigentlich will ich aber nicht nur grüne Wiese. Von daher überlege ich jetzt den Bau einer modularen Platte.
Zitat

Aufgrund der heutigen "Mattenmöglichkeiten" ist ja auch der Erwerb (oder wer kann, Selbstmachen) von digitalen Mattenvorlagen möglich, um daraus dann "modulare" Matten erstellen zu lassen.
Sprich digitale Mattenvorlagen dann halt (Deepcutstudio z.B.) in 120x90cm Teilen ordern und schon kann ich die Matten wie Platten "modular" aneinanderlegen.Man brauch halt zuerst eine digitale Vorlage(n), die man modular zusammenlegen kann.Entweder selbst gemacht,

siehe auch meinen Thread "Battlemats digital selbst erstellt"
https://sweetwater-forum.net/index.php/topic,21769.0.html (https://sweetwater-forum.net/index.php/topic,21769.0.html)

oder wendet sich direkt an einem "Mattendesigner" wie Ivan Golyjenkov (Mattendesigner von Tinywargames.uk.),
der erstellt entweder beliebige oder wählt aus seinen Standardfundus aus und sagt wie man z.b. mehrere Vorlagen entsprechend "vereint" haben will,daß man sie modular aneinander legen kann.
Ich hab von ihm u.a. meine "Basques Road" und "Borodino" Vorlagen und kann ihn natürlich empfehlen.

http://wars175x.narod.ru/wargameprint/designe.html (http://wars175x.narod.ru/wargameprint/designe.html)
und dort auch den Bereich "News" und die jeweiligen Jahreszahlen anklicken, dort hat er Bilder der ganzen customized Sachen, wie eben auch meine Basques Road und Borodino Vorlagen.
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Driscoles am 13. April 2019 - 19:41:18
@ Micha.Das war ein Fußball Zitat von Andy Möller. Vielleicht sogar das berühmteste überhaupt. Ich wusste nicht, dass ich das auch noch erklären muss!  :)
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Karsten am 14. April 2019 - 00:02:22
Genau und: "Wir dürfen jetzt nur nicht den Sand in den Kopf stecken!" Zitat von Loddar!
Also basteln, aufbauen und spielen. Ich habe noch eine alte GW-Grasmatte die ich immer wieder neu bestücke.
Je nach Thema, da ich verschiedene Maßstäbe und Epochen spiele ist das einfacher zu lagern als viele Platten. Die Rückseite ist schwarz. Diese habe ich mit kleinen silbernen Punkten versehen. Ideal als Spielmatte für z.B. X-Wing.
... Karsten
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Frank Bauer am 17. April 2019 - 11:29:55
Ganz einfach:
 - Wenn ich ausreichend Platz und die Transportmöglichkeiten habe: Platten
 - Wenn ich nicht ausreichend Platz und die Transportmöglichkeiten nicht habe: Matten

Damit ist eigentlich alles zum Thema gesagt.
Ausreichend viele und gestaltete Platten sind das Optimum. Wenn das Optimum nicht geht, weil die Bude zu klein ist oder der Wargamer, aus welchen Gründen auch immer, nicht in der Lage ist, sich ausreichend viele vollgestaltete Plattenmodule zu bauen, dann nimmt er eine Matte.
Deren einziger optischer Vorteil ist, dass es keine Fugen gibt. Das ist zugegeben ein großer Nachteil der Platten.
Wenn die Platten sowieso nur platt und ohne Bodenunebenheiten und Geländemerkmale sind, ist die Matte deswegen besser.
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: cgelszus am 17. April 2019 - 22:13:33
Danke für eure Ansichten. So langsam festigt sich das Bild ...
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: cgelszus am 20. April 2019 - 17:53:54
(http://imgur.com/Mt7PQB4.jpg)

Damit ihr seht, dass euer Feedback auch zu etwas führt.
Matte im Grundzustand - vor dem Begrünen.
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Driscoles am 20. April 2019 - 19:41:29
Du kannst das Bild auch hier in den Thread kopieren.
Den Grafik Button klicken. Ist oberhalb des smiley icons.
Bild aufrufen dann  Grafik des Bildes anzeigen und den Link zwischen die 
(http://) Klammern einkopieren.
Manche aus diesem Forum klicken nicht einfach so auf links.  :)
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: cgelszus am 21. April 2019 - 15:47:36
Danke! :)
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Rohirrim am 21. April 2019 - 19:38:48
Heute bekam ich den Newsletter von Sarissa. Die planen ein alternatives System. Ein Platte in 200x200 mm-Modulen. Also man kann die Gebäude, Flüsse, Straßen, Wälder etc. direkt auf dem Modul wie in einem Diorama bauen und dann individuelle beim Spielen zusammenstellen. Die Fugen wirken hier eher wie Erdschollen, da es nicht so eine harte Kante gibt. Ich finde es interessant.

(https://gallery.mailchimp.com/5b14bc06bbc6101012e1bfdf7/images/f55dfeb0-8502-4751-9cab-17930c8d0bc6.jpg)
(https://gallery.mailchimp.com/5b14bc06bbc6101012e1bfdf7/images/43459089-9682-45e0-9f0f-53507953ca71.jpg)
(https://gallery.mailchimp.com/5b14bc06bbc6101012e1bfdf7/images/847d1c17-d1bf-440d-a2b8-ac3cc4ab2b33.jpg)
(https://gallery.mailchimp.com/5b14bc06bbc6101012e1bfdf7/images/a6fda6b1-c720-4887-b301-df06a0ff1184.jpg)
(https://gallery.mailchimp.com/5b14bc06bbc6101012e1bfdf7/images/4e69c227-daa4-413e-bc77-b7bd80cf1865.jpg)
Titel: Re: religiöse Frage: Matte oder modular...
Beitrag von: Frank Bauer am 22. April 2019 - 09:50:13
Das finde ich auch interessant. Und löblich, dass Sarissa versucht, ein Gegengewicht zu bilden, bevor die gesamte Hobby-Landschaft von praktischen, aber seelenlosen Neopren-Druckmatten überflutet wird.