Sweetwater Forum
Kaserne => DonVoss Forum => Armeeaufbau von Skirmish bis Gigantolös => Thema gestartet von: DonVoss am 10. Dezember 2013 - 23:12:52
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Da der Wippi gerade eine kleine Anfrage gestartet hatte, wir man eigentlich mit Napo-TT in 28mm anfangen könnte, will ich hier mal meine Sichtweise äußern.
Meine Tipps sind für folgendes Zielpublikum:
-wenig Zeit zum Bemalen
-sobald wie möglich losgamen
-nicht die fette Kohle ausgeben
-kein Knöpfchenzählen
Mein Start würde immer bei den Perry-Plastik-Boxen beginnen.
Die Boxen sind billig, haben schon ein paar Fähnchen dabei (is wichtig beim Napo-Gamen) und man kriegt sogar eine kleine Bemalanleitung etc.
Dazu geht das Zusammenbauen viel leichter als bei Victrix und die Figuren sind auch nicht ganz so zerbrechlich.
Ich habe als Beipsiel mal die Preussen gewählt. Zum einen weil Wippi damit anfangen wollte, zum anderen weil ich von denen bisher nappomäßig nichts hatte (bis auf ein kleines Battallion).
Die Preussen sind ne viel schwerere Nummer als Franzosen und Engländer, weils von denen bisher nur eine Plastikbox der Perrys gibt.
Unser erstes Ziel ist aus der Box eine \"Songs of Drums and Shakos\"-Truppe zu bauen. Wir brauchen nur 12-15 Mann und können schon mal ein bisschen Napo-Luft am Spieltisch schnuppern.
\"Songs of Drums...\" ist ein Skirmish-Spiel, wir brauchen also Einzelbasierung. Damit wir die Jungs auch in späteren Battallions-Spielen benutzen können, stellen wir sie auf eckige 2x2cm-Bases. Die können wir nachher prima in unsere Battallione eifügen.
Als Bases habe ich die Plastik-Bases von Renedra genommen, also 2x2cm für die Plänkler und Einzelminis, 4x4cm für die Stands wo mehrere Infanterie-Minis draufkommen und 5x5 cm für die Kavllerie.
Ich habe zu Anfang mal 14 Plastikmännchen zusammengebaut und angemalt. Eine Kommandoeinheit, ein paar Musketiere und ein paar Jäger. Zum Umbauen der Jäger habe ich 2 Plastik-Perry-Briten-Rifles benutzt. Die liegen in der Britenbox bei oder man kann 2 Mann für 1 Pfund bei den Perry direkt ordern.
Das ist auch eines der wenigen Kontra-Argumente bei den Perrys: viele der Boxen haben nur March-Attack-Posen, also man bekommt mehr oder weniger immer das gleiche Männchen. Cool für die Battallions-Spiele, nicht so doll für Skirmish.
So, vielleicht von den Werten her nicht die stärkste \"Songs--\"-Truppe, aber man kann damit bestimmt Spaß haben.
(http://i928.photobucket.com/albums/ad126/DonVoss_photos/Napoleon/htsN1_zps10b82f0c.jpg) (http://s928.photobucket.com/user/DonVoss_photos/media/Napoleon/htsN1_zps10b82f0c.jpg.html)
Als nächsten Schritt gehen wir die Battallionsebene an. Mit \"Kugelhagel\" kann man da schon mit wenig Truppen loslegen: Klasse!
Wir malen also noch n Haufen Minis an (24 Plastik-Jungs) und drappieren sie. Dafür brauchen wir ne 2. Plastik-Box, denn in den Perry-Boxen ist immer nur 1 Kommandogussrahmen. Oder man bestellt sich bei Perry direkt ein paar zusätzliche Kommando-Gussrahmen. Bei den Prussen und Russen beispielsweise ist man da mit 2 Pfund dabei: Klasse!
Damit kommen wir auf zwei 16 Mann-Battallione (das hintere Battallion hat seinen Plänklerschirm ausgebracht), ein Scharfschützentrupp mit 6 Minis und um das Ganze abzurunden habe ich noch 5 Husaren zusammengeklebt. Leider noch nicht bemalt...
(http://i928.photobucket.com/albums/ad126/DonVoss_photos/Napoleon/htsN2_zpscc0107f7.jpg) (http://s928.photobucket.com/user/DonVoss_photos/media/Napoleon/htsN2_zpscc0107f7.jpg.html)
Die Plastik-Husaren sind einfach französiche Husaren, denen ich preussische Köpfe aufgeklebt habe.
Man kann die Husaren auch aus Metall kaufen, aber mit ner halben Plastik-Box ist man natürlich sehr billig dabei, vor allem, wenn man die Box später noch weiterverarbeitet. Also noch mehr preussische Husaren aufstellt oder eine Gegenpartei aufbaut, z.B. die Franzosen.
