Sweetwater Forum
Spezielle Regelsystem => Impetus => Thema gestartet von: Drake Corbett am 10. Juli 2014 - 16:04:50
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Hier mal die versprochene Umfrage zum Impetusspieletag 2015. Ich habe es jetzt bewusst auf zwei Kreuzzüge reduziert.
Ich freue mich auf eure Stimmen :)
Und Maßstab ist 28mm, dran denken :D
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Kann auf alle Fälle mit Early Crusader (16 - 10) oder Later Crusader (16 - 11) dienen. Hier kann man ja beim 1. und 2. Kreuzug noch die gleichen Minis verwenden. Evtl kann ich Seljuks (16 - 3) aufbieten, allerdings in der Ghaznaviden Version mit Elefanten. Vielleicht reichts auch für ne andere Moslem Fraktion.
Grüße
B
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Das wären für den ersten und zweiten Kreuzzug erstmal folgende Listen als Wahl ..
[table=\'Army,Time,Source,Vol.,Page]
[/li][li]Seljuks [/li][li]1037 - 1194 AD [/li][li] Impetus 2 [/li][li] 16 [/li][li] 34
[/li][li]Comenean Byzantines [/li][li]1071 - 1150 AD [/li][li] Impetus 2 [/li][li] 16 [/li][li] 35
[/li][li]Fatamids [/li][li]1078 - 1171 AD [/li][li] Impetus 2 [/li][li] 16 [/li][li] 33
[/li][li]Armenians [/li][li]1080 - 1247 AD [/li][li] Impetus 2 [/li][li] 16 [/li][li] 35
[/li][li]Sultanate of Rum [/li][li]1092 - 1307 AD [/li][li] Impetus 2 [/li][li] 16 [/li][li] 34
[/li][li]Syrian States [/li][li]1092 - 1286 AD [/li][li] Impetus 2 [/li][li] 16 [/li][li] 36
[/li][li]Early Crusaders [/li][li]1095 - 1100 AD [/li][li] Impetus 2 [/li][li] 16 [/li][li] 37
[/li][li]Late Crusaders
[/li][li]1100 - 1291 AD
[/li][li] Impetus 2
[/li][li] 16 [/li][li] 37 [/table]
- Drake:
Wunschfraktion: Seljuks
Alternative: Early Crusader oder Later Crusader - Ghibelline:
Wunschfraktion: Seljuks, aber erst im Aufbau
Alternative: Early Crusader oder Later Crusader - Asayasa
Wunschfraktion: Early Crusader oder Later Crusader - Axebreaker:
Wunschfraktion: Fatamids
Alternative: Later Crusader
- Neidhart:
Wunschfraktion: Syrian States
- Xarxas
Wunschfraktion: Later Crusader
- BodoK
Wunschfraktion: Fatamids
Alternative: Seldjuks
- Greymous:
Keine Aussage möglich ob Zeit, aber wenn dann Wunschfraktion: Early Crusaders oder Comnenian Byzantines - Lameth:
?
- Payne:
? - Tankred
? - Paul
? - Andy
?
