Sweetwater Forum
Epochen => Fantasy => Thema gestartet von: DonVoss am 05. Dezember 2012 - 12:20:17
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Vielleicht ne etwas blöde Frage, aber wer ist mit \"Der Herr der Ringe\" gemeint?
Ich dachte immer Sauron als Erschaffer des Einen Rings? Jetzt hatte ich vor Kruzem die Diskussion, wo jemand meint der Eine Ring wäre der Herr der Ringe, da er ja über die anderen Ringe gebietet... 8|
Auch ne längere I-net-Suche blieb erfolglos. Hat jemand ne Quelle?
Habe ne Menge Tolkien-Bücher gelesen, aber dierekt wird das nie genannt...
Danke,
DV
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Robert Foster führt in seinem complete guide to middle earth encyclopedia (silmarillion etc) aus den 70ern unter \"lord of the ring(s)\" den lieben Sauron als solchen an
damit haettest du ne zitierfaehige quelle aus den \"kommentaren\" zur bibel der tolkin-heads ;)
ciao chris
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\"Herr der Ringe\", Band 1, zweites Buch, erstes Kapitel, Seite 275. Hier wird Sauron (von Gandalf) ausdrücklich als der \"Herr der Ringe\" bezeichnet.
Die Seitenangabe bezieht sich auf die 2. Auflage der gebundenen deutschen Ausgabe von Klett-Cotta von 1980, Übersetzung von Margaret Carroux (die einzig wahre Übersetzung).
Sekundärliteratur ist zur Beantwortung dieser Frage eigentlich nicht nötig. ;)
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Das erinnert mich an den kinobesuch des ersten HdR teils. Nachdem er vorbei war fragte mein vordermann lauthals und verzweifelt: \"Oida, und was ist mit RIng?\" :D :D :D
(Ö-Dt: Oida-Mensch, alter)
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und ich dachte bisher unser Juwelier ist es .......
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(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Juan_Antonio_Samaranch_DF-ST-01-00128.JPEG.jpg/220px-Juan_Antonio_Samaranch_DF-ST-01-00128.JPEG.jpg)
der (http://de.wikipedia.org/wiki/Juan_Antonio_Samaranch) war es früher
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halt tattergreis ... das ist doch sauron in dem photo ;)
:ok: :thumbsup:
ciao chris
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Danke für die Hilfe... :thumbup:
Band 1, zweites Buch, erstes Kapitel, Seite 275
Hat jemand die Seitenzahl fürs Grüne Buch (Paperback)?
Ich finde da im ersten Kapitel nix, so richtig. Außer ne Stelle, wo Gandalf von den Reitern und dem Herrn der Ringe spricht. Sauron kommt aber nicht vor... ;(
DV
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In einer deutschen Übersetzung des Beowulf Epos wird der Begriff Herr der Ringe als Übersetzung des englischen ring - giver/ Angelsächsisch beaga brytta verwendet, was wiederum ein Kenning ist und soviel wie König, Herrscher bedeutet und den Sinn hat, dass jemand durch die Gabe von Ringen als Geschenken seine Gefolgsleute an sich bindet. Und wer hatte einen Lehrstuhl für Angelsächsisch und schrieb den Aufsatz \"Beowulf, The Monsters and the Critics\" und arbeitete an einer Beowulf-Übersetzung: Genau, Tolkien. Und wer verteilt die Ringe, mit denen er die anderen an sich bindet - Sauron.
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buch 1
Yes, I, Gandalf the Grey,\' said the wizard solemnly. \'There are many powers in the world, for
good or for evil. Some are greater than I am. Against some I have not yet been measured. But my
time is coming. The Morgul-lord and his Black Riders have come forth. War is preparing!\'
`Then you knew of the Riders already-before I met them?\'
\'Yes, I knew of them. Indeed I spoke of them once to you; for the Black Riders are the
Ringwraiths, the Nine Servants of the Lord of the Rings.
....
