Sweetwater Forum
Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: Winston am 02. Juni 2014 - 15:32:14
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Ich bin sicher kein Freund der FAZ, aber dieser Artikel (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/geisteswissenschaften/unsaegliche-tv-dokus-geschichte-fuer-trottel-12959986.html?printPagedArticle=true) spricht mir aus dem Herzen.
Wieso gibt es eigentlich kein ZDF-History Shitstorms? ;)
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Das gleiche lässt sich auch über Terra-X sagen, bzw. so ziemlich jegliche beliebige Templer-Doku.
Ich atme ja jedesmal hörbar auf, wenn mal eines der Geschichts-Dokuschauspielen aus den Sechzigern bis Achtzigern gezeigt wird. Wallenstein war grandios, oder Sebastain Haffners Meisterstück \"Generale\" über die Schlacht an der Marne. Ruhig, sachlich, nüchtern, voll mit faszinierenden Fakten, und mit dem Ansatz \"Der Zuschauer ist ja nicht blöd, dem können wir ruhig komplexere Sachverhalte erklären.\"
Und entgegen dem Artikel schadet ein gewisses Maß an Geschichtsprofessoren eigentlich gar nicht - vor zwei Jahren kam auf Arte eine Doku über das frühe Christentum, und das bestand eigentlich nur aus neunzig Minuten Interviews mit namhaften Forschern, ohne sonst irgendwas, und es war spannend.
Aber sowas hat natürlich in den Augen eines routinierten Medienmachers keine Chance gegen \"War Hitlers Hund ein schwuler Nazi????\"
Weswegen auch bei einer Hollywoodproduktion wie \"Königreich des Himmels\" die historischen Vorgänge, die tausendmal abgedrehter und wahnsinniger waren, gegen ein fades 08/15-Hans-im-Glück-erobert-Prinzessin-und-bringt-den-Moslems-Bewässerungsanlagen-bei-Märchen ausgetauscht werden...
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Traurig ist doch das es leider immer noch genug gibt die diesen Schrott ansehen :/
Un der Saubermann Knopp hat eh keine Ahnung (und ja ich kann ihn nicht leiden!!!) . Alles Volksverdummung. Leider ist dies aber nicht nur im Fernsehen so. Es gibt leider auch genug Bücher die das gleiche Schema fahren!
:animierte-smilies-militaer-084:
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Oje, mach jetzt bloß keiner das Faß mit den \"historischen\" Romanen auf :whistling:
Da gibt es zwar auch ganz brauchbares Zeug, aber die große Masse zeigt dann doch schon auf dem Umschlag immer das schmachtende Barbieverschnittmädel in den Armen des langhaarigen Heroen mit entblößtem Sixpack - und das hab ich schon als Motiv für jedes Jahrhundert von 500 v.Chr. bis 1900 gesehen... :D
Und die Handlung hat immer einen unkonventionellen Mann, der alle heutigen Moralbegriffe verinnerlicht hat, und zusammen mit einer starken Powerfrau bekämpft er dann die Sklaverei/den religiösen Wahn/den Faschismus oder was weiß ich, und finden über alle Standes- und Gesellschaftsgrenzen hinweg zueinander... verdammt, ich schreib auch mal sowas....
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Ich hatte auch irgendwie das Gefühl, dass diese Geschichtsdokus (allen voran ZDF-History) über die letzten zehn Jahre stark nachgelassen haben. Vielleicht liegts aber auch an meiner zunehmenden Reife und die waren schon immer so schlecht.
:rolleyes:
Die Berichterstattung bewegt sich mittlerweile echt schon auf N24 Niveau. :thumbdown:
Trotzdem ist es mir immer noch lieber, als dass die Leute Hartz-IV TV schauen. Wobei, wenn ich\'s mir recht überlege, die letzten Sendungen waren so ein Schrott...
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Ich hatte auch irgendwie das Gefühl, dass diese Geschichtsdokus (allen voran ZDF-History) über die letzten zehn Jahre stark nachgelassen haben. Vielleicht liegts aber auch an meiner zunehmenden Reife und die waren schon immer so schlecht.
Die Berichterstattung bewegt sich mittlerweile echt schon auf N24 Niveau. :thumbdown:
Schau Dir mal die ganz alten Terra-X-Folgen an! Gibt es alles auf YT. Da war wirklich noch was dabei, was man lernen konnte. Und sei es nur, dass man Bilder der armen Estremadura sah, um zu begreifen, warum die Hildalgos da weg wollten, um Gold am anderen Ende des Ozeans zu suchen.
Generell rege ich mich aber schon garnicht mehr auf. Ist doch seit etwa 15-20 Jahren die selbe Tendenz. Was mich eher überrascht, ist dass man beratungsresistent ist und nicht aus UK mal was gutes übernimmt. \"Walking through history\" von Channel 4 gefällt mir z.B..
