Sweetwater Forum
Clubbereich => Spielen im Süden => Thema gestartet von: Wellington am 05. September 2014 - 10:27:04
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Hallo!
Ich hab mal die Napo Beiträge aus den anderen Threads rauskopiert ...
Napo kommt bei mir aber nur Peninsular in Frage:
- Briten: Ghibelline mit Rifles und dann South Essex :thumbsup:
- Portogiesen: Ghibelline
- Franzosen & Verbündete: Neidhard, WarbossNick, Asayasa
- Spanier: ?
- Spanische Guerilleros: Ghibelline
Viele Grüße
B
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Brauchen wir die Spanier wirklich? Bin gestern bei Sharpe an die Stelle bei Talavera gekommen, wo die Spanier vor ihrer eigenen Salve davon rennen :D
Ich mach sicher Franzosen und Freunde, würde mich da auch über Unterstützung freuen. Vorher kommt aber noch WAB Chariot Wars (40Modelle), Römer in Raetien (45 Modelle), Impetus Comenean Byzantine (90 Modelle), WAB Campanian (140 Modelle), zwar alles nur auf unterstem Niveau bemalt aber trotzdem dauert das.
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Dann wäre ich bei den Franzosen mit dabei (späte, weil die Perry range ab 1812 ist, und langfristig eventuell mit Verbündeten). Würde aber auch nicht meutern, wenn jemand eine ahistorische Nation dorthin schicken will. Skirmish zum Anfang passt mir auch gut, weil ich ebenfalls noch ein bisschen was für chariot wars habe und ja auch noch die Karthager für nächstes Jahr brauche.
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Spanier sind essentiell, für Vittoria brauchen wir dann später unglaiblich viele :D
Aber das stimmt schon, die können warten ...
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Unbemalt passt doch ;)
Was hattet Ihr Euch denn zu Peninsular Skirmish überlegt hinsichtlich Größe/Menge/Optionen/Beschränkungen für den Anfang?
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Unbemalt passt doch ;)
Was hattet Ihr Euch denn zu Peninsular Skirmish überlegt hinsichtlich Größe/Menge/Optionen/Beschränkungen für den Anfang?
Naja ... anmalen sollte schon dass ziem sein. wir reden da nicht über Deine Karthage und Normanne ;) :D
Ich hab es mir mal so vorgestellt
- erste Stufe: 10 - 20 Minis auf jeder Seite mit Legends of the High Seas Regeln, Skirmish Basierung.
- zweite Stufe: 20 - 100 Figuren mit Sharp Practice, Skirmish und Einheitenbasierung
- dritte Stufe: 100+ mit nen richtigen System wie General de Brigade, Lassalle oder Quatre Bras
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Klar soll das Ziel anmalen sein, deshalb nehme ich ja auch Franzosen und nicht Preussen. Meinte Assayasas Russen, die passen weil noch unbemalt ;)
Klingt gut. Bei Franzosen bieten sich da für den Anfang die Skirmisher aus der Infanteriebox und Dragoner an :D
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Die Russen passen doch wunderbar nach Spanien, ich habe auch noch Bayern :D.
Wir könnten ja wunderbar zusätzlich noch jeder ein paar Spanier anmalen, dann haben wir auch später genug Figuren um die in Runde zwei vom Tisch fliehen zu lassen ;)
Dragoner sind bei mit auch als erstes geplant.
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Böse Dragoner sind super ... Sharpe ohne böse französische Dragooner und heldenhafte KGL Cav geht gar nicht :D
Ich hab auf alle Fälle von LothS noch generische Zivilisten von Foundry und Frontrank. Gut etwas molliger als die Perries aber für Skirmish paßt es schon.
Grüße
B
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Ich bin gerade auf den letzten hundert Seiten einer Napoleon Biographie, die ich zum Geburtstag bekommen habe (von Jogannes Willms, erschienen 2005). Außerdem habe ich mir von Marl Urban \"Rifles\" bestellt zur Einstimmung auf die Peninsular, nachdem ich von Fussiliers begeistert war. Kann ich danach gerne verleihen, bevor ihr Bücher shoppen geht.
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Hier die Sharp Practice Videos von den Lardies
Teil 1
http://www.youtube.com/watch?v=YhhsFI_CuBo#t=12
Teil 2
http://www.youtube.com/watch?v=orrRkVEoYgk
Teil 3
http://www.youtube.com/watch?v=l-lrBkxa_qQ
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Hört sich interessant an. Wir würden aber nicht alles für skirmish basieren, oder? Mit mehr als 30/40 Figuren und ganzen Einheiten stelle ich mir das sonst recht unpraktisch vor. Außerdem wollen wir ja zur richtigen basierung für GdB vorrücken.
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Ihr habt es vielleicht schon gesehen. Als Weissblaue bestellen wir ein paar Republic to Empire Bücher. Ich bestelle eines mit, natürlich verleih ich das auch gerne, wer aber trotzdem gerne ein eigenes haben möchte schreibt mir kurz, dann füge ich meiner Bestellung noch eines mehr bei. £19.50.