Bei späteren Battallions-Minis würde ich immer 4 Mann auf ein 4x4cm-Base kleben. Läßt sich leuchter auf dem Schlachtfeld verschieben und man ist für fast alle Regelwerke gewappnet.
Einige Gamer stören sich an der Weiterverwendung der einzelbasierten Minis. Sieht in ihren Augen unschön aus, wenn man zu viele Trennschlitze zwischen den Minis sieht. Ich bin da pragmatischer: wir brauchen die Minis, damit wir schneller loslegen können... und ein echter Indianer läßt nix verkommen...
Einen zusätzlichen Bonus haben wir bei den Scharfschützen, die schön durch Felder und Wälder plänkeln können und beim Ausbringen des Plänklerschirms der Battallione.
Wer bis hierher folgen konnte und auch seine 2 Battallione angemalt hat, ist schon gut dabei. Als nächstes malt man dann einfach noch ein paar Battallione an und kauft sich eine Kanone und ein paar Offiziere...
Dann können auch die Regelwerke angegangen werden, die mehr Minis und Battallione erfordern... :)
Cheers,
Don
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He\'s the most interesting gamer in the world.
We now know how to ease our ways into Napoleon\'s battles because one evening he was bored and all he had was a plasicbox and a few colours...
I don\'t always play Napoleonics but if I do I prefer Don... :thumbsup:
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Schöner Artikel.
Einige Gamer stören sich an der Weiterverwendung der einzelbasierten Minis. Sieht in ihren Augen unschön aus, wenn man zu viele Trennschlitze zwischen den Minis sieht. Ich bin da pragmatischer: wir brauchen die Minis, damit wir schneller loslegen können... und ein echter Indianer läßt nix verkommen...
Eben. zumal man ja sonst für zwei Systeme gleich zwei Armeen bräuchte. Aus dem Grund sind meine Armeen für Hail Caesar auch teilweise auf Einzelbasen. So kann ich mit den Minis neben HC auch gleich noch WAB, Titus in Jerusalem oder die Skirmishvariante von HC spielen.
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Sehr interessant.
Die Landwehr von Warlord passt noch gut in das Konzept. Die bringt Vielfalt in die Truppe und die Modelle bestehen praktisch nur aus einem Teil.
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Sie sehen allerdings auch so aus, wie aus einem Teil... ^^
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Wow, das kommt ja wie gerufen, ich fange grad auch an mich mit Napo-TT in 28mm zu beschäftigen, hab mir ebenfalls die Preussen ausgesucht und gehöre eindeutig zum von dir beschriebenen Zielpublikum.. deshalb: Vielen Dank für den aufschlussreichen Thread.
Wenn du mir (und sicherlich auch vielen anderen Interessenten) noch einen riesigen Gefallen tun möchtest, könntest du ein paar Fotonahaufnahmen von der Infanterie, idealerweise noch von vorne und hinten einstellen und vielleicht sogar noch etwas zu den verwendeten Farben schreiben.
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Hier ist Don`s Telefonnr. als Hilfehotline 030 / 66 77 11 12 13.
:)
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Mannmann, der Don, da kommt doch der Lehrer und Enthusiast aus dem Beitrag herausgesprungen. Ein \"Donthusiast\" sozusagen. Aber Recht hat er, der Bemalkünstler. So kann man wunderbar anfangen mit Napo. Dann noch \'ne Spielrunde, die das auch unterstützt und es kann losgehen.
Ich find den Artikel sehr gut zu lesen und informativ. Und: Ein hoch auf den \"nicht-Knöpfchenzähler\".
Gruß
GS
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Zumindest Prussian High Command und die 6pdr kriegt man ja in Deutschland. Bei den Reitern würde ich evtl mit dem Umbaututurial verlinken das es dazu mal gab, den evtl ärgert man sich später sonst bissle (auf der anderen Seite ist der offiziele Preis der Husarenbox mittlerweile so hoch wie 7-8 Zinnreiter).
Vergleichbare Themen könnte man schön mit den anderen Fraktionen machen da die Preußen ja nun wirklich die mit dem schlechtesten Plastikbackup sind und damit nicht so Einsteigerfreundlich. Tatsächlich bekommt man über die Perrys ja nichtmal Generäle, ADC usw (Österreich, Russland ja ähnlich) bis aufs jeweile High Command und berittene Offiziere für Btls.
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Danke Jungs für das nette Feedback...:)
auf der anderen Seite ist der offiziele Preis der Husarenbox mittlerweile so hoch wie 7-8 Zinnreiter
Da wäre es allerdings fair auch den ofiziellen Preis der Zinn-Kavallerie zu nehmen, sonst wird der Vergleich irgendwie krumm.
