Sweetwater Forum
Epochen => Moderne => Thema gestartet von: Hexenmeister76 am 16. Juni 2014 - 09:22:17
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Bei der Bemalung kommt es darauf was du darstellen willst. Mit dem BW Tropentarn machst du erstmal nix falsch, hab aber einige gesehen die komplett im neuen Wüstentarn eingekleidet waren, ja es gibt zwei unterschiedliche. Aber einige haben auch Multicam und den BW Flecktarn getragen.
Gerade wenn man das Gebiet um Kundus und Baghlan sich im Sommer ansieht stellt man einen sehr starke grüne Vegetation fest. Daher würde oft etwas gemischt um nicht wie ein knicklicht durch die Gegend zu laufen. Ein Verbindungsoffizier bei der ANA hat sogar komplett BW Flecktarn getragen weil alles so grün war und er nicht als Zielscheibe rumlaufen wollte zwischen den ANA Soldaten die ja grüne uniformen haben.
Kurz gesagt außerhalb des Feldlagers, also das was man meist nicht im fernsehen sieht, ist der Kleidungsstil etwas abseits der Vorschrift und Auftrag sowie zweckmäßig gewählt.
Auch dir ein Szenario aus und bemale sie dafür passend oder halt Parade mäßig in Wüstentarn. :D
Bei Fahrzeugen in dem Maßstab kann ich nicht weiter helfen. Außer das Fahrzeuge ehr offene Wölfe, Mercedes GL und schwer gepanzerte zivili Fahrzeuge eingesetzt werden. Haupt bewegungsmittel ist aber der Hubschrauber.
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Also wegen der Bemalung würde ich mich daran halten:
(http://i39.servimg.com/u/f39/18/00/45/16/bw_sol10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=457&u=18004516)
Von den Fahrzeugen benutzen die KSKler unter anderem den Mungo, Dingo, Wolf.
Um sich in das Einsatz Ziel per Hubschrauber zubringen wird meistens die Bell benutzt. Ich hoffe ich konnte dir dabei helfen ansonsten schau dich mal hier um:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommando_Spezialkr%C3%A4fte
EDIT: Wegen den passenden Fahrzeugen:
http://dukmodell.de/
http://www.moduni.de/moduni/
http://www.model-miniature.com/category.php?id_category=5
http://www.panzerfux.de/
http://www.modellbau-universe.de/modellbausaetze.htm
Auf diesen Seiten solltest du eig alles finden was du suchst ^^
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Nicht verwechseln Tropentarn ist der gängige Tarn den man so kennt. Wüstentarn ist der neue! Beides sind Flecktarnungen.
Edit: schön auf dem Bild zu sehen ist das zwei SMOKS im neuen Wüstentarn tragen, beim Rechten sogar auch der Boonie. Der linke komplett Tropentarn. Die Westen sind ebenfalls Tropentarn.
Die Ausrüstung IST schon sehr Standard und sehen noch recht neu aus. Die meisten tragen mittlerweile so genannte Chestrig Westen. Oft in Multicam, Grün oder beige gehalten.
Ist das Bild aus privaten Beständen oder dem Internet, man sollte vielleicht die Gesichter schwärzen, zwecks bilderrechte und erkennbar usw. Das nur am rande.
Zivile Fahrzeuge sind halt nicht als militärische erkennbar. Voll gepanzerte Mercedes GL oder andere Hersteller um nicht aufzufallen.
Im Mungo hab ich niemand rumfahren sehen aber diese gehören natürlich zu den Luft beweglichen Fahrzeugen und können daher zum Einsatz kommen.
Dingo und Eagle wären da ehr denkbar im Einsatz wenn mit Fallschirmjäger Elementen zusammen gearbeitet wird, vielleicht auch TPZ Fuchs. Aber das sind dann größere Operationen.
Hubschrauber wurden wohl meistens von den US Kräften genutzt ,Blackhawk oder die CH53. Wie und ob der NH90 schon für Kommando einsetzte unten hergenommen wird kann ich nicht sagen der kam nach mir erst dort unten an.
