Sweetwater Forum

Kaserne => Geländebau => Thema gestartet von: Stahlprophet am 17. Mai 2013 - 21:19:52

Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 17. Mai 2013 - 21:19:52
Wie meine bezeichnente Überschrift unschwer reflektiert, schiebe ich gerade Depressionen wegen meinem Fluß.
Bei einem kürzlichen Besuch meines Vaters fragte er mich ob das ein Feldweg ist......... verdammt nochmal nein, es ist ein Fluß !!!

Aber der Reihe nach:

Ich möchte mir eine 6mm Platte bauen für den 2ten Weltkrieg. Nicht wirklich botanisch korrekt und irgendwie zwischen Normandie und \"Market Garden\" angelegt.
Jedenfalls liegt der Fokus auf Late War.
Also wurde die Platte gebastelt auf einer Styrodur Grundlage. Highlight sollte der Fluß werden. Es sollte kein blauer Fluß werden und auch kein grüner. Letzters schon deswegen nicht, weil er sich deutlich vom Gras abheben soll.
Nun blieb mir eher ein realistisches Braun.
Aufgrund der gegebenen Tiefe im Styrodur und der Tatsache das man von oben, bezogen auf den Maßstab, gewiß keinen Grund sehen kann - wurde der Wasserglibber-Effekt komplett eingefärbt.

Ich experimentierte mit ein paar Brauntönen und entschloß mich nach dem Auftragen der Farbe auf Papier für das zu sehende Braun. Epic-Fail !
Das Braun sieht aus wie eine Amazonaspampe in der Regenzeit, ich könnte kotzen.
Die Aushärtung ist noch in der Mache, das Material wurde erst kürzlich aufgetragen. Ich kanns nicht ändern und muss es wohl so akzeptieren.

Könnte eventuell ein Welleneffekt das \"Gesamtbild\" etwas relativieren ? Ich hatte ohnehin vor kein stilles Wasser darzustellen.
Bezüglich des \"Effekts\" einer transparenten Wellendarstellung, kann mir jemand einen Materialtip geben ?
Ich hörte Windows Color wäre eine Alternative, Vallejo hat glaube ich auch etwas im Sortiment.
Ich hab sowas noch nicht verarbeitet, kenne mich also nicht wirklich aus. Die Platte an sich ist noch \"under construction\".

Thx !


PS: Bilder passen sich Nahtlos dem Fluss an ...... bescheiden. Ich werde unter günstigeren Lichverhältnissen morgen welche nachreichen.

(http://www7.pic-upload.de/17.05.13/3o9oc189fizs.jpg)

(http://www10.pic-upload.de/17.05.13/bn59hdcvrev9.jpg)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Trall am 17. Mai 2013 - 21:46:49
Auf dem ersten Foto schaut der Fluß garnicht mal schlecht aus.

Für 6mm bin ich mir nicht sicher ob Welleneffekte nicht zu groß erscheinen?
Der Fluß stellt ja nicht die Elbmündung dar sondern einen Binnenfluß und da sollten die Wellen eher dezent ausfallen.


Grüße

Trall


PS: 111=Beitrags-Schnapszahl :smiley_emoticons_unknownauthor_trink:
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 17. Mai 2013 - 21:50:31
Ja Welleneffekt trifft es vielleicht nicht so ganz, da geb ich Dir recht. Es soll nicht eine Wellengicht dargestellt werden sondern eher eine unregelmäßige Wasserbewegung.
Vielleicht hier und da sich brechendes Wasser an den Uferregionen und kleineren Felskanten.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Jerekin am 17. Mai 2013 - 21:56:43
Ja ich denke es liegt daran, dass du einen Schlammton verwendet hast.  ^^
Keine Ahnung ob dir das weiterhilft, aber ich kann ja einfach mal dir meine Ideen mitteilen.

