Sweetwater Forum
Spezielle Regelsystem => Flames of War => Thema gestartet von: karlchen am 25. Januar 2017 - 00:23:34
-
Hallo Zusammen. :thank_you_1:
Im \"Ostfront\"-Buch kan man als deutscher ja Pzkpfw38(t) Züge aufstellen.
Diese haben Front 3 und Side 1.
Sie stellen vermutlich die Ausführungen E oder frühere da
Als Ungar wiederum gibt es den T-38G
mit Front 4 und Side 2
:rtfm:
Dies ist wohl die ungarische Version des Pzkpfw38(t) ausf. G
Gibt es ein Buch wo man diese Version auch auf deutscher Seite nutzen kann? wenn ja welches?
Edit:
Auf der FOW Seite stehen wieder andere Werte:
Ausführung E/F
Front 3 Side 2
http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=4663
-
Kenne mich mit den Versionen nicht aus und Ostfront ist ja V2. Bei Forces in der Suche nach Einheiten, tauchen diese Ausführungen bei den Deutschen auf:
German- Panzer 38(t)
German- Panzer 38(t) B
German- Panzer 38(t) E/F
German- Panzer 38(t) S
-
Der PzKw 38t wurde in der letzten Ausführung G ab Juni 1942 nicht mehr von der Wehrmacht für Frontaufgaben genutzt. Vorhandene Modelle gingen in den Umbau als Selbstfahrlafetten und Spähpanzer oder wurden an Ungarn und Rumänien geliefert. Die vorhandenen Türme wurden in Befestigungswerke eingesetzt.
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/Panzer-38T.php
Die Idee, die von Ungarn für den eigenen Gebrauch modifizierten als Ausrüstung der deutschen Seite einzusetzen finde ich gelinde gesagt \"kreativ\".
:thumbdown:
Zumindestens in einem historischen Wargame...
:animierte-smilies-militaer-084:
-
Der Threadersteller fragt doch nur ob es diese Version auch irgendwo in einer deutschen Liste gibt. Wieso man da gleich wieder nachtreten muss verstehe ich nicht.
-
das war ein statement über Spieleattitüde
ich gehöre nicht dem Like-bubble an, man muß nicht alles gut finden und darf das auch äußern.
Das als \"nachtreten\" zu bezeichnen finde ich jetzt etwas übertrieben....
-
Ich finde das vor allem Informativ. Man liest ja durchaus mit um dabei interessante Hintergründe zu erfahren :locomotive:
-
Es geht mir hier nicht darum das man nicht seine Meinung äußern darf. Sondern das du mit dem Kommentar eine Unterstellung machst und diese auch direkt negativ bewertest. Das ist in meinen Augen einfach kein guter Ton. Ansonsten finde ich deinen Beitrag ja durchaus auch sehr informativ.
-
Ich finde vor allem daß Du mir Negativität unterstellst.
Mein Kommentar war als Korrektiv intendiert. Kritik ist grundsätzlich neutral, nicht automatisch negativ.
Wenn Du \"kreativ\" als negativ bewertest kann ich das schlecht beurteilen
-
Wenn du EW spielen möchtest, dann findest du den Panzer 38t A,B,C und D mit (Front 2 Side 1) oder Panzer 38t E/F (Front 3 Side 2)
im Barbarossa Buch.
Eine G Variante kenne ich bei den Deutschen in FoW nicht. Laut History wurde die G Version auch nur noch gegen Partisanen eingesetzt.
Joker
-
Erstmal vielen dank für die vielen Antworten. :thumbup_1:
@Pedivere hätte ich den ungarischen T-38G einsetzen wwollen würde ich wohl kaum nach deutschen Listen fragen.
Da von der Ausführung G mehr als von jeder anderen Version gebaut worden sind (321 als Panzer fertiggestellt), und die Produktion dieser Version ja bereits Oktober 41 startete,
ging ich davon aus das zumindest Anfang 42 noch welche an Fronteinheiten geliefert worden sind.
Im neuen \"Eastern Front\" Buch, hat die F Ausführung da Front 3 Side 2 wie in \"Barbarossa\" oder Front 3 Side 1 wie im alten \"Ostfront\" Buch?
-
guck einfach mal in den link den ich geschickt habe
ich bin recht überzeugt daß die bis Sommer 42 noch an der Front waren, vielleicht noch länger.
Du kannst das ja mal mit dem massenhaften auftreten von T-34 abgleichen - spätestens da waren die weg.
Der Pz III wurde ja ab Frühjahr42 auf die 5cm KWK aufgerüstet, spätestens da war der Pz38 weg vom Fenster.
Wieviele an ruhigeren Stellen der Front noch unterwegs waren läßt sich ja eh nicht rekonstruieren.
Eine ungarische Version mit deutscher Liste einzusetzen fände ich als Gegenspieler problematisch - ist ja nicht World of Tanks ;)
-
Benutz einfach die Werte von den Ausführungen E und F für die Ausführung G, den von der Panzerung sind die Varianten fast identisch. Ich habe gerade in der \"Encyclopedia of German Tanks of World War Two\" von Chamberlain und Doyle nachgesehen. Demnach hat die Ausführung E und F eine Frontpanzerung von 25+25 mm. Bei der Ausführung G ist es dann eine einzelne 50mm Platte. Die Seitenpanzerung ist bei allen drei Modellen identisch, 30mm beim Turm und 15+15mm beim oberen Rumpf.
Warum die ungarische Version dann Front 4 hat, ehrlich gesagt keine Ahnung, wäre aber nicht das erstemal das FOW hier und da ein paar seltsame Werte in den Arsenalen hat.
Viele Grüße
Wolflord
-
Meines Wissens nach wurde die Ausführung G zumindest von der 22. Panzerdivision noch bis März 1942 verwendet.
Es gibt einen 1:35 Bausatz von Dragon der Ausführung G. Der hat Abzeichen für die 7., 20. und 22. Panzerdivision dabei.
https://www.scalemates.com/kits/108352-dragon-6290-pz-kpfw-38-t-ausf-g
Wikipedia Eintrag
Die 22. Panzer-Division wurde am 25. September 1941 aus dem Beutepanzerregiment 204 und zwei anderen neuen Schützenregimentern im besetzten Frankreich aufgestellt. Die 22. Panzer-Division war die letzte deutsche Panzer-Division, die mit Panzer 38(t) ausgerüstet war. Im März 1942 wurde sie der Heeresgruppe Süd unterstellt und in den Südabschnitt der Ostfront verlegt.
-
Der 38(t) wurde sogar viel länger noch verwendet. Am 1. Juli 1942 meldete die 22. Panzerdivision 114 Pz 38(t) in ihrem Bestand (außerdem 28 PzII, 12 PzIII(lg), 11 PzIV(kz), 11 PzIV(lg)). Zum selben Zeitraum hatten auch noch die 1., 2., 8., 19. und 20. Panzerdivision noch Pz38t). Über 100 Pz38(t) gehen bis Ende September 42 verloren, dann sinken die Verlustzahlen pro Monat rasch ab. Ebenso die einsatzbereiten Pz38(t) in den Panzerdivisionen. Die 22. hat noch 5, die 19. meldet mit 37 Stück noch die meisten. 1943 verschwindet dann der Pz38(t) so gut wie aus den Frontlinien. Am 1. Juli 1943 hat die 8. Panzerdivision noch 3 Stück, die 20. meldet 9 Stück in ihrem Bestand.
Diese Zahlen stammen aus \"Die deutsche Panzertruppe\" von Thomas L. Jentz.
Viele Grüße
Wolflord