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Hier die Liste möglicher Armeen für das Baltikum
[table=\'Army,Time,Source,Vol.,Page]
[/li][li]Late Crusaders
[/li][li]1100 - 1291 AD
[/li][li] Impetus 2
[/li][li] 16
[/li][li] 37
[/li][li]Lithunians or Samogitians
[/li][li]1132 - 1400 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 17
[/li][li] 28
[/li][li]Imperial German
[/li][li]1150 - 1340 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 20
[/li][li] 15
[/li][li]Scandinavian Kingdoms
[/li][li]1150 - 1300 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 19
[/li][li] 11
[/li][li] TARTARS
[/li][li] 13th c - 15th c AD
[/li][li] Beta Lists
[/li][li] 22
[/li][li] -
[/li][li]Estonians
[/li][li]1200 - 1227 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 17
[/li][li] 29
[/li][li]Polish
[/li][li]1200 - 1340 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 17
[/li][li] 32
[/li][li]Prussians
[/li][li]1200 - 1283 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 17
[/li][li] 29
[/li][li]Teutonic Order
[/li][li]1202 - 1400 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 17
[/li][li] 28
[/li][li]Mongol Conquest
[/li][li]1206 - 1266 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 21
[/li][li] 36
[/li][li]Later Russians
[/li][li]1246 - 1500 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 17
[/li][li] 30
[/li][li]Golden Horde
[/li][li]1251 - 1556 AD
[/li][li] Impetus 5
[/li][li] 21
[/li][li] 36
[/table]
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Danke Ghibelline für die Übersicht. Ich würde auf jeden fall eine neue Armee aufbauen, denn da gibts einige sehr spannende Sachen bei.
Ich könnte aber einigeDeutschritter und Feudalritter, sowie Sergeanten mitbringen. Desweiteren eine große Byzantiener Armee.
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No surprise I prefer 1st and 2nd Crusades in the Holy Land as I already have a El Cid Christian army that can easily be used as a Crusader army and I\'ll be building a Almoravid army that can be used as Fatamids.
Christopher
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Es kristallisiert sich eine 2/3 Mehrheit :)
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Ich hab für frühen Kreuzzug gestimmt.
Hoffe das ich dafür meine Minis bemalt kriege :laugh1:
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Ich hoffe, alle die für die frühen Kreuzzüge gestimmt haben, wissen ,dass sie nicht mit ihren Fire Forge Minis aufkreuzen können :D
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Nein ich bau meine Armee aus den Wargamesfactory Numidern 8|
Die meisten die für den ersten gsstimmt haben, kriegen doch ein paar Jahre Erfahrung im Wargaming zusammen, keine Sorge
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Ganz ruhig, kein Grund zur Aufregung ;)
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Dann weiss ich zumindest was nach meinen Deutschrittern als nächstes wieder auf den Maltisch kommt :) Perrys ich komme :D
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Immer ne gute Wahl!
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Das Event klingt sehr spannend. Am nächsten Sonntag werd ich mir Impetus mal anschauen und dann auch schauen welche Truppe es wird.
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Klingt sehr interessant. Da wär ich auch gern dabei. Ich bin eh am überlegen was für eine Armee ich aufbaue.
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Viel Interesse, sehr gut :D
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Ich hoffe, alle die für die frühen Kreuzzüge gestimmt haben, wissen ,dass sie nicht mit ihren Fire Forge Minis aufkreuzen können :D
Jein... Wenn ich davon ausgehe. daß die frühen Kreuzzüge Nr. 1 - 3 sind, kannst Du die Fireforge Figuren so zusammenbauen, daß Du sie als levantinische Ritter vor und während dem 3. Kreuzzug verwenden kannst...
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Just to be clear I\'m promising to have a Christian Crusader army(probably 2nd w/ Outremer Kingdoms), but only a maybe on having a Fatamid army to loan in helping people in deciding what armies to do.
Christopher
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Jein... Wenn ich davon ausgehe. daß die frühen Kreuzzüge Nr. 1 - 3 sind, kannst Du die Fireforge Figuren so zusammenbauen, daß Du sie als levantinische Ritter vor und während dem 3. Kreuzzug verwenden kannst...
Also wenn ich Drake richtig verstanden hab dann sind 1. und 2. gemeint. Hab noch nie gehört dass jemand den 3. Kreuzzug zu den fürhen Kreuzzügen zählt. Und Fireforge geht halt eigent lich erst für die 1. Hälfte 13. Jahrhundert, selbst für den 3. sind die zu modern.
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Die Optik vom ersten bis zum dritten Kreuzzug vereint würde, zumindest bei den Christen, seltsam aussehen. Bei den Kriegern des Islam würde es mir wohl nicht auffallen, da kenne ich mich zu wenig aus.
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Hab mal im dritten Post anhand der Beiträge in den verschiedenen Treads ne Liste der potentiellen Spieler und Fraktionen gemacht
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I sincerly hope we get enough Fatamid players to keep the fun level up on the Crusades or we will have a simple dodge,scout and charge event which will get old in a hurry. Truthfully I wish we were doing the Spanish Reconquista as the army lists pose excellent match ups. IMHO some of the best in the game.
Christopher
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I don\'t know how potent the Seljuks in Impetus are - but enough space on the table given, they schould be a dangerous opponent.
Are the Fatimids better suited for an frontal clash in Impetus?
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Hab ja bisher praktisch nur HYW gespielt ...
Aber die Fatamiden mit ihren Large Units kommen mir schon böse vor. Die machen mir irgendwie mehr Angst als die Seljuks.
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I don\'t know how potent the Seljuks in Impetus are - but enough space on the table given, they schould be a dangerous opponent.
Yes they are very dangerous, however my worries are less to do with how hard an army is, but rather the game it gives. Virtually every system has the same problem with these type of medium/light cavalry based armies where they spend the game shooting and running the whole time until turning on you when you are worn down unless you manage to catch them and that is providing you have the right troops and infantry are pretty useless so you needs lots of cavalry and missile troops which in turn makes your own army a bit stale. Oh, your correct on the table size as that affects things as well as too small is a problem for Seljuks and to big a problem for the opponent which makes things that much harder to get right for a balanced game.
This is fine if one or two armies are like this, but if say most or all are like this then I fear the event may lead to frustration and frankly boredom and this is my primary concern in avoiding. What I hope to see is a good balance of say something of the nature of at least half Fatamid infantry based armies and the other half shoot and scoot armies to help keep the games fresh and challenging for all involved.
Are the Fatimids better suited for an frontal clash in Impetus?
Yes indeed, their list encourages this aspect, but they still have quite a few options in terms of missile troops and cavalry to change your army up. Without doubt the best list in terms of options available to an Arab commander.
Aber die Fatamiden mit ihren Large Units kommen mir schon böse vor. Die machen mir irgendwie mehr Angst als die Seljuks
I have not played Seljuks, but I do own and play Ayyubid\'s which are very similar and hands down Mamaluks are the best troops in the game IMHO. Their high VBU in shooting devastates Cavalry or any unit for that matter in combo attacks where one unit shoots to get the disorder and the second units fires putting at the very least one automatic wound(disorder twice) effectively knocking off the enemy units Impetus bonus(bye,bye knights). Then even if you do close with the Mamuluks in close combat they are very potent in that as well.
Large units are tough no doubt, but can be outmanoeuvred and cavalry can disengage from them to charge them again.
The Spanish Reconquista is game wise a far superior option IMHO. All armies have access to Large units, light cavalry,medium and heavy cavalry. I say this not because I love the period(which I do of course), but I honestly believe it gives better games as the sides match up so well, but still retain their own very individual flair.
I\'ll be there no matter what the consensus decides, but I\'m trying to voice what I think is best course of action now rather then after the fact and too late to be of any use for anyone.
Christopher
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Reconquista ist auch spannend. Sollte man vielleicht die Reconquista dazu nehmen? Dann wirds zwar historisch schwierig alles unter einen Hut zu bringen, die Hemmschwelle Araber und Christen im Mittelmeerraum gegeneinader zu spielen ist dann aber(zumindestens bei mir) recht gering. Würde sich für mich immer noch als Spieltag mit Thema anfühlen.
Reconquista würde natürlich eine dicke Bestellung bei Artizan rechtfertigen ;)
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Und Fireforge geht halt eigent lich erst für die 1. Hälfte 13. Jahrhundert, selbst für den 3. sind die zu modern
Du kannst mit den berittenen durchaus Ritter um 1150 darstellen. in der Ritter und der Sergeantenbox finden sich entsprechende Helme, in der Ritterbox auch Schilde. Die Überwürfe als Vorform der Wappenröcke sind für levantische Ritter ok, die verwendete man in Outremer früher als in Europa. (Kamen möglicherweise durch den 3. Kreuzzug nach Europa)
Stoffdeckem für Pferde kann man nicht seriös sagen ob in der Levante schon ein paar existierten, aber die Sergeantenpferde gehn allemal.
Natürlich sind nicht alle Schilde und Helme dafür geeignet, aber es sind etliche vorhanden. Man kann nicht alles in Box für diese Zeit nutzen, aber einiges doch.
Über die Infantrieboxen kann ich nix sagen, die kenn ich nicht.
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Mein Vorschlag wäre es den Tag schon auf ein Setting zu begrenzen. Reconquista ist zwar interessant, aber doch eher eine Nische in der Nische (meine Meinung). Mit Kreuzzügen können dann doch eher mehr Leute etwas anfangen. ^^
Zumal so eine Schlacht im nahen Osten schon was für sich hätte. Ich bin grade echt hin und hergerissen entweder meine Kreuzfahrer auszubauen oder doch Fatamiden zu beginnen....
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@ Axebreaker: I see your point and will therefore see, what I can field with my existing miniatures and how much I\'ll need to build an Fatimid army. (I know that I have enough to build an Seljuk one. Good cavalry is quite expensive in points.).
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Reconquista ist auch spannend. Sollte man vielleicht die Reconquista
dazu nehmen? Dann wirds zwar historisch schwierig alles unter einen Hut
zu bringen, die Hemmschwelle Araber und Christen im Mittelmeerraum
gegeneinader zu spielen ist dann aber(zumindestens bei mir) recht
gering. Würde sich für mich immer noch als Spieltag mit Thema anfühlen.
Yes, it\'s easily in my top 3 Ancient/Medieval periods. 8)
Reconquista würde natürlich eine dicke Bestellung bei Artizan rechtfertige
Artizan Moors are beautiful figures and make up most of my Moor collection. :love:
Mein Vorschlag wäre es den Tag schon auf ein Setting zu begrenzen.
Reconquista ist zwar interessant, aber doch eher eine Nische in der
Nische (meine Meinung). Mit Kreuzzügen können dann doch eher mehr Leute
etwas anfangen
In 28mm the Spanish Reconquista is very popular IMHO thanks in large part to to the excellent EL Cid supplement from WAB which encouraged many to collect the period. Impetus itself has a section devoted to the period with a respectable amount of lists as well. I personally feel it does not qualify as niche period as it has too much support for that.
Zumal so eine Schlacht im nahen Osten schon was für sich hätte. Ich bin
grade echt hin und hergerissen entweder meine Kreuzfahrer auszubauen
oder doch Fatamiden zu beginnen....
If you can generate the interest and time I recommend the Fatamids, but above all collect what interests you. I\'ll do my best to try and get a Almoravid/Fatamid army done so it\'s there as an option. If I actually managed to finish it I would probably play the Fatamids and loan out the Crusaders! ^^
@ Axebreaker: I see your point and will therefore see, what I can field
with my existing miniatures and how much I\'ll need to build an Fatimid
army. (I know that I have enough to build an Seljuk one. Good cavalry is
quite expensive in points.).
I think Artizan has the best for this, but Musketeer also have some real gems. Gripping Beast and Perry also of course have very nice figures to use and pretty extensive choices as well. If your on a budget don\'t forget Gripping Beast have Plastic Arabs allowing you to build your rank and file pretty cheaply. ;)
Christopher
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Hab mir gerade ein Buch über den nahen Osten im 11 und 12. Jahrhundert gekauft. Wunderbares Setting! Wir haben auf alle Fälle schon mal drei große Fraktionen:
- Fatamiden (Shiiten)
- Seldschuken & Syrische Staaten (Sunniten)
- Kreuzfahrer
Wenn sich da nichts Interessantes draus machen läßt!?