Erstmal würde ich offensichtlicherweise den Farbton ändern, damit es nicht so nach Tropenschlamm aussieht.
http://www.heise.de/imagine/tsDnzJqYO2AtUUKQcmKB9cUaRWQ/gallery/Fluss-nahe-Roundwood.jpg
http://www.hicker.de/data/media/7/kejimkujik-fluss_7889.jpg

Dann würde ich auf den Fluss eine Form von Glanzlack auftragen, denn je reiner das Wasser desto stärker wird das Licht reflektiert. Das nimmt dann auch noch ein gutes Stück vom Schlammlook.
http://us.123rf.com/400wm/400/400/anki21/anki210909/anki21090900012/5477432-schlangelnden-fluss-elbe-deutschland.jpg

Zusätzlich kannst du darüber nachdenken, ob du einen Farbverlauf aufmalst, um die verschiedenen Tiefen des Flussbetts zu simulieren.
Eine realistische Darstellung von Wellen in dem Maßstab stelle ich mir schwer vor. Probier einfach mal in den frischen Glanzlack Watte mit dem Pinsel einzuarbeiten. Damit kann man sehr feine Wellen simulieren.

EDIT: Ich muss schneller tippen.  ;(  Ansonsten vielleicht einfach eine zweite Schicht Glanzlack mit einer Tupftechink auftragen, wenn dir die Wattetechnik nicht gefällt. Andere Alternative wäre einfach durchsichtiges Baumarktacryl. Das könntest du einfach in den passenden Ton einfärben und damit richtige Flutwellen simulieren.  :D

Grüße, Jerekin
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Poliorketes am 17. Mai 2013 - 22:04:19
Zunächst finde ich den Fluß richtig gut - für die Tropen, für Rußland... nur nicht unbedingt für die Normandie. Das liegt aber einzig an der Farbe, die Du ja bewußt gewählt hast. Laß das Ding trocknen, pinsel eine dicke Schicht transparenten Mattlack drüber und schau es Dir dann nochmal an. Bloß nicht aus Frust mit allem möglichen Material spielen, bei meinen ersten Wasserversuchen war das Ergebnis fette Löcher im Styrodur, weil Lösungsmittel von dem Zeug, mit dem ich es verbessern wollte durchgesickert war.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: sharku am 17. Mai 2013 - 23:07:07
sieht doch cool aus! ;-)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: ModernCombatScale72 am 18. Mai 2013 - 07:45:32
wie tief ist den der Fluss eingelassen>? :)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 18. Mai 2013 - 09:22:20
(http://www7.pic-upload.de/18.05.13/inhckezhji.jpg)



Der Fluss ist unregelmäßig in der Tiefe, ich habe ihn mit einem Messer eingeschnitten, anschließend mit Leim/Feinsand ausgeglichen. Ich würde sagen 1-2 cm.
Über die Nacht hat sich, wie erwartet, der Wassereffekt zusammen gezogen. Jetzt bin ich gespannt was nach einer Austrockung des Masse noch übrig bleibt. Ich könnte theoretisch noch transparent nachgießen, eine Flasche des Effekts habe ich noch.
Ich habe hierfür den billigen Wassereffekt vom Fantasyladen verwendet, der kostet 7,90 für 250ml. Vallejo verlangt 10-12 € für 200ml (StillWater).
Bisher kann ich zum Vallejo, den ich mal für einen 28mm Bach verendet habe (modular und flach), keinen qualitativen Unterschied erkennen. Die Blasenbildung war/ist sehr gering .....aber....abwarten, es ist noch nicht ausgehärtet.

Danke bisher für die Tips, ich werde sicher nicht eine neue Farbgebung mit einbringen. Das könnte auf diesem Fundement (vorhandenes Braun) vielleicht alles verschlimmbessern.
Zum Welleneffekt / Wasserbewegung wäre eine Info prima.
Die Haarspray Watte Variante hatte ich mal versucht mit etwas anderem, sah bei mir nicht so toll aus. Ich meine aber von Vallejo gibt es eine Pampe die sowas kann, weniger Wellenerzeugung sondern mehr zur Schaffung eine unruhigen Oberfläche.
Bei Window Color bin ich mir nicht sicher wie sich das Material mit der vorhandenen Oberfläche verbindet, nicht das es wieder \"abbröckelt\".