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Nun von der Gesichtstarnung sieht es wie folgt aus das meistens Geld und schwarztöne genutzt werden um die Kontur des Gesichts zuverschleiern. Oder meinste wegen dem Bild?
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Gesichtstarnung gibt es in AFG nicht, in anderen Gebieten wird das aber schon angewendet, entweder die gute alte Schminke oder die Sturmhaube. Wie gesagt bei den Jungs muss man etwas von dem Standard Bild weggehen was man so kennt. Die sind sehr frei und ihr Gestaltung der Ausrüstung und dem Auftreten. Das macht jedes Team für sich selbst fest und wird auch immer an den jeweiligen Einsatz angepasst. Bei öffentlichen Vorführungen einigt sich man dann. Darauf das zb Tropentarn getragen wird, was aber nicht heißt das sie immer Tropentarn tragen.
Ghilli Bilder hab ich keine für diese Einsatzgebiete. Es gibt aber welche in netz von Übungen in Wüsten Gebieten. Aber kurz gesagt der Ghilli sieht immer so aus wie die Umgebung. Also wie deine Spielplatte. :thumbsup:
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KSK verwendet meist den Hubschrauber Bell UH-1D, da die Bundeswehr keinen anderen Hubschrauber für kleinere Operationen hat.
Andernfalls gäbe es noch die Möglichkeit, den CH 53 zu verwenden, aber der wird meist von Fallschirmjägern eingesetzt, da der als Großraumtransporthubschrauber auch den Wiesel MK20 bzw. TOW tragen kann. Also eher nichts für die KSK.
Und ich möchte hier noch mal klarstellen: Einen WÜSTENTARN haben wir nicht. Wir haben den \"Tarndruck 5farbig Flecktarn B, Tropen\", und den \"Tropentarn 3farbig Flecktarn B\". Wüstentarn ist eine inoffizielle Begrifflichkeit.
Zudem verwenden Spezialkräfte, nicht nur die KSK, sondern auch Fallschirmjäger Spezialzüge gerne unifarbene Ausrüstungstaschen und teilweise auch Elemente in Multicam. Von daher kannst du auch dort etwas variieren.
Zu den Fahrzeugen. Haupteinsatzfahrzeug für die KSK ist der Serval, eine gepanzerte und bewaffnete Variante des Wolfs. Der ist leicht, meines Wissens nach Luftverlastbar und macht einem Gegner richtig Dampf unterm Hintern.
Hier mal ein Video dazu:
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/!ut/p/c4/NYw9D4JAEET_0S5n40cnodDGgmgUG7NwG9iEuyObBRp_vEfhTDLNyzx8Y26kRXoySZFGfGHTyaldoV09Q5hHk8BeCBbxnEi7QRYYmBVaFlPinj-7wjl8bqp86VJk29Y4muTtlSwpTElt3MismgmIx6ZwVen2xT_ue7gdL_dH9lXXssYphPMP4BxFZg!!/
Zur Gesichtstarnung: Im Fernsehen wird da drauf geachtet, damit die nicht unbedingt erkannt werden. Im Einsatzland weißt du aber nicht, wer vom KSK ist, da dort niemand ein Schild um den Hals trägt: Bin vom KSK oder dem KSM, etc bla bla.
Ansonsten werden meines Wissens nach Sturmmasken getragen im Einsatz, Gesichtstarnung wie bei der Grundausbild ist auch gesehen, aber auch eher unüblich (?)
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Also ganz ehrlich: Diese KSK von Revell sind eher für urbane Operationen angelegt wie etwa in Serbien oder so.
So würde keine im Einsatzland rumlaufen, denn bereits unter dem Helm mit Visier kriegst du voll den Anfall.
Da kannst im Grunde JEDE deutsche Figur nehmen - na ja, so lange sie moderne Ausrüstung hast und nicht noch mit diesem Koppeltragegestell rumrennt.
Am besten ist sogar, wenn du dir Greenstuff nimmst und noch etwas rumknestest.
