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Allgemeines => Tabletop News => Thema gestartet von: Murphy am 15. Oktober 2012 - 18:11:11

Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Murphy am 15. Oktober 2012 - 18:11:11
Als (kleine) Zweitreihe neben dem Russisch-Japanischen Krieg freue ich mich, Euch das Freikorps Werdenfels präsentieren zu können, das im Mai 1919 an der Niederschlagung der Räterepublik in München beteiligt war.

Modelliert wiederum von Paul Hicks, abgesehen von dem Dackel (von eBob) und des MG08 (von Musketeer Miniatures unter Lizenz). Bemalt hat die Miniaturen diesmal Andrew Taylor, da Simon Bradley derzeit ziemlich ausgebucht ist (nicht zuletzt mit diversen RJK-Miniaturen ;) ).

Die erste Welle besteht aus den folgenden fünf Sets:

(http://4.bp.blogspot.com/-bYVecfcG2Qk/UHwPqvX1gjI/AAAAAAAAAUc/Jcy3poQSzqs/s1600/Werdenfels_01+Kopie.jpg)
FW-01 Command
(containing a medic, an officer with a dachshund, a Stormtrooper/Veteran and a NCO )

(http://3.bp.blogspot.com/-1TJ_HGjOe0U/UHwPsK31HWI/AAAAAAAAAUg/a5QKgDMSpWM/s1600/Werdenfels_02+Kopie.jpg)
[align=center] FW-02 Riflemen advancing
(containing four different riflemen)

(http://1.bp.blogspot.com/-Ix57mjRiCCE/UHwPtMePgJI/AAAAAAAAAUs/NCwbIiQUiFM/s1600/Werdenfels_03+Kopie.jpg)
[align=center] FW-03 Riflemen firing
(containing four different riflemen)

(http://1.bp.blogspot.com/-ZPc_HReKdSU/UHwPubN-g1I/AAAAAAAAAUw/tnkfdNU1oWU/s1600/Werdenfels_04+Kopie.jpg)
FW-04 HMG team
[align=center] (containing a MG08 and a crew of three)

(http://3.bp.blogspot.com/-AuXdDSf4TgU/UHwPvjsmUII/AAAAAAAAAU4/hrE40144DLA/s1600/Werdenfels_05+Kopie+.jpg)
FW-05 Specialists
[align=center] (containing a Bugler, a Standard-bearer and a two-men MG08/15 team)
[/align]
Preislich bleibt alles beim alten, € 7,50 pro Set oder € 35,- für fünf beliebige Sets (auch mit Russischen und/oder Japanischen Sets kombinierbar). Es gibt auch einen speziellen \"Werdenfelser\"-Deal für € 36,- der die fünf Sets FW-01 - FW-05 enthält und als Zusatz einen Bogen mit zwei Papierbannern von Flags of War. (Einer der Flaggen wurde auch bei dem oben bemalten Standartenträger verwendet.)

(http://4.bp.blogspot.com/-V8uzxmV_HJA/UHwTUh_nd4I/AAAAAAAAAVY/Af1V3lXrTmk/s320/INT01+Freikorps+Werdenfels+%28German+Revolution%29.jpg)
[/center]
[/align]
Der Bogen ist natürlich auch einzeln erhältlich und kosten solo € 2,50. Flaggen für den RJK sind auch in arbeit und ich hoffe, dass es bald die ersten zu zeigen geben wird.

Link: http://tsuba-miniatures.blogspot.de/
[/align][/align]
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: xothian am 15. Oktober 2012 - 18:14:14
klasse !
schade dass nicht in 20mm dann haette ich sie sogar gegen meine volkmarine division in berlin geschickt :)

ciao chris
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Regulator am 15. Oktober 2012 - 18:16:13
Die Minaituren sidn der Kracher. Die brauch ich, noch vor allen Russen. Männer mit Gewehren und Lederhosen. Fehlt nurnoch das Bier.

Stephan
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Driscoles am 15. Oktober 2012 - 20:01:55
Die sind wirklich der Kracher. Unglaublich !
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Frank am 15. Oktober 2012 - 20:09:36
Gibt es den Hornisten auch in der FSK-18-Ausführung (mit Maßkrug statt Tröte)?  :cool:

Schönes Thema, muss ich mich mal intensiver mit befassen, zumal ja in unserer Ecke auch einiges los war. Interessanterweise wurde ich erst durch den englischen Osprey-Band eines spanischen Autors darauf aufmerksam, das es bei uns auch Kämpfe mit Bürgerwehr, Reichswehr und Roter Ruhr-Armee gab. Oder ich muss in Geschichte geschlafen haben.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Stonewall am 15. Oktober 2012 - 20:30:06
Die Figuren sind wirklich der Hammer...So stelle ich mir immer das Oktoberfest vor :popcorm2:
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Tabris am 15. Oktober 2012 - 20:49:45
Wie geil ... ich bin ja sehr versucht auch wenn ich noch nicht wüßte für was ich die  Figuren benutzen soll ;)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Florian am 15. Oktober 2012 - 21:33:05
Hallo,

werdet ihr auch die Gegner produzieren? And denen hätte ich großes Interesse (eine Figur von Rudi Egelhofer oder Toller wäre ein Traum).

Ansonsten: Schöne Figuren. Bin mir zwar nicht sicher, ob ich als in München aufgewachsener Mensch es über mich bringen würde, diese Truppe zu spielen, die in meiner Heimatstadt so fürchterlich gewütet hat, aber die Figuren sind super.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Sidarius Calvin am 15. Oktober 2012 - 21:33:28
Absolut coole Minis!
Ist mal was ganz anderes.  :)
Die Tiroler von Eureka kenn ich und die gefallen mir auch, sind aber nicht so meine Zeit.
Diese Bayern wären wirklich einen weiteren Blick wert. Muss mir nur auch überelgen, wie ich die Minis einsetzen könnte.  

Sid
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: sharku am 16. Oktober 2012 - 07:52:59
absolut genial, da schlägt mein herz als halber bayer doch gleich viel höher!
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Black Hussar am 16. Oktober 2012 - 08:13:58
Man sieht mich sprachlos! Klasse!!!! Die sind was für die Vitrine!
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Razgor am 16. Oktober 2012 - 08:24:45
Die Figuren sehen gut aus.

Es wäre aber schön, wenn man auch was zur Geschichte dieses Verbandes schreiben würde.
Man sollte als historisch interessierter Tabletoper auch WISSEN was man gut findet.

Hier gibt es ein wenig Hintergrundwissen:

Freikorps Werdenfels - 1919 (http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44713)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Bommel am 16. Oktober 2012 - 09:14:43
tolle MInis. Nicht meine Epoche, aber ich wünsche dir damit viel Erfolg!
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Florian am 16. Oktober 2012 - 09:22:26
Zitat von: \'Razgor\',\'index.php?page=Thread&postID=122814#post122814
Es wäre aber schön, wenn man auch was zur Geschichte dieses Verbandes schreiben würde.
Man sollte als historisch interessierter Tabletoper auch WISSEN was man gut findet.
ja, seh ich auch so. die sehen ja, so wie sie sind, sehr lustig aus in ihren trachten, gehören aber historisch gesehen in dieses gruselkabinett aus freikorps und rechten gruppierungen der frühen weimarer republik aus denen die nazis ihre basis und ihre mythen bezogen haben.
spielen kann man sie natürlich dennoch, es wird ja z.B. auch mit den spanischen faschisten gespielt, deren weltbild ähnlich war.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: MacGuffin am 16. Oktober 2012 - 09:27:11
Die sind super. Ach, ich hab auch schon eine Idee dafür... Semihistorisch :thumbsup:

Und wo du sie auf deinem Blog erwähnst: Bekommt man die Hinterland-Figuren auch hierzulande oder muss man die aus Amerika bestellen?

Und gibt es schon einen Ausblick auf weitere Russen und Japaner?
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Schrumpfkopf am 16. Oktober 2012 - 09:36:42
Wirklich schoen. Fuer Skirmish sind dem Hicks seine Figuren halt wirklich genial. Und Deine Themenwahl ist der Hammer :-)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Antipater am 16. Oktober 2012 - 10:46:53
Zunächst, genialisch modellierte Figuren, tatsächlich sehr stimmig gemacht. Auch die Bemalung ist von den gewählten Farben her ganz famos. Glückwunsch!

Schwieriges Thema allerdings. Klar, unser Hobby ist durchgängig nicht ohne Geschmäckle, wir dulden Kriegsverbrecher und Radikalinskis jeder Couleur in den Reihen unserer Zinnsoldaten. Allerdings verführt das putzige Aussehen dieser Jungs (umso mehr im anglophonen Ausland) leicht zu verharmlosender Belustigung. Und damit rezipieren und reproduzieren wir ganz schnell Nazi-Propaganda, für die diese Herren - freiwillig oder nicht - eingespannt wurden. Den Ruf nach etwas mehr Kontextualisierung im Werbetext kann ich daher nur unterstützen. Das heißt launiger als das Stichwort \"Niederschlagung der Räterepublik\" darf es dann schon sein.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Blücher am 16. Oktober 2012 - 11:52:45
Sehr schön modeliert und bemalt. Gefallen mir sehr gut. Vor allem da sie sich, egal in welchem Kontext man sie sieht, doch sehr von der allgemeinen Figurenpalette abheben. Die Minis werden sich bald für eine Pulp-Verwendung im T&T Bereich einreihen :)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Neidhart am 16. Oktober 2012 - 13:19:56
Schöne Figuren, spannendes Thema, schlimme Verbrechen.

Da der Link zur Landesgeschichte ja schon da steht, vielleicht noch ein Krimi zur Münchner Räterepublik.
Inspektor Kajetan und die Sache Koslowski von Robert Hültner. Unbedingt das Buch und nicht den Comic lesen, der taugt nix.
Sehr gut geschrieben und meines Erachtens nach eine spannende Interpretation unseres Wissen über die Ermordung Kurt Eisners.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: J.S. am 16. Oktober 2012 - 17:20:04
Grandiose Figuren, unfassbar mühseligiges Thema..würde nie im Leben auf die Idee kommen in Deutschland zu der Zeit zwischen 1918 und 1945 eine Figurenreihe zu veröffentlichen, selbst wenn die Zielgruppe ihr eigenes Hobby ganz ungeniert als \"Kriegsspielen\" deklariert.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Razgor am 16. Oktober 2012 - 18:03:07
Wenn man das Thema Freikorps mal weg lässt, lassen sich unendlich viele pulpige Szenarien
daraus basteln.  Wie wäre es mit...

-Die bayerische Antwort auf \"Cowboys gg. Aliens\"  ?

-Schützenverein gg. die Zombie-Epidemie in \"Untertraunstein\" (oder wars Mittelkirchhof ?)

-Bayerischer Gebirgsjägerverein fällt in eine Zeitanomalie und taucht in Zentralasien zur Zeit
der Dinosaurier/russischen Bürgerkrieges/usw. auf...