@ Poliorketes

Wenn ich Mattlack auftrage, dann würde ich doch den Wassereffekt negieren ?!
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: opa wuttke am 18. Mai 2013 - 11:41:12
Zitat
Mein Fluß sieht kacke aus !

Nein, tut er nicht. Komischerweise ssollen Flüsse immer blau sein (meiner ists ja auch  :rolleyes: ). Woher kommt das ? Weil die in den Atlanten so eingezeichnet sind ? Oder weil sie auf Hochglanzfotografien bei pralle Sonnenschein so rüberkommen ? Wahrscheinlich...
Würde ich mir nochmal die Arbeit ans Bein binden, bekäme er in etwa denselben Farbton. Das sieht natürlich aus. Und bitte, widersteh der Versuchung \"Wellenbewegungen\" einzubauen...sonst kannste auch gleich ´n Surfer draufkleben  ;)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 18. Mai 2013 - 12:23:39
Es gibt mehrere Möglichkeiten der Wassergestaltung. Da wären Folie, Silikon, Holzleim und Gießharz...

Ich pesönlich tendiere dabei zu Holzleim und/ oder Silikon... :thumbup:

Thema farbliche Behandlung: man sollte nie blau verwenden!!! Ich benutze dabei eigentlich immer eine Art Seegrün. Dieses variiere ich vom dunkleren Ton (bei Wellental oder tiefen Wasser) zu einem helleren Ton (Wellenspitze oder niedriges Wasser)...

Ich habe von meinen früheren Arbeiten mal die Links aufgelistet:

Hier an einem Strand (dargestellt mit Holzleim, Klarlack und dementsprechender Farbe)...

http://www.modellversium.de/galerie/6-militaer-ww2/4456-semper-fi-armo.html

Hier in einem Hafen (dargestellt mit der Folie von der Firma Faller)...

http://www.modellversium.de/galerie/5-schiffe-ww2/1199-kriegshafendiorama-verschiedene-hersteller.html

Hier an einem See (dargestellt mit Folie, Holzleim, Klarlack und Farbe)...

http://www.modellversium.de/galerie/15-schiffe-zivil/1971-flussbootdiorama-grey-funnel-line.html

Du wirst jedes Mal erkennen, dass das Wasser eher grün wirkt...

Da du ja eine Menge darstellen willst, würde ich dir übrigens zu der Silikonvariante raten...
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Killerhobbit am 18. Mai 2013 - 12:25:40
ich wohne direkt neben einem Fluss und der sieht genauso aus

vielleicht einen Ton dunkler und grauer

aber wenn du die braune Farbe noch mit Glanzlack lackierst (quer zur Flussrichtung tupfeln)
wird der Braunton automatisch dunkler weil durch den Lack weniger Licht aus der unteren Braunschicht reflektiert

und durch den Glanz kommt noch ein weiterer Effekt dazu
und zwar die Spiegelung des blauen Himmels

Flüsse sind nur Blau weil sich der Himmel in ihnen spiegelt
bzw Grün wenn ein Wald sich darin spiegelt.

also Kopf hoch und nicht voreilig alles wieder zerstören

Lackier erstmal, häng eine blaues Betttuch an deine Wohnungsdecke
und schau dir dann den Braunton an
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 18. Mai 2013 - 13:00:41
Vielen Dank,

ich werde jetzt die Aushärtung abwarten, bei intesiverer Betrachtung stellt sich eine zufriedenstellendere Gewohnheit ein. Das mit dem blauen Tuch an der Decke kann ich allerdings ausschließen ;).
Bei den Wasserbewegung dachte ich an sowas:

http://www.youtube.com/watch?v=vol7P8oHAk4

Nicht wirklich mit Meerwellen zu vergleichen, auch ist eine Gicht nicht sichtbar. Ob das aber zuviel des guten ist bei einem Flüßchen ?
Ich werde aufjendfall nach Abschluß des Projekts Bilder nachliefern.
Das mit den Glanzlack quer gegen der Flußverlauf war mir so nicht bekannt, werde ich wohl versuchen.

@ Voodoo

Die Bilder sind erste Sahne, kann man Dich mieten ? ;)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: ModernCombatScale72 am 18. Mai 2013 - 13:02:33
evt. kannst du noch mal Gießharz obendrauf gießen, also wenn du noch Platz hast. Ich hab meinen Fluss/Bachgrund mit Vogelsand bestreut (Erdbraun bemalt), genau wie den Rest meiner Platte auch, hab im und am Rand noch paar Gräser und so geklebt, den Grund Moosgrün gebürstet und dann mit Kunstharz (Klar) gegossen. Kurz nach dem gießen hab ich Frischhaltefolie obendrauf gepackt um den Aushärtungsprozess zu verschnellen und noch mit den Fingern Stromschnellen und Wellen einzudrücken. Ich bin mit dem Ergebnis echt zufrieden, ich weiß gar nicht was ihr gegen Grün habt? kuckt doch mal auf Google Earth die Bächlein an.
Gruß ben
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 18. Mai 2013 - 14:15:17
@Stahlprophet

Natürlich bin ich käuflich, kommt nur auf den Preis an. Ich bin aber teuer!!! :smiley_emoticons_pirate_fies: :wink_1:

Übrigens wäre ich bei Gießharz sehr, sehr vorsichtig. Bei der Verarbeitung entstehen schon mal hohe Temperaturen, wodurch andere Materialien in Mitleidenschaft gezogen werden. Bei nicht richtiger Anwendung entstehen Risse...und...und...und...

...es gibt einfachere und risikofreiere Methoden zur Wasserdarstellung...
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: ModernCombatScale72 am 18. Mai 2013 - 14:26:28
war eine 30mm Styroporplatte aber (Wichtig) sorgfältig ausgegipst. Mit den Materialien muss man , JA aufpassen! Temperatur war Ok. Aber wen erzähl ich dass? Hast n schönes Zombie Dio :thumbup: fehlt nur noch der Bach :D Voodoo
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 18. Mai 2013 - 14:56:25
Ich stelle fest, Wassereffekt ist eine Philosophie für sich, allerdings ist eine Horizonterweiterung nie verkehrt.
Wie erwähnt lasse ich das Braun aushärten. Ich muss jetzt schauen in wie weit sich die Masse reduziert, erste Beobachtungen zeigen das wohl mit einem 30%igen Verlust rechnen muss.
Dann werde ich eventuell mit Vallejo StillWater transparent, also nicht eingefärbt, nachgießen (es sei denn jemand hat berechtigte Bedenken es nicht zu tun).


Danach beschäftige ich mich mit den genannten Flußbewegungen oder lasse es so wie es ist. Zum Schluß werden ich mit Botanik die Uferzonen bearbeiten.
Problematisch ist halt, das man die Platte gestaltet und eher zum Schluß den Wassereffekt mit einbringt. Damit steht und fällt die Platte bzw. der Gesamteindruck. Worst Case sieht es dann scheiße aus und zieht den Rest in den Gesamteindruck mit ein.
Das sind halt so meine aktuellen Sorgen.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 18. Mai 2013 - 16:26:36
Flußbewegungen wären schon wichtig und würden der ganze Sache auch eine gewisse Dynamik geben...

Um das \"Worst Case Szenario\" zu vermeiden, würde ich dir einen Tipp geben: gestalte deine komplette Wasserdarstellung auf einem kleinen Probestück, welches nichts mit dem eigentlichen Diorama zu tun hat...

 

Zitat
Hast n schönes Zombie Dio :thumbup: fehlt nur noch der Bach :D Voodoo
Ich denke da aber eher an ein Meer, ein Blutmeer (kein Scherz) :smiley_emoticons_pirate_fies: . Mir geht da schon die ganze Zeit eine Idee durch den Kopf. So will ich den Dioramenrand (Holz) als Blutmeer gestalten, wobei einige Läufer/ Tropfen am Rand runterlaufen...
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Whiro am 18. Mai 2013 - 16:43:30
Ich find den gar nicht so misslungen. Was du nebst Klarlack noch versuchen könntest ist ein paar Seerosen am Rand oder einen kleinen Angelsteg mit einem Kahn. Wasservölgel wäre auch eine Idee, einfach damit es schneller als Fluss identifiziert wird. dann bekommst du nur die Frage warum dein Fluss so Braun ist und nicht ob es ein Feldweg ist.

Ansosnten wirklich abwarten bis alles durch getrocknet ist. Erst dann kannst du sehen wie die Farben wirklich ist.

Insgesamt wirkt die Platte echt hübsch.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: StadtRandKind am 18. Mai 2013 - 16:53:23
MMn. sieht der Fluss gut aus, wie oben schon genannt, warte ersteinmal ab wie er aussieht wenn er trocken und nicht mehr so \"milchig\" ist.
Beim eigenen Fluss habe Ich noch Schilf hinein gesetzt, was sehr gut aussieht, nach dem Aushärten könntest du sowas drauf setzten und dann nochmal dünn Wassereffekt drüben. Schon wird es flussiger :D

Gruß Lucas
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Hindu am 18. Mai 2013 - 21:37:46
Schau mal hier unter Wasserdarstellung rein, da sind auch einige Tipps (unter Tipps Trick Bäume -> Wasserdarstellung) für wie ich finde sehr realistische Wasserdarstellungen:

http://mtkb.de/

Ansonsten finde ich deinen Fluss ganz gut, ich hasse blaue Flüsse..... :smiley_emoticons_kotz:
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 21. Mai 2013 - 20:38:00
Ich habe lange überlegt ob ich mich öffentlich an den Pranger stelle und das publizieren soll.
Aber ich hoffe damit vor Basteldilettantismus vorbeugen zu können und opfere mich selbst !!!

Das ist mein Fluss jetzt, bzw. er war es. Ich habe schon angefangen ihn mühselig zu entfernen.
Fokus bitte auf die Mitte vom Bild.


(http://www10.pic-upload.de/21.05.13/kdq8enm5oy9.jpg)


Was ist geschehen ?

Nach dem die obere Fläche etwas gehärtet war (leider wohl nicht ganz), stellte ich fest das der Fluß etwa 50% seines flüssigen Gesamtvolumens verloren hat. Mit 30% habe ich gerechnet, mit 50% eher nicht.
Ich entschloß mich transparent aufzufüllen (also ohne Farbzusatz). Ich glaube grundsätzlich war das nicht der Fehler -aber-, das neue Transparent weichte die alte Schicht auf und erzeugte durch den eigenen Trockenprozess (der aufgrund der geringen Menge wesentlich schneller ging), große Lücken.
Zwar legte sich in die Lücken das Transparent mit rein, aber es sah alles andere als richtig aus.
Auf Wassereffekt habe ich jetzt vorerst keine Lust mehr, vielleicht einer der hier genannten Alternativen, ich werd sehen.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: StadtRandKind am 21. Mai 2013 - 21:02:24
Silikon aus dem Baumarkt klappt super und ist günstig...

Gruß Lucas
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 21. Mai 2013 - 21:23:37
Noch ist nichts verloren...das kann man alles noch retten. Also keine Sorge... ;)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Dareios am 22. Mai 2013 - 04:10:21
Moin,

ja würde das einfach ausschaben und dann mit neuem Elan an die Sache rangehen. Solche Rückschläge gibt es ständig. Ich mach mir immer mal wieder ein Probestück, wenn ich ne neue Technik anwende. Die probestücke sehen meistens nicht optimal aus oder scheitern kläglich. das frustriert zwar, aber zumindest ist dann das Modell oder finale Projekt nicht gefährdet.

Ich würde es einfach mit Zwei-Komponenten Epoxy Doming Resin versuchen. Das kannst du mit Pigmenten nach Herzenslust einfärben und z. B. zwei Schichten gießen, während die untere Schicht eher ins bräunliche geht, kann die obere Schicht ne weitere Farbe einbringen oder schlicht leicht braun oder ganz klar sein. Großartig geschrumpft ist mir da nichts. Weiterhin wurde auch das Styrodur oder andere Materialien nicht in Mitleidenschaft gezogen! Du darfst natürlich kein Polyesteresin benutzen, da das Styrodur angreift (hab auf die harte Tour gelernt :P).

Ich glaube die Wassereffekte auf Acrylbasis haben da so ne Tendenz zu schrumpfen bzw. milchig auszutrocknen. Ich hab auch mit verschiedenen Sachen rumprobiert, aber Resin war es dann am Ende. Du kannst dann auch die Oberfläche weiter bearbeiten, z. B. mit Acryl Gloss Gel zur Darstellung von Wellen oder einfach Glanzlack, damit eine leicht unebene Oberfläche entsteht. Ansonsten wäre es eventuell auch möglich leichte Wellen in das bereits leicht verfestigte Resin zu modellieren.

Für so nen kleinen Flusslauf brauchst du auch nicht all zu viel. Da reichen sicher 100ml.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 22. Mai 2013 - 07:18:05
[font=\'Times New Roman]Ich würde dir abraten, irgendwelches Resin, Harz, Acryl etc. zu gebrauchen. Ein Ergebnis hast du ja gerade vor dir liegen…[/font][/color]

[font=\'Times New Roman]Das Problem bei diesem ganzen Zeug ist zum einen, dass die Verarbeitung nicht immer so einfach ist. Kleine Fehler werden sofort bestraft. Zum anderen ist dieses Zeug bei der Anwendung nur schwer kontrollierbar. Auch hier hat man plötzlich ein Ergebnis vor sich liegen, mit dem man dann überhaupt nicht zufrieden ist…[/font][/color]
[font=\'Times New Roman] [/font][/color]
[font=\'Times New Roman]Lösungsvorschlag: ich würde mich erstmal von diesen braunen Anstrich verabschieden. Nutze ein sehr dunkles seegrün (grün/ schwarz) für die Flussmitte. Zu den Rändern hellst du das grün weiter auf. Auch kannst du hier vielleicht dezent einige Brauntöne nutzen…[/font][/color]

[font=\'Times New Roman]Nach dem Anstrich nutzt du Silikon. Aufbringen und mit einem Teelöffel etc. formen. Anschließend, wenn es gewollt ist, mit Holzleim und Zahnstocher noch einige Wellenkämme formen. Zum Schluss alles sehr großzügig mit glänzendem Klarlack überstreichen…Fertig!!! :rolleyes: [/font][/color]
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 22. Mai 2013 - 19:58:56
Danke nochmals für die vielen Tips.

Ich habe jetzt den \"Fluß\" erst ausgeschabt und mit einer Spachtelmasse geebnet, jetzt ist er auch nicht mehr so tief, was weniger \"Masse\" erfordert. Das Spachtelzeugs ist braun, ich hab das also nicht so angemalt.
Wollte das jetzt mit nicht wasserlöslichen Holzleim noch ein wenig versiegeln.

(http://www10.pic-upload.de/22.05.13/1wq1cxhitxhw.jpg)

Ich hab vor die Variante von VoodooRacer in die Tat umzusetzen.
Ich hoffe die trotzdem noch vorhandene Tiefe der Flußmodule stellen dabei kein Hinderniss dar. Ich weiß nicht wie stark Silikon transparent ist um die Farbe auf dem Grund durchscheinen zu lassen.

Farbe mittig auftragen und zu den Rändern hin heller werden. Ich tue mir nur unheimlich schwer mit den Farben. Ein Seegrün habe ich von Revell Acryl, das könnte für den Vergleich reichen.
Bei der Braunvariante habe ich keinen Ansatz, gibt es da eine \"sich ableitende\" Farbe von GW oder Vallejo, quasi als Vergleichsäquvalent.

Hinsichtlich dem Silikon ...... muss es Silikon sein ? Was würde gegen Acryl sprechen ?

Danke vorab !
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 22. Mai 2013 - 20:07:17
Was die Farbe angeht, würde ich bei sowas nicht immer unbedingt auf Revell etc. zurück greifen.

Versuche es doch mal mit Ölfarbe. Ein schönes tiefes grün, welches du mit schwarz noch abdunkeln kannst, dazu einen braunen Farbton für gewisse Stellen...

Immerhin ist es ja schon eine etwas größere Fläche, da kann man mit solchen Farben super arbeiten. Da Ölfarben langsam abtrocknen, kannst du die jeweiligen Farbübergänge auch viel weicher gestalten...

Zu Acryl kann ich nicht viel sagen, nur denke ich, dass es auch ziemlich schnell abtrocknet und u.a. die Probleme erzeugt, die ich vorher schon aufgezeigt habe...

Silikon finde ich dabei einfacher von der Anwendung her...aber das mußt du natürlich selbst entscheiden... ;)

Edit: die Tiefe des Flusses ist eher unabhängig vom Silikon. Ich habe zum Teil sogar schon auf dem Silkon mit Farbe gearbeitet. Die (künstliche) Tiefe erzeugst du mit den unterschiedlichen Farbtönen und dem Klarlack...
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 22. Mai 2013 - 21:00:21
Also den Klarlack (Glanzlack??) dann zum Schluß auf das Silikon bzw. Acryl ?
Zu den Farben, ich hab auch ne Airbrush, da lassen sich dann sehr weiche Übergänge erzeugen.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 23. Mai 2013 - 08:44:32
Natürlich kannst du das auch per Airbrush machen. Ich finde es mit Pinsel und Ölfarbe in diesem Bereich nur einfacher... ;)

Der Klarlack kommt ganz zum Schluss auf das komplette Silikon/ Acryl und gibt dem Wasser das gewisse nasse Aussehen....
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 23. Mai 2013 - 08:47:29
Vielleicht helfen dir auch noch diese beiden Links weiter...

http://www.modellversium.de/tipps/6-detaillieren/8016-.html

 http://www.modellversium.de/tipps/6-detaillieren/45-.html
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: dianteli am 23. Mai 2013 - 18:27:24
Ich mach gead ein kleines Flußstück. Das Geländestück ist aus Styrodur und den Fluß hab ich mit transparentem Acryl gemacht. Das ist wenn es aus der Kartusche kommt weiß und soll transparent trocknen. Nun, meins trocknet seit gestern, an den Rändern ist es schon transparent. In der Mitte, wo ich mehr aufgetragen habe, ist es noch ein bissl milchig. Angeblich kann man es auch übermalen, hab ich aber noch nicht versucht.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: StadtRandKind am 23. Mai 2013 - 20:07:29
Silikon und Acryl sind soweit ich weiß das Gleiche, das eine jedoch mit kleinen Plastikteilchen drin...  ;)
Es sollte aber schon Silikon sein, da jedes Acryl imt dem ich bis jetzt gearbeitet habe weiß war.
Das Silikon trocknet komplett transparent aus, lässt sich jedoch nur schwer einfärben (wenn überhaupt). Ein weiterer Vorteil ist, dass man es noch nach dem Auftragen modellieren kann, z.B. um eine Flussrichtung darzustellen.

Gruß Lucas
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: dianteli am 23. Mai 2013 - 20:29:55
Das Acryl kann man auch modellieren. Das hat eine ähnliche Konsistenz wie das Silikon. Ich hab ein paar Streifen davon auf Plastikfolie (für einen Wasserfall) gedrückt und die sind transparent  ausgetrocknet - Trocknungszeit allerdings 2 Tage. Ich kann ja morgen mal ein Foto von meinem Flußabschnitt reinstellen.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 25. Mai 2013 - 09:08:29
Nächster Versuch mit Silikon, die Farbe des Flußes ist eher Tabletop typisch anstatt realistisch, soll aber nicht Gegenstand der Diskussion sein.
Silikon ist aufgetragen, allerdings scheinen die oberen Schichten nicht wirklich transpartent zu werden. Trockenzeit bisher 12 Stunden.
Befürchte es ist zu dick, werd wohl ein Griff drauf bauen zum weg schmeißen.  :pinch_1:

(http://www10.pic-upload.de/25.05.13/ijc1dzcxz659.jpg)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Darkfire am 25. Mai 2013 - 09:19:20
Zitat von: \'StadtRandKind\',\'index.php?page=Thread&postID=139040#post139040
Silikon und Acryl sind soweit ich weiß das Gleiche, das eine jedoch mit kleinen Plastikteilchen drin... ;)

Äh....nö, das sind zwei verschiedene Dinge:

http://de.wikipedia.org/wiki/Silikone
http://de.wikipedia.org/wiki/Acryl
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 25. Mai 2013 - 10:18:19
Abwarten..was sind 12 Stunden?