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Wiesel MK 20 und Wiesel TOW bezog sich nicht auf den Typ Wiesel 1 oder 2, sondern auf die Bewaffnung: Mit der 20mm Maschinenkanone oder der Panzerabwehrlenkwaffe TOW.
Zitat Wikipedia: \"Ein weiterer Vorteil ist die Luftbeweglichkeit. So kann eine CH-53G zwei Wiesel 1 (ein Wiesel 2) als Innenlast oder einen Wiesel als Außenlast transportieren. Bei Transportflugzeugen wie der C-160 Transall steigt die Anzahl auf vier, wobei die US-amerikanische Lockheed C-130 lediglich drei Waffenträger aufnehmen kann.\"
Ich bin kein Fallschirmjäger, daher kann ich nicht sagen, in wie fern spezialisierte Kräfte die verwenden. Ich würde aber annehmen, dass der bei den spezialisierten Kräften eher weniger Verwendung findet, da der Wiesel kein Multirollenfahrzeug ist. Er ist aufgrund seiner Größe auf eine bestimmte Rolle festgelegt.
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Zur Infanterieunterstützung können dem KSK von der Division auch, je nach Auftrag, gepanzerte Waffenträger vom Typ Wiesel 1 und Wiesel 2 zugeteilt werden, beispielsweise in der Panzerabwehr- (TOW) oder 120-mm-Mörserversion.
Siehst du? Das habe ich beim Durchblättern nicht gelesen. Ich habe auch noch nie gehört, dass die für spezialisierte Einheiten verwendet worden wären. Aber gut - der ist ja klein genug - den kann man ja fast schon im Rucksack mitnehmen.
Ansonsten guck mal bei S&S Models, die haben Serval und Wiesel im Angebot.
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Als Ex-Fallschirmjäger (ich war noch im Kalten Krieg! Wir hatten noch Sowjets als Feindbild! Wo ist mein Krückstock?) finde ich es immer wieder befremdlich, wenn man beim Wiesel von \"Größe\" spricht - Ich war gerade beim Abgehen, als die Käseschachtel eingeführt wurde. Und ich dachte schon, das Kraka wäre winzig... :D
Es sind aber durchaus welche in Afghanistan stationiert, oder? Waren die schon mal im Einsatz?
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Soweit ich weiß, sind die in AFG und waren im Kosovo stationiert. Aber genaueres weiß ich da auch nicht.
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Da wir schon beim Thema sind - gibt es in 1:72 brauchbare Minis für Wiesel (nehme ich ja noch an) und Krakas(da bin ich pessimistisch?
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Die einzigen, die ich kenne wären S6S Models. Die haben zumindest den Wiesel in der MK20 Variante und der TOW-Variante im Angebot.
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Zum Hubschrauber nochmal, es gibt noch eine eigens für das KSK umgebaute BO105 Staffel. Die bis zur Einführung des neuen \"Kommando\" Hubschrauber noch aktiv bleibt.
Wüstentarn oder Tropentarn B oder wie auch immer als ich unten war kam der gerade erst in die Truppe. Da sagte man noch Wüstentarn dazu weil ihm die Grün Elemente fehlten.
Die Revell Mini haben glaube auch noch den alten Helm, von daher passt Tropentarn oder flecktarn noch sehr gut.
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Ahso - dann meinst du aber ein anderes Tarn als ich.
Ist das dieses ominöse Desertfleck, von dem ich mal gehört habe? Das so speziell ist, dass es \"NUR\" für die KSK zugelassen ist?
BO105 Staffel
Ach, genau! Den hatte ich vergessen. Den BO 105. Stimmt, den haben wir ja auch noch.
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Du kann ich dir nicht genau sagen, aber das war genau das was auf den Bild auf der ersten Seite zu sehen ist, nur da bei uns nur ne paar KSKler das hatten. Hab die auch nicht so oft gesehen, bei uns im Raum waren die Raiders und das ODA hauptsächlich unterwegs daher kann ich über die mehr sagen als über die KSKler. Die paar mal in MES die ich da war waren sie meist mit US Kräften auf dem Weg zu den Blackhawks.
