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Kaserne => Geländebau => Thema gestartet von: Skirmisher am 15. März 2021 - 11:46:55

Titel: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 15. März 2021 - 11:46:55
Vor kurzem habe ich mich einige Wochen mit der Umsetzung von Kopfsteinpflasterplatten rumgeschlagen. Das sollte alles unkompliziert und schnell gehen, doch die Suche nach der richtigen Methode hat ironischer Weise alles in die Länge gezogen und am Ende…
Aber lest selbst.

Variante A – Der Gußform-Stempel

Mein erster Plan war ein quadratischer Stempel eines Kopfsteinpflasters, den ich dann einfach dich an dicht in eine Modelliermasse drücke. Fest müsste der sein, am besten gegossen.
Also habe ich mir erstmal aus Hartschaum einen Stempelrohling gebastelt…

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/vera3.jpg)

…aus dem ich dann eine Silikonform gegossen habe. Da Güsse aus dieser Form aber nur ein Negativ des Stempels ergeben hätten, musste also ein Positiv her. Der Plan war, aus dem Negativ eine weitere Silikonform zu machen, mit der ich mir dann ein solides Stempel-Positiv meines ursprünglichen Hartschaum-Rohlings giessen könnte.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/vera4.jpg)

Meine einzige Sorge war, dass ich das Silikon für das Positiv nicht mehr aus der Negativform bekomme. Also habe ich gegoogelt, Mitbastler befragt und am Ende schließlich mit viiiiiel Trennmittel Silikon in die Form gegossen.

Tja…
Heraus kam ein solider, zusammen geschmolzener Silikonklumpen – Negativ und Positiv waren untrennbar miteinander verbunden.
Mission failed.


Variante B – Der Gitter-Stempel

Ich blieb noch bei dem Stempelgedanken, allerdings ohne die Stempelherstellung noch in Erwägung zu ziehen.
Stattdessen habe ich nach einem passenden Stempel Ausschau gehalten – und wurde irgendwann in Form eines Metallgitters fündig.

Dieses wurde dann in zuvor ausgerollte Modelliermasse gepresst und machte tatsächlich, was es sollte.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verb1.jpg)

Doch das Ergebnis gefiel mir nicht – viel zu sauber, zu industriell. Für Steampunk – oder Weltkriegsszenarios würde das gut passen, aber ich wollte kaputte, mittelalterliche Strassen, doch dafür sahen die Gitterabdrücke viel zu gleichmässig aus.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verb2.jpg)

Mission failed again.


Variante C – Doin‘ it OldSchool + Maxigußform

Also gut, dann halt Stein für Stein es mal versuchen und schauen, ob ich damit nicht auch eine Gußform hinbekomme.
Der Heißdrahtschneder wurde angeschmissen, fleissig Flachquadrate zurecht geschnitten und auf eine MDF-Platte geleimt-

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verc1.jpg)

Das ging schneller, als es aussieht, war aber einfach nur nervig.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verc2.jpg)

Schließlich wurde alles noch mit Spachtelmasse bestrichen,..

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verc3.jpg)

…Sand in die Schlaglöcher gegeben….

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verc4.jpg)

…und eine Silikonform gemacht. 1 ganzer Liter war für die 30x30cm Platte nötig – holla die Waldfee!

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verc13.jpg)

Dann war ich erstmal zufrieden und habe mir fleissig mit Stewalin Abdrücke gegossen.

Am Ende würde ich 9+ Platten haben, auf die ich dann Häuser mit eigenen Bürgersteigplatten stellen könnte, die so ganz von allein die Strassen entstehen lassen würden – so zumindest der Plan.

Doch als ich alle Plattengüsse fertig hatte und den ersten auf eine MDF-Platte leimte, machte es plötzlich KNACK! – und ich hatte zwei Hälften.
Minimalste Unebenheiten an der Unterseite hatte beim sanften Aufdrücken auf das Holz die gegossene Platte einfach gesprengt.

Also bloß vorsichtig mit der zweiten PlaKNACK!
Noch eine im Arsch.

Platte drei wurde dann sauberst abgeschliffen und vorsicKNACK!

Platte 4 KNACK!

Und KNACK!

Und KNACK! KNACK! KNACK! KNACK!

Ich hätte kotzen können.
Trotz aller Vorsicht und Nachbehandlung waren alle 9 Stewalinplatten im Eimer und auch passgenau aneinander gelegt sah man die Bruchstellen immer noch.

Ein anderes Gußmaterial musste her.
Also wurde gegoogelt und gefragt.

Am Ende hatte ich als praktischste und günstigste Variante ein Resin-Gießharz gefunden – kam aber bei 9 Platten (die je 1 Liter Gußmaterial brauchen) auf knapp 200 €uro.
Nachdem ich schon Massen an Silikon und Stewalin in dem Projekt verheizt hatte, war es das – ich hatte keinen Bock mehr, noch mehr Kohle zu verballern, da hätte ich auch einfach zu einer Mousepad-GamingMat greifen können, auch wenn die optisch natürlich nicht mit plastischen Platten mithalten können.

Mission failed – once again!


Variante D – Doin‘ it just OldSchool

Was soll ich sagen.
Am Ende habe ich mir jede Platte individuell mit Hartschaum beklebt. Extrem nervig, aber inzwischen hatte ich mich einfach festgebissen und wollte ein Ergebnis, also wurde das schonungslos durchgezogen.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verd1.jpg)

Auch hier habe ich wieder alles mit Spachtelmasse verputzt, um die Lücken zwischen den Steinen „echter“ wirken zu lassen.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verd3.jpg)

Für die Bemalung wurde zunächst alles grau grundiert, danach die Bordsteine hellgrau angemalt und einzelne Pflastersteine bunt angemalt.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verd6.jpg)

Anschließend wurde schwarzes (Bordsteine) und braunes (Kopfsteinpflasterbereiche) Wash aufgetragen – würde ich das nicht selber herstellen, wäre das nochmal ordentlich ins Geld gegangen, da ich insgesamt etwa knapp einen halben Liter für alle Platten verbraucht habe.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verd10.jpg)

Abschließend wurde alles in 3 Tönen trockengebürstet und mit ordentlich ModPodge versiegelt.

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/verd12.jpg)

Und schließlich war ich zufrieden 🙂

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/ferd2.jpg)

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/ferd4.jpg)

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/ferd5.jpg)

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/ferd6.jpg)

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/ferd7.jpg)

(http://skirmisher.de/wp-content/gallery/cobblestone/ferd8.jpg)

Tja, hat alles länger gedauert und war aufwendiger, als ursprünglich gedacht, doch das Ergebnis war es mMn wert.

Deutlich mehr Bilder zu dieser Geschichte gibt es noch hier (http://skirmisher.de/2021/03/15/ein-kopfsteiniger-weg/) zu betrachten.

Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Decebalus am 15. März 2021 - 12:10:11
Das ist toll geworden.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Dulgin am 15. März 2021 - 12:43:18
Das sieht schon sehr gut aus. Gefällt mir.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Jens von Tabletop Generals am 15. März 2021 - 12:48:28
Modellbautechnisch super, echt gut. Als Staßenbauer, Mensch wo hast du deine Lehre gemacht,  8). Gefällt mir toll geworden.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: alabastero am 15. März 2021 - 13:32:28
Das weiß zu gefallen, echt toll!

Und vielen Dank für die interessante Herleitung, mit all den mißglückten Versuchen, da lernt man ja auch noch was. Ansonsten hätte ich noch vorgeschlagen so Texturrollen zu verwenden, aber Du bist ja jetzt schon Besitzer eines ordentlichen Straßenzugs...
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: newood am 15. März 2021 - 13:45:37
... sieht gut aus und macht wirklich was her !

Hier mein Weg, der aber nun nicht so perfekt ist,
aber ich will ja auch nur spielen und baue keine
Dioramen.

Im Baumarkt nach einer Tapete suchen, die von
der Musterung einem Kopfsteinplaster ähnelt.
Da gibt es einiges was wirklich gut passt und wenig
kostet.

Tapete auf feste Platte kleben und dann anmalen.
Mit Soft bzw. Dark Tone drüber gehen, damit die
Fugen optisch betont werden.

Danach Platten aus Guttagliss kaufen und so zu-
schneiden, dass alle die Gebäude, die man stellen
möchte, gut draufpassen und sich auch noch Platz
für den Bürgersteig bietet.

Hat man sich für das Maß der Platte entschieden, dann
Format mit einem Cutter zuschneiden.

Danach mit einen stumpfen Stichel bzw. einen Bleistift
von Hand die Gehwegplatten und die Bordsteine in das
Guttagliss reinarbeiten bzw. reinritzen.

Das dauert einen Moment, aber wenn man fertig ist, die
Platten bemalt und auch hier wieder mit dem Soft bzw.
Dark Tone die Fugen betont hat, hat man  das Thema
Bürgersteig erledigt.

Diese Platten legt man dann einfach auf die große Platte
die bereits mit der Tapete beklebt wurde - fertig.
 
mfg
micha / newood / mr. papertigers
15.03.2021
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Sunzi am 15. März 2021 - 13:53:30
Sehr schön! Ist das für Mortheim?
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 15. März 2021 - 14:10:45
Sehr schön! Ist das für Mortheim?
Das war nur ein Nebenhintergedanke, hauptsächlich ist das für meine Darc (http://darcage.de/)-(RPG-)Runden.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: meyer am 15. März 2021 - 16:35:59
Toller Erfahrungsbericht!

Für mein nächstes Plattenprojekt (London 19. Jahrhundert) brauch ich auch Kopfsteinplaster. Deine Legemethode sieht sehr natürlich und schön aus.
Bisher habe ich geplant eine Strukturwalze für Hartschaum zu nutzen, jetzt muss ich das nochmals überdenken...
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Bil am 17. März 2021 - 19:00:19
Wow, das war ja schon eine kleine Odyssee! Vielen Dank, daß du sie beschrieben hast, denn das mit den Abgüssen hätte ich wohl auch mal versucht in den nächsten Jahren. Dein endgültiges Ergebnis ist beneidenswert gut und hat sich sicher gelohnt.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: gwyndor am 18. März 2021 - 11:20:53
Toller Erfahrungsbericht! Aus Fehlern lernt man bekanntlich am meisten. Das Endergebnis kann sich aber wirklich sehen lassen!  :)

Das Stewalin als dünne Platte sehr brüchig ist, ist eigentlich keine Überraschung. Vielleicht kann man da viel Spachtelmasse drunterschmieren, um es auszugleichen. Die Platten vom Gehweg bei meinen Eltern wurden ja auch auf Sand verlegt, nicht auf Stein.

Ich habe mich für mein Pflaster für die Strukturrolle-auf-Hartschaum-Methode entschieden. Nicht ganz so schön ungleichmäßig wie bei dir, aber sehr viel schneller!  :D Ich bin eben faul.

Grüße
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: ChrisB76 am 27. April 2021 - 20:47:11
... sieht gut aus und macht wirklich was her !

Hier mein Weg, der aber nun nicht so perfekt ist,
aber ich will ja auch nur spielen und baue keine
Dioramen.

Im Baumarkt nach einer Tapete suchen, die von
der Musterung einem Kopfsteinplaster ähnelt.
Da gibt es einiges was wirklich gut passt und wenig
kostet.

Tapete auf feste Platte kleben und dann anmalen.
Mit Soft bzw. Dark Tone drüber gehen, damit die
Fugen optisch betont werden.
...
mfg
micha / newood / mr. papertigers
15.03.2021

Da ich gerade nicht in den Baumarkt komme, hast du zufällig nen Tapetenart/Namen, nach der ich mal suchen kann?

