Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: Zwerch mit Ohren!!! am 04. Februar 2013 - 18:42:28
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Da ich im Augenblick an einer preussischen 7YW Armee bastle wollte ich mal die alt Eingesessenen hier fragen, wie ihr eure Armeen strukturiert, dass es halbwegs historisch korrekt ist.
Mir stellt sich vor allem die Frage, in welchem Verhältnis stellt ihr Grenadiere, Füssiliere und Musketiere auf, wenn überhaupt.
Habe hier mal meine bisherige Überlegung gepostet, bin mir aber nicht sicher, ob ich jetzt noch für jede Inf Brigade eine Grenadier und ein Füssilier Btl. dazu nehmen soll.
Plan bisher:
2 Brigaden a 4 Btl. Musketiere (je 20 Mann) + Grenadiere? + Füsiliere?
1 Kav. Brigade (16 Mann)
2 Geschütze
Gruß
Zwerch!!!
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ui das ist aber ne menge figuren die du da ansteuerst
zu deiner frage wuerde ich mich an den einzelnen schlachten OOBS orientieren und es nach deinem gusto ausrichten
was zb allgemein geht ist 2 bats grenadiere rechte flanke und ein bat fusilier plus ein bat grenadiere links zu deiner truppenaufstellung
immer dran denken in 2 treffen aufstellen also brauchst du min noch eine inf brigade verstaerkt mit ein oder 2 grenadier bats
... und VIEL VIEL mehr cav ;)
ciao chris
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Wenn man n Armee von FdG himself nachstellt, kann man sich doch wunderbar mit Grenadieren und Gardebataillonen zudecken :king:
planst Du was in 28mm?
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Wenn Du Deine Truppe nach \"Batailles de l´Ancien Regime\" aufstellen würdest, bräuchtest Du
-einen Armeegeneral mit mindestens einen ADC
-2 Brigadegeneräle der Infanterie mit jeweils einem ADC
- einen Brigadegeneral der kavallerie mit nem ADC, 16 Reiter bilden allerdings eigentlich nur eine große Schwadron
-mindestens 1 Bataillonsgeschütz, bevor Du ein Geschütz der Positionsartillerie aufstellst. bei Black hussar erscheint ja auch irgendwann ein tolles 3-Pfundgeschütz :thumbup:
Infanterie sollte nach Empfehlung des Authors in Brigaden von 2 bis 4 Bataillonen aufgestellt werden, aber zum einen sind meines Erachtens historisch gesehen 8 Bataillone nicht wirklich ne Armee und wurden deshalb nicht wie eine solche aufgestellt, auf der anderen Seite wäre das Zieten, Don und mir egal, wenn Du 6 Bataillone in eine Brigade packst.
Eigentlich spielen wir nicht SYW, sondern Imagi-Nation, aber das entscheidet jeder nach seiner Facon.
Wir spielen grundsätzlich mit trained Truppen, die sich ihren Veteranen/Elitestatus erstmal erkämpfen müssen. Meine Grenadiere haben auch keinen Bonus bisher, im Gegenteil, wenn sie im nächsten Spiel wieder stiften gehen, zählen sie als Anfänger :rolleyes:
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an einer preussischen 7YW Armee bastle
Klasse! Der SYW kommt in Berlin ja ganz gut ins Rollen... :thumbup:
Mit Black Hussar haben wir sogar ne eigene Mini-Schmiede. Ich bin begeistert...
Deine Armeeaufstellung finde ich vollkommen okay. Auch wenn das dann zuviele Grenadiere sein sollten, kommt der Flair des SYW doch ganz gut rüber.
Bei der Kav muss man meines Erachtens Kompromisse machen und einen anderen Umrechnungskurs als bei den Inf.-Jungs nehmen.
12 Kav sieht schon ordentlich aus, selbst 8 geht und zeigt einen für mich überzeugenden Truppenkörper. Mit deinen angestrebten 16 bist du meines Erachtens sehr gut dabei.
2 Kanonen müssten es jetzt bei den Preussen für mich nicht sein, aber sieht bestimmt gut aus.
Wünsche Erfolg und Durchstehvermögen... :thumbup:
Cheers,
DV
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...zu DBA gibt\'s DBA Extension 1500-1900 (http://ermtony.pbworks.com/w/page/14871385/DBA%20Extension%201500-1900AD). Die Preussen sind da Nr.123. Da wird wie im echten DBA gespielt...
...auf meiner HP sind DBX-Regeln in deutscher Sprache, die wir hier seit Jahren immer wieder gern spielen. Jeder Spieler befehligt 3 Befehlsgruppen geführt von einem Nichtelement-Befehlshaber, ähnlich wie bei FOG. DBX - 1700 - 1815 (http://www.tabletopinzürich.ch/dba2/db18nap.pdf) Analog zu den antiken + mittelalterlichen DBA-Regeln, hat der Spieler eine, wenn auch eingeschränkte, Wahl wie er aus vorgegebenen Truppentypen seine Armee zusammenstellt 8) 8) 8)
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Warum orientierst du dich nich an historischen OOB? Oder vielleicht gibt es bei deinen gewählten regeln Muster\"Armeen\" bei Szenarien oder so (bei DKK gibt\'s ebensolche).
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In meinem Regelbüchlein steht zur Armeenkomposition:
bspw. Preußen 60-70% Infanterie, davon 65% Musketiere/Füseliere, 15% Grenadiere, 10% Jäger und 10% Garnisöner
30-40% Kavallerie, davon 50% Kürassiere, 30% Dragoner und 20% Hussaren
Grüße
Hindu
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uii ok, viele Infos
Was in meinem Anfangsbeitrag vllt nicht ganz so rüberkam, ist die Frage nach korrekter Umrechnung auf den Spieltisch
soweit ich weiß hatte jedes Bat? 5 Musketier und eine Grenadier Companie, aber wie stellt man das auf dem TT-Schlachtfeld historisch korrekt dar, wenn die kleinste Einheit ein Bat ist? Und wie wurden Füsiliere aufgestellt (und auf dem Tisch dargestellt)? Bin bisher auch noch recht neu in dem Thema und konnte im Netz nicht all zu viel neues herausfinden
Was meine Armee betrifft, so hatte ich überlegt mich an der Schlacht von Kunersdorf zu orientieren (Zeitlich/organisatorisch) Müsste mich da wohla uch noch auf Regeln festlegen...wenn ich man in Berlin bin melde ich mich man, vllt kann man da ja ein Probespiel machen. Mit der eigenen Armee wird es aber wohl noch etwas dauern, bin ja gerade am Anfang und betreibe es auch eher als \"Langzeitprojekt\".
Gruß
Zwerch!!!
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.... grenadiere raustreten ... ;)
- die grenadier coys wurden ab 40 in eigene bats gesteckt (es gibt auch \"stehende\" grenadier bats)
- die fusiliere sind eigenen bats Nr. 33,35-49
jetzt ganz einfach gesprochen
also hast du in deinen normalen inf bats nur musketiere
oder versteh ich jetzt was falsch ?
ciao chris
ps: schau dir mal auf alle faelle http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Main_Page an ... das sollte dir in ganz vielen faellen weiterhelfen
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...gut möglich, dass ich da falsch liege, aber um die korrekte Darstellung der Spielleute geht\'s mindestens in DBX-Spielen kaum, denke ich \'mal...
...aber es kommt auf die eigenen Vorlieben an, der Eine mag eben eine exakt nachgestellte Formation, der Andere bevorzugt möglicherweise dieselbe Formation in Bewegung, oder unter Beschuss... ich denke; Anregungen hat der Mann genug, umsetzen muss er sie schon selber, oder...
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Die preußischen Grenadiere wurden aus jeweils 2 Regimentern (z.T. auch Ausnahmen) zu Bataillonen von 4 Kompanien zusammengesetzt. Die \"normale\" Infanterie hatte Bataillone von 5 Kompanien, die im Gefecht aber in 4 Pelotons eingeteilt waren, so dass hier die administrative nicht mit der taktischen Gliederung übereinstimmte. Grenadierbataillone konnten auf die Brigaden verteilt werden, die seitlichen Lücken zwischen den Treffen decken oder für besondere Aufgaben zusammengezogen werden.
Stehende Grenadierbataillone waren meines Wissens Grenadiere aus den Garnisonsregimentern die permanent für den Felddienst zur Verfügung standen.
Füsiliere waren in der Armee von Friedrich keine leichte Infanterie und überhaupt nichts besonderes - ganz im Gegenteil, das waren eigentlich Soldaten kleineren Wuchses mit kürzeren Musketen, die im 2. Treffen eingesetzt werden sollten. Sie kamen vorzugsweise aus den neuen Provinzen. Im Ausgleich für ihre Nachteile erhielten sie spezielle Mützen, die von weitem an Grenadiermützen erinnerten. Sonderlich schlechter als die Musketiere waren sie wohl nicht, ganz normale Linieninfanterie eben. Füsiliere bringen einfach etwas Abwechslung unter die Hutträger.
Leichte Infanterie gab es eigentlich nur im Form der Freikorpsinfanterie und der Jäger, wobei ich die Jäger eher als eine Art \"special forces\" sehe. Sie waren auch nicht überall dabei.
Bei der Bataillonsartillerie würde ich das kreativ handhaben. Klappt es von der Ratio her nicht jedem Bataillon welche zu geben, dann bekommt eben nur die Hälfte ein Geschütz. Die haben dann eben umgerecht die doppelte Zahl. Immerhin besser als gleich ganz drauf zu verzichten.
Grüße
Gunter
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Klasse Zusammenfassung! Respekt!