Und da komme ich bei den Perrys original auf 23,31€ für 2 Blister. Wen ich in D-Land bestelle liege ich bei nem Blsiterpreis von 14,75€ (miniaturicum).
Also ungefährer Preis. Plastik-Husar 1,50 €, Metll-Husar 3,80€
Da kann man schon mal schwwach werden...:)
@GS
Ja, der Don is was er is...:)
Wat soll ick mir verstellen... :thumbsup:
Ich hätte mich jedenfalls früher über ein wneig Starthilfe gefreut. Der Weg erscheint oft sehr steinig ins Napoleonische, da die Schwergewichte der Branche meist eher entmutigend wirken. Da wird von riesigen Mindestmaßen gesprochen, um überhaupt loslegen zu können. Zinn muss her, damit die Jungs auch stimmig sind. Dicke Battallione müssens sein und alle Uniformen müssen passen und die Fahnen ganz korrekt. Der Pompon muss die richtige Frabe haben und das Hosenbein...
Ich bin halt eher für erstmal reinspringen und dann verbessern, wenn nötig... :)
könnte man schön mit den anderen Fraktionen machen
Prima Idee, ich werde mal in mich gehen... :D
Cheers,
Don
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Super, hatte mir auch überlegt damit anzufangen. Hier ward der Husaren-Umbauthread (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=86423&highlight=Preu%C3%9Fische+Husaren#post86423) gefunden.
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Der Pompon muss die richtige Frabe haben und das Hosenbein...
Wenn der Pompom nicht die richtige Farbe hat, kann man doch auf garkeinen Fall richtig spielen ;)
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Der Pompon muss die richtige Frabe haben und das Hosenbein...
Wenn der Pompom nicht die richtige Farbe hat, kann man doch auf garkeinen Fall richtig spielen ;)
Du hast doch keine Ahnung...
Ich nutze z.B. meine GW-Schweineork-Reiter mit Perry-Osmanenköpfen als
kroatische Kürassiere und auch wenn die Schabraken nicht passen ist mir das egal ;)
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Ich trau\' mich bei solch einem nützlichen Thread ( :thumbup: ) ja eigentlich gar nicht zu meckern, aber sollte man nicht noch darauf hinweisen, dass noch ein zusätzlicher Kommandosprue benötigt wird? :crying_1:
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Einige Gamer stören sich an der Weiterverwendung der einzelbasierten Minis. Sieht in ihren Augen unschön aus, wenn man zu viele Trennschlitze zwischen den Minis sieht. Ich bin da pragmatischer: wir brauchen die Minis, damit wir schneller loslegen können... und ein echter Indianer läßt nix verkommen...
Eben. zumal man ja sonst für zwei Systeme gleich zwei Armeen bräuchte. Aus dem Grund sind meine Armeen für Hail Caesar auch teilweise auf Einzelbasen. So kann ich mit den Minis neben HC auch gleich noch WAB, Titus in Jerusalem oder die Skirmishvariante von HC spielen.
Neenee. Ich als EInzelbasierungsgegner störe mich an dem Blödsinnsargument, dass man seine ganze Armee aus 300 Figuren einzeln basieren muss, damit man SDS spielen kann. Ein paar einzelbasierte Figuren stören mich überhaupt nicht.
Schöner Artikel. Wenn ich jetzt Eigenwerbung mache, dann würde ich darauf hinweisen, dass die Reihe folgende ist: Nach SDS Kugelhagel, mit noch mehr Bataillonen Black Powder und mit noch mehr Quatre Bras.
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man sollten darüber nachdenken einen LIKE-button einzuführen ^^
danke für die tipps für die preußische kavalerie....irgendwo war hier doch noch ein plastikkopf ;)
mfg sirCheck
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Neenee. Ich als EInzelbasierungsgegner störe mich an dem Blödsinnsargument, dass man seine ganze Armee aus 300 Figuren einzeln basieren muss, damit man SDS spielen kann. Ein paar einzelbasierte Figuren stören mich überhaupt nicht.
Dem stimme ich voll zu - Einzelbasierung geht gar nicht - Ausnahme einzelne Plänkler Modelle - aber mal realistisch - wer will denn ....
