Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: Squall_F am 23. Oktober 2012 - 09:28:08
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Tach,
ich spiel bisher an Historischem Antike nach DBA. Am Wochenende hab ich dann in Groenlo bei der Schlacht um Grolle (1200 Mann samt Kanonen und Reiterei :)) zugeschaut und will jetzt auch ein wenig Richtung 30-/80-jähriger Krieg um 1620 bis 1630 gehen. Vorerst nach DBA Renaissance, weil ich da von den Regeln her recht firm bin.
Basierung soll auch nach DBA erfolgen, damit ist man ja recht flexibel.
Nun gehts an die Figuren. Bisher hab ich Corvus Belli und ... Gallier von einem Franzosen. Keine Ahnung, wie der Kerl heißt.
Ich hätte gerne ähnlich detailierte Figuren, ist da was auf dem Markt? ?(
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der Franzose heißt wahrscheinlich Alain Touller ! (http://www.atoufigs.com)
http://www.madaxeman.com/FOGR/tiki-index.php hier gibt es viele Armeen und passende Figurenhersteller aufgelistet...
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... für den 30-jährigen Krieg gigt\'s von Donnington (http://shop.ancient-modern.co.uk/thirty-years-war-65-c.asp), von Essex (http://www.essexminiatures.co.uk/frames15ren.html), von QRF Freukorp 15 (http://quickreactionforce.co.uk/index.php?main_page=index&cPath=438_470) um nur einige Hersteller zu nennen...
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Testudo hat besonders schöne Miniaturen in 15mm. Leider keine Preisliste auf der website aber wenn du ihn anschreibst bekommst du eine. Vexillia scheinen auch sehr beliebte 15mm Minis zu machen für den TYW/ECW.
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...genau bei Vexillia bekommst du auch Renaissance Minis, deren Preisliste funktionier sogar...
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Ich möchte noch Peter Pig erwähnen, gute Figuren in super Gussqualität, allerdings echte 15mm und somit z.B. mit Testudo nicht kompatibel
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Bin auch für Peter Pig. Gut zu mischen mit Essex, Navwar und Freikorps.
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Peter Pig ist super - aber die sind eben für den Englischen Bürgerkrieg bzw. den späten 30-jährigen gedacht. Von Black Hat war ich weniger begeistert. Vexilia führt die italienische Reihe Acies Edizioni, die kannst du auch direkt in Italien bestellen. Zu nennen wäre noch Khurasan (http://khurasanminiatures.tripod.com/tyw.html) und die Figuren zu den polnischen Fire & Sword (http://www.wargamer.pl/index.php?catId=1387) System.... :whistling:
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Danke für die Links, da ist ja schon einiges ordentliches dabei. Besonders die von Khurasan gefallen mir, wie sind die Größentechnisch?
Ich muss mich erstmal etwas mit dem Aussehen beschäftigen, weiß gar nicht, was ich für welche Seite so einsetzen kann oder ob sich alle recht ähnlich uniformiert haben.
Und jetzt steht auch die DBA R Lektüre an, damit ich mir ungefähre Zusammenstellungen basteln kann. Konkret wirds wohl auf holländische Rebellen gegen spanische Niederlande hinauslaufen.
Mal schaun was ich da an Miniaturen brauche.
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Hi,
in dem Maßstab gibt es auch noch By Fire and sword, das in der Epoche angesiedelt ist. Es betrifft zwar eher Osteuropa, aber es gibt auch Schweden, Deutsche Söldner etc.
z.B: http://www.frontlinegames.de/Hersteller/Wargamer/By-Fire-Sword/Koenigreich-von-Schweden/Deutsche-Soeldner-Infanterie-Neue-Art::1402.html
Gruß
Volker
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Meine Favoriten sind Testudo, obwohl die wenigsten Figuren in meiner Armee von Testudo sind. Wenn Du jemanden kennst, der in 10 Tagen nach Antwerpen, auf CRISIS, fährt (die halbe deutsche Tabletop Szene ist ja immer dort zu finden), oder selbst dort hin machst, solltest Du Figuren bekommen.
Wenn Dein Interesse etwas in Richtung Osteuropa gehen sollte, gibt es noch eine polnische Firma auf CRISIS, die verschiedene Figuren aus Deinem zeitlichen Rahmen anbietet. Ich hab den Namen nicht im Kopf, es könnte TABAN Minitures sein. Auf der Seite der TIN Soldiers of Antwwerpe ist die Firma verlinkt. Die Figuren sehen auf ihrer Web-Seite gut aus. Ich werde mal einen genaueren Blick darauf werfen.
bodoli
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Man, das Thema ist ja hochkomplex. Ich steig mal wieder nicht durch, welche Modell für welche der beiden o.g. Armeen passen.
Gibt es da Unterschiede bzgl. der schwere der Panzerung, vor allem bei den Pikenieren? Oder hatten beide Seiten sowohl leicht als auch schwer dabei?