Noch mehr Vorschläge ?  :D
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Ben Turbo am 16. Oktober 2012 - 18:12:30
Zitat von: \'Razgor\',\'index.php?page=Thread&postID=122852#post122852
Wenn man das Thema Freikorps mal weg lässt, lassen sich unendlich viele pulpige Szenarien
daraus basteln.  Wie wäre es mit...

-Die bayerische Antwort auf \"Cowboys gg. Aliens\"  ?

-Schützenverein gg. die Zombie-Epidemie in \"Untertraunstein\" (oder wars Mittelkirchhof ?)

-Bayerischer Gebirgsjägerverein fällt in eine Zeitanomalie und taucht in Zentralasien zur Zeit
der Dinosaurier/russischen Bürgerkrieges/usw. auf...

Noch mehr Vorschläge ?  :D

Nein, aber die find ich schon sehr gut! Ich denke auch, man darf sagen dass die Figuren (auch unabhängig vom historischen Kontext) ziemlich cool aussehen.

Ich glaub ich starte auch ein Projekt Oktoberfest!revolution! ;)

Die Gegenspieler würden mich aber auch interessieren, gibts Pläne für Revolutionäre?
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Poliorketes am 16. Oktober 2012 - 18:28:20
Phantastisch! Mutiges Thema. Seit wann hat Musketeer ein MG08?
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Clödi am 16. Oktober 2012 - 21:46:33
- Cthulhu in Bayern
- Reanimated: Fest of the Dead (ups, kam schon mal)
- 40k: Imperiale Armee von Bavaria
äääääh.... ääääh...
- Doctor Who-Szenario
- Allg. SciFi mit allen möglichen Planeten und/oder Zeitreisen (Star Trek, Futurama)
- Fantasy HotT mit Wolpertinger und so...
- Postapokalypse
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Murphy am 17. Oktober 2012 - 09:42:58
Hallo,

vielen Dank für die Kommentare! :thumbup:

Zitat
werdet ihr auch die Gegner produzieren? And denen hätte ich großes Interesse (eine Figur von Rudi Egelhofer oder Toller wäre ein Traum).
Auf dem Plan steht zunächst ein weiteres Werdenfelser Set mit unhistorischer Sturmbewaffnung (MPs und Flammenwerfer), sowie einige Sets mit bayerischen Zivilisten. Ob es auch Minis für die Kämpfer der Räterepublik geben wird steht derzeit noch in den Sternen, da es zum einen schon mindestens eine Reihe dafür gibt und noch einige weitere, die sich dafür nutzen ließen (mehr oder weniger). Außerdem soll der RJK natürlich nicht vernachlässigt werden.

Zitat
Es wäre aber schön, wenn man auch was zur Geschichte dieses Verbandes schreiben würde.
Man sollte als historisch interessierter Tabletoper auch WISSEN was man gut findet.

Hier gibt es ein wenig Hintergrundwissen:

Freikorps Werdenfels - 1919 (http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44713)
Zitat
Schwieriges Thema allerdings. Klar, unser Hobby ist durchgängig nicht ohne Geschmäckle, wir dulden Kriegsverbrecher und Radikalinskis jeder Couleur in den Reihen unserer Zinnsoldaten. Allerdings verführt das putzige Aussehen dieser Jungs (umso mehr im anglophonen Ausland) leicht zu verharmlosender Belustigung. Und damit rezipieren und reproduzieren wir ganz schnell Nazi-Propaganda, für die diese Herren - freiwillig oder nicht - eingespannt wurden. Den Ruf nach etwas mehr Kontextualisierung im Werbetext kann ich daher nur unterstützen. Das heißt launiger als das Stichwort \"Niederschlagung der Räterepublik\" darf es dann schon sein.

Erst einmal danke an Razgor für den Link.

Wie ich dem Blog geschrieben habe, will ich in den nächsten Tagen noch etwas zum Hintergrund schreiben (leider ist der Hinweis etwas zu knapp geraten und untergegangen). (Allerdings wollte ich mich dabei auf die Werdenfelser (Aufstellung, Hervorgehen aus der \"Bürgerwehr\" und ihre Beteiligung in den Kämpfen in München) und ihre spätere Verklärung/Mystifizierung besonders auch durch die Nationalsozialisten beschränken und nicht detailiert auf die Räterepublik als ganzes eingehen.)
Das ich hier nicht mehr dazu geschrieben habe war keine böse Absicht, sondern lediglich eine Fehleinschätzung, für die ich mich entschuldigen möchte!
In meinem eigenen Schulunterricht wurde die Münchner Räterepublik, deren Niederschlagung und propagandistischen Ausschlachtung durch die Nazis deutlich umfangreicher und detailierter durchgearbeitet als bspw. die Napoleonischen Kriege. Entsprechend sah ich damit verbundene Namen (wie z.B. das Freikorps Werdenfels) als feststehende Begriffe an, die jedem hier im Sweetwater bekannt sind. Deshalb ist für mich (persönlich) das Stichwort \"Niederschlagung der Räterepublik\" genauso aussagekräftig (aber auch neutral/objektiv) wie bspw. die \"Schlacht von Belle-Alliance/Waterloo\".
Wenn ich endlich dazu komme einen entsprechenden Blog-Post zu schreiben, werde ich ihn auch hier im entsprechenden Unterforum einstellen.




Zitat
Wenn man das Thema Freikorps mal weg lässt, lassen sich unendlich viele pulpige Szenarien
daraus basteln. Wie wäre es mit...

-Die bayerische Antwort auf \"Cowboys gg. Aliens\" ?

-Schützenverein gg. die Zombie-Epidemie in \"Untertraunstein\" (oder wars Mittelkirchhof ?)

-Bayerischer Gebirgsjägerverein fällt in eine Zeitanomalie und taucht in Zentralasien zur Zeit
der Dinosaurier/russischen Bürgerkrieges/usw. auf...

Noch mehr Vorschläge ? :D


Zitat
- Cthulhu in Bayern
- Reanimated: Fest of the Dead (ups, kam schon mal)
- 40k: Imperiale Armee von Bavaria
äääääh.... ääääh...
- Doctor Who-Szenario
- Allg. SciFi mit allen möglichen Planeten und/oder Zeitreisen (Star Trek, Futurama)
- Fantasy HotT mit Wolpertinger und so...
- Postapokalypse
Da sind einige wirklich gute Ideen dabei! 8)

Eine weitere im Rahmen des VBCW-Universums ist die Tatsache, dass Kronprinz Rupprecht von Bayern (nach dem Tod seiner Mutter Marie Therese von Österreich-Este im Jahr 1919) der Erbe der Ansprüche des Hauses Stuarts (im Rahmen der \"Jacobite succession\") auf den schottischen und englischen Thron war. Ein interessantes Szenario wäre nun, was passiert wäre, wenn Rupprecht, nach dem Verlust des bayerischen Thron seines Vaters, diese von seiner Mutter geerbten Thronansprüche verfolgt hätte.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: DonVoss am 17. Oktober 2012 - 21:22:55
Mir stockte auch irgendwie was, als ich die malerischen Jungs mit der fiesen Geschichte+Verklärung sah.
Dackel und Freikorps riecht schon irgendwie nach Verharmlosung.
Dein Post stellt aber alles klar... :thumbup:

Die Minis sind natürlich der absolute Oberhammer und ich kann dir wirklich nur zu deiner Auswahl an Themen gratulieren.
Und man sieht auch an den tollen Ideen der Community, dass die gerade auf der Pulp-Ebene zu den großartigsten Ideen einladen.

Wenn ich irgendwie die Zeit finde, brauche ich die auch... :love:

DV
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Lettow-Vorbeck am 17. Oktober 2012 - 21:48:32
DV[/quote]
Zitat von: \'DonVoss\',\'index.php?page=Thread&postID=122934#post122934
Dackel und Freikorps riecht schon irgendwie nach Verharmlosung.

DV

Kamm mir gleich so bekannt vor. Und diese fiesen Parolen \" Alles für den Dackel etc \"

(http://www.ernieputto.de/em12/zelt/hausmeister_krause.jpg)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: DonVoss am 17. Oktober 2012 - 22:03:02
... :thumbsup:
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Razgor am 17. Oktober 2012 - 22:41:49
Murphy, die Figuren sind absolute Spitzenklasse !
Ich habe selten so eine gute Idee, mal was völlig anderes gesehen in den letzten Jahren.
Und das meine ich wirklich ernst, ich habe es als alter Sack eh nicht nötig irgendeinem
Honig um den Mund zu schmieren.

ABER, ich erwarte eine seriöse Info und vernüftige Reflektion und Information vom Figurenmacher
und bin absolut kein Freund von Geschichtsvergessenheit. Eine saubere Info wäre angebracht mit allem
Drum und Dran, wenn du die Figuren als Freikorps verkaufst.
(Im übrigen..., eigentlich war das ein undisziplinierter Sauhaufen und wirklich gekämpft haben die Jungs nicht...
eher unbewaffnete Arbeiter in den Säuberungsaktionen in München auf Verdacht umgebracht).

Und wie oben erwähnt, sehe ich absolutes Pulp-Kultpotential. Sowas hat niemand  :)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: moiterei_1984 am 18. Oktober 2012 - 19:02:14
Also ich musste da spontan irgendwie an einen pulpigen innerbayrischen Konflikt denken...
der fränkisch-bayrische Sezessionskrieg von 1919-1921 in dessen Folge sich Franken endlich aus der Umklammerung durch die Bazis (wer sich den Schuh jetzt anzieht ... 8) ) lösen konnte  :king:
Ich glaube bei näherem Nachdenken muss ich die unbedingt haben... Trachtler, die sich auf der Nürnberger Burg gegenseitig über den Haufen schiessen. Nur noch fix ein geeignetes Regelwerk finden  :assassin:
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Camo am 18. Oktober 2012 - 19:12:20
Innerbayrischer Konflikt? Ich dachte, das heißt Oktoberfest ;)

Ansonsten \"Das Lederhosenmassaker\"? ^^
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: moiterei_1984 am 18. Oktober 2012 - 19:15:38
Zitat von: \'Camo\',\'index.php?page=Thread&postID=123001#post123001
Innerbayrischer Konflikt? Ich dachte, das heißt Oktoberfest
Naja... inzwischen ist das ja schon eher ein internationales Spektakel...

Zitat
Ansonsten \"Das Lederhosenmassaker\"?
Das klingt doch schonmal gut...
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Camo am 18. Oktober 2012 - 19:19:54
Zitat von: \'Murphy\',\'index.php?page=Thread&postID=122887#post122887
Eine weitere im Rahmen des VBCW-Universums ist die Tatsache, dass Kronprinz Rupprecht von Bayern (nach dem Tod seiner Mutter Marie Therese von Österreich-Este im Jahr 1919) der Erbe der Ansprüche des Hauses Stuarts (im Rahmen der \"Jacobite succession\") auf den schottischen und englischen Thron war. Ein interessantes Szenario wäre nun, was passiert wäre, wenn Rupprecht, nach dem Verlust des bayerischen Thron seines Vaters, diese von seiner Mutter geerbten Thronansprüche verfolgt hätte.