( Beispiel: ich habe 3 Einheiten mit je 16 Infantrie Figuren, also 48 Figuren - dazu kommen noch 2 Achter-Einheiten Kavallerie, also nochmal 16 Figuren und eine Konone )
also wer möchte denn seine Spielzeit mit dem Herumschieben von 65 einzel basierten Figuren vergeuden - das ist doch nur nervig - will gar nicht daran denken, was bei einer wesentlich größeren Armee zusammenkommt
Ich spreche da aus einer ca. 25 jährigen Erfahrung - habe früher Warhammer gespielt - da haben wir die Minis auf Bewegungs Bases gestellt, damit nicht alles einzeln geschoben werden muss - alles nur nervig
Habe einen Riesenteil meiner Minis auf größere Basen umgebaut - macht nun viel mehr Spass und gibt viel mehr Zeit
Auch die Multibases finde ich nicht so gelungen ( damit meine ich 4 Einzelne 2x2 cm Bases auf einen 4 x 4 cm Stand gebracht - damit sie bei Bedarf wieder als Einzelfiguren benutzt werden können ). Ausnahme - man bekommt das so gut hin, dass es nicht zu sehen ist -aber wozu eigentlich - die meisten und bekanntesten Regelsystheme sind doch ausgelegt auf Mehrfiguren Stands -
aber sei´s drum jeder muss selbst wissen, was ihn beim Spielen begeistert - ich für meinen Fall schiebe lieber weniger Stands durch die Gegend und spiele dafür mehr Runden.
PS: ich erinnere mich noch gut an die Warhammer Würfelorgien, bei denen teilweise 20 und mehr Würfel geworfen werden mußten, aber das ist ein anderes Thema
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Wie gesagt, es ging um die Integration der ersten einzeln basierten Minis. Nicht darum 3000 Minis einzeln rumzuschieben. Sieht man aber auf den Bildern. Also 10-20 der ersten Minis einzeln, danach 4 auf ein Base....:)
zusätzlich er CommandSprue
Ja danke. Ich werde das heute abend noch nachtragen.
Cherrs,
Don
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Naja, wenn es um 3.000 Modelle geht, bringen 4er-Bases jetzt aber auch keine Entspannung...;)
Ich basiere meine Infanterie überwiegend für Saga und WAB (sind natürlich keine napoleonischen Modelle bei...). Da ist außer 20x20mm kaum mehr möglich. Aber wenn ich Modelle nur für WAB brauche, kommen die dann auf 40x40mm oder entsprechende Reiter-Bases.
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Ich finde es immer wieder erstaunlich was du quasi so nebenbei alles aus dem Boden stampfst.
Wie immer sehr schöne Bilder und klasse Erläuterung.
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Interessanter, gut zu lesender Thread. *Thumbs up*
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Soll doch jeder selbst sehen, wie er seine Figuren basieren möchte. Einzelbasierung ist durchaus sinnvoll, wenn man endlich mal vernünftiges und dynamisches Abstellen von Plänklern darstellen will. Niemand ist so bescheuert und spielt größere Verbände tatsächlich mit einzeln zu bewegenden Figuren. Ob die Figuren auf den Unterbases einer Einheit nun wiederum einzeln basiert sind oder nicht ist doch total Latte. Nebenbei bemerkt sind etliche fest in Gruppen basierten Figuren auch eher wahllos draufgeklebt und vielleicht fürs Auge nett, aber nicht mal ansatzweise authentisch. Was will man denn nun? Doch nur napoleonisches Fantasy?
Grüße
Gunter
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Hallo Don,
also die Husaren werden unter dem Tannenbaum liegen zusammen mit ner Box Franzosen. Mit den Karabinieri´s hab ich schon angefangen.
Und ein paar Bilder schon reingestellt.
Gruß
Wippi
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Niemand ist so bescheuert und spielt größere Verbände tatsächlich mit einzeln zu bewegenden Figuren.
Ich hab mal mit 4 Btl vs 3 Btl gespielt, Btl-größe variierte zw. 24 und 28 Figuren, Kav war natürlich auch einzelbasiert. Gehörte zu meinen besseren tabletoperfahrungen. Old school for the win :king:
cheers
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... Nebenbei bemerkt sind etliche fest in Gruppen basierten Figuren auch eher wahllos draufgeklebt und vielleicht fürs Auge nett, aber nicht mal ansatzweise authentisch. Was will man denn nun? Doch nur napoleonisches Fantasy? ...
Da musste ich echt lachen.
Du schreibst hier, in einem Thread wo Leute Ansammlungen von drei oder vier Dutzend Figuren als Bataillon bezeichen, etwas von authentisch?
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So, habe mal die kliner Ergänzungen in den Anfangspost eingepflegt, also, das man nen zusätzlichen Kommandogussrahmen braucht, um 2 Battallione darstellen zu können.
@Tattergreis
Manchmal ist das Old-School-Feeling schwer zu vermitteln... :D
Ich glaube man muss es selber mal mit den richtigen Leuten ausprobieren, danach kommt einem das Rumrücken mit großen mehrfachbasierten Einheiten irgenwie sehr hektisch vor...;)
Cheers,
Don
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Hallo,
ich hab mal was im netz gestöbert wegen der Preus. Husaren.
Also auf einigen Abbildungen sind welche mit Karabiner abgebildet und auch die Kopfbedeckungen sind teilweise wie die der franzosen.
Also könnte man evtl. doch die Köpfe der franz. Husaren nehmen!!!
Ich werde mal weiter stöbern und mich noch was schlauer machen.
Frohe Weihnachten
Wippi
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Frohe Weihnachten,
ich habe gestern von meiner Frau und meinen Kindern eine Box Victrix French Infantry 1807-1812, eine Box Victrix Old Guard und eine Box Heavy Cavalry 1812-1815 von den Perrys bekommen.
Gespielt wird erstmal nach den Kugelhagel Regeln und später sicherlich auch nach den Black Powder Regeln.
Ein Btl. soll aus 24 Mann bestehen. So wie hier ja schon ausführlich besprochen wurde.
Jetzt ein zwei blöde Fragen:
Hatte jedes Btl. einen Trommler und eine Flagge?
Waren alle Btl. unterschiedlich gekleidet. Ich als Newbie habe immer blaue Jacken und weiße Hosen im Kopf.
Danke :S
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Wenn ich mir die ganzen buckligen Hardliner in der englischsprachigen Welt anschaue dann ist das hier schon sehr erfrischend. :thumbup:
Ich selbst habe mir uebrigens erst kuerzlich SDS gekauft und bin echt begeistert. Ich denke schon drueber nach extra fuer das Spiel eine extrem animierte Miniserie aufzulegen.
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Deine Worte erfüllen mein Herz mit Freude und meinen Geldbeutel mit Angst. ^^
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Kawe, das wäre soo cool.
Ich bin irgendwie immer noch ein SDS-Fan. Und da mal richtig abgedrehte Minis für zu haben wäre super...
Cheers,
Don
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Die SDS Runde neulich mit dem Don war echt spaßig. Auf eine Miniserie wäre ich gespannt. Reizvoll finde ich vor allem, dass man so wenige Minis braucht, dass man von allen Nationen mal ein paar Minis bemalen kann.
Da ich von Black Powder auf GdB umsteigen will steht allerdings maltechnisch ertsmal eine Vergrößerung meiner bisherigen Battalione an. ;(
Besten Gruß
Moritz
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@Tribun
ja jedes Btl hat ein Kommando. In deinem Fall reichen die Boxen ca für 2 Btl Garde und 2 Btl Linie zu je 24 Minis, außerdem 12 Reiter für ein Btl. Es werden noch Minis übrigbleiben die du später für Plänkler bzw zum auffüllen von Kommandeursbases nehmen kannst (wenn mal von mehr Boxen was übrig bleibt ergibt sich damit von alleine das ein oder andere zusätzliche Btl).
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@emigholz
Vielen Dank
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Hier mal ein Bild meiner ersten 12 Mann der Alten Garde. Um relativ schnell voran zu kommen, habe ich mich für das Dippen entschieden. Allerdings bringe ich den Dipp mit dem Pinsel auf.
Kann man die so lassen oder habe ich etwas wichtiges übersehen und ist es in Ordnung die Minis auf den Bases \"wild\" zu basen?
Auf vielen Bildern im Netz hat man ja immer 24 Mann mit geschulterten Gewehr.
(http://4.bp.blogspot.com/-Vby90_yVkm0/Uz6dmp8X_9I/AAAAAAAABDY/dcbNYrxWzYo/s1600/AlteGarde_01.JPG)
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Ich kenne mich leider mit den Uniformen nicht so aus...aber das Bild ist der Hammer.
Das Blau der Uniformen ist wunderschön :)
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@ der Tribun
Hm, für mich sieht es komisch aus. Der Marschierer wirkt halt in so einer Zusammenstellung oft so, als ob er dann den Stehenden vor sich über den Haufen läuft. Ich mache meistens lieber meinetwegen ein Regiment mit Ladenden (in verschiedenen Haltungen), eines mit Marschierenden, eines mit stürmenden etc.. Aber wem das zu langweilig ist, kann es halten wie der auf dem Dach. Es kommt halt auch drauf an wieiviele Posen man von einem Typ zur Verfügung hat und ob man verschiedene Hersteller mixen kann/will. Ein Marschierender kann ja x-mal immer ein bisschen anders ausschauen, auch wenn es nicht ganz \"authentisch\" wäre, wenn bspw. einer mit L\'Arme aux bras neben einem im Portez armes! läuft, ausgenommen, alle sind im \"L\'arme à volonté!\". Ich selber erziele größtmögliche Vielfalt durch das Mixen von Sets verschiedener Hersteller, wenn das dann noch gut aussieht. :cool:
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Unser erstes Ziel ist aus der Box eine \"Songs of Drums and Shakos\"-Truppe zu bauen. Wir brauchen nur 12-15 Mann und können schon mal ein bisschen Napo-Luft am Spieltisch schnuppern.
Ooohh F* Dich Don. Napo konnte ich, bsi jetzt, als \"Berge von Minis\", \"völliger Bemalwahnsinn\", \"nicht mal in 6mm\" abtun, und jetzt kommst Du hier an und erzählst mir was von 15 Mann? ... ich sehe mich schon zwei Mal fünfzehn Mann anpinseln um das Gejammer der zeitlosen aber potentiellen Mitspieler gleich zu Beginn abzuwürgen. :cursing:
Verdammt!
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@ Dave
Danke
@Pappemheimer
Du hast Recht. Darüber habe ich mir gar keine Gedanken gemacht. Wieder was dazu gelernt.
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@Tribun
Das Blau ist wirklich geil, verrätst Du, welche Farben Du genommen hast?
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Klar.
Weiß grundiert und dann komplett mit Army Painter Ultramarine besprüht (beides Airbrush)
Die Grundfarben auf Gesicht etc. aufgetragen.
Dann den Dark Tone Quickshade mit dem Pinsel aufgetragen.
Zuerst wirkt der Mantel sehr hell, wird dann aber durch den QS sehr viel dunkler.
Das war es dann auch schon. Zauberwasser halt ;)
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@ Tribun
Ich mag den Look mit verschiedenen Haltungen. Gibt der Sache mehr Leben. Und diese Perry Einheiten immer nur mit Marschierenden finde ich ziemlich öde.
Auf mich wirkt es so, wie Du es machst, als ob die gerade unter Beschuss gekommen sind. Jetzt fangen die ersten an zu ballern, die anderen haben das Gewehr noch geschultert.
Ich würde eigentlich nur eines ändern. Bei mir ist immer der Offizier mit dem Musiker auf einer Base und die Fahne dann daneben. Finde ich irgendwie logischer. Der Musiker setzt ja die Befehle um! Aber das ist Kleinkram.
Das Balu gefällt mir auch gut - ist aber natürlich eigentlich viel zu hell.
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@Tribun
Geile Truppe, so muss das aussehen... :thumbup:
@Longshanks
Ja, der Start kann sogar Spaß machen. Wenn du noch 1-2 Jungs zusammenbekommst, kann ich SDS wikrlich nur wärmstens empfehlen.
Nappo muss nich immer fett sein, ich mag jedenfalls auch den Anblick der kleiner Trupps...
(http://i928.photobucket.com/albums/ad126/DonVoss_photos/100%20Days/SDS-Frenh1.jpg)
(http://i928.photobucket.com/albums/ad126/DonVoss_photos/100%20Days/Ragged-French.jpg)
(http://i928.photobucket.com/albums/ad126/DonVoss_photos/100%20Days/95th.jpg)
(http://i928.photobucket.com/albums/ad126/DonVoss_photos/100%20Days/BoardingParty.jpg)
Cheers,
Don
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Danke.
Das mit dem Musiker wusste ich leider nicht, werde ich beim nächsten Btl. berücksichtigen.
Lag aber auch an der Vorlage: zum Bild (http://3.bp.blogspot.com/-nC5xPiEvA0k/TcVXVb8G5jI/AAAAAAAAACk/o9L1w3ECP5Q/s1600/Guard1.jpg) :rolleyes:
Da habe ich mich wohl von dem schönen Bild blenden lassen :D
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Ich stelle meine Musiker immer hinter den Offizier, denn die standen in Linie hinter der Einheit.
Grüße
Gunter
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Is das nicht n bisschen weit weg?
Ich dachte immer, die sollten Befehle vom Offizier schnell abtrommeln... 8|
Wie sah das dann praktisch aus? Hatten die Läufer?
DV
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Die standen natürlich nur so weit zurück, dass die menschliche Stimme noch gut vernommen werden konnte. 3 Mann neben- bzw. hintereinander passen ja noch auf jeden Feldweg.
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Also ich habe immer den Trommler neben dem Offizier und den Fahnenträger hinter dem Trommler, passt dann auch schön wenn es zb ein berittener Offz ist. Bei Russen mit 2 Fahnen muss ich mir dann aber auch noch was überlegen weil berittene da ja dann insgesamt 5 Stellplätze benötigen.