An die tollen Wege hier kommt das sicher nicht ran... Aber wenn man wenig Zeit hat :)
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Riothamus am 29. April 2021 - 00:17:59
Jetzt, wo ich deine Seite wieder aurufen kann, kann ich auch sagen, dass es toll aussieht.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 30. April 2021 - 08:29:59
Jetzt, wo ich deine Seite wieder aurufen kann, kann ich auch sagen, dass es toll aussieht.
Und dabei habe ich nichts an der Seite geändert ???
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Sunzi am 30. April 2021 - 13:51:31
Ich kann sie leider aktuell nicht öffnen.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 30. April 2021 - 14:24:19
Ich kann sie leider aktuell nicht öffnen.

Wie muss ich mir das genau vorstellen?
Du tippst skimisher.de in Deine Browserzeile und dann passiert was genau?
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Sunzi am 30. April 2021 - 14:27:37
Bei genauerer Betrachtung fehlt dem Link in deinem Profil ein "r" :D
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Riothamus am 30. April 2021 - 16:16:12
Was mich angeht, liegt das mit der Seite an meinem Rechner. Bei den Bildern hier im Forum bin ich mittlerweile völlig ratlos. Mir wird nicht mal der gesetzlich vorgeschriebene Ersatz in Form einer Fehlermeldung oder einer Beschreibung angezeigt. Am ehesten also ein Fehler der Forensoftware?
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 01. Mai 2021 - 02:56:03
Bei genauerer Betrachtung fehlt dem Link in deinem Profil ein "r" :D
;D Shame on me - mal eben korrigiert ::)

Was mich angeht, liegt das mit der Seite an meinem Rechner. Bei den Bildern hier im Forum bin ich mittlerweile völlig ratlos. Mir wird nicht mal der gesetzlich vorgeschriebene Ersatz in Form einer Fehlermeldung oder einer Beschreibung angezeigt. Am ehesten also ein Fehler der Forensoftware?

Würde eher auf die (vermutlich unbeabsichtigte) Paranoiastufe Deiner Browsereinstellungen tippen.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Parmenion am 01. Mai 2021 - 07:13:14
Ein wirklich unglaublich toller Straßenbelag. Das werd eich mir wohl ein wenig abgucken ;D.
Auch deine Beschreibung zum Ergebnis finde ich sehr gut. Der Weg ist ja bekanntlich das Ziel ;).

Parmenion

*Ich sehe sowohl deine Bilder und kann auch problemlos auf deine Seite zugreifen :)
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Riothamus am 01. Mai 2021 - 16:25:01
Die Einstellung ist schon eher auf Leichtsinn. Aber solange ich es auf deiner Seite sehen kann, ist es ja nicht dringend.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Frank Bauer am 02. Mai 2021 - 10:40:27
Moin Skirmisher,
Toller Bericht und am Ende auch ein super Ergebnis.

Ich hatte schon mal die gleiche Fragestellung und mit Stewalin und anderen Gipsarten die gleichen Probleme. Ich habe es damals damit gelöst, eine Silikonform herzustellen und diese ca. 2mm tief mit Acryl auszuspachteln. Das trocknet zwar lange (3-4 Tage), danach kann man es aber aus der Silikonform ziehen und hat eine flexible "Matte", die man auch problemlos zuschneiden kann.
Das funktionierte gut und Maleracryl ist auch spottbillig.

Andere Frage: Ich lese häufiger und auch bei dir von Mod Podge. Das Zeuch kenne ich gar nicht. Was kann das und wo gibt es das?
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 02. Mai 2021 - 11:34:24
Ich habe es damals damit gelöst, eine Silikonform herzustellen und diese ca. 2mm tief mit Acryl auszuspachteln. Das trocknet zwar lange (3-4 Tage), danach kann man es aber aus der Silikonform ziehen und hat eine flexible "Matte", die man auch problemlos zuschneiden kann.
Wow - natürlich! Das muss ich ausprobieren!

Zitat
Andere Frage: Ich lese häufiger und auch bei dir von Mod Podge. Das Zeuch kenne ich gar nicht. Was kann das und wo gibt es das?
Eigetlich ist das ein Serviettenkleber (diese Sachen, wo Serviettenmuster in Meterialien eingearbeitet werden) und ziemlich ähnlich wie Holzleim. Allerdings ist da noch etwas drin (angeblich Resin lese ich immer wieder), was dazu führt, dass damit bestrichenes Gelände eine andere Schutzschicht erhält, als wenn man sie mit Leim behandelt, die (imho) irgendwie n Ticken besser ist.
Ich hatte da mal einen Test gemacht und Hartschaum mit Holzleim bzw. ModPodge versiegelt. Das ModPodge härtet besser und stabiler aus, die Sachen sind danach deutlich besser "gepanzert" als wenn man normalen Holzleim verwendet. Zumindest bilde ich mir das ein :D
Nee, ernsthaft - ich benutzt das zum Versiegeln und - anders als bei Holzleim - wirken die Sachen danach fester und schwerer eindrückbar, as wenn man "nur" Leim nimmt.

Ich bekomme meins immer über Amazon (achte wenn darauf, die matte Variante (https://www.amazon.de/gp/product/B001IKES5O/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=B001IKES5O&linkCode=as2&tag=skirmisher0f-21&linkId=903182983028480097b1b972f5e8d5b4) zu nehmen)
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Frank Bauer am 03. Mai 2021 - 06:47:52
Super, vielen Dank für die Erklärung. Dann bestelle ich mir das gleich mal!
Bezüglich des Acryl in Formen berichte mal, wie du es findest.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 03. Mai 2021 - 10:24:33
Ist schon geordert, Mitte der Woche sollte es losgehen.
Hast Du Deinen Formen dafür irgendwie sondervorbehandelt?
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Frank Bauer am 03. Mai 2021 - 13:53:10
Ich habe die Form zuerst mit Fett (Vaseline) eingefettet. Bin aber nicht sicher, ob ea das wirklich gebraucht hätte. Du kannst das einfach mit der Form, die du für dein Stewalin-Experiment gebaut hast, probieren.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 03. Mai 2021 - 22:56:51
Jup, das ist der Plan, ich frag nur, weil es die einzige Form zu dem Projekt ist ;)
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Riothamus am 04. Mai 2021 - 22:51:11
Fett wirkt jedenfalls trennend.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Frank Bauer am 05. Mai 2021 - 09:39:26
Ich habe in meiner Form mindestens 20 Acryl"abgüsse" gemacht und das hat sie unbeschadet überstanden.

Fett wirkt jedenfalls trennend.
Ach was!?  ;)
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Sorandir am 05. Mai 2021 - 12:59:18
Ich finde den Werdegang der Stadtplatte sehr interessant, try /error auf höchstem Niveau  ;D
Und das Endergebnis mit den Styrodurplatten und der schönen Bemalung ist super.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Skirmisher am 12. Mai 2021 - 12:02:29
Wow - natürlich! Das muss ich ausprobieren!
Testmission hat schon mal geklappt.
Statt Fett gab es Talkumpulver, aber das spare ich mir das nächste Mal auch.

(http://skirmisher.de/wp-content/uploads/2021/05/ma.jpg)

@admins: Das foreninterne Uploadverzeichnis ist immer noch (schon wieder?) voll. Bitte einfach mal in der SMF-AdminKonsole den zulässigen Speicherwert für Uploads höher eintragen.
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Parmenion am 12. Mai 2021 - 21:40:23
Das sieht sehr viel versprechend aus.
Bin mal auf die Bemalung gespannt :).

Parmenion
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Sunzi am 13. Mai 2021 - 22:23:52
Sieht toll aus, bin gespannt wie sich die bemalt macht!
Titel: Re: Ein (kopf)steiniger Weg
Beitrag von: Frank Bauer am 14. Mai 2021 - 19:28:21
Ja, das sieht aus, wie es aussehen sollte.