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Okay, I see.
Ich habs immer für so eine Art Industrieverkauf gehalten, die man sich privat beschafft, aber nachdem ich jetzt ein wenig recheriert habe, scheint es diesen Desertfleck offensichtlich doch zu geben, nur eben begrenzt auf KSK. Hm. Aber gut, das müssen die ja wissen.
Ich bleibe für meine Fernspäher und Fallis beim Standard Tarndruck 3farbig.
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Kannst du natürlich. Und wenn du den absoluten Totschläger bringen willst, holst du dir ne A10 und deklarierst das als CAS im Bereich der \"Interoperabilität\" ... :-P
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Na ja, CAS Eben - Close Air Support. Wenn die Truppe mal in Schwierigkeiten ist und sich der Wiesel im Rucksack verkeilt hat.
Aber ansonsten empfehle ich, beim Deutschen Material zu bleiben. In Echt unterstützen wir ja auch deutsche Industrien, also eher was im Bereich Tornado oder den Eurocopter Tiger.
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DAS ist glücklicherweise nicht mein Problem ^^
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http://sandsmodelsshop.com/product/ksk-serval-4x4-dpv/
http://sandsmodelsshop.com/product/wiesel-20mm/
http://sandsmodelsshop.com/product/172-wiesel-tow-atgw/
http://sandsmodelsshop.com/product-category/172-post-war-german-vehicles/
Gibt schon einiges in 1/72 :thumbup:
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Find ich auch gut, dass dem so ist :D
Habt ihr bei S&S schonmal bestellt?
So um die 10 mal. Der neue Webshop machts einfach. Klicken, in den Korb und mit paypal bezahlen. Shaun schickt auch immer Updates, wie weit es mit der Bestellung ist. Super Service, rundum.
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Das kannst du am Ende ausrechnen lassen über den Portorechner. Im Schnitt sind das ca. 10 bis 20% des Einkaufswertes.
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Die gibst ja wohl auch noch! ich glaub hier wurde die ganze zeit nur von den Revell Figuren gesprochen. (http://www.angelfire.com/biz/toysoldierhq/zcm062.jpg)
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Stimmt, aber aufgrund der Posen und Ausrüstung habe ich es vermieden, die anzumerken, da ich sie für KSK nicht empfehlen würde. Das ist eher Fallschirmjäger bzw, wenn mans etwas weiter sehen will auch für Panzergrenadiere oder Feldjäger geeignet. Hier gings aber um explizit KSK-Figuren.
Aber wenn wir schon dabei sind - lol - Black Guardian hier aus dem Forum hat ein KSK-Team gesculpted. Die kann man empfehlen :-D Habe selbst welche von denen. Da \"stimmt\" die Ausrüstung, soweit ich das sagen kann, und die Posen sind auch gut.
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übertreibs nich, sonst stehst du nachher wie ich mit einem ganzen Batallion Panzergrenadiere da und hast keine Zeit, die fertigzumachen.
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Solange ihr noch nicht die komplette Bundeswehr Mann für Mann (bzw. Frau) abbilden könnt, habt ihr es noch nicht übertrieben :thumbup_1:
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@Mansfeld:
Keine Sorge, das geht schon aufgrund der Figurenranges gar nicht :-D
Ich ich plane derzeit die Armee des Kaisers der Ch\'in, dagegen ist die Bundeswehr .... klein.
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@All: Die gleichen Probleme hab ich ebenfalls ^^ Allein für 20mm Modern hab ich hier Zeug für gut 4.000€ stehen. Darunter über 100 Flieger und Helis, um die 200 Panzer, 150 Jeeps, LKWs und Radfahrzeuge sowie irgendwas um die 5000 Mann Infanterie! Und wegen ein ganzes Grenadierbattalion. Ich denke ich kann mittlerweile die kompletten Fallschirmjäger die in Seedorf stationiert sind als Figuren stellen :D
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Vielleicht noch einmal kurz zum Waffenträger Wiesel in Afghanistan.