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Ich kann mal meinen \"Chef\" fragen. Aber m.W. machen wir alles mit Kommandosrufen. Man muss halt als Offizier eine gute Stimme haben. Effektiv geht es aber primär darum, dass die Unterbefehlshaber den Chef de Bataillon hören. Eine Kompanie Grenadiere (Linie) hatte zu \"unserer\" Zeit 2 Tambours. Wenn ich mich recht entsinne, wurden aber alle Tambours eh zusammengefasst. Das Trommeln hat bei uns primär eine Bedeutung, wenn es darum geht, im Lager rasch Befehle zu übermitteln, v.a. bei sowas wie Versammlung aller XY (Sergent-Majors) beim YX (soundso Offizier) scheinen die Trommeln eine größere Bedeutung gehabt zu haben. Was noch recht sinnvoll war, das war nach meiner Erfahrung der Einsatz von Trommlern zum Assamblée (Antreten, Wiederversammeln), was auch beim Übergang von der Schützenkette zurück in die Standardlinienformation praktiziert wurde. Unser \"weiser\" Mann meinte mal, dass Tambours auf dem Schlachtfeld in der Regel unnütz waren. Weil sie nix zu tun hatten, wurden sie zu sowas wie Einsammeln von Patronen aus den Patronentaschen der Gefallenen oder ähnliches abgestellt. Auf zeitgenössischen Darstellungen von Schlachten sieht man die Tambours auch selten mal vorne mit dabei.
Hier bei dem Gemälde der Schlacht bei Marengo, von einem Zeitgenossen, der viele Schlachten mitmachte gemalt, erkennt man ja auch dass beim Offizier kein Tambour weit und breit zu sehen ist. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Lejeune_-_Bataille_de_Marengo.jpg
Ich denke, dass die Positionierung der Figuren beim TT auf den Bases eh in keinster Weise die hist. Realität widergeben kann und wie in dem Fall hier am allerwenigsten die Vorgaben aus dem Reglement von 1791. Von daher kann man die Tambours hinstellen wohin man will. Theoretisch, wenn man Musikliebhaber ist ;) , kann man ja auch ne Base machen, wo nur Tambours mit dem Tambourmajor drauf sind. Ob auf den Bases nun Musketen oder Trommeln sind, ist doch letztlich auch bumms. Der Anteil von Tambours, Fahnen, Offizieren, Sergents etc. kann ja eh bei nur 16 Fig. pro Regiment nicht realistisch abgebildet werden.
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An sich sollten die Bataillone noch von der Stimme des Kommandeurs geführt werden können. Man muss auch sehen, dass es nur für einen Teil der Kommandos entsprechende Trommelsignale gab. Am größten war wohl der Unterschied bei der Artillerie, z.B. bei der preußischen. Während die Fußari ihre Trommler praktisch nur im Lagerdienst benötigte, gab es bei der berittenen wegen ihrer Beweglichkeit mehr im Gefecht brauchbare Signale.
Die Trommler standen in der Regel hinter oder schräg hinter der Mitte des Bataillons, also in Linienformation ziemlich nahe am Kommandeur. Es reichte, wenn nur der Regiments-, Bataillonstambour bzw. Tambourmajor das Kommando hörte, der Rest trommelte nur nach was der anzeigte. Bei der Kavallerie war das ähnlich, da blies der Stabstrompeter beim Kommandeur das Signal, die anderen hinter der Linie wiederholten das dann. Manche Kommandeure besaßen so eine laute Stimme, die hatten ihre Signalisten nur zur Zierde dabei.
Grüße
Gunter
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@ Don: Das sind ja echt gut bemalte Figuren. Find die einfach nur klasse. Das motiviert mich um so mehr mit meinen Napi`s weiter zu machen. Wird Zeit das ich mal wieder paar Bilder reinsetze.
Gruß
Wippi
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Moin,
ich wollte jetzt nicht extra einen neuen Thread eröffnen.
Wird die Alte Garde an Linien Infanterie angegliedert oder lief die Alte Garde in eigenen Btl.?
Dankö
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Sie lief in eigenen Bataillonen.
cheers
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Die Garde bildete bei den Franzosen eine Armee innerhalb der Armee. Eigene Divisionen innerhalb eines eigenen Corps.
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@ pappenheimer
während der Schlacht machten die Jungs Stimmung (pas de charge) oder in der Verteidigung schleppten sie die Verwundeten weg. Und in den Pausen gab es Pausenmusik. Trommeln sind etwas ungeignet für Befehlsübermittlung.
Es wurden eher was patriotisches gespielt.
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Trommeln sind etwas ungeignet für Befehlsübermittlung.
Dem widerspricht das Kapitel über Trommler und Musiker in John R. Eltings \"Swords around a throne\".
cheers
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@ tattergreis
Es hängt davon ab was du als \"Befehlsübermittung\" bezeichnest. Beim letzten Napo-Krieg, dem ACW, gab es öfters Probleme mit der Befehlsübermittlung per Musiker.
Da es einheitliche Signale auf dem Schlachtfeld gab, hat sich schon mal die benachbarte Brigade auch zurück gezogen, da sie meinten auch den Befehl gehört zu haben.
Klar einfache Signale Angriff, Sammeln, Antreten zum Appell und Zapfenstreich gehen. Aber alles andere vorrücken bis zur Baumreihe und dort in Stellung gehen geht nicht. Und eine Schlacht/Gefecht war keine schnelle Angelegenheit.
Sammeln, Antreten, Marsch zur Postion und Warten, viel Warten. Dann vielleicht kämpfen. Und für den Marsch und das Warten war die Musik da.
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Beim letzten Napo-Krieg,dem ACW,...
Hab mal einen interessanten Artikel gelesen, der die Kommandostruktur der Armee von Bobby Lee eher dem SYW zuordnete.
Die Ausbildung eines Trommlers dauerte laut des Buchs von Elting etwa 5 Jahre, dafür war der ACW wohl zu kurz...
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Hallo Zusammen,
Ich habe es ähnlich wie Don gemacht. Bin im Juli 2014 mit Napo 28mm gestartet.
Habe aber schon seit 15 Jahren Tabletop Erfahrung mit anderen Systemen.
Hatte ich mir ein Thema gesucht „3 Kavallerie Korps bei Waterloo“ die Epoche
stand für mich fest und dann die Figuren dafür zusammengestellt. Auch war mir
egal ob die zusammen gestellten Regimenter für ein Spiel brauchbar sind. Das
worauf ich geachtet habe war das diese in die Spielregeln passen.
Dann ein paar Regelwerke gelesen die zur Epoche passen festgestellt das die
Base abweichend sind.
Dann den entschlussgefast die Truppen auf die kleinste
benötigte Ein-Figuren-Base zustellen und diese dann auf Base für Figurengruppen
mit einer Magnetbase zu befestigen. So kann ich die Figuren für den Großteil
der Regelwerke nutzen. Brache nur entsprechende Gruppenbases.
Mit den Plastik Miniaturen von Perry, ein paar Generäle aus Zinn
und auch die Artillerie aus Zinn.
Ein paar zusätzliche Kommandoplastikgussrahmen extra um ein
paar kleine Generäle daraus zu bauen.
Jetzt beginnt das bemalen der Figuren.
Gruß
Wolfgang
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Nochmal zum Thema Spielleute/Musiker. Zunächst erstmal muss man zwischen Befehl und Kommando unterscheiden. Kommandos sind festgelegte Anweisungen, die jeder Soldat kennen musste und die immer gleich ausgeführt werden sollten. Denen konnte man Trommel-, Horn- oder Trompetensignale zuordnen. Zuerst galt das gesprochene Wort des Offiziers, die Signale wurden dann nur noch akustisch weitergetragen, damit das auch der Letzte noch mitbekam. Befehle sind etwas ganz anderes, das sind auf konkrete Situationen zugeschnittene Anweisungen, die über elementare Abläufe hinausgehen. Sie können natürlich nicht mit Signalinstrumenten weitergeleitet werden. Die Signalisten der damaligen Zeit quasi als frühere Version der Funker zu bezeichnen wäre also völlig falsch.
Die eigentlichen Musiker waren eher Luxus. Im Gefecht wurden ihre Instrumente an sich nicht benötigt, dennoch spielten sie zuweilen auch in der Schlacht auf. Es ging aber auch komplett ohne sie, denn auch nur mit Trommlern und Pfeifern (die alle zu den Spielleuten und nicht zu den Musikern zählten) kann man schon anständige Märsche spielen.
Insgesamt waren die Spielleute aber nicht einfach nur das \"Wanderradio\" der Truppe, ihre Signale strukturierten den Tagesablauf und halfen bei der akustischen Kommandoübermittlung im Gefecht und sie halfen beim Marschieren um den Takt anzugeben,
was natürlich eine einheitliche Bewegung der Einheit unterstützte. Es ging auch ohne, aber mit war besser.
Grüße
Gunter
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Dem stimme ich voll zu - Einzelbasierung geht gar nicht - Ausnahme einzelne Plänkler Modelle - aber mal realistisch - wer will denn ....
( Beispiel: ich habe 3 Einheiten mit je 16 Infantrie Figuren, also 48 Figuren - dazu kommen noch 2 Achter-Einheiten Kavallerie, also nochmal 16 Figuren und eine Konone )
also wer möchte denn seine Spielzeit mit dem Herumschieben von 65 einzel basierten Figuren vergeuden - das ist doch nur nervig - will gar nicht daran denken, was bei einer wesentlich größeren Armee zusammenkommt
Meine Figuren sind einzeln auf Magnetbase und somit auch im Spiel Problemlos zu händeln als 4,6 oder 8 Mann Base bei Infanterie Bei Cavalerie 2 oder 3 Reiter pro Base ist halt alles möglich. Grundbase infanterie ist 15 * 20 mm und bei Cavalerie 20 * 45 mm. Die aufnemende magnetische unterlage braucht nur ein viel Faches der einzelbase zu sein wenn Grösser werden die teile mit Trennern aufgefüllt.