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Danke, ich warte erstmal auf dein Feedback. Ich habe schon die Alternativen GdB und BP mit beiden Albion Triumphant im Schrank. Wollte mir außerdem als Bemalhilfe und Inspiration das Painting Wars 2 - Napoleonic French Army besorgen sowie das GdB Szenario Buch für die Peninsular.
Im Moment warte ich noch auf eine Bestellung beim Funtainment, außerdem brauche ich noch ein wenig Zinn von den Perrys, und dann kann\'s los gehn! Braucht einer von euch noch was? Vielleicht können wir uns ja das Porto sparen (immerhin 17%).
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Im Moment warte ich noch auf eine Bestellung beim Funtainment, außerdem brauche ich noch ein wenig Zinn von den Perrys, und dann kann\'s los gehn! Braucht einer von euch noch was? Vielleicht können wir uns ja das Porto sparen (immerhin 17%).
Wann wolltest Du denn bestellen...Ende Januar (momentan ist im Bugget Weihnachtsebbe ;( ) konnte ich mich mit einklinken. Bräuchte noch für ACW was.
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Ne bin ich draussen, bleib auch bei GdB und BP
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Ja, Diese ist oft erscheinen. :smiley_emoticons_pirate2_devil:
Was willst Du uns damit mirteilen?
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Wegen er Perrys schreibe ich dir nochmal.
Hapoma ist ein Bot oder irgendein armer Auftragsspammer,
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Wollte relativ bald bestellen. Bis die Lieferung da ist, ist\'s eh Ende Januar...
Wann wollen wir eigentlich mit der Kampagne anfangen und mit welchen Vorgaben? Sonst male ich einfach mal drauf los.
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Anfangen wollte ich mit den ersten Sharpe Spielen im Frühjahr, bis dahin male ich noch meine WAB Armee.
Vorgaben hat sich glaube ich jeder selber raus gesucht.
Ich orientiere mich am OOB für Vitoria. Und da am Kommando von Gazan.
Allerdings wird das sehr frei. Die französichen Battalione werde ich zum Teil durch Bayern oder andere mögliche Verbündete ersetzen, so kommt noch mehr Farbe rein.
Die Qualtäten muss ich dann evtl. an manchen Stellen anpassen.
Als erstes Szeanrio auf der Halbinsel bietet sich ja immer Vimero an. Im GdB ist ein Szeanrio auch direkt dafür drin. Dafür werde ich die erste Truppe aufbauen, davor aber einige einzelbasierte Figuren für Sharpe Practice.
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Also nach unserer Diskussion am Do steht der Plan oder?
Ende April genug Briten, Franzosen, Guerillias, Portugiesen und Zivilisten damit wir Skirmisches ala Legends of the High Sea spielen können und dann hangeln wir uns über High Sea, Sharpe Practice, Black Powder zu General de Brigarde hoch!
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Yup, jetzt gilt\'s! Das einzige wäre, ob wir nicht ausprobieren, gleich mit BP anzufangen, um uns ein neues Regelwerk zu sparen.
Zusätzlich zu den Franzosen gucke ich mal, was ich an Zivilisten zusammen bekomme. Und bei Bedarf kann ein kleines preußisches Expeditionskorps die Engländer unterstützen (Brigade Kommandeur, zwei Bataillone Musketiere, ein Bataillon Landwehr, eine Kompanie Schützen und eine Kanone). Schade, dass wir keinen zweiten Briten oder Alliierten haben. Wenn\'s eng wird, werde ich die Preußen weiter ausbauen und je nach Spiel switchen. Oder die Franzosen halten Manöver ab.
Beim Gelände habe ich auf den ersten Blick fünf halbwegs Spanien taugliche Gebäude plus einen offenen Stall und einen Leuchtturm (ein kleiner Eindruck davon ist hier zu sehen: http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=5547&highlight=). Ein weiteres Haus sollte sich hispanisieren lassen. Vielleicht kommen auch noch ein kleines Feldlager und ein Friedhof dazu...
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Bevor wir Ghibelline\'s Projekt thread überfrachten:
Triumph and Tragedy könnte eine Alternative für skirmish sein. LothS braucht eigentlich keine Anpassung, ist aber mehr auf Helden ausgelegt. Bei T&T müssten wir uns nochmal die Waffen angucken, der Rest sollte eigentlich so passen. Vorteil: es gibt Regeln für Kavallerie, und selbst größere skirmish Spiele sind möglich, aber ohne Regeln für Formationen. Mit LothS sollte das allerdings auch möglich sein, bei HdR geht\'s ja auch. T&T ist vielleicht etwas besser dafür ausgelegt, es gäbe sogar Regeln für Kavallerie als Späher oder als Einheit und für Artillerie. Ob man Helden oder einfache Anführer haben will, kann man selbst bestimmen.
Mir ist es eigentlich gleich. LothS kennen wir wahrscheinlich alle besser, T&T wäre die Wahl, wenn es weniger cinematisch sein soll. Echter Unterschied wäre die Kavallerie.
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Ab wieviel Minis macht T&T eigentlich Sinn? Habs bisher immer nur auf der Tactica mit relativ vielen Männchen gespielt.
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ME geht eigentlich so ziemlich alles, auch eine Gruppe aus mehreren characters oder eine Gruppe plus seargent. Mit 10-15 Figuren sollte es schon gut spielbar sein. Vielleicht machen wir mal ein vergleichsweise mit derselben Aufstellung LothS und T&T?
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Das hört sich nach nem Plan an!
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Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht, wie wir unsere Generäle in der Kampagne ein bisschen individualisieren können. GdB und BP bieten ja beide dafür Regeln, die ich ein wenig über einander gelegt habe. Dazu kommen ein paar Ergänzungen, die im Moment vielleicht noch nicht so ganz Sinn ergeben. Das liegt daran, dass ich noch über ein paar weiteren Ideen für die Kampagne und Szenarien brüte. Auf jeden Fall freue ich mich auf Eure Kritik und Ideen.
Es gibt drei Kategorien von Generälen:
Oberbefehlshaber – CiC
(1 pro Spieler)
Ob er jetzt commander in chief oder commandant on chef heißt, ob er eine Armee oder ein Korps befehligt, dass ist der Mann, der mit seinem Stab über den Karten brütet und die große Linie vorgibt. Er entscheidet über die Zusammensetzung der Brigaden und Divisionen, Marschwege und deren örtliche Dislozierung. In Spielen tritt er eher selten auf, das ist mehr was für große Spiele mit zwei oder mehr Divisionen pro Seite oder spezielle Szenarien.
Divisionskommandeur – DivCiC
(1 + 1 je 16 volle Einheiten, abgerundet)
Der DivCiC führt die Truppen in kleineren Schlachten oder auf dem Teilbereich eines Schlachtfeldes, also auf unserem Tabletop. In normalen Spielen von BP und GdB ist er „der“ General.
Brigadekommandeur – BG
(1 je 4 volle Einheiten, abgerundet, +1W6: 1=1, 2-4=2, 5/6=3, Briten und Franzosen erhalten +1 auf den Wurf, späte Preußen haben wir ja nicht)
Den Befehl über eine Brigade konnten sehr unterschiedliche Offiziere haben, von einem major-general bis hin zu einem colonel als Ersatz. Der Einfachheit halber nenne ich sie alle BG.
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Qualität der Generäle
Um die Qualität eines Generals zu bestimmen, wird ein W6 geworfen. Am Anfang sind das vier oder fünf (1 CiC, 1 DivCiC und 2 oder 3 BG). Der Spieler kann frei bestimmen, welcher General welche Funktion übernimmt. Wenn später ein General neu dazu kommt (als Ersatz oder für zusätzliche Truppen), kann der Spieler einen BG zum DivCiC befördern, ansonsten können nur freue Posten übernommen werden. Man kann also einen BG zum DivCiC befördern, aber keinen DivCiC absetzen oder zum BG degradieren. Weiter zum W6:
6 – excellent (GdB) / MW9 (BP). Zus. werden alle traits für BP ausgewürfelt (alternativ sind alle traits high)
Briten max. 3 + Anzahl der DivCiC, Franzosen max. 1 + Anzahl der DivCiC. Überzählige 6en zählen automatisch als medium (alternativ medium mit einem trait automatisch excellent)
2-5 – medium / MW 8. Zus. werden alle traits für BP ausgewürfelt.
1 – poor / MW7. Zus. werden alle traits für BP ausgewürfelt (alternativ sind alle traits low)
Wenn ein aktiver General „poor“ ist, kann der Spieler einen re-roll werfen. Das zweite Ergebnis ist bindend.
Zusätzliche Regeln für den CiC
Für den CiC gelten die erwürfelten traits nach BP. Zusätzlich gelten folgende speziellen traits bzw. Regeln.
Aggression
High Aggression – Truppen des CiC sind automatisch Angreifer, falls nicht von der Kampagne oder dem Szenario etwas anderes vorgegeben ist. Haben beide CiC high aggression, wird der Angreifer ausgewürfelt.
Der CiC erhält -1 auf Erkundungswürfe.
Der CiC darf immer mit bis zu 20% seiner Truppe einen Flankenangriff durchführen, auch wenn das Szenario dies nicht vorsieht.
Medium Aggression – keine zus. Sonderregeln.
Low Aggression – Truppen des CiC sind automatisch Verteidiger, falls nicht von der Kampagne oder dem Szenario etwas anderes vorgesehen ist. Haben beide CiC low aggression, wird der Verteidiger ausgewürfelt.
Der CiC erhält +1 auf Erkundungswürfe.
Der CiC darf immer bis zu 20% seiner Truppe als Kundschafter aufstellen.
Decisiveness
High Deciciveness – der CiC erhält +1 auf den W6-Wurf zum zu bestimmen, wer mit Aufstellen beginnt, falls nicht von der Kampagne oder dem Szenario etwas anderes vorgegeben ist.
Es wird keine Stoppuhr aufgestellt, aber der Spieler sollte möglichst schnelle Entscheidungen treffen („schnell, stramm falsch“).
Medium Deciciveness – keine zus. Sonderregeln.
Low Deciciveness – der CiC erhält -1 auf den W6-Wurf zum zu bestimmen, wer mit Aufstellen beginnt, falls nicht von der Kampagne oder dem Szenario etwas anderes vorgegeben ist.
Der CiC darf nach dem Aufstellen immer eine Einheit umsetzen.
Independence
High Independece – ein zus. ADC
Medium Independence – keine Sonderregeln.
Low Independence – darf nicht CiC sein, und er Spieler muss einen anderen seiner Generäle zum CiC bestimmen.
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Death of General
Wird ein General ausgeschaltet, wird ein W6 geworfen:
6 – it’s but a bruise, der General ist im nächsten Spiel wieder einsatzbereit.
3-5 – der General braucht Erholung und muss 1 Spiel aussetzen.
2 – die Verletzung ist schwerer, und der General muss zurück in die Etappe. Er setzt 2 Spiele aus.
Ein poor General wirft einen zus. W6. Bei einer 1 hält er einen längeren Aufenthalt zu Hause oder in Lissabon / Madrid / Toulouse für erforderlich. Ab dem zweiten Spiel muss vor Beginn gewürfelt werden, ob er schon wieder zurück ist (Spiel 2 auf 4+, kann also sogar schneller wieder einsatzbereit sein, Spiel 3 auf 3+, Spiel 4 auf 2+, Spiel 5 automatisch)
1 – bei Beschuss gefallen. Im Nahkampf auf 4+ gefangengenommen, sonst gefallen. Jeder Gefangenenaustausch ist Verhandlungssache. Wenn nicht mehr genug Brigadegeneräle frei sind, kann vorübergehend ein Regimentskommandeur einspringen (poor / MW7, alle traits medium).
Für einen gefallenen General kommt nach zwei Spielen Pause ein neuer, dessen Qualität wieder zufällig bestimmt wird. Fällt ein DivCiC, kann ein BG befördert werden. Der neue wird dann BG. Sollte der CiC fallen – welch Schande! – rückt sofort ein DivCiC auf. Nach zwei Spielen Pause kommt dann ein neuer General, der den DivCiC ersetzen oder BG werden kann, falls ein BG zum DivCiC aufrückt.
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Danke, sehr schick die Ideen für die Generäle. Ich bin schwer dafür, diese Regeln zu nutzen.
Im Moment versteh ich noch nicht, wieso ich am Anfang 2-3 BG auswürfel. Ich starte nicht mit 8-12 vollen Einheiten (oder mal ich zu langsam?).
Die Idee einen Pool zu erstellen, aus dem ich Funktionen verteile und später die BG anfordern kann gefällt mir. Die aufrückenden Generäle sind auch sehr stimmungsvoll.
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Klingt ausgezeichnet!
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Die Anzahl der BG entspricht den Regeln in GdB. Dadurch wird auch die Flexibilität der Armeeorganisation dargestellt mit \"freien\" BGs und ADCs. Außerdem bietet es uns die Möglichkeit, am Anfang unsere Generäle auf verschiedene Funktionen aufzuteilen. Genau genommen ist am Anfang sogar gar kein \"originärer\" BG dabei, weil wir noch nicht über genug Einheiten für eine volle Brigade verfügen (vier, wobei Plänkler nicht zählen, siehe GdB).
Auch bei einem ganz kleinen Spiel kann man übrigens durchaus drei bis vier Generäle einsetzen. Ein CiC ist klar. Ein BG mit zwei kleinen Einheiten Infanterie und ein BG mit ein oder zwei Einheiten Kavallerie. Artillerie wäre bei der Größe angeschlossen, könnte zum üben aber auch eigenständig sein unter einem ADC.
Wenn man nur auf die Infanterie Bataillone guckt, vergisst man schnell die anderen Truppen, wie leichte Infanterie / Plänkler und leichte Kavallerie als Vorhut, mittlere und schwere Kavallerie sowie Artillerie. Die napoleonische Kriegsführung ist auf Divisionsebene eigentlich schon sehr ähnlich dem, was man heute Gefecht der verbundenen Waffen nennt. Dafür braucht man aber eben auch ausreichend BGs. Bei WAB haben wir das Problem nicht, weil alle Einheiten selbstständig und frei agieren können.
Es kann uns eher passieren, dass uns die BGs nicht reichen und wir irgendwann um einen weiteren W6 aufstocken müssen.
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Mal als kleiner Motivator meine Testmini für die Franzosen:
(http://www.warboss-nick.de/Napo%20French/uniform%20test%2004.jpg)
Die ersten 12 Skirmisher sind auch schon in Arbeit, nachdem meine Karthager für das WAB-Turnier spielfertig sind. Allerdings ist das doch eine ziemliche Futzelei mit den ganzen Riemen und Uniformdetails...
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sehr sehr schick!
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Sehr schön geworden. Bin auf die Nächsten gespannt.