`Hurray!\' cried Pippin, springing up. `Here is our noble cousin! Make way for Frodo, Lord of the
Ring!\'
....
und ziemlich am anfang von buch 2 chapter 1 ... Many greetings
\'Hush!\' said Gandalf from the shadows at the back of the porch. `Evil things do not come into
this valley; but all the same we should not name them. The Lord of the Ring is not Frodo, but the
master of the Dark Tower of Mordor, whose power is again stretching out over the world!
ciao chris
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Klasse, hier mal so schnell Faktenbezogene Antworten zu sehen, hatte schon fast befürchtet, dass hier eine rasante Nerd-Interpretationsschlacht losgeht :D
Vielleicht etwas Offtopic, aber da wir schon beim Thema sind:
Welche Türme sind mit den Zwei Türmen genau gemeint? Im Film sind das ja Isengart und Barad Dur, allerdings habe ich neulich mal gehört, dass damit eigentlich das Bündnis Barad Dur und der Burg des Hexenkönigs (Wie hieß die nochmal) gemeint ist. Was ja eigentlich genau so gut möglich ist. Gibt es dazu irgendwo Quellen/Antworten?
Gruß
Zwerch!!!
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Dazu steht was im engl. Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Towers):
In letters to Rayner Unwin Tolkien considered naming the two as Orthanc and Barad-dûr, Minas Tirith and Barad-dûr, or Orthanc and the Tower of Cirith Ungol.However, a month later he wrote a note published at the end of The Fellowship of the Ring and later drew a cover illustration which both identified the pair as Minas Morgul and Orthanc.
Interessant, ich hätte auch gedacht es wären der Orthanc und Barad-Dur gemeint.
Wobei im Buch selber gibt es nur das hier:
The only textual reference to \"two towers\" occurs in Book IV, Chapter 3, The Black Gate is Closed. Rather than the previously mentioned strongholds, it identifies the Black Gate itself as containing the towers:
This was Cirith Gorgor, the Haunted Pass, the entrance to the land of the Enemy. High cliffs lowered upon either side, and thrust forward from its mouth were two sheer hills, black-boned and bare. Upon them stood the Teeth of Mordor, two towers strong and tall. In days long past they were built by the Men of Gondor in their pride and power, after the overthrow of Sauron and his flight, lest he should seek to return to his old realm. But the strength of Gondor failed, and men slept, and for long years the towers stood empty. Then Sauron returned. Now the watch-towers, which had fallen into decay, were repaired, and filled with arms, and garrisoned with ceaseless vigilance.
Spannend, dass man den Titel auf so einige Türme beziehen kann. Feindschaft Minas Tirith vs. Minas Morgul ginge ja auch noch.
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Aus Wolfgang Krege \"Handbuch der Weisen von Mittelerde\" (1999), Klett-Cotta: S.300 f
\"Die Noldor nahmen begierig Seine (Annatar, Herr der geschenke) Kenntnisse der magischen Schmiedekusnt auf und (...) allen voran
Celebrimbor, verfertigten eine Anzahl von Ringen (...) sie alle einem Herrscherring untertan waren, den Annatar heimlich für den
eigenen Gebrauch schmiedete.
(Celebrimbor) erkannte nun , daß Anntar niemand anders warals Sauron, Morgoths mächtigster Vasall. \'\"
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@ Zwerch mit Ohren: Die Burg des Hexenkönigs heißt Minas Morgul. Früher hieß sie allerdings Minas Ithil. (Ist zwar nicht zum Treadthema passend aber egal :whistling: ) Hätte aber wie ihr auch auf Orthanc und Barad Dur gesetzt...
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Insgesamt schön geheimnisvoll, was der Herr Tolkien mit den Buchtiteln gemeint hat und auch anscheinend gar nicht so einfach aufzudröseln.
Ich danke nochmal für die coolen Antworten und auch Theman 2 finde ich spannend...
Thanx,
DV
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Es gibt auch noch die Interpretation, daß mit den zwei Türmen Minas Thirith und Minas Morgul gemeint sind, die ehemaligen Schwesterstädte, die sich jetzt wie zwei Schachfiguren quasi Aug in Aug gegenüberstehen. Weiss leider nicht mehr in welchem Buch ich das gelesen habe. Finde diese Interpretation aber eher unlogisch da im betreffenden Buch diese beiden Städte nur eine untergeordnete Nebenrolle spielen. (sie werden grade mal erwähnt...)