DAS klingt nach einer famosen Idee...

\"Auf gehts, Buam, lass amal fei jodeln, dann laufens davon, die Saupreissn!\"
\"What\'s that, pictish barbarians on the loose? Shocking, I say, it\'s tea-time!\"

Ich bin entzückt!! ;)
Titel: Lichterkettenalarm!
Beitrag von: balduris am 18. Oktober 2012 - 20:53:02
Zitat von: \'Razgor\',\'index.php?page=Thread&postID=122943#post122943
Murphy, die Figuren sind absolute Spitzenklasse !
Ich habe selten so eine gute Idee, mal was völlig anderes gesehen in den letzten Jahren.
Und das meine ich wirklich ernst, ich habe es als alter Sack eh nicht nötig irgendeinem
Honig um den Mund zu schmieren.

ABER, ich erwarte eine seriöse Info und vernüftige Reflektion und Information vom Figurenmacher
und bin absolut kein Freund von Geschichtsvergessenheit. Eine saubere Info wäre angebracht mit allem
Drum und Dran, wenn du die Figuren als Freikorps verkaufst.
(Im übrigen..., eigentlich war das ein undisziplinierter Sauhaufen und wirklich gekämpft haben die Jungs nicht...
eher unbewaffnete Arbeiter in den Säuberungsaktionen in München auf Verdacht umgebracht).

Und wie oben erwähnt, sehe ich absolutes Pulp-Kultpotential. Sowas hat niemand  :)

Den erhobenen Zeigefinger -\"ABER, ich erwarte...\" - halte ich für reichlich albern. Gleich gibt\'s Lichterkettenalarm. Oder wie wär\'s mal mit einer Reflexion über russische Infanteristen von FoW - die haben ja auch nicht schlecht gehaust. Auch habe ich Deine aufrichtige Empörung vermisst, wenn für britische Bomber-Modelle geworben wird, die eine schlappe Million Zivilisten totgebombt haben. Nebenbei war der rote Mob in München auch nicht gerade für seine mustergültige demokratische Rechtsauffassung bekannt und Geiseln haben die auch zuhauf ermordet, im Gegensatz zu den Werdenfelsern, die so gut wie nicht gekämpft haben, geschweige denn \"...eher unbewaffnete Arbeiter...auf Verdacht umbrachten\" (aus welchem Pamphlet hast Du denn diese Information?). Wir könnten natürlich auch Beipackzettel für Figuren einfordern, auf denen \"Das waren ziemlich böse Buben\" oder \"Soldaten sind eigentlich Mörder\" steht.
Ein bischen mehr Gelassenheit stünde gerade uns gut zu Gesicht und politisieren sollten wir uns auch sparen, solange nicht wieder die SA und die Schwarzhemden von Atlantic in 1:72 auf den Markt kommt.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Razgor am 18. Oktober 2012 - 22:10:46
Das \"Pamphlet\" ist das Historische Lexikon Bayern, gefördert vom Bayerischen Staatsministerium für Wissenschaft, Forschung und Kunst und
der Bayerischen Sparkassenstiftung. Du kannst davon ausgehen, dass da Historiker, wissenschaftlich fundiert, die Informationen einstellen.

Träger und Beirat
Das Historische Lexikon Bayerns ist ein Projekt der Bayerischen Staatsbibliothek, erstellt in Zusammenarbeit mit der Konferenz der Landeshistoriker an den bayerischen Universitäten und der Kommission für bayerische Landesgeschichte bei der Bayerischen Akademie der Wissenschaften .
Finanziert wird das Historische Lexikon Bayerns im Rahmen der Bayerischen Landesbibliothek Online (BLO) aus Mitteln des Bayerischen Staatsministeriums für Wissenschaft, Forschung und Kunst und der Bayerische Sparkassenstiftung

Beirat
Die an der Konferenz der Landeshistoriker an bayerischen Universitäten beteiligten landesgeschichtlichen Lehrstühle und Professuren bilden den Beirat für das Historische Lexikon Bayerns.

http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44713
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44645
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44593
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44494
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44411

Die sind alles, aber nicht rot.

[Beleidigende Äußerung von Diomedes gelöscht]
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Camo am 18. Oktober 2012 - 22:19:58
Bleibt brav, ihr beiden oO
Sonst kommt ihr auf die Stille Treppe und müsst Lederhosen tragen ;)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Murphy am 18. Oktober 2012 - 22:30:04
Hallo,

ich möchte mich doch noch einmal vorab zu Wort melden. Ich kann nahezu alle der vorgebrachten Argumente nachvollziehen und möchte Euch noch um was Geduld bitten.

Falls es nach meinem Schreiben noch Verbesserungs- und/oder Klärungsbedarf gibt oder auch einfach nur Diskussionswille besteht bin ich dazu gerne bereit. Ich bitte Euch aber, von Auseinandersetzung oder gar Beleidigungen Abstand zu nehmen!

