Sweetwater Forum
Epochen => Moderne => Thema gestartet von: Mansfeld am 01. September 2014 - 11:43:35
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Gibt es irgendwelche braucbaren Links und Infos zu konkreten Kompanie- und Zuggliederungen von Bundeswehreinheitn im kalten Krieg, genauer um 1983?
Meine eigenen Einheiten während des Wehrdienstes 1987 krieg ich ja aus dem Gedächtnis noch hin, aber Panzergrenadiere, Panzerjäger und Panzereinheiten sind mir ein Rätsel.
Dabei geht es mir vor allem um Fragen wie: Was ist alles in einem Zug? Wieviel Mann in wievielen Trupps, welche Fahrzeuge, etc. (Quasi wie bei den FoW-Listen).
Ich hab nämlich seit gestern ein Combat Command der Bundeswehr von Micro Armour (http://www.ghqmodels.com/store/n154.html), und will mir da einige realistische Züge für eine fiktive Eskalation nach dem NATO-Manöver \"Able Archer\" 1983 draus aufstellen.
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Also für Fahrzeuge hast du hier ein paar Übersichten:
http://www.panzerbaer.de/units/
Ansonsten kann ich dir 1-2 PDFs mit Gliederungen der halben Nato runter bis zur Gruppe schicken.
Hier ist erstmal was für 1989:
http://www.relikte.com/literatur.htm
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Den Panzerbaer habe ich schon geplündert, was Infos angeht. Hätte damals in meiner Dienstzeit mehr Vorschriften klauen sollen und weniger Landkarten...
Aber das Angebot zur kompletten NATO-Aufstellung in PDFs nehme ich doch gerne wahr :thumbsup:
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Alos nach Deiner Box kannst Du eine \"Kampfgruppe\" aus folgenden Teilen zusammenstellen
1 Zug Panzer
1 Zug Panzerjäger
1 Zug Panzeraufklärer
bei den Panzergrenadieren fehlt mir der Zugtrupp ansonsten
2 Züge auf Marder mit drei Gruppen (eine Gruppe je Marder)
1 Zug auf Transportpanzer Fuchs a drei Gruppen
die Iltis Fahrzeuge sollen wohl für die Stabs/Kommando
hinsichtlich der Mörser kann ich Dir nicht helfen, soweit reichen meine Kenntnisse nicht.
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Das ist ja schon mal klasse, ich muß auch mal einen Freund von mir anhauen, der Hauptmann der Reserve ist und zu meiner Zeit schon Leutnant in einem TerrHeer-JägerBtl war, die hatten die Panzermörser. Der Mann ist interessanterweise an Tabletop desinteressiert gewesen, bis er von unserem Cold War Commander Projekt mit NVA und BW gehört hat, und jetzt möchte er auf dem Laufenden gehalten werden :thumbsup:
Übrigens, ja, die Iltisse sind als Command-Units gedacht.
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Bundeswehr 1989 OOB
http://www.microarmormayhem.com/BW_OOB.pdf (http://www.microarmormayhem.com/BW_OOB.pdf)
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Vermutlich kennst du diese Info schon ?
http://www.ghqmodels.com/pdf/12Germany.pdf
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Oh, nö, kannte ich noch gar nicht. Vielen Dank!
Hier wird mir mal wieder klar, wie gut es ist, dieses Forum hier zu nutzen. :squint_1:
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Auf der GHQ-Seite gibt es eine Menge nützliches Zeugs unter \"Free Stuff\".
Einfach reinschauen.
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Hi..
Ich war Mitte 1988 bis Ende 1989 bei den Pz-Gren in Lüneburg.
Aus dem Kopf versuch ich dir zu helfen:
Unsere Komp.:
3 Züge zu je 3 SPz \"Marder\" + 1 Komp-SPz \"Marder\"
bestehend aus Fahrer, Richtschütze, Kommandant, 6 (oder 7...) Mann des Schützentrupps aufgesessen.