Aber das war doch mal, als Marcel Reich-Ranicki seinen TV-Aufreger über die deutsche Fernsehlandschaft hatte, dass in der Presse argumentiert wurde, dass mit Knopp und Co ja jetzt auf mangelndes Niveau im Fernsehen reagiert würde. Und dann kamen \"Die Deutschen\" ... :smiley_emoticons_outofthebox: :whistling:
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Tja, und die Briten kriegen sowas hier hin:
http://www.youtube.com/watch?v=IxPsRx_rP7o
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\"Schau Dir mal die ganz alten Terra-X-Folgen an! Gibt es alles auf YT. Da
war wirklich noch was dabei, was man lernen konnte. Und sei es nur,
dass man Bilder der armen Estremadura sah, um zu begreifen, warum die
Hildalgos da weg wollten, um Gold am anderen Ende des Ozeans zu suchen. \"
Kann ich nur bestätigen. Die alten Folgen gefallen mir sehr gut. Die neuen sind deutlich anders. Aber das Problem tritt auch bei anderen Dokus auf. Früher gabs Heinz Sielmanns Tierwelt mit schönen Landschaftsaufnahmen, und heutige Tierdokus leiden an unnötiger Dramatik, Personalisierungen und dummen Geschwätz von den Sprechern.
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Mansfeld, das ist super! Wenn jemand in Deutschland dieses Video mit Luftwaffe Piloten machen würde: https://www.youtube.com/watch?v=N07darJyUrY Dann wäre was los! :popcorm2:
Stephan
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Horrible History kann ich insgesamt nur empfehlen, das gibt es als Buchreihe von Steinzeit bis Zweiter Weltkrieg, und die Filmchen ebenfalls.
EDIT: Gerade noch neu entdeckt: der Charles-II.-Rap:
https://www.youtube.com/watch?v=P2kyNbZc7oc
Ungelogen eine der besten Charakterisierungen des Merry Monarch!
Lyrics hier: http://www.bbc.co.uk/cbbc/posters/charles-ii-king-of-bling-lyrics
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Schund ist eben billig. Und auch günstig.
(Damit meine ich natürlich nicht die Horrible History.)
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Sie übernehmen doch was von den Angloamerikanern... ist halt der History-Channel und nicht BBC.
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Schund ist eben billig. Und auch günstig.
Naja, günstig oder billig würde ich einen Steuer finanzierten öffentlichen 7,5 milliarden Apparat nicht nennen.
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Insgesamt wurde z.B. in den 80er Jahren der Bildungsaspekt im öffentlich-rechtlichen TV wesentlich größer geschrieben als heute und das nicht nur auf irgendwelchen Spartenkanälen. Das Problem zieht sich doch durch die ganze Gesellschaft. Überall wird lieber einer auf Disneyland gemacht, ob das nun notwendig ist oder nicht. Das ist natürlich nicht verwunderlich in einer Gesellschaft wo \"Mehr Schein als Sein\" die Maxime ist. Auf den Inhalt kommt es kaum noch an, solange alles bunt und marktschreierisch präsentiert werden kann. Die meisten sogenannten \"Wissenssendungen\" sind eben keine, sondern reine Unterhaltung, idealerweise mit Werbeblöcken, das ist es worauf es ankommt. Die Menschen werden für dumm gehalten und sollens auch bleiben. Wobei, wir hatten doch schon mal ein Regime, das seine Aussagen an den geistig am einfachsten gestrickten Leuten orientiert hat. Wieso wagt man es nicht mehr den Leuten einfach Bildung zuzumuten?
Grüße
Gunter
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Wobei Disney deutlich mehr auf Bildung setzt als andere Firmen, aber ich weiß was du meinst.
Gebildete Leute sind für eine völlig freie Marktwirtschaft gefährlich, da sie zu schnell dahinter kommen, dass diese eben nicht selbstregulierend ist sondern im Grunde nur noch das Faustrecht herrscht. Schau dir mal die USA an, wie dort das Bildungsniveau seit den 50ern massiv gesenkt wurde. Wenn du mit einem dort in den 50ern aufgewachsenen redest, dann erzählt der dir von einem völlig anderen Bildungssystem bzw. Umgang mit Bildung. Ich nehm die USA als Beispiel, weil ich dort auch selber eine Zeit lang gelebt habe und daher praktische Erfahrung habe. Und wenn man sich Teile des aktuellen amerikanischen Bildungssystems anieht, dann versteht man, warum Teile der Bevölkerung auf Home Schooling umsteigen. Nicht weil sie irgendeiner verworrenen Ideologie anhängen, sondern weil sie ihren Kindern eine umfassendere Weltsicht geben wollen. Bei uns hier ist es weitaus nicht so schlimm wie in den USA, aber Teile unserer Politik machen sich in dem Bereich auf den Weg dorthin.