Es kann natürlich sein, dass du es ein wenig zu dick aufgetragen hast. Dann dauert es auch länger mit dem abtrocknen. Das kann dann schon 2-3 Tage dauern...

Alsooo...ruuuuhig Brauner... :D ;)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: VoodooRacer am 25. Mai 2013 - 11:08:45
...und selbst, wenn es nicht komplett abtrocknen sollte/ würde, hätte ich da schon eine Lösung...

Wie bist du denn mit der Struktuierung der Wasseroberfläche zufrieden? Da kann man aus den Bildern nicht viel entnehmen. Scharfe Nahaufnahmen, ev. mit Makromodus würden da schon helfen...

Falls du mit der Struktuierung zufrieden sein solltest, wäre es schon weit mehr als die halbe Miete... ;)

Ps: auch wenn es laut deiner Aussage eine bisher untergeordnete Rolle spielt: die Farbgebung des Flusses wirkt viel zu hell. Falls du dir mit dem grün unsicher bist. schaue dir noch mal die Bilder von meinen Arbeiten/ Links an...
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Ben Turbo am 25. Mai 2013 - 11:15:28
Zitat von: \'Stahlprophet\',\'index.php?page=Thread&postID=139157#post139157

Befürchte es ist zu dick, werd wohl ein Griff drauf bauen zum weg schmeißen.  :pinch_1:

Zu dick glaube ich nicht, das dauert dann nur wirklich lange zu Trocknen. Aber selbst wenns dir dann nicht gefällt, kannst du warscheinlich das Silikon entweder als großen Lappen oder zumindest in kleinen Stücken auch wieder abziehen und musst nur an der entsprechenden Stelle nacharbeiten anstatt alles neu zu bauen.
(Im Modellbau hab ich zwar nicht soviel Ahnung davon, dafür brauch ich das Zeug quasi täglich bei der Arbeit...)
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: dianteli am 25. Mai 2013 - 16:08:39
Zum Thema Silikon und Trocknungszeit kann ich vielleicht was beisteuern. Ich hab vor ein paar Tagen im Bad die Fugen zwischen Fliesen und Badewanne mit Silikon neu verfugt (blödes Wort, oder heisst das anders). Und das hat fast 1,5 Tage gebraucht bis es wirklich trocken war und nicht mehr geklebt hat, zugegeben es war ein relativ dicker Strang Silikon notwendig um den Spalt zwischen Fliesen und Badewann zu schließen.
Warte einfach mal ein paar Tage ab, vielleicht wirds noch transparent.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Stahlprophet am 25. Mai 2013 - 16:50:08
Ich muss schon selbst schmunzeln anhand der Tatsache das dieses Vorhaben schon mehrere \"Kapitel\" mit sich zieht.
Mal sehen wie es nach ein paar Tagen aussieht.

Zur Farbe:
Auf dem Bild sieht es wohl etwas heller aus als es tatsächlich ist. Die Farbe würde ich trotzdem nicht zwingend ideal nennen.
Aber man wird bescheiden.
Der Flußlauf als solche ist mMn soweit akzeptabel, ich lass es wie erwähnt mal wirken.
Titel: Mein Fluß sieht kacke aus !
Beitrag von: Curaitis am 28. Mai 2013 - 17:12:13
Eine eindeutige Verbesserung und auf dem Foto vermittelt die Farbe und Textur sogar eine stärkere Strömung. Auf jeden Fall sieht es nicht mehr nach Mekong Delta aus. :smiley_emoticons_pirate2_biggrin: