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Epochen => Tabletop allgemein => Thema gestartet von: hunwolf am 30. Januar 2019 - 19:12:45

Titel: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 30. Januar 2019 - 19:12:45
So, ich habe noch eine Frage zu Field of Glory: welche Regelversion ist momentan die aktuelle? Und gibt's das Regelbuch auch in Deutsch? Und dann die "Nebenbücher" (Immortal fire und so): sind da nur die Armeelisten drin oder ändert sich auch was Regeltechnisches von Periode zu Periode?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: bodoli am 31. Januar 2019 - 07:55:19
Aktuell ist die Version 3.0. Ich kenne in Deutschland aber nur Spieler, die Version 2.0 spielen. Die Version 1.0 gibt es in deutsch. Für die Versionen 1.0 und 2.0 gibt es den gleichen Satz Listen. Für 3.0 gibt es neue Listen.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 31. Januar 2019 - 09:46:30
Aha. Ok. Danke sehr. Wenn ich mir die Version 1 in Deutsch kaufe, sind dann die Unterschiede zu Version 2 sehr gravierend? Hat sich viel verändert? Ich habe in einem online-Shop eine deutsche Ausgabe für 7 Euro gesehen. Da würde ich nochmal zuschlagen, wenns nicht direkt sinnlos ist.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: gwyndor am 31. Januar 2019 - 11:22:44
Die Unterschiede sind in vielen Details deutlich, obwohl es kein neues Spiel geworden ist. Zudem ist die deutsche Version in Übersetzung und Layout eher mittelmäßig. Wenn irgend möglich, würde ich zum Original von V2 greifen. Ich habe schon viele Regelwerke in Englisch gelesen und dieses gehört m. M. zu den lesbaren und verständlichen Exemplaren.

Gruß gwyndor
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Sorandir am 31. Januar 2019 - 20:08:22
Gwyndor hat mit allem recht, was er sagt, trotzdem möchte ich eine Lanze für die dt. Version brechen. Klar ist das englische Regelbuch in relativ gut verständlichem Englisch geschrieben, aber trotzdem sehr umfangreich. Um sich die Regeln mal grundsätzlich anzulesen und auch schneller zu verstehen ist die Muttersprache m.M.n. wesentlich geeigneter. Die Unterschiede zu 2.0 sind da, können aber auch auf ein paar wenigen Seiten zusammengefasst werden (was Martin Wirt damals auch gemacht hat.) Ein paar Übersetzungsfehler sind vorhanden, haben sich bei mir aber auch erst nach einigen Spielen auf Turnierniveau herausgestellt. Man lernt also mit den deutschen Regeln immer noch geschätzt 99,8% der Version 1-Regeln richtig. Also ich kann nach wie vor die olle dt. Version empfehlen, um mit Version 1 einen guten Einstieg in FoG zu finden (und nein, ich gehöre nicht zum damaligen Übersetzerteam, finde aber, dass die Jungs einen guten Job gemacht haben). V 3.0 kenn eich nicht und macht derzeit zumindest hierzulande kaum Sinn anzuschaffen.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Riothamus am 31. Januar 2019 - 20:33:28
Es gab mal im Netz eine Liste mit den Änderungen von v1 zu v2. Ich finde die aber nicht wieder.

Die deutsche Übersetzung führt zu ein paar Missverständnissen. Die engl. v2 ist leider schwerer und teurer zu finden. Aber soviel ist auch nicht falsch.

Die "Nebenbücher" sind nur Listenbücher, die aber auch etwas zum Hintergrund der Armeen, Bilder aus Osprey-Publikationen und mitunter auch Landkarten oder Schlachtskizzen bringen.

EDIT: Sorandir war schneller. Gibt es die Zusammenfassung der Änderungen eigentlich noch?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 31. Januar 2019 - 21:41:59
Super, Jungs. Das hilft mir weiter. Zum Abschluß: Grundregeln deutsch: gebongt. Aber dann liegt mein Hauptinteresse an der frühgeschichtlichen Periode, bis hin zum Beginn des Prinzipats in Rom, also zur Zeitenwende. Wenn ich dazu die nötigen Armeelistenbücher erstehe, die von den Sumerern bis Augustus alles enthalten, dann kostet mich das was? Und: gibt's das auch gebraucht? Ich ziehe einen Kauf in Deutschland jederzeit einem aus dem Ausland vor. Wer wäre eine gute Anlaufadresse? Amazon scheidet aus.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Riothamus am 31. Januar 2019 - 22:05:54
Swifter than Eagles - The Biblical Middle East at War
Immortal Fire - Greek, Persian and Macdonian Wars
Rise of Rome - Republican Rome at War
Empires of the Dragon - The far East at War (Doppelt so dick wie die anderen; Altertum und Mittelalter: beginnt mit den Shang und endet mit den Ming.)
Lost Scrolls - (Was vergessen wurde, für deine Zeit: Early Republican Roman, Etruscan League, Umbrian Allies, Italian Hill Tribes, Latin, Samnites, Campanian, "Apulian, Lucanian or Bruttian", Early Nomad, Early Highland Raiders (Zagros, Taurus, Anatolien und so), Early Elamite, Amorite Kingdoms, Vietnamese)

Nach deiner Zeit wäre Legions Triumphant - Imperial Rome at War, aber wie üblich sind solche Fälle wie Germanen hier angesiedelt. Wenn du also Kimbern und Teutonen willst.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 01. Februar 2019 - 10:56:29
Da  mich die Ostasiaten nicht interessieren, sind das wohl vier Armeelistenbücher! Plus die Grundregeln. Wenn ich alles im Kopf habe, sind das etwa 100 Euro! Leck mich am Buckel. Die wissen, wie man Geld macht!
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Riothamus am 01. Februar 2019 - 14:22:20
Ja, ich habe ausgenutzt, als einige nach Ankündigung der neuen Version ihre alten Armeebücher günstig auf den Markt warfen, um meinen Bestand zu komplettieren.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Sorandir am 01. Februar 2019 - 17:55:34
Beim Erscheinen gabs die Armeelisten-Bücher, auch bei amazon und bold.de für etwa EUR 13,00-18,00 pro Stück, was es recht erschwinglich machte, sich die ganze Sammlung anzuschaffen. Kann sein, dass es mittlerweile einen "Seltenheitsaufschlag" zu bezahlen gibt.  :(
Evtl. gibts bei Slitherine noch eine günstigere pdf.-Version ?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Frank Bauer am 04. Februar 2019 - 09:09:51
Ich habe alle Armeebücher als pdf.
Wenn du mir deine Mailadresse zukommen lässt, kann ich dir die schicken.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 24. Februar 2019 - 17:44:42
Ich bin jetzt nochmal lästig. Ich habe mich ein wenig durch die FoG-Armeelisten geackert und sie mit dem verglichen, was ich schon für Armati habe. Also, ich gehe mal davon aus, da der R.B. Scott aus der alten Phil-Barker-Kommune kommt, man merkt es schon an der Regel- und Listenkomposition, dass eine Base HI der guten alten DBA-Base 40x15mm mit 4 Mann Besatzung entspricht. Ich betrachte gerade die Principat Roman Liste. Demnach hat eine BG Legionäre zwischen 4 und 8 dieser Einzelbasen, die ich auch zweireihig aufstellen kann. Wenn ich nun vom Maximum von 8 Basen/BG und 32 Basen Maximum ausgehe, dann heißt das für mich nach Adam Riese, ich kann nicht mehr als 4 BG Legionäre aufstellen. Richtig?
Dann die Auxilien zu Fuß: wenn ich die als mittelschwere Truppe aufstellen will, ist das dann eine Base 40x20mm mit 3 Mann Besatzung, also die alte DBA-Hilfstruppe (was der wörtlichen Übersetzung entspräche).
Und was lese ich aus der hinteren Zusatzspalte bei der Reiterei und den Bogenschützen unter Total bases, also bei den Reitern die 6-16?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 24. Februar 2019 - 22:34:40
Und noch ein Nachbrenner: bei Armati ist es so, wenn wir bei der Legion als Beispiel bleiben: die Kohorte hat einen Frontkampfwert im Nahkampf von 7 plus dem, was für das Melee gewürfelt wird. Simpel und einleuchtend. Bei FoG ist das anders, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt. Es ist wohl eher so wie in Black Powder. Wieviele Würfel bekomme ich in FoG für so eine BG Legionäre, und wenn die Superior, Drilled, Protected und was weiß ich noch sind, dann treffen die mit einer 4 und besser?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: gwyndor am 25. Februar 2019 - 09:59:16
Deine Überlegungen zu den BG bei Legionären sind richtig. Bei 8 Basen pro BG sind 4 BGs mit insgesamt 32 Basen Maximum. 8 Basen sind bei FOG eine große, stabile Formation. 4er sind beweglicher, aber auch anfälliger im Nahkampf.

Die hintere Spalte bei den Reitern gibt die Gesamtzahl an Basen an, die du von diesen Truppentypen insgesamt aufstellen kannst. Also als allgemeines Beispiel 4 LH und 12 CV oder alternativ 8 LH und 4 CV, aber nicht 16 LH und 16 CV.

Im Kampf unterscheided FOG zwischen Impact (der Moment des Zusammenpralls) und Melee, also weiteren Nahkampfrunden. Im Impact bekommt jede Base in direktem Kontakt 2 Würfel. Im Melee bekommt jede Base im Kontakt, jede Base Overlap und jede Base aus der 2. Reihe je 1 Würfel.

Wenn also deine 8er BG Legionäre, aufgestellt 2 Reihen tief, auf einen Gegner trifft, der nur 2 Basen breit steht, bekommt sie im Impact 2x2 Würfel. In den weiteren Nahkampfrunden bekommt sie dann maximal 8x1 Würfel (2 Reihen tief Frontkontakt + evtl. Overlap links und rechts.

Außerdem sind die Kampffaktoren im Impact und Melee unterschiedlich. Legionäre sind z.B. im Impact stark, im Melee dann u.U. weniger z.b. gegen Piken.
Die Kampffaktoren entscheiden, mit was du triffst, dafür ist drilled, superior etc. unwichtig. Jede Seite zählt ihre Kampffaktoren zusammen: Wer dann +1 Faktor mehr hat, trifft mit 4+, der Gegner braucht dann 5+. Hat eine Seite +2 Faktoren mehr, trifft sie mit 3+, der Gegner braucht 5+.
Ich hoffe, das war soweit verständlich.

Superior erlaubt dir, 1er zu wiederholen, Elite 1er und 2er. Poor dagegen zwingt dich, 6er neu zu würfeln.

Gruß gwyndor
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 25. Februar 2019 - 12:52:14
Danke schön. Soweit alles klar.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 25. Februar 2019 - 15:15:10
Ach, einer fällt mir noch ein: was ist die Standard-Punkte-Armee, die allgemein akzeptiert so gespielt wird? Ich habe da was von 800 Punkten im Kopf. Stimmt das?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Sorandir am 25. Februar 2019 - 16:24:19
Ja, 800 Punkte ist so die Standard-Größe, die auch auf Turnieren gespielt wird und jedes Spiel so etwa 2-4 Stunden dauert. Wir haben aber auch einige Spiele mit 600 Punkte gemacht, die ziemlich sicher nach max. 1,5 bis 2 Stunden entschieden sind und trotzdem sich richtig und gut anfühlen.
Man kann natürlich auch 1.000 oder mehr Pkte. spielen, was aber das Spiel wieder verlängert und eher für richtig große Schlachten ist (z.B. wenn man eine historische Schlacht nachspielen will und dafür einen ganzen Tag Zeit hat).
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 28. März 2019 - 16:59:49
Ich benutze das einfach weiter. Also, ich hatte am Montag Abend eine FoG-Sitzung mit Frank Bauer. Es war lehrreich. Ich bin dabei, meine sehr theoretisch aufgestellte Griechentruppe zu überarbeiten, denn ich hätte so gegen seine Makedonen nie einen Fuß auf den Boden gebracht. Was mir jetzt ein wenig Kopfzerbrechen macht: Frank meinte, es wäre besser, statt drei FC lieber 4 TC als Generäle aufzustellen. Jetzt gibt die Griechenliste aber nur 3 Generäle her, wenn ich das richtig lese, es sei denn, ich nehme einen alliierten General dazu, der dann auch billiger wäre. Geht das so einfach? Muss ich dann nicht auch einen gewissen Truppenteil als Alliierte ausweisen?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: bodoli am 28. März 2019 - 17:53:49
Richtig gelesen. Du kannst max. 1 Oberbefehlshaber und 2 Unterbefehlshaber aufstellen. Alle anderen Befehlshaber müssen alliierte Befehlshaber sein.
Was dieser (jeder) alliierte Befehlshaber an Minima mitnehmen muss und an Maxima mitnehmen darf, findest Du zwei Seiten weiter (Seite 10 der Armeeliste "Classical Greek Allies").
Aber Achtung! Der hellenistische Grieche ist eine "Weiterentwicklung" deiner klassischen Griechen. Ich will sagen: "Es wird nicht einfach gegen Makedonen". ;)
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 28. März 2019 - 23:11:18
Na ja, hellenistische Griechen wären es ja dann nach Chaironeia oder spätestens nach dem "Mäusekrieg".  Und wenn ich mir die Alliiertenliste der klassischen Griechen ansehe, dann ist da kein wesentlicher Unterschied. Aber wenn ich den vierten General einspare, dann könnte ich mit den Punkten eine zusätzliche BG Bogenschützen oder Peltasten aufstellen. Auch eine Option.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Kniva am 29. März 2019 - 14:47:41
Bin gerade etwas verwirrt: Seit wann darf ich bei FoG nur den OB und ZWEI Unterführer aufstellen? Bei AdG stimmt das, aber bei FoG sind es drei Unterführer. Jedenfalls nach der ersten und zweiten Version.

Zum Thema "Griechen gegen Makedonen":
Ich habe meist Spartaner gegen Makedonen gespielt. War recht hart, aber machbar, da die Spartiaten Superior sind und einiges aushalten können. Ich bin auch nachher zu kleineren Battlegroups (6 Basen) übergegangen, weil man so flexibler ist und auch gut gegen die makedonische Reiterei agieren kann (die Griechen haben kaum und noch dazu schlechte Reiter).

Gruß
Kniva
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 29. März 2019 - 17:53:17
In meiner Armeeliste Classical Greek, Seite 8, Immortal Fire, steht oben im Kopf: CinC 1, Sub-Commanders, 0-2, allied Commanders 0-3. Und die Regelversion ist 2. Wo mache ich den Fehler?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: tischlampe am 29. März 2019 - 17:59:59
Nirgendwo. Die Griechen bekommen schlicht einen Kommandanten weniger.
Daher ist es nötig um auf 4 zu kommen, ein alliiertes Kontingent mitzunehmen.

Grundsätzlich haben die meisten Listen jedoch die Möglichkeit, 4 Kommandanten mitzunehmen, ohne dafür auf Allies zurückzugreifen zu müssen.
Ach ja: bei FoG 2 gilt als Faustregel: Entweder alle TC, oder 1 IC und Rest TC's oder 1FC und Rest TC. Alle anderen Optionen kosten m.M.n. zu viel, ohne sinnvolle taktische/strategische Vorteile zu bringen.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 29. März 2019 - 18:04:09
Ich habe gerade auf Seite 29 nochmal nachgelesen. Wenn ich einen 4. General aufstelle, muss ich ihm auch ein Kontingent zuweisen, also mindestens 1 oder 2 BG. Ich denke nicht, dass mir das bei 10 oder 11 BG für die ganze Armee einen Vorteil bringt, weil der alliierte Kommandant ja auch nur die alliierten Kontingente befehligen darf.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: bodoli am 30. März 2019 - 07:56:13
Naja, der alliierte Befehlshabe kann sich dann nur um seine 1 oder 2 Einheiten kümmern, ist dafür aber auch etwas billiger. Aber es ist schon ein unterschied, in puncto Führungsdichte, ob sich 3 Befehlshaber um 11 Einheiten kümmern oder 4 Befehlshaber, vor allem, wenn der Eine oder Andere sich in einem Nahkampf befindet und für die Moral der restlichen Einheiten nicht mehr zur Verfügung steht.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 30. März 2019 - 15:14:59
Danke, verstanden, bei näherem Nachdenken liegen die Vorteile auf der Hand. Dann muss ich mein Konzept nochmal ein wenig modifizieren. 8)
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 31. März 2019 - 13:51:42
Für noch drei Fragen brauche ich Auskunft, weil ich in den Regeln kucken kann, wie ich will, ich finde nix genaues dazu.
1.: wenn ein General an eine BG angeschlossen ist, kann die dann mehr als die übliche einfache Reichweite bewegen?
2.: welchen Vorteil genau bringt mir ein im Nahkampf angeschlossener General? Re-roll von 1ern oder so oder dass ich mit einer 3 oder 4 schon treffe?
3.: kann ich im offenen Gelände mit Peltasten/leichter Infanterie feindliche LH angreifen? Dass es umgedreht geht, weiß ich, auch dass beide als Skirmisher gelten.
Vielleicht könnt ihr mir auch sagen, wo genau ich in den Regeln dazu nachsehen muss. Seite, Kapitel ect.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: bodoli am 31. März 2019 - 21:53:30
zu1.:
Die BG darf mit dem General eine zweite Bewegung machen, wenn die BG während der gesammten Bewegung außerhalb von 4/6 MU von gegneischen Plänklern/BG bleibt (S. 81 ).
zu2.:
Ein General, der in der Frontreihe einer BG mitkämpft erlaubt einen Re-roll von
und er darf seinen Bonus bei Moraltests nur für die BG geben, bei der er in der Frontreihe kämpft (S. 122).
Ist er bei der BG, kämpft aber nicht in der Frontreihe, darf er seinen Bonus bei Moraltests für alle BG in seiner Kommandoreichweite geben (S. 122).

Ich gehe davon aus, dass dien Peltasten light foot sind. Light foot darf in jedem Gelände andere Light foot oder light horse angreifen (S. 64)

Geholfen?
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: tischlampe am 31. März 2019 - 22:29:34
[...]
Ist er bei der BG, kämpft aber nicht in der Frontreihe, darf er seinen Bonus bei Moraltests für alle BG in seiner Kommandoreichweite geben (S. 122). [...]

Das ist zwar korrekt, aber auch verwirrend. Ein Kommandant gibt nämlich bei BG's im Nahkampf nur jener BG einen Bonus, der er angeschlossen ist. Andere BG's, die sich nicht im Nahkampf befinden, können ihn nutzen sofern er nicht kämpft und in Reichweite ist (bspw. bei Beschuss, gleiches gilt auch für CMT's). Nachdem die Frage auf den Nahkampf zielte, scheint mir diese Klarstellung wichtig.
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: Kniva am 01. April 2019 - 08:05:44
@Hunwolf:
Zitat
In meiner Armeeliste Classical Greek, Seite 8, Immortal Fire, steht oben im Kopf: CinC 1, Sub-Commanders, 0-2, allied Commanders 0-3. Und die Regelversion ist 2. Wo mache ich den Fehler?

Nirgends, der Fehler liegt bei mir. Tatsächlich habe ich das immer übersehen ... Peinlich, peinlich!  ::)
Titel: Re: Nochmal eine FOG-Frage
Beitrag von: hunwolf am 01. April 2019 - 08:30:28
Ausgezeichnet. Ihr wart Klasse! Danke sehr!