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Und das \"nette\" dabei, die Fronten waren da nicht immer eindeutig...
Frohen Lesespaß wünsche ich.
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Zu dem Thema kann ich immer wieder Runcimans \"Geschichte der Kreuzzüge\" empfehlen. Da wird einem das ganze Wirrwarr gerade in der Anfangszeit schön detailliert vorgeführt. Besonders schön kommt es dann in den 1110er Jahren, wenn Kreuzfahrerwarlord A zusammen mit dem benachbarten Turkomanenhäuptling B und dem schiitischen Sektenfürsten C gegen Kreuzfahrerwarlord D und seine Verbündeten (Armenischer Fürst E und Seldschukenwarlord F, sowie byzantinischer Abtrünniger G) kämpft. Dann stoßen als dritte Partei noch Beduinen unter Häuptling H und frisch angekommene Kreuzfahrer unter Ritter I dazu, und die Konstellationen wechseln je nach Bedarf, Uhrzeit, Blutdruck und allgemeiner Laune.
Drei Fraktionen ist da extrem optimistisch :D
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Wie ist denn die Verteilung der Fraktionen unter den Interessierten?
Da ich den 3tenKReuzzug auf der Christenseite aufbaue, könnte ich mir vorstellen, für den ersten die Reihen der Moslems zu verstärken.
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Wie ist denn die Verteilung der Fraktionen unter den Interessierten?
I suppose we would need to decide if we are fighting the Crusades or the periods in between the Crusades with individual kingdoms battling for power. Both have their merits.
Individual Kingdoms would open up the gaming to a whole new set of challenges for each player and throw in the Byzantines and possibilties really grow from there and everyone would get a taste of their own medicine so to speak. ^^
I think with Crusades it\'s clear it would best be handled with two teams Crusaders vs Saracens, but the Kingdoms option could be handled either by 2 or more teams or even individually as a standard tournament although I personally like teams with goals.
I\'m not sure how to handle the Military Orders when two Christian Kingdoms fight if they would even take part? Could get a bit sticky on this one.
Christopher
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.... die Konstellationen wechseln je nach Bedarf, Uhrzeit, Blutdruck und allgemeiner Laune.
Drei Fraktionen ist da extrem optimistisch :D
Uhrzeit und Blutdruck :D
Made my Day :thumbsup:
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Kann hier im übrigen auch Ospreys \"First Crusade\" empfehlen (lese ich derzeit im Zug). Auch sehr Informativ und interessant geschrieben.
Der erste Kreuzzug kam genau zur richtigen/falschen Zeit im nahen Osten an. Bezeichnend ist auch dass es damals schon die Spannungen Shiiten/Suniten gab.
Ich habe das Buch nun halb durch und finde es faszinierend dass sich die letzten tausend Jahre fast nichts geändert hat...Ersetze Königreich Jerusalem durch Israel und man hat fast 1:1 eine ähnliche Ausgangslage....
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Jupp, die Gemengelage im Nahen Osten ist heutzutage auch nicht besser geworden. Und die Konflikte zwischen Schiiten und Sunniten sind ja von Anfang der Aufspaltung her schon da, man erkennt in vielen Dingen dann auch die heutigen Verhaltensmuster wieder.
Man denkt ja meistens viel zu schnell, da wäre damals ein christlicher Block auf einen muslimischen Block geprallt. Haben zwar einige Chronisten auch so behauptet, aber von wegen. Zillionen Machtgrüppchen und Religionen (allein, was sich so alles in der Schublade \"Christen\" tummelt: Griechisch-orthodox, katholisch, jakobitisch, syrisch-monophysitisch, nestorianisch) und Ethnien, dazwischen die größeren, aber planlosen Hauptmächte (Byzanz, Fatimidenkalifat, Seldschukensultanat, Papsttum) - schlecht, um darin zu leben, aber für Wargamer ein Traumszenario.
