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Kaserne => Spielberichte => Thema gestartet von: Koppi (thrifles) am 08. September 2019 - 09:49:16

Titel: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 08. September 2019 - 09:49:16
Spielbericht von unserem letzten BG Spiel. Und ja. Es ging wieder heiß her. Ich glaube seit diesem Spiel bin ich im Battlegroup Frust gefangen. :(

https://thrifles.blogspot.com/2019/09/battlegroup-eroffnungsfalle-nennt-man.html

(https://1.bp.blogspot.com/-9q2EUn37OMg/XWt8taWh47I/AAAAAAAAUEg/aS_8EiJZ9ewpsId94vLFVQ6j4_F3usGfQCLcBGAs/s400/20190411_194348.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-FDj64NdbwKw/XWt84aNtSXI/AAAAAAAAUFU/1eV4YqCM4I08fgMdlWHkOKK61lKNDW0dgCLcBGAs/s400/20190411_200149.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-RCewIT_3Fa4/XWt9ABNYIYI/AAAAAAAAUF4/PmeAuU7ccx4F7sD-htIeTdxIwnuqZPSrQCLcBGAs/s400/20190411_202819.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-E-GelCYspJg/XWt9C9U2ZZI/AAAAAAAAUGE/XlKQ8eFb7rgY5b0-5OgaO_G7IaowyROLQCLcBGAs/s400/20190411_203246.jpg)
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Wellington am 08. September 2019 - 10:34:29
Sei froh dass es nur ein Minestrike war. Richtig lustig ist ein Airstrike in der ersten Runde ...
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Sens/) am 08. September 2019 - 11:05:31
Sehr unterhaltsamer Bericht, wenn auch ein wenig auf Deine Kosten  ;)
Kopf hoch!  :D
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. September 2019 - 11:34:27
Oh, nein - schon wieder auf Koppis Kosten - lese ich gleich :)
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. September 2019 - 16:01:59
Nachdem ich den Bericht nun in Ruhe gelesen habe - Mist! Ist diese Minenfalle für Punkte zu kaufen? Wie viel Glück lag bei der Aktion?

Auf eine Einheit die gesamte Taktik aufzubauen, ist immer riskant im Tabletop. Wenn die dann auch noch so schnell auszuschalten ist, wird es sehr riskant.
Nutzt du auch diese Minenoption? Wo waren deine größten Fehler, außer dass du Pech mit dem Panther hattest?
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 08. September 2019 - 19:12:58
Hi,

Erstmal danke an Euch alle fürs lesen.
Zur Minenoption. Nein. Die ziehst du aus einem Sack mit vielen verschiedenen Countern. Purer Zufall. Man kann allerdings auch Minenoptionen kaufen.
Wenn ich besser spielen könnte, hätten auch die Stugs und Scouts ausreichen können. Da ich aber die Gesetzmäßigkeiten  jeder Würfelstochastik ignoriere, ist ein starker Panzer für mich wichtig. Nicht die einzige Option, nur für mich wichtig.
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Maréchal Davout am 08. September 2019 - 21:19:03
Hi,

Erstmal danke an Euch alle fürs lesen.
Zur Minenoption. Nein. Die ziehst du aus einem Sack mit vielen verschiedenen Countern. Purer Zufall. Man kann allerdings auch Minenoptionen kaufen.
Wenn ich besser spielen könnte, hätten auch die Stugs und Scouts ausreichen können. Da ich aber die Gesetzmäßigkeiten  jeder Würfelstochastik ignoriere, ist ein starker Panzer für mich wichtig. Nicht die einzige Option, nur für mich wichtig.

Blöd, dass zum anderen also auch noch ordentlich Pech dazukam... Fürs nächste Mal wünsche ich dir auf jeden Fall ein Lächeln Fortunas! :)
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: D.J. am 09. September 2019 - 05:18:57
Booah ... als hätte ich da auf deiner Seite des Tisches gesessen!  :o
So viel Pech auf einen Haufen ... dass kenne ich normalerweise nur von mir, wenn es Spiele mit normalen W6 sind :-\
Aber gut zu wissen, dass ich nicht der einzige bin, der jede Würfelstochastik als billige Taschenspielerei entlarvt ;)
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Moon am 09. September 2019 - 07:34:47
Hallo Koppi,
vielen Dank für den Spielbericht. Sehr schönes und stimmiges Gelände.

Welcher Maßstab sin denn die Minis? 15mm oder 20mm (1/72)?
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 09. September 2019 - 08:57:19
Hi,

das sind 1/72 Figuren und Fahrzeuge.
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Driscoles am 09. September 2019 - 13:34:37
Sven der Schreckliche ! ;)
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Frank Bauer am 13. September 2019 - 09:51:28
Vielen Dank für den wieder sehr anschaulichen Bericht, Koppi!
Björn und ich haben, nicht zuletzt durch euer Zutun, ja auch mit Battlegroup angefangen (wir müssen dringend mal wieder, Björn!)
Allerdings hatte ich nach unseren ersten zwei Partien schon den Eindruck, dass es ein sehr panzerlastiges Spiel ist, zumindest wenn die Infanterie keine panzerbrechenden Waffen hat. Und je offener das Gelände, desto mehr dominieren die Panzer, was ja auch nicht ganz unrealistisch ist. Deckt sich das mit euren Erfahrungen? Wie setzt ihr Infanterie ein?
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Wellington am 13. September 2019 - 12:51:15
Frank da liegt Du mit Deiner Einschätzung absolut richtig.

Ich hab ja unserer Gruppe Nordafrika aufgezwungen und in der Western Desert hat es Infantry schwer. Mit Ari,  MGs und dem einen oder anderen Flieger wir es sehr bitter für die Jungs.

Tunesien mit viel Deckung und Gelände is da schon bedeutend "freundlicher".

Ich finde Infantry deutlich schwieriger zu spielen! Aber das passt für mich so.
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 13. September 2019 - 22:24:52
Ja. Ist generell richtig. Wenn die Panzer weg sind, kannst du im Grunde aufhören. Es sei denn Du hast ein paar Panzerschrecks dabei bzw. Bazookas bei den Amis.
Ich sehe z.B. in den kleinen Infanteriegruppen der Deutschen null Vorteile im Spiel. Bei mir zerbröseln die immer, ohne das sie irgendwas reißen.
Bei den Amis sind die Gruppen billiger und sie haben mehr Soldaten. Da kannst du die angeschlossenen Bazookas gut einsetzen, was Sven immer wieder gerne beweisst.
Also bei Amis ist die Inf. gefühlt besser. Bei den Deutschen dient sie nur dazu  Zielmarker zu besetzen, kann dann aber auch wieder schnell vertrieben werden.
War gefühlt bei FoW früher besser gelöst, wenn man nicht gegen Powergamer gespielt hat.
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Driscoles am 14. September 2019 - 09:04:38
Ich glaube die wahre Bedeutung der Infanterie erschließt sich bei größeren Spielen im Zug bzw. Kompanie Level des Spiels oder wenn man die Szenarien in den jeweiligen Supplements spielt. Die Regeln geben in den Armeelisten noch soviel mehr her zur Unterstützung der Infanterie. Off table Ari oder off table 8.8 zur Panzerabwehr. Wir stehen erst am Anfang unserer Reise mit der USS Battlegroup ins unendliche Wargame Universum.

Ich habe bisher nur Squad Spiele gespielt und das waren  dann meist doch eher panzerlastige Spiele . Obwohl auch da hatte die Infanterie ihre kleinen großen Momente. Insbesondere durch die simplen Regeln, wenn Infanterie einen Panzer mit Nahkampfmitteln zur Panzerabwehr angreifen will.

@ Frank, ich bin leider noch bis zum 25.09. ziemlich eingespannt.
@ Koppi, Saison ist gestartet  ;)
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 14. September 2019 - 12:03:28
@ Björn - Shalalala
 ;D ;D ;D ;D: :'( YES

Also eins bleibt auf jeden Fall festzuhalten. Ich bin im Grunde so ein schlechter Spieler, dass es vermessen wäre, wenn ich da ein Urteil fällen würde.
Bernhard oder Sven können da auf jeden Fall mehr zu schreiben.
Meine Art zu spielen, ist tatsächlich gut für die Berichte, die ich schreibe. Warum??
Ich teste gerne - auch völlig unsinnige Sachen. Daraus entwickeln sich Situationen, die man auch sehr gut beschreiben kann.
Das liegt aber daran, dass ich ja eigentlich nicht aus der Wargamerecke komme, und es mir komplett wumpe ist, ob ich gewinne oder verliere. In Warcraft 1 gab es die Demolierzwerge. Genauso spiele ich. Einfach daruflosstürmen und gucken, ob man einen Schaden anrichtet.
Strategie und Taktik. Nun ja.
Das ist für meinen Spielpartner nicht immer leicht. Da bewundere ich immer wieder Sven.
Andere hätten vielleicht schon einen Wutausbruch gehabt und geschrien: "Kannst Du das jetzt nicht endlich mal richtig machen!!!????? Konzentrier Dich mal!!!???"
Gut; das wäre für mich auch der Moment aufzuhören, denn da bin ich halt so, wie ich bin.
Für mich ist Wargaming ein Zusammenkommen von Freunden. Wer da am Ende gewinnt. Nebensächlich.
Ich weiß aber auch, dass das viele, viele Spieler anders sehen, und entsetzt sind, wenn jemand das so schreibt. Also meine Entschuldigung dafür, dass ich so bin, wie ich bin.
Allerdings ist die Infanterie in BG wirklich nicht so prickelnd, wenn man viele Panzer und Fahrzeuge einsetzt.
z.B. das beschriebene Spiel. Meine Kamikaze Taktik mit den Scouts war ja völlig blödsinnig. Wenn ich die versteckt hätten, hätte ich aber die Infanterie von Sven auch mega ausschalten können. Die Scouts haben MGs, sind leicht gepanzert, und können gegen Infanterie schon rocken.
Szenarien können natürlich die Infanterie stärken. Wenn man aber eine freie Punkteauswahl hat und viele Fahrzeuge einsetzt, dann ist die schon schwer effektiv zu spielen.
Ich werde weiter rumtesten.
Versprochen. ;D ;)

Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Wellington am 14. September 2019 - 19:57:23
Wenn man infantrylastig aufstellt braucht man Paks!

Und ich kann Dich trösten. Wir spielen es jetzt ungefähr 2 Jahre und wir sind immernoch am austesten was geht und was man lassen sollte.

Oder einfach mal ein Gefecht mit ansatzweiser historischer Aufstellung und schaun was passiert.

Einfache Regeln, aber viele Optionen und taktische Tiefe!
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: sven am 15. September 2019 - 15:32:34
So, bin zurück aus dem Urlaub und gebe mal meine Senf dazu  ;)
Erstmal Danke Koppi für den Bericht und sehe die Spiele mit Koppi als ein entspanntes Zusammentreffen mit einem Freund und einem unterhaltsamen Spiel. Hier und da rückt an so einem Abend das Spiel in der Hintergrund, da wir über eine Menge Zeug in Hobby und sonst was quatschen.

Zurück zur Infanterie: Ich habe schonmal auf Squadlevel ein reines Infanterieplatoon gespielt und die dazu gehörigen Optionen benutzt. Als einzige weitere Opition, hatte ich mir einen Priest gegönnt. Und was soll ich sagen? Wraith/Patrick hat erstmal nach meinen Panzer gesucht und keine gefunden. Wenn der Gegner keine Panzer hat, hat man erstmal keinen Zugriff bzw. Optionen im Spiel. Natürlich braucht als Infanteriespieler schon ein wenig Gelände. Ich habe auch dann das Spiel gewonnen, den die Ami-Infanterie ist schon gemein mit der Bazooka. Da haben die Deutschen schon einen Nachteil.
Ach ja, ich spiele nie mit Offtable-Optionen. Finde ich doof und kosten meistens mehr. Außerdem will ich ja mit Modellen spielen und nicht mit Counter  ;)
@Wellington Paks sind schon eine wichtige Option.
@ Björn danke für das USS Battlegroup  ;D
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Nischenspieler am 19. September 2019 - 13:08:36
Also eure Gedanken mit Infantrie kann ich nicht teilen, ich finde die gut.
Der einzige Nachteil den die in BG hat, sie ist langsam...Sehr langsam.
Bei Spielen mit vier Stugs und einem Panther gegen sechs oder sieben T34 ist das BR meist halt schon erreicht, bevor die Infatrie wirklich zum Zuge kam. Wenn man hingegen kleine Gefechte mit ein oder zwei leichten Panzern pro Seite spielt sieht das aber schnell anders aus. Erstmal ist die Infantrie recht zäh und zum anderen teilt die gar nicht mal so schlecht aus.
Mein Tip, klein anfangen und dann immer größer werden. So lernt man sie richtig einzusetzen.
Man kann bei großen Spielen wie oben beschrieben, durchaus auch mal die Panzer nach hinten fallen lassen um die Infantrie nach vorne zu bringen und dem Mitspieler so kleine Fallen zu stellen.
Titel: Re: Battlegroup - Eröffnungsfalle nennt man es im Schach...
Beitrag von: Driscoles am 21. September 2019 - 17:22:19
Ich hatte heute ein Spiel mit Alex und Michael in Büdelsdorf. Micha und ich hatten den Schwerpunkt auf Infanterie  gelegt ( und drei T 34 ) und Alex auf Panzer und nur einer Gruppe  Grenadiere. Als die vom Tisch waren, konnte Alex nicht mehr gewinnen. Es hätte ewig gedauert die Inf aus den Häusern und Gräben zu schießen und er hatte auch keinen Supply  Truck. Infanterie pinnen und mit Panzern aus den Dörfern oder Gräben zu überrollen geben die Regeln nicht her, was ich gut finde. Wir waren im Nachgespräch der Meinung, das es auf die Mischung ankommt. Gerade bei Squad Spielen.