DV
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Bei DKK kann man übrigens automatisch davon ausgehen dass bataillonsgeschütze dabei waren, ohne dass wirklich Modelle aufgestellt
werden müssen. Würde sonst auch ziemlich ausarten...
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@Davout: Genau solche Infos habe ich gesucht, danke :thumbup:
Ich gehe mal davon aus, dass die Grenadier Regimenter dann ebensoviele Battaillonen (4 oder 6?) wie die \"normale\" Inf hatten, nur eben zu 4 Companien?
Gruß
Zwerch!!!
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Warum 4 oder 6 Batalllone pro IR, das waren 2?
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@Zwerch:
Nein, es waren nur Grenadierbataillone, keine Regimenter.
Die nichtständigen Grenadierbataillone waren aus zwei verschiedenen Regimentern gemixt, ein Infanteriebataillon hatte nur eine Grenadierkompanie, aus einem Infanterieregiment konnten also auch nur 2 Grenadiercompanien stammen,
cheers
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Ok, das erklärts!
Dann lag ich bei meiner Planung mit 2 Grenadier Battaillonen ja gar nicht falsch :)
Wenn die Füsiliere nicht groß anders eingesetzt wurden als die Musketiere, kann man ja überlegen, einfach ein Bat pro Brigade als Füsiliere aufzustellen. Der Optik wegen
Aber wie ich das kenne kommt es wohl letzt endlich wieder auf die Regeln an
Gruß
Zwerch!!!
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@Zwerch,
ein einzelnes Füsilierbataillon ist eigentlich nicht so cool. Die Füsiliere bildeten genauso wie die Musketiere ganze Regimenter von 2 Bataillonen.
Nochmal zu den Grenadieren. Es gab ein paar Ausnahmen in der Armee. Das Regiment Anhalt (Nr. 3) hatte 3 Musketierbataillone mit je einer Grenadierkompanie. Seine Grenadierkompanien bildeten deshalb zusammen mit der einen vom Bataillon Grenadier-Garde (Nr. 6, ehemals Lange Kerls) ein Bataillon. Beim Regiment Garde (Nr. 15) bildeten die Flügel-Grenadierkompanien des II. und III. Bataillons zusammen mit denen des Regiments von Preußen (Nr. 18 ) . Allerdings zählten die Angehörigen der Garde alle als Grenadiere und das Grenadier-Garde-Bataillon und das III. des Regiments Garde trugen ebenfalls Grenadiermützen. I. und II. Regiment Garde trug Hüte - obwohl es auch alles Grenadiere waren. Das I. Btl. Regiment Garde (Leibgardebataillon) wurde nach der Schlacht von Kolin nicht mehr im Feld eingesetzt, da es ziemlich gerupft worden war. Was vielleicht nicht so bekannt ist, seine Flügelgrenadierkompanie war die Hauptquartierwache von Friedrich.
Grüße
Gunter
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:)
Wenn die Füsiliere nicht groß anders eingesetzt wurden als die Musketiere, kann man ja überlegen, einfach ein Bat pro Brigade als Füsiliere aufzustellen. Der Optik wegen
Aber wie ich das kenne kommt es wohl letzt endlich wieder auf die Regeln an
Historisch gesehen kann man auf jeden Fall Brigaden mit 3, 4 oder 5 Btls aufstellen und dabei nur Füsiliere, nur Grenadiere oder nur Musketiere nehmen. Oder mischen, auch mit einzelnen Füs-Btls. Wie schon von xoth geschrieben ist kronoskaf ne Superquelle, auch für OoBs
Im Augenblick werden bei uns noch Preußen, Ösis und Franzosen in eine Brigade gemischt :D :D
cheers
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Im wesentlichen wurde das Wichtigste schon gesagt. Grenadiere, Musketiere (Dreispitz), Füsiliere werden jeweils als Linientruppen in eigenen Bataillonen aufgestellt, außerdem kannst Du bei Bedarf noch die Garnisonsregimenter (wieder mit Dreispitz, blaue Hosen und Röcke) dazupacken, auch diese \'Typenrein\' - wobei die tatsächlich zweitrangig waren.
Einen umfangreichen Führer findest Du mit Dorn/Engelmann, die Inanterie / Kavvalerie-Regimenter Friedrichs des Großen, 2 schmucke Bände mit viel Inhalt für kleines Geld.
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Bei den Garnisonstruppen ist zu bemerken, dass die überwiegend keine Säbel trugen. Uniformmäßig sind die auch nicht so cool wie die Feldregimenter. Ich habe die Bände von Dorn/Engelmann auch schon seit meiner Schulzeit, als ich neulich wieder mal reinsah wurde mir dann aber sehr stark bewusst wieviele Fehler sie enthalten, gerade bei den Bildern. Vom Stil her ist das ganz sicher nicht SYW. Andere Details wie Pferdefarben, manche Ausrüstungsteile etc. stimmen auch so nicht.
Grüße
Gunter