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Also ich wäre daran interessiert eine Late Crusaders Liste aufzubauen.
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Hab Dich in die Liste eingetragen
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Verbündete?
Ich habe mir die Syrian States Liste aus dem Extra Impetus 2 angeschaut und dort gibt es einen Eintrag für Reiter aus Armenien etc., allerdings sind diese als CM klassifiziert.
Für verbündete schwere Reiter würde ich allerdings von CP ausgehen. Ich denke, ich hatte da einen Denkfehler und die CM sollen gar nicht verbündete Christen darstellen.
Um doch fränkische Reiter darzustellen deshalb nun meine Frage, sind Verbündete bei dem Turnier erlaubt oder gibts sowas nicht? Darf eines der 1-2 Commands aus einer anderen Liste sein?
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Das sind keine \"Fränkischen Ritter\" sonder richtige Armenier aus Cilikien, die sind nicht so grob. Ist eben die Schwäche der gesamten nahöstilchen Cav. Nur Rum und Byzanz hat \"richtige\" CPAlliierte. Aber lustigerwesie Armenier, wenn sie zuhause angestellt sind, können CP
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Servus nun ich hab auch abgestimmt,
mich ziehst es mehr zu den Araber aber dennoch mach ich Crusader.
Gruß Helmut
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Ich stimme mal nicht mit, denn ich kann z.Zt. beim besten Willen noch nicht sagen ob ich kommen kann. Wenn würde ich entweder Early Crusaders oder Comnenian Byzanties nehmen.
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Reges Interesse :)
Sehr gut. Die Tactica findet ja diesmal im Februar statt, denke dann der April/Mai wäre dann eher passend.
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Heute ist mein Extra Impetus 2 angekommen, dank an Peter, und ich habe mir mal die Listen genauer angeschaut.
Ich werde in jedem Fall die Liste wechseln und zwar zu den Fatimiden. Ob allerdings die frühe oder späte Liste hängt von der Frage ab, wie genau wir es historisch nehmen.
Auf der Suche nach guten Sklavensoldaten, abid al-shira, bin ich wieder mal auf die Sudanfiguren der Perrys gestoßen und hab mich an ein Projekt erinnert, welches ich immer schon mal machen wollte. Afrika im Mittelalter.
Die frühe Fatimiden Liste würde auch für Ghana und Mali grob passen. Allerdings kommt Mansa Musa erst 1325 nach Mekka und überhaupt in die Nähe des heiligen Lands. Das Vorgängerkönigreich Ghana hatte noch nicht einmal muslimsche Herrscher und hat militärische Auseinandersetzungen nur mit den Almoraviden gehabt. Also historisch ist das eigentlich ein no-no. Auf der anderen Seite ist es durchaus denkbar, dass Sundiata Keita 1230 die Haddsch macht und in den Konflikt reingezogen wird.
Drake, am besten sagst du als Veranstalter einfach aus dem Bauch wie historisch du das ganze magst und ich mach das Projekt für den Impetustag oder danach (Stupor Mundi und der König der Savanne 2016?).
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So, ich hab mich noch einmal umentschieden. Da bisher recht wenige Streiter für die Christenheit dabei sind werde ich ins Lager der Byzantiner wechseln und habe da auch schon die ersten Figuren besorgt. :)
Punkte sind 300? Da ich das Grundregelwerk noch nicht habe brauche ich noch zwei Bestätigungen. Der Charismatic General kostet 50 Punkte? Die Minimal und Maximal angaben werden halbiert bei der Punktzahl? Wenn dem so ist habe ich auch meine Liste bereits fertig.
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Der Charismatische kostet 40! Und Minimum ist habiert, aufgerundet
Super Byzantiner sind immer gut!