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Lese gerade im Urlaub fleißig The Spanish Ulcer, um mir mal ein paar Grundlagen zum Peninsular War anzueignen. Gibt einem natürlich auch viele Anregungen und macht nochmal mehr Lust auf die Kampagne. Außerdem enthält das Buch relativ viele ORBATs, allerdings meist nur bis zur Divisionsebene. Jetzt hat sich Massena gerade aus Portugal zurückgezogen, Anfang 1811.
Wie genau historisch wollen wir es eigentlich halten und in welchem Zeitraum anfangen?
Neidhart hat Vitoria als Grundlage für den Armeeaufbau vorgeschlagen. Das ist so groß, das für jeden was dabei ist. Es ist aber ja nicht gesagt, dass wir dafür alle dieselbe Schlacht hernehmen müssen. Vitoria ist ohnehin so groß, dass wir es wohl nie spielen werden.
Daran schließt die Frage an, ob wir uns sklavisch an historische ORBATs halten wollen. Also freies verschieben von im peninsular war eingesetzten Einheiten zu anderen Corps oder Divisionen, z.B. mehr Hussaren als ein bestimmter Kommandeur historisch verfügbar hatte? Und wo ziehen wir die Grenze, insbesondere bei Einheiten, die im peninsular war nicht eingesetzt wurden? Bei Infanterie Bataillonen ist das ja ziemlich Wurscht, etwas ganz anderes ist schwere Kavallerie.
Als historischen Hintergrund für den Anfang der Kampagne fänd ich auch 1800/1810 sehr interessant. Der Konflikt ist noch sehr offen, es gibt viele unabhängig agierende Verbände auf Corpsebene und z.T. auch darunter, und - vor allem bei den Franzosen - haben die Korpskommandeure längst nicht immer an einem Strang gezogen und oft ihre eigenen Interessen verfolgt. Der Nachteil: Neidharts und meine Minis für die Franzosen sind in Bardin Uniform und damit eigentlich erst ab bzw. nach 1812 einsetzbar (worüber ich mich aber einfach hinweg setzen würde, aber ich würde auch Russen u.a. als Verbündete zulassen).
Fragen über Fragen...
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Hi Boris,
das ist nett von dir mich mit ins Boot zu ziehen.
Ich hab aber Martin schon versprochen beim Bemalen der Franzosen zu helfen.
Somit bin ich auch am Rande mit euch.
Gruß Helmut
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Neidhart und ich haben am Do L&S ausprobiert und waren bei allen Schwächen des Systems sehr angetan! Ich würd vorschlagen wir testen mal die Napo Version davon S&R für unsere ersten Spiel! Am Sonntag fang ich mit Pinseln an.
Werd mich beginnend 1809 durch die Sharp Bücher pinseln, zuerstmal ein paar Rifles und das South Essex :thumbsup:
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Hallo ihr drei ;).
Was ist den L&S und S&R?
Habt ihr bei Skirmish auch über A song of drums and Shakos nachgedacht? Das ist ja recht gelobt was man so liest. Oder über das neue Blücher für die großen Schlachten?
Ich höre seit einiger Zeit immer mal wieder einen der Sharpromane als Hörbuch (bin bald mit Nummer 10, Sharpes Flucht fertig) und von daher von der Periode auch sehr begeistert. Vielleicht ergibt sich mal ein Spiel, ich habe ein paar Franzosen und Württemberger und spiele mit dem Gedanken Briten aufzubauen. Für eine Kampagne fehlt mir aber wohl leider die Zeit.
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Lords&Servants
Smooth&Rifled
Können wir gerne testen, bin da für alles offen. Scheint auch eine Ergänzung für die peninsular zu geben.
Wie sieht es da mit den Anforderungen an die minis aus (Zahl, Trupps, Charaktere...)?
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@Warboss
Wir haben L&S beim Testspiel mal mit 15 Figuren gespielt. Schnell und dynamisch das Spiel, und tödlich! Man Kann Helden bauen, Fähigkeiten ala Sharpe gibts auch. Ich denke für man kann ganz gut zwischen 10 und 50 Minis damit spielen. Dann könnte man ja zu SP wechseln.
Die Ergänzungen für Penninsular sind sogar gratis.
@Goltron
SoD&S keine Ahnung, ich hab mir mal das Basis Spiel angeschaut und hat mich nicht begeistert. Kannst gerne Einsteigen, aber hat ja bisher nie geklappt wenn Du bei uns mitspielen wolltest, siehe Wab Turnier im April
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Wie du dich vielleicht erinnerst wurde das WAB Turnier verschoben. Wäre es eine oder mehrere Wochen früher gewesen hätte ich wie am ursprünglichen Termin (wenn da nicht Ostern gewesen wäre) gekonnt, so aber halt leider nicht. Das habe ich dem Martin damals auch frühzeitig geschrieben.
Wo spielt ihr denn immer? Wenn jemand Interesse hat würde ich gerne mal Lasalle oder Blücher ausprobieren, vielleicht wäre das für euch ja auch eine Möglichkeit. Bei Black Powder schreckt mich etwas ab das es doch so ähnlich wie Kugelhagel sein soll? General de Brigade fände ich grundsätzlich auch interessant.