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Klar, aber mal im ernst, war das erste Buch das ihr gelesen habt eine wissenschaftliche Abhandelung über die Politischen und wirtschaftlichen Grundlagen des Zweitenweltkrieges ?
Viele Leute schauen sich doch sowas an und lesen \"leichtere\" Lektüre um in so Themen rein zu kommen. Ich habe mich auch bei vielem ers mit den Osprey Büchern informiert um einen groben zusammenhang zu bekommen und dann zu schauen was man an weiterer Lektüre lesen kann.
Aber selbst die seichtesten Geschichtsdokus sind immernoch besser als der 08/15 \"Mein Leben ist so scheiße, bitte hilf mir mit meinen 14 Kindern und 34 Mio Schulden und so\" Kack.
Lieber die Xte Guido Knopp Doku als die Geißens nur einmal mehr im Fernsehn zu sehen :D
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Mal ganz ehrlich Leute, solange diese \" Trash \" Dokus noch geschaut werden ist doch alles noch in Ordnung. ich weiß jetzt nicht ob diese Umfrage stimmt oder nicht, aber laut ihr kennen nur 32% Friedrich den Grossen http://www.bz-berlin.de/artikel-archiv/wer-war-friedrich-ii , ich kann das auch aus Erfahrung bestätigen, bei mir in der Klasse waren sogar 2 Leute die nichts mit Hitler anfangen konnten. Darum Gott sei Dank das überhaupt noch was zu dem Thema gedreht wird, egal was oder wie es ist !!!
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Der Artikel zu der Friedrich-II-Umfrage, lässt einen Fehler in der Umfrage befürchten. Die BZ hat in Klammern hinzugefügt \"Der Große\". Da kann man vermuten, das nur gefragt wurde, ob \"Friedrich II.\" bekannt ist. Ist das der Fall, wird ein großer Teil mit dem Staufer-Kaiser geantwortet haben. Aber über 50-60 % hätte ich die Kenntnis auch nicht vermutet. Dann ist die Frage, ob die Stichprobe nur Personen enthalten hat, die das deutsche Schulsystem genossen haben, oder auch die angeblich 10-20% Migranten.
EDIT: Ja, ich bin so pessimistisch zu vermuten, dass das beim Forsa-Institut durchgerutscht ist.
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Klar, aber mal im ernst, war das erste Buch das ihr gelesen habt eine wissenschaftliche Abhandelung über die Politischen und wirtschaftlichen Grundlagen des Zweitenweltkrieges ?
Viele Leute schauen sich doch sowas an und lesen \"leichtere\" Lektüre um in so Themen rein zu kommen. Ich habe mich auch bei vielem ers mit den Osprey Büchern informiert um einen groben zusammenhang zu bekommen und dann zu schauen was man an weiterer Lektüre lesen kann.
Schon richtig, aber wie gesagt, guck dir mal \"Generale\" von Sebastian Haffner an, wo er Anfang der Achtziger die Schlacht an der Marne erklärt. Ich hab das damals als 14-jähriger geschaut, war geistig nicht überfordert (wenn auch schon etwas gefordert) und hat mich mindestens genauso gefesselt wie Raumschiff Enterprise. Und ich war jetzt nicht ein irgendwie komisches Kind mit Mega-IQ oder so. Es geht also durchaus, anspruchsvoll UND einsteigerfreundlich zu sein.
Und das gibt es auch im Buchbereich: ich habe in den 80ern dann auch die Bücher von Connolly über Hannibal, die römische Armee und die Griechen in die Finger bekommen, und die sind auch nach meinem heutigen Wissensstand kein Schrott. Daher lasse ich die Medienproduzentenausrede \"Wenn es wissenschaftlich fundiert ist, finden die Leute das dann doof\" nicht gelten, das ist einfach dem Schrumpfhirn der Medienheinis geschuldet und sonst gar nix.
Übrigens geht es auch heutzutage noch besser, hab erst gestern abend auf ARTE zwei Dokus über die Terrakotta-Armee und die chinesischen Grabanlagen der Han-Zeit gesehen, das war gar nicht mal so schlecht.
Aber wo Nimb absolut recht hat: es gibt noch schlimmere mediale Abstürze, Deutschlands Bauern suchen das Supertalentierte next Topmodel bei den Geißens unterm Sofa, oder wie dat Dingens so heisst. :thumbdown:
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Kommentar eines auch hier im Forum bekannten Freundes auf Facebook:
\"OMG habe gerade in eine Doku \"Himmler und der Heilige Gral\" reingezappt...und was muss ich hören?! \"...Himmler war fasziniert vom Okkulten...bla bla bla...er war begeistert von Tolkien...so gesehen würde man ihn heute als Nerd ansehen...bla bla bla...er wäre wahrscheinlich ein begeisterter WARHAMMER-Spieler...bla bla...\" Na herzlichen Dank auch; als wenn unser Hobby nicht schon genug Probleme hätte??!\"
Wenn ich dazu die ewige Grabesstimme bei sogenannten Geschichtsdokus der Spiegelredaktion höre, habe ich in der Regel eh schon genug. Was da an Blödsinn verzapft wird und an Hintergründen und Verbindungen hergstellt wird ist oftmals bestenfalls haarsträubend. Ich habe meinen Konsum mittlerweile sehr reduziert.
:smiley_emoticons_joint:
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Wobei der Herr der Ringe ja erst deutlich nach dem Krieg erschien und der Hobbit in den 30ern... Aber Hauptsache Okkult und Tolkien in einen Topf...
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Ja, Horrible Histories ist großartig. :D
Der Docutainment-Quatsch (https://www.youtube.com/watch?v=InySps-7OzA) ist schon bedenklich, aber wird immerhin von einigen (http://www.walulissiehtfern.de/folgen/) entsprechend (https://www.youtube.com/watch?v=VEb1qGmYuXc) kommentiert (https://www.youtube.com/watch?v=Eao95Jdpao4).
Trotzdem gilt: Kein Applaus für Schei*e. Man sollte sich nicht freuen, dass einige Menschen dermaßen heruntergebrochene und verzerrte Informationsbröckchen brauchen um überhaupt mit geschichtlichem Wissen in Kontakt zu kommen. Niemand sollte irgendeinen Nutzen aus diesen Machwerken ziehen müssen. In dem Moment wo das passiert, hat das Bildungssystem schon versagt. Aber man arbeitet ja auch kräftig weiter daran es zu zerlegen.
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Eben auf der Tagesschau-Seite angeschaut:
http://www.tagesschau.de/ausland/ersterweltkrieg-100.html
Und wieder kommt die Frage auf, ob reißerisch vermitteltes Halbwissen heutzutage schon ein Segen ist, oder ob die mit meinem Geld nicht sinnvollere Sachen anstellen könnten...
Ach ja, ich vergaß: Das viele Millionen Euro Teure neue Tagesschau-Studio... während auf der Seite die Artikel voller Fehler sind, die ein einzelner Lektor zu finden imstande wäre :negative:
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Leutääää, Ihr macht alle einen Denkfehler:
Hier geht es doch nicht um \"Dokumentationen\". Heute heisst das \"Infotainment\", also \"Information\" und... \"Entertainment\". Wozu Fakten und nachdenken, wenn das Volk nur unterhalten werden soll? \"Brot und Spiele\" - \"Medien und Popcorn\". Ich bin ja schon froh das die eingestreuten Spielszenen solcher Machwerke nicht mit Arnold Schwarzenegger und Till Schweiger \"aufgepept\" werden. :cursing:
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Heute heisst das \"Infotainment\", also \"Information\" und... \"Entertainment\".
Die Theorie stimmt aber nur, wenn man akzeptiert, dass \"Desinformation\" auch eine \"Information\" darstellt.
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Eben auf der Tagesschau-Seite angeschaut:
http://www.tagesschau.de/ausland/ersterweltkrieg-100.html
Das ZDF legt beim Niveaulimbo die Latte tiefer! Und zwar mit dieser Doku (http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2146206/Die-Nazis-und-das-Buch-der-Macht)... :assassin_1:
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Jetzt fangen die an Tunnel zu graben, weil die Latte schon am Boden liegt!
Dabei sind die öffentlich-rechtlichen Programme doch sogar verpflichtet ein gewisses Niveau einzuhalten.
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Könnte das vielleicht einen Trend im Wargaming auslösen? Ein System, bei dem es Siegpunkte für reißerische Betroffenheit beim Publikum gibt? So 7TV-mäßig?
\"Ich plaziere jetzt Hitlers Frauen hinter dem Stacheldraht, und mit einem Wurf von 4+ diagnostiziert der Berichterstatter auf dem Hügel bei Goebbels eine unterdrückte homophile Haßliebe zu deinem Sowjetkommissar! YES! STRIKE!\"
:dance3:
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Made my Day :)
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Dabei sind die öffentlich-rechtlichen Programme doch sogar verpflichtet ein gewisses Niveau einzuhalten.
Davon haben sich ARD/ZDF doch leider schon lange verabschiedet. Boulevard Formate und platteste Unterhaltung sind da leider inzwischen Standard. Und wenn zufällig doch mal etwas halbwegs brauchbares raus kommt wird es irgendwo im Nachtprogramm vergraben.
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Oder nach Mitternacht...