Meine engere Auswahl konzentriert sich im Moment auf die folgenden Hersteller:
Peter Pig: Sind halt Engländer, keine Ahnung, wie die vom Aussehen her zu den Holländern und Spaniern passen. Scheint außerdem Resin zu sein - taugt das was in 15 mm?
Vexilia: Momentan mein Favorit. Gepanzerte und \"nackige\" Pikerniere, schöne Schützen, einzig die leichte Kavallerie fehlt mir. Würde die abgesessenen Dragoner gerne irgendwie zu Jägern umfummeln.
By Fire and Sword: Sehen auch recht schick aus. Nachteil ist die unflexible Zusammenstellung der Packs (immer 2 Musketen auf 1 Pike) und das ich wieder nicht weiß, ob sich mit den Deutschen und Schweden gescheit der 80-jährige Krieg darstellen lässt.
Khurasan: Sahen mMn recht nett aus, Nachteil ist der hohe Preis (sowohl Minis als auch Versand + Zoll). Momentan wegen dem Hurrikan nicht erreichbar.
Wenn ich alle Optionen darstellen will, kommt schon eine stolze Anzahl zusammen, daher sollte der Preis immer im Auge behalten werden. Wenn ich richtig überschlagen habe wäre ich bei den Holländern bei
3 Ritter (Gen)
4 Pistolen (Gen)
6 Ritter
24 Pistolen
4 Leichten Reitern (wodurch stell ich die dar)
16 Piken
16 Schützen
4 Klingen (wer oder was soll das sein?)
1 Art
Die Spanier sind nicht besser und schlagen mit folgendem zu Buche:
3 Ritter (Gen)
3 Ritter
16 Pistolen
4 Leichten Reitern (s.o.)
32 Schützen
32 Piken
4 Jäger (wodurch darstellen?)
1 Art
Ihr seht, da sind noch einige Fragen offen, vielleicht habt ihr den einen oder anderen Tipp.
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Ich denke, du musst dich erst mal klar entscheiden, welchen Teil des Krieges du darstellen willst. Der 80 jährige Krieg war halt schon lang und Aussehen der Truppen war 1580 anders als 1640. Ich finde die DBA-Armeeliste nicht sonderlich treffend bzw. nur für die frühere Phase passend.
Eine Möglichkeit die beiden zu unterscheiden könnte sein, dass du den Spaniern überwiegend Morion-Helme gibst und den Holländern Birnhelme oder Filzhüte.
Die Körperpanzerung dürfte in etwa gleich gewesen sein
Zitat:
Peter Pig: Sind halt Engländer, keine Ahnung, wie die vom Aussehen her zu den Holländern und Spaniern passen. Scheint außerdem Resin zu sein - taugt das was in 15 mm?
Peter Pig sind Zinn und für den ECW designed, passen also nur ab etwa 1620
(...)
By Fire and Sword: Sehen auch recht schick aus. Nachteil ist die unflexible Zusammenstellung der Packs (immer 2 Musketen auf 1 Pike) und das ich wieder nicht weiß, ob sich mit den Deutschen und Schweden gescheit der 80-jährige Krieg darstellen lässt.
auch wieder nur die spätere Phase ab etwa 1620
(...)
Wenn ich alle Optionen darstellen will, kommt schon eine stolze Anzahl zusammen, daher sollte der Preis immer im Auge behalten werden. Wenn ich richtig überschlagen habe wäre ich bei den Holländern bei
3 Ritter (Gen) --> passt nur bis grob bis um 1600, danach sollten das Pistolenreiter sein
4 Pistolen (Gen)
6 Ritter
24 Pistolen
4 Leichten Reitern (wodurch stell ich die dar)
16 Piken
16 Schützen
4 Klingen (wer oder was soll das sein?)keine Ahnung, passt bestimmt auch eher für vor 1600
1 Art
Die Spanier sind nicht besser und schlagen mit folgendem zu Buche:
3 Ritter (Gen) --> passt nur bis grob bis um 1600, danach sollten das Pistolenreiter sein
3 Ritterdto.
16 Pistolen
4 Leichten Reitern (s.o.)
32 Schützen
32 Piken
4 Jäger (wodurch darstellen?)Ich denke \"Jäger\" ist ein irreführender Begriff, wenn überhaupt würde ich einfache Musketenschützen zu Fuß nehmen.
1 Art
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Hmmm, die Armeen sollen schon so um 1620 angesiedelt sein.
Gibts da passendere Armeelisten, die ich verwenden könnte?
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Ich hab jetzt mal im DBR-Armeelisten Buch 1 geschaut, aus dem die DBA-Listen üblicherweise kondensiert sind. Wenn du dir das Buch zulegst, erfährst du mehr über Zusammensetzung und Hintergründe der Armeeliste. Bei den holländischen Klingen handelt es sich z.B. um \"Burgher guard to hold BUA (Blades Inferior)\". Nichts was man in einer Armee des 30 jährigen Krieges unbedingt braucht (zumal die Blades dann bestimmt auch zutreffender Schützen wären).
Ich glaube, wenn du ab 1620 spielen willst, solltest du dir für die Niederländer eher die Armeeliste für 30JK protestantische Deutsche nehmen. Zumal einige deutsche Heerführer ihre Armeen auch in holländische Dienste stellten (z.B. Mansfeldt und der \"tolle Halberstädter\" Christian)
Aber auch die Spanier sollten eine eigene TYW Liste haben, die bestimmt besser passt (Stichworte: Kardinal-Enfante Fernando, Schlacht von Nördlingen oder Rocroi usw).
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Ich werd die Spanier wohl erstmal über die deutschen Katholiken darstellen. Die Figuren kommen von Acies Edizioni. Da direkt mal die erste Frage: Lassen sich die Pappenheimer, also schwere Kavallerie, irgendwie sinnvoll einbauen?
Ansonsten würde ich die Armeen so aufbauen:
Spanier:
Pi(Gen) = Mischung aus Commandobox und Pistolieren
2-5Pi = Pistoliere
0-4LR = kroatische Reiter
0-1Dr = Dragoner
1-5Sh = Musketen
1-5Pk = Mischungen aus verschieden gepanzerten Pikenieren, bevorzugt mit Morion.
0-1Kl = Braucht kein Mensch. Trosknechte werden auch erstmal Musketen, mal schauen ob ich da irgendwann was besseres finde.
0-1Art = leichte oder schwere Kanonen? Was passt eher zu 1620?
bis 1632: 2-3Pk pro 4Sh danach: 1-2Pk pro 4Sh (Wozu werden oben bis zu 5 Piken erlaubt?)
Niederländer:
Pi(Gen) = s.o.
1-6Pi = s.o.
0-8LR = Wird wohl auf 2 Dragoner pro Base hinauslaufen. Oder irgendwelche anderen Ideen?
0-2Dr = normale Dragoner
1-6Sh = s.o.
1-5Pk = s.o., wobei weniger Morion-Helme Verwendung finden
0-1Jä = abgesessene Dragoner, 2 pro Base
0-4Hd = Was soll das sein? Irgendein Sonderfall?
0-1Art = Leicht oder schwer?
bis 1631: 2-3Pk pro 4Sh danach: 1-2Pk pro 4Sh (gleiche Frage wie oben)
Beim Durchlesen ist mir dann noch eine Regelfrage gekommen: Wie verhalten sich Dragoner? Bewegen sich 400 Schritt, können aber nicht schiessen. Steigen ab, bewegen sich dann wie Schützen und schiessen auch so?
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Irgendwie erschlägt einen das Thema. Ich weiß nicht, welche Optionen ich für die Armeen besorgen soll. Wenn ich alle Optionen kaufe, bin ich für 2 DBA Armeen bei über 200 €, doch etwas happig.
Gibts irgendwo eine Übersicht, wie die Armeen um 1620-1630 aufgebaut waren, speziell Holländer und niederl. Spanier?
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Wenn dir diese DBA-Listen nicht ausreichen, dann muss du ausführliche
Armeelisten zu Rate ziehen.
Da gibt es vor allem die Armeelisten von DBR. Oder die entsprechenden Armeebücher
von FOG:R (zwar von DBR abgeschrieben, aber dafür sehen sie hübscher aus).
Oder du suchst gezielt im Netz nach DBR army lists bzw. FOG:R army books.
Hier gibt es ein paar Infos:
http://www.fanaticus.org/DBA/periodadaptations/DBA21PIKE&SHOT.pdf
Auf vodniks Page gibt es seine DBA-R-Erweiterung und Regeln.
Das hier ist das richtige DBR_Armeebuch, muss man kaufen:
http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/58456/dbr-army-lists-book-2
Hier gibt es eine ausführliche Erläuterung der ganzen DBR-Listen:
http://www.ownersguidepdf.com/download-manual-ebook/dbr-army-lists-pdf.pdf
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Danke, die Links haben mir doch sehr geholfen, ich glaub ich blicke jetzt ein wenig durch.
Ich werd mir wohl erstmal folgendes bestellen, alles von Acies Edizioni:
1x berittenes Kommando
1x Infanterie-Kommando
2x Pappenheimer
2x Dragoner beritten
1x Dragoner abgessesen
3x Piken (verschiedene Rüstungen)
4x Musketen
2x Leichte Artillerie
6x Pistoliere
1x Kroatische Reiter
Damit habe ich dann folgende Auswahl:
Holländer:
1x Pistolier (Gen)
2x Reiterei
3x Leichte Reiterei
2x Pistolen
2x Piken
4x Musketen
1x Artillerie
Spanier:
1x Ritter (Gen)
1x Leichte Reiterei
3x Pistolen
3x Piken
3x Musketen
1x Artillerie
2x Plänkler, Jäger
1x Dragoner
Das sind je 15 Auswahlen für jede Armee, damit sollte sich das Ende des 80-jährigen Krieges doch anständig spielen lassen, oder?