Vielen Dank für Eure Geduld und Euer Verständnis!
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Camo am 18. Oktober 2012 - 22:33:11
Du bist sowieso ein böser Mensch... jetzt habe ich finstre AVBCW-Phantasien *schnüff*
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Camo am 18. Oktober 2012 - 22:40:09
Ich wiederhole mich nur ungern... mögt ihr das bitte lassen? Das wäre lieb, danke.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Thomas Kluchert am 18. Oktober 2012 - 22:56:07
Genau, hört lieber auf zu streiten, immerhin haben wir uns doch alle lieb ;) Aber ich versteh auch nicht, warum bei einer Diskussion noch was Persönlicher nachgeschoben werden muss. Was doch bis dahin alles noch voll ok.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Tabris am 18. Oktober 2012 - 23:06:32
Zitat von: \'Murphy\',\'index.php?page=Thread&postID=123019#post123019
Hallo,

ich möchte mich doch noch einmal vorab zu Wort melden. Ich kann nahezu alle der vorgebrachten Argumente nachvollziehen und möchte Euch noch um was Geduld bitten.
Falls es nach meinem Schreiben noch Verbesserungs- und/oder Klärungsbedarf gibt oder auch einfach nur Diskussionswille besteht bin ich dazu gerne bereit. Ich bitte Euch aber, von Auseinandersetzung oder gar Beleidigungen Abstand zu nehmen!


@Murphy: Ich bitte die aufkeimende Diskussionen nicht als persönliche Kritik an dem Range oder Deinem Schaffen allgemein  zu verstehen... auch wenn es auf die Dauer zermürbend sein kann.

Ich gebe camo recht und enthalte mich mal bewußt einer Stellungnahme. Wobei ich doch die getätigte  Aussagen von Razgor:

\"Deine braungebrannte Gelassenheit kann du dir irgendwo hinstecken, du Rotzlöffel !\"

für unangebracht und beleidigend halte. Dies hat etwas mit Umgangsformen zu tun unabhänig von pol. Färbungen, Parteinahme oder gar einem Einstieg in eine Diskussion.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: el cid am 18. Oktober 2012 - 23:11:41
Nur so ein Vorschlag vom alten Mann, also mir:

hier im Thread über die wirklich gelungenen Miniaturen schwafeln,

und einen eigenen Informations- und Diskussionsthread zum Thema \"1919 - 1933\" aufmachen, denn gerade bei Zeitgeschichte vor 1933 sind viele ärgstens unbeleckt und haben Informationsdefizite (dort könnte man auch Literaturlinks u.ä. anführen u.v.a.m.)

Und noch ein Zitat zum Schluß: \"Tut\'s spielen, Buben, und nicht streiten\" (frei nach Viktor Adler).
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: J.S. am 18. Oktober 2012 - 23:31:30
Zitat
Wir könnten natürlich auch Beipackzettel für Figuren einfordern, auf denen \"Das waren ziemlich böse Buben\" oder \"Soldaten sind eigentlich Mörder\" steht.

Sinnvollster Beitrag in dem Thread..
Krieg ist zwar obergeil und wir widmen unsere ganze Freizeit seiner spielerischen Nachstellung, aber keine rechten Spitzbuben aus den 20er Jahren bitte, da war ja plötzlich alles ganz anders :rolleyes:
Stehst hier nicht alleine mit deiner Meinung...aber das wurde ja bereits lange und breit durchdiskutiert:

http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=8200
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Draconarius am 18. Oktober 2012 - 23:46:27
Zitat von: \'balduris\',\'index.php?page=Thread&postID=123010#post123010
Den erhobenen Zeigefinger -\"ABER, ich erwarte...\" - halte ich für reichlich albern. Gleich gibt\'s Lichterkettenalarm. Oder wie wär\'s mal mit einer Reflexion über russische Infanteristen von FoW - die haben ja auch nicht schlecht gehaust. Auch habe ich Deine aufrichtige Empörung vermisst, wenn für britische Bomber-Modelle geworben wird, die eine schlappe Million Zivilisten totgebombt haben. Nebenbei war der rote Mob in München auch nicht gerade für seine mustergültige demokratische Rechtsauffassung bekannt und Geiseln haben die auch zuhauf ermordet, im Gegensatz zu den Werdenfelsern, die so gut wie nicht gekämpft haben, geschweige denn \"...eher unbewaffnete Arbeiter...auf Verdacht umbrachten\" (aus welchem Pamphlet hast Du denn diese Information?).
Den erhobenen Zeigefinger solltest du im Kontext des Threads dann erwarten, wenn Figuren oder Regeln  für den russischen und spanischen Bürgerkrieg, den irischen, griechischen oder einen anderen Bürgerkrieg (selbst ein fiktiver englischer müsste darunter fallen) des vergangenen Jahrhunderts produziert und beworben werden.
Beim zweiten Weltkrieg, der dir zum Vergleich dient, müssten man dann konsequenterweise nicht nur Figuren kriegsverbrechen begehender Sowjets und Bomben werfender Briten, sondern auch ihre deutschen, ähnlich, gleich oder schlimmer handelnden Gegenparts und sich daneben benehmender Amerikaner, Franzosen und Japaner kritisieren. (Zumindest bestimmte deutsche Soldaten und Einheiten, denen Verbrechen nachgewiesen werden können, haben bei BF ja eigene Produkte erhalten.)
Grundsätzlich ist der Einwand aber sicherlich richtig: Wo sind bei einem Hobby, das sich um Krieg dreht, denn die Grenzen anzusetzen? Krieg ist ja nicht nur eine Schlacht, das ist auch ein davor und danach...


Technisch sind die Figuren sicherlich schön, und es gibt sicherlich auch Szenarien abseits des historischen, in denen man sie einsetzen kann, aber gerade bei \"Bürgerkriegen\" sind historische \"Einheiten\" wohl das Hauptproblem.
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Dareios am 18. Oktober 2012 - 23:53:39
Mal abgesehen vom Kontext: die Minis sind in der Tat einzigartig und sicherlich super fuer Pulp Themen oder eben auch historische Szenarios.

Zur Diskussion:

Macht doch keinen Unterschied im Endeffekt ob Caesars Truppen die Kelten bekaempfen oder man ein Freikorpsszenario spielt. So lange man nicht makabere Missionsziele waehlt (k. a. erschiesse/toete so und so viele \'Andersdenkende\' oder Zivilisten) sondern bewaffneten Trupp gegen bewaffneten Trupp spielt, sollte das doch gerade bei unserem Hobby klar gehen. Ist doch nur ein Spiel mit Zinnfiguren. Wer dann unbedingt die genannten Sezenarien ausspielen moechte, der sollte sich eventuell fragen, ob er das richtige Hobby gewaehlt hat bzw. generell ein Problem hat. Ich denke mal keiner von uns ist so verblendet, dass er ohne Refkletion eine Armee oder ein Thema sammelt. Faszination ist da, das heisst aber nicht, dass man die historischen Persoehnlichkeiten bzw. Organisationen gutl findet oder gar verehrt.

Klar ich finde Hannibal sehr interessant und durchaus faszinierend, bin mir aber bewusst, dass der auch das Blut tausender an den Händen hat. Wenn ich jetzt nen Fanclub gruende, der versucht Hannibal als überhöhte Heldenfigur zu zeichnen, dann wird es problematisch. Gleiches gilt für das Werdenfels Freikorps. Ich dachte bevor man Minis kauft informiert man sich sowieso und kann erst gar nicht diesem Nazi Mythos zum Opfer fallen?
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Beitrag von: J.S. am 19. Oktober 2012 - 00:21:36
Ich denke, dass das Hauptproblem gar nicht die Kriegsverbrechen sind oder der harmlose Umgang mit dem Thema Krieg (hat irgendwer bei dem Thread zur Xten Legion ein paar klärende Worte zu deren Verhalten im Jüdischen Krieg gefordert? Wo hat denn ein Mod bei dem Threadtitel \"Let\'s make some Orphans\" interveniert? Und das sind nur die erstbesten Beispiele nach einem flüchtigen Blick in die Galerie). Ehrlicher wäre es wohl gleich zu sagen, dass man sich darüber empört, dass Menschen -und sei es nur im Spiel- Partei für den politischen Gegner ergreifen, darum geht es nämlich hier und deswegen sind Themen aus den 20er und 30er Jahren auch so enorm heikel. Politik aus dem Kaiserreich oder zu Zeiten Napoleons bringt niemanden auf die Palme, aber die Frontlinien aus den 20ern ziehen sich eben  (natürlich in weitaus geringerem Maße) bis heute durch die Deutsche Gesellschaft. Dann sollte man aber auch so ehrlich sein und klarstellen, dass man in erster Linie ein Problem damit hat, dass rechte Verbände als Figuren verwirklicht werden [mal Hand aufs Herz..wäre hätte bei einer schönen neuen Tscheka Range (vlt inklusive kleinem Zinn Dserschinski) protestiert?] und nicht Dinge vorschieben, die man -soweit man halbwegs konsequent ist- in unzähligen anderen Threads des Forums auch anprangern müsste.
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Beitrag von: Clödi am 19. Oktober 2012 - 01:58:31
Verharmlosung von rechtsradikaler Gewalt ist in Deutschland ein größeres Problem als die Verharmlosung jeder anderen Art von Gewalt, vielleicht mit Ausnahme von Gewalt gegen Frauen.
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Beitrag von: Dareios am 19. Oktober 2012 - 06:08:33
Clödi: Das mag zwar so sein, aber wer verharmlost denn Gewalt indem er Zinnfiguren über eine Spielfläche schiebt? Wir wissen doch alle ganz genau was wir da spielen und keiner von usn moechte einer Phalanx gegenüberstehen, von Elefanten niedergetrampelt werden, an der ostfront im Schnee verenden etc. Weiterhin will ich meinem Spielpartner doch auch nichts böses. Probleme gibt es nur dann, wenn jetzt jemand Wargaming betreibt weil er Krieg total toll findet. ich habe bisher niemanden getroffen, der das Hobby aus diesem Grund betreibt. Das Zinnfigurenspiele Gewalt in dem Sinne verharmlosen, dass Leute Krieg super finden oder selbst Gewalt anwenden, finde ich etwas weit hergeholt. Da würde ja jedes andere konfliktbasierte Spiel in diese Kategorie fallen.

J.S.: Ich denke so ist es. Das beeinflusst uns dann wohl doch noch so sehr, dass die ganzen Gefühle hochkommen. Ich fand früher FoW auch grenzwertig, aber ist auch nicht anders als meine Karthager gegen Rom, nur zeitlich näher. So lange man sich mit dr Materie auseinander setzt und sich informiert und auch nichts verherrlicht, dann passt das doch.
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Beitrag von: sharku am 19. Oktober 2012 - 07:53:58
Also die figuren sind top! finde die richtig klasse.... schade nur das es  wirklich jedes mal wenn solche themen figurentechnisch beackert werden, es hier zu tumultartigen disskussionen kommt die teilweise in beleidigungen ausarten! sehr schade!!

ich selber besitze figuren von einheiten, die sich im ww2 ziemlich daneben benommen haben und ich habe auch einiges an büchern über diese themen zu hause stehen (auch gelesen)...
trozdem spiele ich auch mit diesen miniaturen...und zwar weil ich die uniformen einfach cool finde... trozdem bin ich kein rechtsradikaler der hier die demokratische grundordnung zerstören will! ich denke das sollte einfach mal akzeptiert werden... zumal es in jeder epoche schweinereien im krieg gab! warscheinlich mehr als wir wissen, die hatten damals nämlich keine reporter dabei!
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Beitrag von: Diomedes am 19. Oktober 2012 - 08:57:40
Relativierende Aussagen zu Kriegverbrechen und deren Diskussion ist hier nicht weiter erwünscht.
Wer andere Mitglieder beleidigt oder Anweisungen von Moderatoren ignoriert, z.B. ein Thema zu beenden, riskiert gesperrt zu werden.
Wenn ihr mit einem Post ein Problem habt meldet ihn über den Meldeknopf.

Auch Moderatoren sind, unabhängig von ihrer Position, berechtigt ihre Meinung zu einem Thema zu äußern.
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Beitrag von: Murphy am 25. Oktober 2012 - 16:38:04
Hallo,

habe mittlerweile einige Texte zum geschichtlichen Hintergrund verfasst (auf Englisch):

Teil 1 (hist. Kontext, Aufstellung und Transport des Freikorps Werdenfels nach München) (http://tsuba-miniatures.blogspot.de/2012/10/freikorps-werdenfels-historical.html)

Teil 2 (Einsatz des Freikorps in München) (http://tsuba-miniatures.blogspot.de/2012/10/freikorps-werdenfels-historical_2133.html)

Teil 3 (Greueltaten in München 1919) (http://tsuba-miniatures.blogspot.de/2012/10/freikorps-werdenfels-historical_23.html)

Und auch einen Diskussions-Thread hier im Swweetwater eröffnet:
Freikorps Werdenfels (http://sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=11087)

Ein kleines bisschen was Neues zum anschauen gibt es in Form eines weiteren von Andrew Tayler bemalten Standartenträgers (keine neue Miniatur, \"nur\" ein neuer Paintjob unter Verwendung der zweiten auf dem Bogen enthaltenen Flagge):

(http://1.bp.blogspot.com/-7EQx0hEOHcI/UIkQIYefodI/AAAAAAAAAY4/Xw7NdGlBc7A/s640/Werdenfels_05+Kopie+alt+Kopie.jpg)
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Beitrag von: Diomedes am 25. Oktober 2012 - 17:26:49
Soldat Ryan, ich habe deinen Beitrag in das neue Thema zum Feikorps von Murphy verschoben.
Die Diskussion zum Hintergrund des Freikorps war hier beendet, das sollte wohl deutlich gewesen sein.

Hier bitte nur Posts die die News und die Figurn betreffen. Zur Geschichte des Freikorps kann vernünftig im neuen Thema dazu diskutiert werden.

Freikorps Werdenfels (http://sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=11087)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: SiamTiger am 25. Oktober 2012 - 17:58:28
Püppchen Montag geordert, Mittwoch geliefert und heute bei der Post abgeholt ...

... und für GUT befunden. Gefallen mir sehr. Danke nochmal an Markus für dieses schicke Miniaturenset.
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Beitrag von: moiterei_1984 am 03. November 2012 - 23:18:35
Ich muss da SiamTiger voll und ganz zustimmen. Die Minis sind wirklich fantastisch.
Wen es interessiert (und bereit ist sich schlechtes Englsich anzutun), für den habe ich ein kleines Kurz-Review des Freikorps auf meinem Blog veröffentlicht:
Moiterei\'s bunte Welt (http://moitereisbuntewelt.blogspot.de/2012/11/freikorps-werdenfels-short-review.html)
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: batunatu am 03. November 2012 - 23:43:53
Danke Murphy  (http://sweetwater-forum.de/index.php?page=User&userID=105) für die Buchempfehlungen auf deinem Blog !

Hast du vor den Blog zu einer \"richtigen\" Seite umzuwandeln, mit Onlineshop usw. ?
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Murphy am 04. November 2012 - 09:34:20
Vielen Dank für das Feedback! Natürlich besonders an moiterei_1984 für die tolle Review. :thumbup:

@ batu: Ja, eine richtige Homepage/Online-Shop ist in Arbeit. Ein Freund von mir (studierter Geoinformatiker) kümmert sich derzeit darum. Leider (zumindest aus meiner Sicht ;) ) ist er im Moment mit Bewerbungen, Vorstellungsgesprächen, Probearbeiten, etc. ziemlich beschäftigt, deshalb wird es noch etwas dauern.
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Beitrag von: batunatu am 04. November 2012 - 11:38:15
Zitat von: \'Murphy\',\'index.php?page=Thread&postID=123921#post123921
Vielen Dank für das Feedback! Natürlich besonders an moiterei_1984 für die tolle Review. :thumbup:

@ batu: Ja, eine richtige Homepage/Online-Shop ist in Arbeit. Ein Freund von mir (studierter Geoinformatiker) kümmert sich derzeit darum. Leider (zumindest aus meiner Sicht ;) ) ist er im Moment mit Bewerbungen, Vorstellungsgesprächen, Probearbeiten, etc. ziemlich beschäftigt, deshalb wird es noch etwas dauern.
Danke für die Info !
Titel: Tsuba Miniatures: Das Freikorps Werdenfels
Beitrag von: Camo am 14. November 2012 - 16:44:30
Meine Lieferung kam auch heute an, sieht super aus.

Vor allem lobend erwähnen möchte ich die Verpackung, da kann sich so mancher von der \"großen Konkurrenz\" eine dicke Scheibe abschneiden ;)