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Wo spielt ihr denn immer? Wenn jemand Interesse hat würde ich gerne mal Lasalle oder Blücher ausprobieren, vielleicht wäre das für euch ja auch eine Möglichkeit. Bei Black Powder schreckt mich etwas ab das es doch so ähnlich wie Kugelhagel sein soll? General de Brigade fände ich grundsätzlich auch interessant.
Ich bin mal so frei ... auch wenn ich nicht in das Prolekt involviert bin ;)
Es muß heißen, Kugelhagel ist so ähnlich wie Black powder. Besser gesagt das bis auf das Aktivierungssystem (Black Powder mit IGoYouGo und Kugelhagel mit einem zufälligen Losverfahren) die beiden Spiele \"verblüffend\" ähnlich Mechanismen benutzen :D
Der Reiz der beiden Systemen liegt in der Einfachheit was einerseits dazu führt das man größere Spiele bewältigen kann (25+ Spieleinheiten pro Seite sind kein Problem... auch mehrere Kommandoebenen lassen sich gut darstellen) und sie wunderbar für ein Partizipationsevent geeignet sind (man hat die Regeln schnell Neulingen erklärt ... zBsp. hatte ich gestertern einem Neuling das Spiel in 7 Min. erklärt so das er relativ unabhänig spielen konnte )
Natürlich reflektieren Systeme wie \"From Rep. to Empire\" oder auch GdB die Epoche besser aufgrund detailreicheren Regeln ... ABER man muß regelmäßig spielen und das ganze über einige Monate/Jahre um die Regeln flüssig bewältigen zu können (frage einfach mal Sven bezüglich Brit. Grenadier) sowie eine Menge an Minis ins Feld führen. Wenn man eine feste Spielerlgruppe hat, welche fleißig bemalt, sich jeden Monat 1-2 Mal trifft und das ganze über mehr als ein Jahr dann nur zu :)
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Danke, für die meiner Ansicht nach kurze und richtige Systemzusammenfassung. :thumbup:
Was wir als Spielergruppe in der Vergangenheit nicht hinbekommen haben, klappt vielleicht in der Zukunft. Da das ganze ja von keinem von uns professionell betrieben wird, gehts sich halt manchmal oder auch öfters nicht aus. Wenn es dann aber doch mal klappt, umso besser.
An Systemen werden wir in der Münchnern Runde wohl fest GdB spielen und am Anfang Smooth&Rifled. Vorteile gegenüber anderen Systemen sehe ich nur insofern, als dass Regelkenntnisse schon zum Teil vorhanden sind und die Bücher auch schon da sind. Ich werde ab- und an mal R2E spielen, denke aber das wird sich so um die 0-2 pro Jahr bewegen. Kugelhagel/Blackpowder ist dann eine Option, wenn man wirklich riesige Massen bewegen möchte (aber da soll ja auch noch Quatre Bras als Option bestehen). Black Powder hat mit Abstand die benutzerfeundlichste Aufmachung und Unterstützung, die anderen liegen da aber nicht weit hinter und haben auch wirklich schöne Bildchen. Am besten geschrieben werden wohl die Sachen von Sam Mustafa sein, GdB stinkt da ein bisschen ab. Insgesamt ist das alles aber nix, was jetzt einen stärkeren Ausschlag gibt als das Buch im Regal ;)
Beim Skirmish ist es tatsächlich wurscht, welches System man wählt. Songs off... oder Smooth&Rifled kann beides was, kostet beides für Mittelalter&Musketenzeit ~20$. Vorteil wieder, dass ein Teil die Regeln schon gekauft hat. Bei Smooth&Rilfed gibts auch zig Erweiterungen für lau, bei Songs of... kosten die immer eine Kleinigkeit.
Um die wirklichen Schwächen und Stärken der Systeme kennenzulernen müssen wir wohl einfach mal eine ganze Menge an Spielen machen.
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Ich denke auch, GdB ist der klare Favorit, das werden wir erstmal ausgiebig testen, wenn genug Figuren da sind. BP ggf zu Überbrücken, wenn\'s am Anfang zu kompliziert sein sollte. Ansonsten müssen wir es einfach häufiger spielen, um herauszufinden, was für uns am besten taugt. Und da liegen halt die vorhandenen Regeln natürlicherweise vorn.
Ich denke, Einzelspiele sind immer mal drin. Für die Kampagne sollte unser Ziel aber doch halbwegs regelmäßiges Malen und Spielen sein, auch wenn das für uns alle neben Beruf/Uni/Nebengeräusch usw. eine Herausforderung ist.
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Danke für den schönen Beitrag Tabris, gut zusammengefasst!
@Goltron
War wohl ein Kommunikationsproblem, ich dachte Du hättest festzugesagt, aber egal ...
Bei Blücher ist die kleinste Einheit die Brigade, ist doch eine Größenordnung die wir mit 28 Milimeter nicht so schnell erreichen ;-) Ich denk Konsens ist bei uns zur Zeit GDB, aber da wir mit einem gängigen System basieren sind wir nicht wirklich an ein System gebunden. Aber da wir jetzt gerade auf Skirmisch Level agieren seh ich da jetzt keinen Diskussionsbedarf. wenn das System Dein Ko Kriterium ist .... Spielen werden wir wohl hauptsächlich in München im Fun, privat und was sich so ergibt.
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War wohl ein Kommunikationsproblem, ich dachte Du hättest festzugesagt, aber egal ...
Ich hatte das damals dem Neidhart auch nur per Mail geschrieben von daher konntest du es natürlich nicht wissen.
Bei Blücher ist die kleinste Einheit die Brigade, ist doch eine Größenordnung die wir mit 28 Milimeter nicht so schnell erreichen ;-) Ich denk Konsens ist bei uns zur Zeit GDB, aber da wir mit einem gängigen System basieren sind wir nicht wirklich an ein System gebunden. Aber da wir jetzt gerade auf Skirmisch Level agieren seh ich da jetzt keinen Diskussionsbedarf. wenn das System Dein Ko Kriterium ist .... Spielen werden wir wohl hauptsächlich in München im Fun, privat und was sich so ergibt.
Die betrachtete Kommandoebene spielt für die Figurenzahl doch keine Rolle denke ich. Es ist für die Figurenzahl ja egal ob eine Einheit aus sagen wir 24 Figuren eine Brigade oder ein Battalion darstellt. Da ich sowieso kein bevorzugtes System habe ist mir das aber mehr oder weniger egal, ich wollte Blücher nur einwerfen weil ich es ganz interessant finde. Vor GdB habe ich immer eine Menge Respekt da die Regeln sehr komplex sein sollen aber es hält sich ja schon seit einiger Zeit als beliebtes System von daher denke ich schon das es auch was taugt.
@ Kugelhagel: Mir ist durchaus klar das BP zuerst da war und Kugelhagel da etwas klaut aber letzteres habe ich schonmal angetestet, deshalb habe ich es zuerst genannt ;). Kugelhagel hat sicherlich seinen Platz und seine Berechtigung als einfaches System mit der auch der Gelegenheitsspieler seine napoleonischen Figuren über den Tisch schieben kann. Sobald man aber auch nur mittelmäßigen taktischen und historischen Anspruch will finde ich das System nicht mehr geeignet, den recht viel mehr als Figuren rumschieben scheint es dann irgendwie auch nicht zu sein.
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Das richtige System ist wohl hauptsächlich Geschmackssache. Da ist nichts in Stein gemeißelt, aber für den Anfang haben wir uns eben auf ein paar wenige Systeme geeinigt, die wir in Ruhe ausprobieren wollen.
Klar ist GdB etwas komplexer, aber das macht es auch interessanter. Nach Svens ausgiebigen Erfahrungen mit British Grenadier und eigenen Spielversuchen mit beiden Systemen kommt man da ganz gut rein. Mit etwas Übung läuft\'s dann richtig.
Wenn\'s dagegen schnell und einfach für nur gelegentliches Spielen sein soll, muss man eben an anderer Stelle Abstriche machen. Und dafür scheint mir BP keine schlechte Alternative zu sein. Zumal man die Tiefe eines Spielsystems mE meist erst mit ein wenig Übung richtig kennenlernt.
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Habt ihr eigentlich einen Plan wie ihr die Figuren basiert?
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Passend für GdB und BP, also 20x20mm für Infanterie und 25x50mm für Kavallerie. Davon dann ggf Multibases zu vier bzw zwei. Skirmisher freier, ich nehme zB 25mm Rundbases statt den von GdB vorgesehenen.
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Danke. Spielt man GdB mit Einzelbasierung? Werden da dann Verluste direkt entfernt? Könnte man das System auch mit 2x2 Multibases bei Infanterie und 2x1 Multibases bei Kavallerie spielen oder braucht man zwingend ein paar Einzelfiguren? (Einen Verlust kann man ja auch durch einen Würfel darstellen, aber es kann beim bilden von Formationen evtl. problematisch sein wenn man eine Figur nicht einzeln entfernen kann o.ä.)
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für gdb kann man auch gut die basen bei den perrys nutzen, also die bei den minis dabei sind.
für bp nehme ich die auch.
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Davon dann ggf Multibases zu vier bzw zwei.
GdB nutzt Multibases zu vier (oder sechs) für Infanterie bzw zwei für Kavallerie. Ob und wie du ggf kleiner basierst, bist du frei. Auf der GdB Website war, glaube ich, auch mal die Basierung hinterlegt.
Die Perrys legen leider nur die 18er Bases bei. Geht zwar grundsätzlich auch, wir haben uns aber für 20mm bzw 25mm pro Figur entschieden, weil es zu mehr Systemen passt. Außerdem gefällt uns die Optik (liegt wahrscheinlich an WAB).
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Hallo! Wir haben heute mal gespielt. Hier hab ich mal einen Thread (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=197454#post197454)aufgemacht mit unserem ersten Bericht
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schön, dass ihr euren spielebericht öffnetlicht macht, bin ja immer ein stiller leser eures projektes hier. weiter so. freue mich schon ,wenn ihr bei bp angekommen seid. :D
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Sehr lesenswert und interessant das ganze. Gerade für einen Mitmünchner. :thumbsup: Da muss ich schon wieder an meinen Begrüßungsthread und meine Ablenkbarkeit denken.
Einerseits hab\' ich kaum Zeit und anderweitige Ressourcen übrig, andererseits wollte ich schon immer mal ein paar schwarze Braunschweiger anmalen... und ihr skirmisht zu Anfang ja so schön... was sind schon die paar Minis- gerade wenn ich mir euren Spielbericht so ansehe.
... und \'15 bis \'35 klingt realistisch. :bomb: :rolleyes_1:
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Kinders hier müssen wir jetzt mal weitermachen ... ich hab festgestellt mit Lesebrille kann man auch die Knöpfe besser zählen ... :D
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Ganz deiner Meinung! Am 11.04. geht\'s los, dann marschieren die Franzosen wieder pour l\'empereur :king:
Mein Plan ist, dann erstmal so schnell wie möglich die erste Brigade ins Feld zu bringen, und wenn es mit kleinen Bataillonen und ohne Unterstützung ist. Zur not Schimmel ich und stell von Bommel ertauschte geschützte auf, die ich noch nicht überarbeitet habe.
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Ich habe noch mehr napos aussortiert. Jede Menge Franzosen.
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Wir wollen bei den Bellatores bald auch wieder Napomäßig losspielen. Als System haben wir uns wie glaube ich schonmal gesagt Lasalle ausgesucht. Wenn das mal jemand antesten will kann er sich gerne melden.
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Ein Teil von uns hat sich mehr oder weniger auf General de Brigarde festgelegt. Aber wir sind eh noch auf Skirmish Level ... Das dauert noch bis wir für Lasalle oder GdB was hinstellen können
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Ich kann GdB nur empfehlen...also wenns mal übers Skirmish hinaus geht. :)
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Ich denke wir sollten uns uns für nächstes Jahr nen Termin für Rolica (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Roli%C3%A7a) setzen und entsprechend alle Truppen anpinseln! Sonst wird das eh nichts!
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Bin ich absolut dafür! Irgendwann nach Quades halt. Das sollte doch eigentlich zu schaffen sein, solange wir nicht alle Cacadores anmalen.
@ Neidhart: wie sieht denn deine Planung bei den Franzosen aus?
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Rolica, 17.8.1808
- 13307 Briten
- 2592 Portugiesen
- 4350 Frogs
Vimero, 21.8.1808
- 16778 Briten
- 2585 Portugiesen
- 13056 Frogs
Schaffen wir das?
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Muss mir nach dem Urlaub mal die genauen Zahlen der GdB Szenarien angucken. Bei Rolica haben die Franzosen aber definitiv einen Vorteil beim bemalen :D
Als Ziel dann Sommer/Herbst 2017, nachdem wir im Frühjahr Quades machen?
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Rolica schaffen wir sicher ;)
Vimiero könnten wir aufteilen,
einer macht Division Loison, einer Division Delaborde. Grenadiere, Kavallerie und Artillerie sind nicht so viele, die haben wir wahrscheinlich dann auch nebenbei zusammen.
Wenn wir nur die westliche Seite rund um Vimiero machen sparen wir nochmal ein paar Figuren (Bowes, Ferguson, Nightingale, Crawfurd auf englischer Seite, Solignac, Brennier auf französischer Seite = 16 Bataillone weniger).
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Rolica sollten wir in der tat auf jeden Fall schaffen. Das sind für die Engländer 6 Bataillone und für die Franzosen 5, plus skirmisher, Ari etc. Auch sonst eine gute Größe für die ersten Spiele, denke ich.
Vimiero ist schon sportlicher, aber auch machbar, zumal es bei GdB zwei getrennte Szenarien sind. Dadurch sind es für die Engländer 9 und für die franzosen 8 Bataillone und zusätzlich 4 Grenadier Bataillone (oder 10, wenn man es mit den Grenadieren nicht so genau sieht).
Gelände mäßig sind ein Ort und ein Obsthain schon in Arbeit. Spannender werden die großflächigen Hänge, die man auch sonst für viele Szenarien auf der peninsular braucht.
Greifen wir\'s an? Dann würde ich mal die Details einstellen, und wir können uns die Einheiten aufteilen zum bemalen.
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Zur Info:
Ich bin gerade dabei eine Brigade Portugiesen auszuheben. Die Planung sieht bisher zwei Bataillone Infanterie; ein Bataillon Cacadores , sowie Artillerieunterstützung vor.
Abgerundet wird das Ganze natürlich von einem Brigadegeneral. ;)
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So, im Thread für das Kampagnen-Wochenende sind jetzt mal die ORBATs für Rolica und Vimiero online. Jetzt gibt\'s keine Ausreden mehr...