Bewaffnung des Schützentrupps: 5x G3, 1x MG3 (bei mir auf\'
m Pz war einer der das schleppte/benutzte, ich weiß nicht mehr genau ob alle Fahrzeuge im Zug ein MG3 hatten, oder eben nur 1MG als Zug MG...?..), 1x Pz-Fst 3,
Zudem konnte unsere -eigentlich dem Fahrzeug zugehörige Panzerabwehrlenkwaffe \"Milan\"- auch zum Schützentrupp gehen und abgesessen eingesetzt werden. (die wird sonst vom Pz-Kommandanten neben seiner Luke -rechts von der BordMaschinenKanone in Fahrtrichtung gesehen- montiert und abgefeuert...)
Als Versorgeung gab es 1 oder 2 2Tonner (Unimog) soweit ich mich erinnere, die von den Schreibstuben-Leuten gefahren wurden..
Also grob zusammengefasst wären das:
3 Züge a 27-30 Mann auf den SPz = ca. 90 Mann + Komp.Führer SPz mit Fahrer, Richtschütze, Kommandant (Komp-Führer), Funker, Sicherungsschütze (insges. 6 Mann) + Versorgung = Spieß, 2-3 Schreibstuben/Waffenkammer-Hengste soweit ich mich erinnere... :smiley_emoticons_pirate2_biggrin:
Also insges. grob 100 Männekken und 10 SPz \"Marder\" pro Komp.
Hoffe dir hilft das was!...
Gruß aus Köln
Oliver
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Wenn das so weitergeht, reiche ich heute abend noch eine militärhistorische Doktorarbeit zu dem Thema ein :laugh1:
Vielen Dank, wunderbares Zahlenmaterial. :thumbup:
Hätten GHQ bei ihren Fahrzeugen für die Bundeswehr auch Krakas, könnte ich meine Kompanie nachbauen (Luftlandemörserkompanie 260 in Lebach), aber so weiche ich erst mal zu den artverwandetetsten Heinis, den Grennis, aus...
Welche Kriterien waren eigentlich dafür ausschlaggebend, ob die Milan mitgenommen oder im Marder verbleiben durfte? Musste man sich darum kloppen?
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Die Kriterien zwecks Benutzung der Milan waren der Situation angepasst=
SPz \"Marder\" Hauptaufgabe:
Setzt Schützentrupp im Kampfgebiet ab, unterstützt beim Absitzen der Soldaten mit seiner Bewaffnung MG3 + 2cm BMK, zieht sich dann in eine gesicherte Position zurück, oder verbleibt unterstützend mit dem Schützentrupp. Verblieben ist der SPz nur wenn keine gegnerischen Kampf-Pz, oder erkennbare andere Bedrohungen für den leicht gepanzerten SPz in der Nähe waren. Dann verblieb die \"Milan\" auch auf dem Wagen.
Sah es der Befehl jedoch vor Feind-Pz zu vernichten, erledigte dies der besser getarnte und kampfkräftigere Schützentrupp mit Pz-Fst auf kurze, oder mit der Milan auf lange Entfernung.
Der SPz entfernte sich direkt nach dem Absetzen des Schützentrupps in diesem Fall.
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Macht natürlich total Sinn, und ich muss mal schauen, ob ich das in den Regeln von CWC auch umsetzen kann.
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Gewünscht hab ich mir so was schon oft. Grunlage könnte ja ohne Probleme FoW sein wenn man die Fahrzeuge und Truppen dem entsprechend auslegt. Ein Problem ist es da eher die Modelle zu bekommen.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe würde das eher auf Brigadeebenen laufen. Eine Pz. Gren Brigade hatte so z.B. Panzerunterstützung durch Leos/Gepards, Ari, Pioniere und Versorger. Ansonsten müsstest du z.B. eine Panzergren Battalion spielen. Langweilig. Nur Inf+Marder. Ein Mörserzug auf M113. Das war es. Na ja dann halt noch der Stab mit Funk und die Sanis.
BTW Füchse waren zu der Zeit noch nicht im Einsatz. Die sind erst langsam 90/91 zur Truppe gekommen.
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Ja, so in der Art wollte ich das spielen - also ein Marder auf dem Tisch stellt tatsächlich einen Marder dar, richtiges Klein-klein-Geballer in Zug- /maximal Kompaniestärke. Genau der Kram, den ich selber in Manövern miterlebt habe. Da kam es auch mal vor, daß wir als Fallschirmjägerzug unsere Stellung direkt neben ballernden Leos bezogen haben, in dieser Form kann ich mir dann auch vorstellen, das vorhandenen Material gemeinsam einzusetzen, also Grenizug, der Hilfestellung durch ebenfalls vor Ort befindliche Leos erhält. ;) .
Ach ja, die Regeln, die wir benutzen wollen, sind die hier:
http://www.blitzkrieg-commander.com/default.aspx?Area=CWC
Höhere Ebenen würde ich dann wieder mit einem der Zillionen Cosims nachspielen, die sich in meiner Bekanntschaft so angesammelt haben.
Das mit den Füchsen ist mir klar, aber dadurch kann ich auch mal zeitlich später angesiedelte Szenarien ausprobieren.
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Man kann gut das Batallion als Kampfverband nehmen.
Die Brigade hat die Batallione je nach Auftrag zusammengestellt.
So bekam das PzGrenBtl in der Regel eine Panzerkompanie und gab eine Grenadierkompanie ab.
Dann wurden oft Pioniere, Aufklärer, PzJäger, usw. zugeteilt.
Diese Mischung war die Regel für die Taktik und das geübte Gefecht.
Gruß
Franz
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Da müsste ich aber noch einige Zinnklümpchen kaufen - obwohl, so wie ich mich kenne, werde ich Anfang nächsten Jahres wohl zwei komplette Bundeswehren hier rumstehen haben :wacko1:
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Hi..
Seit ihr da mit dem \"Fuchs\" ganz sicher??..
Ich hab bei einem Manöver 1989 einen -eingesetzt als Spähfahrzeug- in Aktion gesehen.
Ob\'s noch mehr gab weiß ich nicht mehr...
Gruß..
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Bitte was? Füchse erst ab 1990?!
Der Fuchs ist seit 1979 in Serienproduktion und meines Wissens nach durchweg in den 80ern in der Bundeswehr im Einsatz gewesen, in verschiedenen Varianten. Wäre auch komisch wenn die Bundeswehr 10 Jahre braucht um ihre Fahrzeuge an die Truppe zu bringen... :huh:
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Meines Wissens nach wurden zwischen 1980-1986 fast 1000 Fuchs ausgeliefert.
88 wurden bereits die ABC-Spürfüchse eingeführt, 86/87 110 A5 Para Rasit Aufklärungsfahrzeuge.
Glaube wäre der wirklich erst nach 91 lieferbar gewesen, hätte man sich das gleich geklemmt. Ist schon noch ein wahres \"Cold War\" Gerät.
Gruß Robin
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Also zu meiner Zeit (1987) hieß es dauernd, daß der bald verteilt werden würde, aber da die LLBrig 26 solches Gerät eh nicht haben sollte, herrschte da bei uns nicht allzuviel Durchblick... :)
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Entscheidend ist doch ob und wo die eingesetzt worden sind. Unsere Stabskompanie hat 1990 einen.... in Worten EINEN zu geteilt bekommen. Der Rest war alter Schrott... 113, 577. Und wenn das in der Stabskompanie der Brigade so war will ich gar nicht wissen wie es in der Truppe aussah. ;-)
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ich war auch so zwischen 1988 bis 1991 dabei und kann mich auch daran erinnern, dass das PzBtl nur einen Fuchs zugeteilt bekommen hat, da in der Garnison neben dem PzBtl noch die Pionierkompanie der Brigade untergerbacht war (theoretisch sollten viel mehr viel schneller zugeteilt werden). Dass das PzBtl mit der Panzergrenadieren Kompanien (in der Theorie) austauscht, habe ich auch so in Erinnerung. Vielleicht noch interessant, das Battalion hat zwei Gefechtsstände, der Gefechtsstand vorne wird von zwei Leos gestellt, der Gefechtsstand rück besteht aus zwei M113, einem Unimog und zweimal Iltis (dem Fernmeldetrupp), sowie nach Bedarf aus Teilen des Verbindungs und Erkundungszuges (Iltis, Herkules-Krad).
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Tja, da kann man mal wieder sehen - auf der Bundeswehrwebsite selber heißt es noch groß \"wurde 1979 eingeführt\", was rein technisch ja sein kann. Ich jedenfalls hatte in der Tat bei Manövern und Übungen nie einen Fuchs zu Gesicht bekommen, auch nicht bei anderen Bw-Einheiten. Das muß ja sehr tröpfelnd eingesetzt haben mit der Verteilung...
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War von Juni 89 bis September 91 in der PzPiKp130 Wetzlar. Die Kompanie war vollständig mit Füchsen als TPz ausgerüstet. Jeweils vier für die ersten beiden Kampfzüge. Ab 1990 änderte sich dort der Tarnanstrich. Von ganz oliv zu oliv/schwarz/braun
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Es kommt auch immer darauf an, welche Einheiten nach Bedarf mit dem Fuchs ausgerüstet wurden.
Pioniereinheiten, Jäger und ähnliche Einheiten (ABC, Fernmelder etc) sind stärker auf ein solches Gerät angewiesen als etwa Panzerbatallione oder PzGrenKompanien, die zu der Zeit (wir reden hier von der Einführung und den Folgejahren) noch über anderes Gerät verfügt haben. Liest man sich bspw auch das Anforderungsprofil des Fuchses an, dann lässt sich daraus bereits schließen, dass nicht jede Einheit den Fuchs bekommen hat (oder vielleicht noch immer drauf wartet - wer weiß?)
Von dem, was ich hier an unterschiedlichen Erfahrungen lese, spricht doch gar nichts dagegen. Vor allem, wenn man sich ansieht, dass vom Fuchs bis 1993 1031 Fahrzeuge für die BW gefertigt wurden, die den Hotchkiss Spz und den M113 ersetzt haben, der M113 aber trotzdem bis ins Jahr 2010 noch bei der Truppe im Dienst war und mit über 4000 Fahrzeugen zu Buche schlug, ist klar dass erst einmal der unmittelbare Bedarf gedeckt wird.
Ich habe auch einmal das Vergnügen gehabt, Fuchs fahren zu dürfen (sogar als Funker - für einen Mariner ein etwas seltene Gegebenheit) und war begeistert. Ist schon ein cooles Fahrzeug. Wenn du es mit reinbringen willst, dann bring es doch mit rein.
Wäre auch komisch wenn die Bundeswehr 10 Jahre braucht um ihre Fahrzeuge an die Truppe zu bringen
Sollst du lästern?
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Ich hab den Fuchs zum erstenmal erlebt, als ich schon ein paar Jahre weg vom Bund war und dann eine BW-Vorführung bei unserer Gemeindehalle war. Die Dinger fand ich sehr cool, das war die ABC-Variante. Bei Besuchen des Jägerbataillons in meiner Nähe, in dem etliche Freunde von mir dienten, hatte ich bis dahin nur MTW und M48 zu sehen bekommen (war auch nur TerrHeer), das war dann schon ein ziemlicher Technologieunterschied.
Ich will langsam genügend Zeug in 6mm sammeln, um so ziemliche jede Kampfeinheit der Bundeswehr Anfang bis Ende 80er Jahre darstellen zu können, daher würde es mich jetzt nicht unbedingt stören, wenn der Fuchs wirklich erst Ende dieser Ära aufgetaucht wäre, aber gut zu wissen, daß er für bestimmte Einheiten schon früher verwendbar ist.
Leider werde ich mein Ziel nicht so schnell erreichen, ich kenne bis jetzt keinen Hersteller für Krakas in 6mm - aber dafür weiß ich jetzt, wo ich Wiesel herkriegen kann:
http://www.scotiagrendel.com/Products/index.php?main_page=index&cPath=4_23_147_184&sort=20a&page=1
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So, jetzt noch eine Frage zur Bemalung - ich will die Truppe teilweise noch mit der im Laufe der 80er aufgegebenen Steingrau-Oliv-Bemalung aufstellen (die Leos kriegen aber den Dreifarbanstrich). Ich glaube zwar, entsprechende Farbtöne zur Hand zu haben, falls aber jemand da etwas besonders empfehlen könnte, wäre ich schon dankbar. :)
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*Grab*
Aber das die Frage gekommen ist. Revell hat das gute Gelb-Oliv als Acrylfarbe.
Finde ich passend.
Gruss,
Coki