Sweetwater Forum
Epochen => Moderne => Thema gestartet von: Goltron am 05. Februar 2010 - 15:43:54
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Ich überlege gerade vielleicht ein System für den WWII anzufangen...nur welches ist die Frage :). An FoW scheinen sich die Geister ja teils zu scheiden? Ich habe da vor ein paar Jahren mal ein Testspiel gemacht, hat durchaus gefallen...allerdings habe ich in Erinnerung das man wegen den Schutzwürfen (3+ für Infanterie?!) und dem Schandewurf gegen Fahrzeuge (oft nur 5+ oder 6+?!) ewig rumgeschossen hat ohne das viel passiert ist :). Gibt es Blitzkrieg Commander noch? Habe da auch mal ein Testspiel gemacht, hatte mir damals glaube ich besser gefallen...das war doch das wo jedes Base 6 (?) Wunden hatte die sich wieder aufgefüllt haben wenn es nicht komplett vernichtet wurde?
Kurz gesagt bin ich auf dem Gebiet gerade ein totaler Neuling, und vielleicht kann mir jemand sagen was es den für (einigermaßen verbreitete...) Systeme gibt. Oder vielleicht einen link geben wo sowas schonmal diskutiert wurde :).
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Also ich kann dir ein paar Spiele auflisten:
- Rapid Fire!
- Disposable Heroes
- Blitzkrieg Commander
- Beer and Pretzels
- Behind Omaha (kostenloses deutsches Projekt, neues Regelbuch kurz vorm erscheinen)
meine Erfahrungen:
- Rapid Fire!
Hab 2 Spiele hinter mir und ich finde die Regeln sehr gut spielbar. Nicht zu kompliziert aber nicht zu einfach. Große Schlachten sind spielbar (mit viel Panzern, Infanterie, Artillerie, Luftkampf etc.)
1 Figur=15 real, 1 Panzer=5 real
Alle Armeetabellem sind online kostenlos verfügbar.
- Beer and Pretzels
5 Pfund für ein Regelbuch (ungebunden). Das muss GW mal nachmachen. Für kleine Scharmützel geeignet und einfache Regeln.
1 Figur=1 real
- Disposable Heroes
Die teuere Spielvariante. Alle Armeebücher müssen einzeln gekauft werden (10 € pro Buch). Sehr detaillierte Regeln (einzelne Waffentypen im Trupp zB).
Für kleine Kämpfe geeignet mit Infanteristen und sehr wenig Panzern.
- Blitzkrieg Commander
Keine Ahnung wie sich das spielt. Hab aber das Regelbuch im Laden hier in Glasgow gesehen. Sah neu aus, ergo gibt es das System noch.
Alle Systeme sind soviel ich weiss mit mehreren Massstäben spielbar (15, 20, 28mm zB).
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hierbei ist ja nicht ganz uninteressant, was in deiner umgebung so gespielt wird.
ich kenne nur flames of war und spiele es gerne. übrigens bewahrt der besagte schutz der infanterie sie nur davor, von jedem dahergelaufenen maschinengewehr gänzlich über den haufen geschossen zu werden. die wirkung massierten feuers ist dennoch fatal. vielleicht wurde damals beim demospiel nur nicht entschlossen vorgegangen oder es kamen die falschen waffen in der falschen dosierung zum einsatz.
generell kann ich sagen, dass spiele spätestens in der zweiten hälfte ziemlich blutig werden, wenn man sich auf kurze distanz und ohne optimale deckung bekämpfen muss, um die missionen zu gewinnen. der taktische reiz liegt unter anderem darin, ein solches manöver einigermaßen heil über die bühne zu bringen. ist gar nicht immer so einfach und man muss schon die verschiedenen waffengattungen geschickt ineinander verzahnen, um optimale ergebnisse zu erzielen.
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Also ich kann dir ein paar Spiele auflisten:
- Rapid Fire!
- Disposable Heroes
- Blitzkrieg Commander
- Beer and Pretzels
- Behind Omaha (kostenloses deutsches Projekt, neues Regelbuch kurz vorm erscheinen)
- Rapid Fire ist mir zu Rapid. Da nimmt man die Einheiten doch recht schnell vom tisch.
- DH ist ein gutes Skirmish, sehr infaterielastig mit eher schwachen Fahrzeugen
- BKC ist gerade in der 2. Auflage erschienen. System ähnlich Warmaster, von der Spielgröße her am ehesten mit FoW vergleichbar.
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Aus Deinen Fragen entnehme ich, dass Du einen kleineren Maßstab suchst (also 15mm-20mm).
Da Du selbst es erwähnst, würde ich Blitzkrieg Commander vorschlagen. Das gibt es noch - inzwischen in der 2. Auflage.
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Habe bisher 2 Spiele Disposable Heroes gemacht und die waren sehr sehr gut. Alle Regeln sehr stimmig und das Spiel war nach den ersten Zügen (Regeln kennenlernen) auch sehr flüssig.
Allerdings ist das System eher für Skirmish und nicht für massenschlachten ausgelegt.
Für massenschlachten ist FOW sehr gut geeignet man kann eine menge Einheiten ins Feld führen ohne das es unübersichtlich wird
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Battlefield Evolution von Mongoose Publishing. :sehrgut:
Ist unabhängig vom Maßstab, spielt sich aber in 1/72 (20 mm) imho am Besten.
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Ich wohne in der Nähe von München, für FoW sollten sich da einige Spieler finden lassen denke ich ;). Wie es mit BKC ausschaut weis ich aber nicht.
Das mit dem 3+ war sicher eine subjektive Erfahrung, mit ist schon klar das man das braucht damit die Infanterie nicht einfach über den Haufen geschossen wird :). Mit hat das damals mit den mehreren LP von BKC aber besser gefallen, ich sage mal weil sich mehr \"rührt\" und weil es vielleicht etwas taktischer ist, da man angeschlagene Einheiten gezielt wegschießen kann und nicht auf ein verpatzen des Schutzwurfes hoffen muss. Nach einen Testspiel vor langer Zeit sind das aber halt nur sehr begrenzte Einschätzungen von mir ;).
Ich habe dabei auf jeden Fall an ein Massen- und kein Skirmishspiel gedacht. Von daher bin ich auch mal von 15mm ausgegangen (auch wenn ich bisher nut 28mm Massenspiele kenne :)).
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Also es gibt eine Handvoll FOW Spieler im Laden, allerdings ist die alte Garde der FOW Spieler (inclusive meiner einer) inzwischen mehr oder weniger ausgestiegen. Im Münchner Umland in den Kasernen gibt es ein paar Rapid Fire Spieler die in 1/72 spielen und es gibt meines wissens einen BKC Spieler in der Stadt.
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Okay, Du suchst ein Massensystem. Ansonsten könnte ich noch Operation World War II empfehlen. Ich habe vor ein paar Monaten mal eine Rezension auf der GW-Fanworld geschrieben: Hier lang (http://www.gw-fanworld.net/showpost.php?p=1838971&postcount=15).
Inzwischen ist OWW2 v2.0 auf Englisch als kostenloser Download (http://www.alzozero.it/2009/download/uk/OWWII_ENG.pdf) verfügbar, nur die Armeelisten sind bisher nicht aus dem Italienischen übersetzt worden. Zur Not kann man auch mit den alten Listen spielen, außerdem arbeiten wir gerade daran, die alten Listen zu aktualisieren. Leider ist inzwischen auch Nexus als Verleger abgesprungen, von daher bleibt es erst einmal beim Download.
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Kann man sich Beer & Pretzels irgendwo runterladen?
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Wir haben hier (Speyerer Raum) \"Rules of Engagement\" gestartet! (28mm)................(Bolt Action Miniaturen)
Sehr, sehr gut, kann ich nur weiter empefhlen, und man ist mit 100,- sehr gut bedient! (Habe komplette Inf. Schabolne und Regelwerke!!)
Dazu bitte Tamiya und andere model ersteller 1/48 sehr schöne model die dazu passend....
Was FoW angeht sm_krieg_armee , stimmt das man viel rum würfelt, aber was soll!! :D
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Hmhm, das System der Wahl scheint in dem Segment ja dann doch FoW zu sein. Mitspieler sind ja schon ein Faktor. Gibt es da so...Armeelistenprobleme wie man immer wieder liest? Fantasy of War hört sich ja nicht sonderlich nett an ;). Welche Perioden/Armeen sind den am beliebtesten? Ich würde jetzt zu mid war und dann Briten oder Ammis tendieren...
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im hinblick auf armeelisten ist flames of war das gegenteil von warhammer fantasy:
es gibt keine liste, die in der lage wäre, alle anderen zu dominieren.
es ist eher so, dass man meist etwas ausgewogenes spielt mit ein wenig von allem oder zumindest so viel, wie man noch in die liste bekommt (elitäre armeen, insbesondere deutsche, haben da schon eher probleme mit den punktzahlen :schimpf: )
wenn man sich auf ein extrem einlässt, hat man gegen manche armeen vielleicht mal ganz gute karten, gegen andere aber kaum schnitte.
eine tigerliste ist zwar schön und nett und auch fluffig, sowie sehr effektiv gegen reine panzerlisten - falls der gegner sowas unbedingt ohne sinnvollen support aufstellen will - aber eine russische strelk-walze (also massen an infanterie, dazu flammenwerfer und pioniere) rollt darüber hinweg, als wäre nichts gewesen...
wegen des zeitraums solltest du dich auch mal bei den mitspielern umschauen - die schönste eigth army wüstenarmee sieht doof aus, wenn eigentlich nur late war an der ostfront stattfindet :cursing:
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I play FOW but I also plan on playing Disposable Hero\'s as well as I own the books and a platoon for it.I just need to paint it up.Here is another set of rules that might interest you as I understand they are quite good:
Two Fat Lardies \"I aint been shot Mum!\" located here:
http://toofatlardies.co.uk/
Cheers
Christopher
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Hallo will auch noch meine Meinung in die werte Runde werfen
Versuchs mal mit Arc of Fire TAC WW2
Ein sich sehr flüssig spielendes Skirmishsystem. Man hat Inf-Trupps a 10 Mann und die Fahrzeuge werden zwar einzeln abgehandelt aber als Zug bewegt.
tolles Befehlssystem schöne Spielmechanismen nicht zu komplex aber eben auch nicht zu trivial. Wir spielen jetzt allerdings nur noch Disposable Heroes.....meiner Meinung nach im Skirmish Bereich das beste System.
Wenn man ganze Battalione spielen möchte würde ich Rapid fire 2 wählen...alleine schon wegen der klasse aufmachung und den superschönen Szenariobänden. Bester band ist hier Bulge und Arnheim....tolle Fotos tolle Szenarien
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Gestern sind ja die neuen Regeln von Behind Omaha heraus gekommen. Kannst Du Dir ja mal ansehen. Vielleicht ist ja genau das, was Du gesucht hast.
Viele Grüße
Kossy
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Also ich bin überzeugter Rapid Fire 2 - Spieler und komme aus dem Münchener Umland.
Wenn Du magst, @Goltron, kannst mal ein Probespiel machen - vielleicht macht es Dir ja Spass.
Gewürfelt wird beileibe nicht so viel wie bei GW oder den GW-Nahen Systemen, aber dafür geht es ordentlich zur Sache. Ziel des Spiels ist es ja, das an einem Abend fertig zu spielen und nicht drei Tage lang dran rummachen zu müssen.
Was mir persönlich gefällt sind die historischen Szenarien, bei denen halt Armeen und Gelände vorgegeben sind.
Das nimmt komplett diesen Konkurrenz- und Gewinndruck inkl. Listenoptimiererei weg, was die Sache wesentlich entspannter und angenehmer macht.
Wenn ich Listen schreiben will, spiele ich halt auch Warhammer - aber um einfach ein schönes Spiel zu haben ziehe ich RF vor...
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War eben gerade mal auf der Seite von Rapid Fire. Die einzelen Bücher haben aber auch ihren Preis. Behind Omaha ist umsonst :thumbsup:
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@Kossy
Kannst ruhig sagen, dass Du \"Behind Omaha\" mit konzeptioniert hast - ist nicht schlimm. Ihr habt euch wirklich viel Arbeit gemacht.
Dennoch ist es was anderes als RF. RF ist konzeptioniert für Gefechte auf Bataillons-, Regiments-, Brigade- oder für große Spiele sogar Divisionsebene nicht für kleine Scharmützel. Auch sind die Regeln wesentlich einfacher gehalten und dafür auch facettenreicher.
Werde mir Behind Omaha aber nochmal näher anschauen - ist sicher ganz witzig. Die Figuren hat man ja unabhängig vom Regelwerk bei 20mm :thumbsup:
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Jepp, natürlich war ich dran beteiligt. Bei mir steht ja auch als Spielsystem Behind Omaha. ;)
Worum es mir allerdings ging, das es eben ein Spielsystem ist, wo ich nicht ewig neue Bücher nachkaufen muss. Damit wird viel Geld gemacht.
Und ausserdem bin ich auch jemand, der nicht so gut Englisch kann. Für den Urlaub reicht es. Wenn es allerdings darum geht, mir 100 oder 200 Seiten Spielanleitung durchzulesen, muss ich echt passen. Da habe ich dann auch keine Lust zu mich mit Wörterbuch da hinzusetzen und mich da durch zu quälen. Aber das wurde hier im Forum ja auch schon mal diskutiert.
Ich werde mir aber trotzdem mal RF ansehen. Es gibt da ja eine Version für Einsteiger, die man sich runterladen kann.
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... überlege gerade vielleicht ein System für den WWII anzufangen ...nur welches ist die Frage ...
Es wäre hilfreich wenn bereits eine Grundüberlegung vorliegen würde, welche Art von 2.WK Spiele Dir vorschwebt. Liegen Dir eher kleinere Gefechte, sagen wir 10-20 Figuren, 2,3 Fahrzeuge. Das geht dann eher in Richtung sog. \"skirmish\" Spiele. Wo z.B. 1 Figur ein \"Realsoldat\"m bzw. 1 Panzermodell = 1 Realpanzer darstellen soll. Dann reden wir also eher von einem Spiel auf Zug-, Kompanie- etc. Ebene. Oder sollen eher sagen wir 1-2 Btl. dargestellt werden. Dies allein schließt dann manche Regeln aus.
... An FoW scheinen sich die Geister ja teils zu scheiden? ... Schutzwürfen ... und dem Schadenwurf gegen Fahrzeuge ... ewig rumgeschossen hat ohne das viel passiert ist ...
An welchen Regeln \"scheiden sich (nicht) die Geister?\" Probieren und rausfinden, ob sie Deinem Geschmack treffen. Deinen Worten entnehme ich, dass Du sog. \"Würfelorgien\" (\"ewig rumgeschossen\" ... \"ohne das viel passiert\") nicht Dein Fall sind. Insb. Systeme mit \"Schutz- und Schadenwürfen\" führen häufig dazu. Das heißt nicht, dass solche Spielsysteme \"schlecht\" sind. Nur sind wir dann wieder bei der Geschmacksfrage. Jedem Spieler sein Gusto ...
... Gibt es Blitzkrieg Commander noch? ...
Oh ja: Im UK recht verbreitet: http://www.blitzkrieg-commander.com/default.aspx?Area=BKC
... einigermaßen verbreitete...) Systeme gibt ...
Der Kreis schließt sich, wir sind wieder bei FoW. Nach meiner Wahrnehmung das Sytem das bei 2.WK am häufigsten gespielt wird in Deutschland. Recht verbreitet, weltweit, und seit 15 Jahren am Platz, ist, wie Banzai bereits erwähnt hat, Rapid Fire! (\"simple but not simplistic\"). Ein Sytem wonach man selbst größere Gefechte spielen kann.
Um einen \"Eindruck\" (betreffs Rapid Fire!) zu vermitteln:
a) eine Wesbite eines Spielers. Beachte insb. den Link \"Scenarios\" (samt und sonders historische Szenarios. Natürlich kann man auch \"unhistorisch\" spielen, also z.B. \"Angreifer .v. Verteidiger\" Spiel:
http://www.worldoptions.com.au/fourpipers/rapid/
b) Beispiele von \"großen\" RF Spielen (gespielt entweder an einem Tag, oder 1 1/2 Tagen):
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=1593
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=4538
c) die offizielle RF Wesbite: http://www.rapid-fire.uk.com/
Ansonsten sind genau in der Rubrik wo Du hier gepostet hast (\"Moderne\") reichlich Threads zu Deiner Frage, wo diverse 2.WK Spielregeln dikustiert und hinterfragt werden. Einfach mal eine Handvoll Stunden selbst investieren ...
Kostenlose 2.WK Regeln gibt es reichlich. Neu (besser: neu überarbeittet und wieder zur Verfügung) die bereits erwähnten \"Behind Omaha\" Regeln (siehe dort). Runterladen, ausprobieren, spielen. Ein geschenkten Gaul ...
Jedenfalls ... viel Spaß!
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... Worum es mir allerdings ging, das es eben ein Spielsystem ist, wo ich nicht ewig neue Bücher nachkaufen muss. Damit wird viel Geld gemacht. ...
Hinkt meiner Meinung nach ein wenig. Fast jedes Spielsystem, Regeln \"startet\" mit einem Grundsystem. Erst im Laufe der Zeit kommen z.B. Erweiterungsmodule hinzu. So könnte man z.B. die, ich meine berechtigte, Frage stellen, was passiert wenn \"Behind Omaha\" im Laufe der Zeit \"einschlägt\" und Verbreitung findet? Was ich übrigens jedem deutschsprachigen System wünsche!. Jede Unternehmung die unser großartiges Hobby voranbringt ist lobenswert. Ganz nebenbei, ihr solltet bei den Regeln eine (erneute) Korrekturlesung vornehmen. Jedenfalls, im Laufe der Zeit kommen folgerichtig weitere Module, Erweiterungen etc. hinzu. Dann stellt sich irgendwann die Frage, ob alle Erweiterungen etc. weiterhin \"for nothing\" zu haben sind. Nicht umsonst heißt das System \"Behind Omaha\" und nicht \"On to Iwo Jima.\" Wobei schmunzeln musste ich schon: Wieso heißt das Spiel eigentlich nicht \"Hinter Omaha\". Wenn schon, denn schon ... :whistling:
Damit wir uns nicht missverstehen, zu Behind Omaha, mein Respekt. Gut gemacht!
Ich werde mir aber trotzdem mal RF ansehen. Es gibt da ja eine Version für Einsteiger, die man sich runterladen kann.
Genau, um auf den \"Geschmack\" zu kommen. Gut geeignet für Anfänger (Rookies) und/oder für Conventions:
http://www.rapid-fire.uk.com/rf_for_rookies.pdf
Grundsätzlich alles was an für ein normales RF! Spiel benötigt findet sich auf 2 Seiten:
http://www.rapid-fire.uk.com/playsheet.pdf
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Ambush Alley Games\' Force On Force würde man auch in einem WW2 Zeitrahmen spielen können (ist sogar im Regelbuch), kann allerdings nicht sagen wie sehr es sich für so richtig große Spiele eignet, da ich diese aus Platzmangel noch nicht habe antesten können.
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... Worum es mir allerdings ging, das es eben ein Spielsystem ist, wo ich nicht ewig neue Bücher nachkaufen muss. Damit wird viel Geld gemacht. ...
Hinkt meiner Meinung nach ein wenig. Fast jedes Spielsystem, Regeln \"startet\" mit einem Grundsystem. Erst im Laufe der Zeit kommen z.B. Erweiterungsmodule hinzu. So könnte man z.B. die, ich meine berechtigte, Frage stellen, was passiert wenn \"Behind Omaha\" im Laufe der Zeit \"einschlägt\" und Verbreitung findet? Was ich übrigens jedem deutschsprachigen System wünsche!. Jede Unternehmung die unser großartiges Hobby voranbringt ist lobenswert. Ganz nebenbei, ihr solltet bei den Regeln eine (erneute) Korrekturlesung vornehmen. Jedenfalls, im Laufe der Zeit kommen folgerichtig weitere Module, Erweiterungen etc. hinzu. Dann stellt sich irgendwann die Frage, ob alle Erweiterungen etc. weiterhin \"for nothing\" zu haben sind. Nicht umsonst heißt das System \"Behind Omaha\" und nicht \"On to Iwo Jima.\" Wobei schmunzeln musste ich schon: Wieso heißt das Spiel eigentlich nicht \"Hinter Omaha\". Wenn schon, denn schon ... :whistling:
Damit wir uns nicht missverstehen, zu Behind Omaha, mein Respekt. Gut gemacht!
Ich werde mir aber trotzdem mal RF ansehen. Es gibt da ja eine Version für Einsteiger, die man sich runterladen kann.
Genau, um auf den \"Geschmack\" zu kommen. Gut geeignet für Anfänger (Rookies) und/oder für Conventions:
http://www.rapid-fire.uk.com/rf_for_rookies.pdf
Grundsätzlich alles was an für ein normales RF! Spiel benötigt findet sich auf 2 Seiten:
http://www.rapid-fire.uk.com/playsheet.pdf
Ja, Erweiterungen zu Behind Omaha sind geplant bzw. schon einige Sachen fertig, Weiter Nationen, weitere Fronten, spezielle Regelerweiterungen...