Wiesel 1 MK und Wiesel 1 A1 MK sowie Wiesel 1 A1 TOW waren von Anfang an dabei. Da die Fallschirmjäger- und Jägertruppe aber zu klein war und ist, um die entsprechenden Besatzungen für alle Kontingente zu stellen, wurde ein umfangreiches Ausbildungsprogramm gestartet. Es wurden damals diverse Panzer-, Panzergrenadier- und Panzerartilleriekommandanten im Umgang mit Wiesel 1 geschult. Diese Truppen übernahmen dann die Fahrzeuge im Einsatzland. Es sind zwischen 2003/2005 also auch Wieselbesatzungen mit grünen, roten und schwarzen Baretten im Einsatz rumgefahren. In Folge des Anschlages auf den Rückkehrer Bus im Juni 2003, und die daraus resultierende Diskussion, dass nur noch geschützte (oder zumindest gehärtete) Fahrzeuge im Einsatzland verbleiben sollen, wurde der Waffenträger Wiesel 1 (sowie der zugehörige Versorgungsstrang) bis 2005 komplett abgebaut. Neben diversen Raumüberwachungsaufträgen (Shina-Hügel Kabul), wurde mit den Fahrzeugen damals auch einiges an Patrouillen gefahren.
Ein weiteres Wiesel Intermezzo gab es dann noch im Jahre 2010. Bereits unter Franz-Josef Jung wurde durch die Fallschirmjägertruppe immer wieder versucht den Wiesel ins Gespräch für Afghanistan zu bringen. Es gab damals im Einsatzland einfach keine geeigneten Mittel um auf Entfernungen bis 2000m vernünftig wirken zu können, bzw. suchte man auch nach einer Waffe die evtl. mit den Compound Mauern fertig werden konnte. 2010 wurde dann ein Versuch in Kunduz gewagt. Allerdings gab es da die 20mm MK/BMK schon auf dem Marder im Einsatzland, und so wurden damals nur einige Wiesel TOW als \"Lagerschutz\" verbracht. Daneben sollten die Fahrzeuge auch zur Raumüberwachung außerhalb eingesetzt werden. Um die Fahrzeuge zu schonen, und um auf die geringe Schutzwirkung während des Marsches zu reagieren, fuhren die Fahrzeuge nicht selbst zu ihrem Einsatzort, sondern wurden auf Anhänger verladen, und vor Ort erst wieder abgeladen. Meist standen die Fahrzeuge jedoch verwaist im Feldlager, während die Besatzung als Infanteriegruppe auf Dingo und TPz im Einsatz war. Das ganze ging etwa ein Jahr lang so, danach wurde der Versorgungsstrang ein zweites Mal abgebaut. Seit dieser Zeit befinden sich keine Wiesel 1 mehr in Afghanistan.
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Als aktiv wird unten eig nix mehr eingesetzt weil das meiste wieder in der Heimat ist. Aber unter anderem wurde eingesetzt: Der Dingo, der Wolf, der Fennek, der Marder 1A5 sowie dem Fuchs ach und der Biber, der Bergepanzer.Die PzH 2000 wurde eig nur zur Verteidigung des Hauptlagers benutzt, wäre mir neu das der auch ausserhalb der Lager benutzt worden wäre. Der Boxer kam noch nirgends zum Einsatz da er vor einigen Wochen noch im Hohen Norden getestet wurde. WEgen Kampfpanzern, was willst du da unten mit nem Leo 2A5 oder 6? Für die Aufgaben da unten hat der Marder voll gereicht.
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Der Boxer kam noch nirgends zum Einsatz da er vor einigen Wochen noch im Hohen Norden getestet wurde.
Doch doch: https://www.youtube.com/watch?v=V86B0BfW_OE
Und: http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/NYyxDsIwEEP_6JKAgIqNqguIiQXa7Uij5kqaVKcLLHw8yYAtWZaeZTWo4ohvmlAoRQzqoXpLx-cHvHMM-JLsQoCI1jNZLy7CjJ432hiYc6Ba1L2-jA5sik5qlplQyYlREsOaWEIlmbkQoFH12nSt3um_zLe5DM11a_aH7tze1Lospx9AQoDq/
Da steht zwar erstmal nur was von 5 Stück, aber 5 ist mehr als \"nirgends im Einsatz\". Wie viele es aktuell sind weiß ich nicht.
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Hatte da was missverstanden. Asche über mein haupt.
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Nein ich meinte den Biber UND den Büffel ^^
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Ich weiß gar nicht ob es ein Modell vom Büffel in nicht Resin gibt. Allerdings glaube ich ihn bei S&S gesehen zu haben.
HA du hast Glück ^^^
http://www.modellboard.net/index.php?topic=42800.0
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Aufgrund ihrer Reichweite wurde die PZH nicht nur zur \"Verteidigung\" des Hauptlagers eingesetzt, sondern auch zur Unterstützung von unter Beschuss geratenen Patrouillen. Bei einer Reichweite von 42 Kilometern gibt es natürlich auch die Möglichkeit dazu. Daher würde die Einheit als Modell keinen Sinn ergeben.
Allerdings lässt sie sich beispielsweise als Missionziel in Verbindung mit dem SLT Elefant einsetzen, denn die wurden ja in langen Kolonnen vom Flughafen zu Feldlager gefahren.
Zur Frage, was man mit Panzern in Afghanistan will. Sowohl die Kanadier als auch die Dänen haben den Leo2 erfolgreich eingesetzt, während sich Deutschland weigerte, Panzer, also \"Kriegsgerät\" in ein Land zu schicken, wo wir \"keinen Krieg führen\".
Die PZH wurde ja auch erst nach dem Karfreitagsgefecht nach Afghanistan verlegt, wenn auch nur in geringen Stückzahlen. Gleiches gilt für den Tiger, der meiner Erinnerung nach noch später kam (bin jetzt zu faul das zu googlen).
Zudem wurde der Eagle IV vergessen. Ob der Serval in Afghanistan eingesetzt wurde, weiß ich nicht. Der Mungo wurde eingesetzt, der Unimog, dann vermutlich auch die MAN Kats etc. Ich denke, es bietet sich in dem Fall ein, wirklich mal im Netz zu stöbern, denn manchmal werden da auch Fahrzeuge eingesetzt, von denen man es nicht erwartet.
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@Hexenmeister: Bzgl des GTK Boxers als Sanitätsvariante kann: Leider kommt dieser in den Tagen zwar raus leider aber nur in 1:35, dafür aber DAS (http://www.modellbau-universe.de/produkt;gtk-boxer-fuefz-a1-revell;re~03209;4;1;1;1.htm)
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Danke für die Info :thumbup:
Die Sani-Variante wird schon noch kommen, aber das FüFz ist schon auf meinem Wunschzettel notiert :D
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Ich hoffe dabei eher früher als später! Benötige nämlich einen als Missionsziel Marker, genauso ist es mit dem Puma.
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Wird aber schon noch dauern da der 1:35 ja auch erst zum August raus kommen soll ;(
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Ja der GTK aber beim Puma könnte es nicht mehr so lange dauern ^^ Der ist ja auch schon um ein Jahr rum auf dem Markt ^^
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@ Hexenmeister, ich wollte mir diesen thread mal anschauen weil mich das Thema auch interessiert. Nun hab ich gesehen das alle Deine Beiträge weg sind. Schade, weil so kein richtiger Zusammenhang mehr zu finden ist. Warum ist das so?
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Hatte persönliche Gründe.
Wurde hier angegangen wegen meiner Ansichten und war kurz davor aus dem Forum zu verschwinden.
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WAS, WIE BITTE :tommy_1: Das ist doch wohl ein Witz oder?
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Empfand ich nicht als witzig
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Nachdem du mir da was erzählt hast verstehe ich die Person noch weniger, ich weiß ja was du im Thread so gepostet hast :smiley_emoticons_pirate_irre: