Sweetwater Forum
Allgemeines => Tabletop News => Thema gestartet von: DCDKC am 30. Dezember 2014 - 00:28:53
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Hi Folks.
Kennt Ihr noch Denis von MAGABOTATO?
Mit DICED kehrt der Moderator des Magazine
about Tabletop zurück vor die Kamera und präsentiert in einem ersten
Trailer was er sich mit seinem neuem Channel vornimmt. Natürlich dreht
sich wieder alles um Miniaturen.
Über Abos und anregende Diskussionen würde ich mich freuen und hier gehts zum Video:
http://youtu.be/dD0qA0OaMik
Um auf dem Laufenden zu sein, gibt es noch die facebookseite zu DICED:
https://www.facebook.com/dicedgaming
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Hey Leute,
danke für den netten Zuspruch.
Nun sind auch alle Feierlichkeiten des Jahreswechsel durch und ich kann Euch die ersten Videos bieten:
An Silvester erschien noch meine Highlights des Jahres 2014 und würde da gerne mit Euch diskutieren:
http://youtu.be/EkSnkt1te-c
Und da es keine Folgen von MAGABOTATO mehr zu sehen gibt, lade ich nach und nach die alten Folgen wieder hoch.
Folge 1 findet Ihr hier:
http://youtu.be/OgxVl4B-FhE
Aktuell
habe ich auf der DICED Facebookseite eine Umfrage zu einer ab SAmstag
erscheinenden Review und Bemalserie. Würde mich freuen, wenn Ihr Euch
beteiligt:
https://www.facebook.com/dicedgaming
So, viel Spaß beim anschauen.
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Guten Morgen liebe Community.
Am Samstag erscheint das erste Review auf DICED.
Aber bis dahin, dachte ich mir, braucht es noch ein Video.
Wie die aktuellen GW Leaks, Terminator und King Dingeling in ein Video passen, seht Ihr im aktuellen Zwischenspiel:
http://youtu.be/G56S6uZFm1A (http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2FG56S6uZFm1A&h=OAQGBag7Q&enc=AZMza89GlwPGAsJ3cNEgudD1FvvG1-PiBuqR13xKzdG5-xqoCXu5SLvQmb0oPWqzrCotzIKlMJ-WnlurY3C_kLA1omCMsQkmIMMWRgxPJAXIntZ0JRiZwiSIPMJEFUn8MECOuct747bVAQjCpccOaQHL&s=1)
Freue mich über Kommentare und Anregungen.
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Hallo,
einleitend erst einmal meinen ausdrücklichen Zuspruch dieses \"Projekt\" weiter zu verfolgen.
Ich hab mir die bisherigen Folgen angeschaut und begrüße gut aufbereitete Informationen zum Hobby.
Magabotato hatte ja immer einen Streifzug durch das Hobby im allgemeinen gemacht und ich sehe hier auch im Ansatz parallelen.
Ich gehe somit von einem ähnlichen Konzept mit weniger (auch personellen) Aufwand aus.
Vielleicht ist es in dem Rahmen auch mal möglich Themenschwerpunkte zu behandeln, etwa ein Thema über mehrere Folgen oder länger Zeit, mit mehr Tiefgang-
Gut, das ist natürlich jedem selbst überlassen mit welchem Konzept man sich präsentieren möchte.
Einige \"Anfängerfragen\" von mir :
Weshalb ist Magabotato jetzt Diced ...... oder anderest gefragt, warum wurde der Name nicht weiter geführt und nur die Sendung inhaltlich auf die neue Situation angepasst ?
Ich sehe hier im Diced Video ständig verweise das sich Bilder (zum jeweiligen Thema) auf dem Magabotato Blog befinden (was in der gezeigten Häufigkeit mich zumindest nervt ;) ).
Zusammengefasst:
Die Sendung Magabotato wurde gestoppt. Diced geschaffen, mit dem Moderator von Magabotato, der in der Diced Sendung auf die Inhalte der Magabotato Seite referenziert.
:wacko1:
Hehe egal, ist ja alles prima, ich wills doch nur verstehen ;).
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Ich find es gelungen und hoffe auf mehr, ist doch einiges Herzblut drinnen :thumbup:
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Hey Jungs, so,
war die letzten Wochen unpssälich,daher hier meine Antworten :)
Aber zuerst:
Neues Video, neues Glück:
Das Bemaltutorial Part 1 für den Warhammer (https://www.facebook.com/hashtag/warhammer) Verminlord ist fertig.
Und für alle, die keine Ratten mögen oder mit Warhammer nix anfangen können, verspreche ich, dass es um Farben, Pinsel und die Bemalung von Haaren und Fell geht.
Viel Spaß
http://youtu.be/cQVe53aK6K4
@Stahlprophet: Erstmal: Dank Dir :) Und ja, es ist so leichter Themenschwerpunkte zu setzen, da das Konzept aber ja nun ein komplett Anderes ist, kann man die Themen auch anders angehen.
MAGABOTATO ist nicht DICED. Das sind tatsächlich zwei verschiedene Schuhe. Aber wir haben uns gemeinsam dazu entschlossen, MAGABOTATO nicht weiterzuführen. Nicht weil wir keine Lust mehr hatten oder uns nicht riechen konnten (alle haben fleissig geduscht), es war nach 4 1/2 Jahren einfach an der Zeit was Neues zu machen.
Das Schöne ist, dass wir ja weiterhin dem Hobby treu bleiben. Dennis, Dennis und NIkolaus sind ja noch an der MAGABOTATO Website beteiligt. Dennis startet demnächst auch seinen eigenen Youtubechannel und ich bin ja mit DICED dabei.
Der Norden bleibt also weiter für das Hobby im Netz aktiv.
@Nikfu: Dank Dir, stimmt :)
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Hossa Leute.
Heute ist ein neues Video online gegangen:
Wieso begrenzen wir unseren Spielspaß???
Diese Frage stelle ich in der aktuellen Gedankengrütze.
Viel Spaß!!!
http://youtu.be/jzoRA87aZew
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18 Jahre Standardszenarien .... Where have you been??!
Willkommen zur zweiten, besseren Hälfte Deines Tabletop-Lebens. ;)
P.S.: Bester Anschauungsunterricht: in vier Wochen ist wieder Tactica (http://www.hamburger-tactica.de/).
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Hehehe, so kann man es auch sagen
Ich muss ienfach gestehen, dass es so inmeinen Spielgruppen immer gehandhabt wurde und demnach hat man sowas auch nie hinterfragt.
auf der Tactica spiele ich tatsächlich eher selten, da mir die Spiele immer zu lange dauern. Dafür gibts einfach viel zu viel zu sehen und zu bestaunen :)
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Also bei \"Schlachten\"-Systemen oder Kram wie Warmachine kann ich es irgendwo nachvollziehen. Aber Skirmish ohne gutes Szenario... geht ja mal garnich :)
auf der Tactica spiele ich tatsächlich eher selten, da mir die Spiele immer zu lange dauern. Dafür gibts einfach viel zu viel zu sehen und zu bestaunen :)
Eher hattet ihr zuviel mit eurem Stand und eurem Klamauk da zu tun :P
Sonst hätte die Horizont-Erweiterung schon früher einsetzen können ;) Tactica dauert ja auch 2 Tage, da findet man schon Zeit zu spielen (besonders Sonntags), und grade kleinere Skirmish-Szenarien dauern meistens auch nicht so lange. Die Ausrede kann man also kaum stehen lassen. :punish:
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Dem kann ich mich nur anschließen - wir versuchen unsere Einführungsspiele und Proberunden auf der Tactica auch immer auf eine Stunde zu begrenzen.
Natürlich spielen wir auch mal länger, aber dann nur, wenn die Leute auch Lust und Zeit dafür haben!
Also, auch bei den nicht-Skirmishern ist mal ne Stunde zocken doch fast überall drin.
:)
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Was machst du jetzt eigentlich ohne Magabotato auf der Taktika? Einfach überall rumlungern wie andere auch oder gibts Pläne mitm Bauchladen/tisch und DICED Mütze oder so? :)
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Ich finde diese Ausrede schontotal gut ;)
Ich möchte am liebsten vieles anspielen, und habe immer Panik, dass die Zeit davonläuft und ich dann doch nix schaffe :cursing:
Und ja, ich werde da so rumlungern...mehr oder weniger ;)
Ach ja:
\"Neues\" Futter:
Seit heute gibt es Folge 143 des Magazines about Tabletop exklusiv bei DICED.
Dieses Mal zeigen die Magabotatos was es mit #Krosmaster (https://www.facebook.com/hashtag/krosmaster) auf sich hat und ob die Sci Fi Gebäude von Mantic Games (https://www.facebook.com/manticgames) was taugen.
Viel Spaß mit dieser kleinen Reise in die Vergangenheit
http://youtu.be/B-8uaykRGxo
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Hi Leute, es gibt zwei neue VIdeos von mir.
Das erste ist eine Gedankengrütze, die sich wieder um unsere Szene und das teils komische Verhalten von uns Community dreht:
http://youtu.be/6uxM1uAPOWY
Das
zweite Video geht wieder zum handwerklichen Teil, denn es geht den
Verminlord im zweiten Lemaltutorial ans Leder. Die HAut wird per
Wetblending Technik bemalt.
http://youtu.be/Wl3-7F4Y_1g
Wünsche Euch viel Spaß
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Man Alter, jetzt pass bloß auf, das Dir die Historischen ned mit ihren Kriegsflegeln die Beine brechen... :D
Leider hast recht...hab die Battletechszene selber erlebt.
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Hab mal aus Langeweile, das erste Mal eingeschaltet mit Untertitel ( Obama spielt um die Weltherrschaft ) :thumbsup:
Würde ja gerne mehr dazu schreiben bin aber gerade damit beschäftigt neue User zu vergraulen, einen Mob an Historischen Spieler mit Fackeln und Heugabel auszustatten, um unhistorische Amateure wie in der guten alten Zeit zu belehren :diablo:
:smiley_emoticons_outofthebox:
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Würde ja gerne mehr dazu schreiben bin aber gerade damit beschäftigt neue User zu vergraulen, einen Mob an Historischen Spieler mit Fackeln und Heugabel auszustatten, um unhistorische Amateure wie in der guten alten Zeit zu belehren :diablo:
N ach welchem Regelwerk? Saga oder Warhammer :D
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Natürlich (Old)SAGAhammer! ;)
Nebenbei, ich hab meine eigene Fackel, aber wer hat wieder den Mistgabelspitzer verbummelt? *böse schau*
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Hab noch eine Balista in der Scheune stehen, aber die Steine mußt selbst besorgen... :thumbsup:
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Steine braucht man nicht, wir schießen dann einfach mit unwürdigen Regelwerken ;)
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Ich denke das Leiberl vom Denis hat nicht den historisch korrekten Farbton, BURN HIM! :smiley_emoticons_outofthebox: :smiley_emoticons_outofthebox: :smiley_emoticons_outofthebox:
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Nee, das ist bestimmt synthetisch, das fördert dann beim Verbrennen die Erderwärmung. Sehr unvorausschauend, ich denke, man könnte da auf umweltverträglich brennende Textilien bestehen können! ;)
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Was sind denn \"extreme Vorurteile gegen historische Spieler\"? Wie nehmen uns denn die Ungläubigen wahr?
Upps, mir fällt ja ein, ich spiele nicht wirklich historisch, tät mich trotzdem interessieren.
cheers
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Die Unterhaltung hatte ich vor einiger Zeit in nem GW Shop =) Anscheinend sind wir extrem auf historische authenzität fixiert und komplett humorlos was das angeht. Außerdem nicht genug wettkampforientiert sondern eher szenarien aber die müssen dann auch wieder stimmen ;)
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Verdammte Axt (es ist eine Franziska, soll ja alles historisch bleiben ^^), warum sagt einem das niemand? Wie sieht denn das jetzt aus, da ruiniert man ja die ganze Innung, wenn man das nicht weiß! ;)
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Kann ja nich viel passiern... wenn dus falsch machen würdest wärste ja schon lange raus... ;)
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Die besten Erfahrungen habe ich persönlich mit Historischen Spielern gemacht.
Aber generell, kommt es auf das System in Kombination mit den verschiedenen Spielern an.
Aber ich werde eh gelyncht, wenn ich anfange meine nicht Korrekt Historischen Wikinger Behausungen zu bauen und hier ins Forum zu stellen. :laugh1:
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Schon wieder lynchen? Kinners, wißt ihr, wie das ins Geld geht? Das Seil, die baumschonenden Vorrichtungen, damit es keinen Streß mit dem Umweltschutz gibt... und dann das verbuddeln, was garantiert Ärger gibt, da die Leute immer Püppchen umklammern und das auf Dauer eine Schadstoffbelastung des Grundwassers gibt... wir müssen da eine andere Lösung finden. Außerdem hab ich Rücken! ;)
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Lynchen ist glaube ich das, was einem als erstes einfällt.
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Wie wärs zur Abwechslung mit Teeren und Federn?
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Hanged, drawn and quartered
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Auch Teern und Federn geht zu sehr zu Lasten der Umwelt.
ICh bin für eine äußerst umweltschonende, vegane Lösung: Erhänten durch brasilianische Lianen ;)
Eventuell könnte eine Ballista aber auch helfen, allerdings nur, wenn sie auf keinen Fall Pigmente von Wehrmachtsgrau enthölt ;)
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Das heißt Feldgrau oder Panzergrau... :cursing:
und ausserdem sind unsere Foltermethoden nach den aktuellen EU Umweltrichtlinien geprüft und zugelassen...mit Teer aus rein biologischen Anbau und Federn von niedersächsischen Freilandgänsen. :D
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Schönes Format. Super, dass du am Ball geblieben bist.
Ich habe mir bis jetzt zwar nur die letzten beiden Videos angeguckt, aber im Gegensatz zu Magabotato (welches keines Falls schlecht war), gefällt mir hier der Grad an Tiefgang, mit dem die einzelnen Themen abgehandelt werden, wesentlich besser.
Ich habe zwar keinen Youtube Account zum liken ( :P ), aber ich werde das mal trotzdem im Auge behalten.
Ich kenne die meisten \"historischen\" Spieler nur von der Tactica oder vom Lesen hier im Forum, aber dort waren meine Erfahrungen durchweg positiv und wenn mal ein dummer Spruch zur \"historischen\" Bemalung gemacht wird, ist das hier meistens wohl eher als Witz gemeint (oder die Smileys werden bei mir falsch angezeigt :D ). In der Fanworld wird da echt ein wesentlich barscherer Ton an die Tagesordnung gelegt, unter dem das Klima in den letzten Jahren mmn auch stark gelitten hat.
Ich will jetzt natürlich auch nicht wieder so stark verallgemeinern, aber generell habe ich die schlechten Erfahrungen hier eher im GW-Dunstkreis gemacht: Powergaming, Extreme Versteifung auf Feldschlachten, eine generelle Nehmerhaltung und wenig Ambitionen etwas auf die Beine zu stellen. Aber gut für die meisten hat das Hobby hier wohl einfach einen geringeren Stellenwert im Leben. ;)
Grüße
Jere
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War das nicht Hechtgrau?
Im Grunde sind es ja immer nur einzelne Deppen. Auf der Fanworld und anderen Foren greifen da inzwischen die Admins auch besser durch, von daher hat sich das schon einigermaßen gelegt.
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....ich muss sagen das ich die Gedankengrüze von Denis sehr gut fand. Da waren einige wahre Worte dabei. Sehr schade das die Tactica für mich dieses Jahr nicht möglich ist. Denis hat schon recht wenn er sagt, dass dies Events sind, wo sich am Ende positiv auf die Community auswirken.
MfG Mike
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Ich denk, jedes Event würde sich positiv auf die Community auswirken, egal wo und egal wie groß...aber hier fängts leider an. Manchmal hab ich das Gefühl, man wird geadelt, wenn man Besucher der Tactica ist...zumindest hört es sich bei vielen Leuten so an.
Aber man sollte trotzdem auch mal ein Augenmerk auf kleinere regionale Events haben, auch wenn man länger als eine halbe Stunde hinfahren muß. Alles geht...man muß nur wollen. Das macht die Community stärker und auch homogener und hierher kommen auch die Synergieeffekte zwischen den Spielern.
Wenn einem natürlich alle anderen Events egal sind, ausser der Tactica und dem eigenen Spieleabend, dann kommt man nicht vorwärts. Oder anders gesagt:
Schaut doch mal übern Tellerand!
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Hallo Darkfire,
ich sehe ich das aus anderer Sicht. Ich denke \"für mich\" ist die Tactica genau das über den Tellerrand hinaus. Da ich hier Leute aus weiteren Teilern der Community treffe, welche mir im Nahraum eben nur selten bis gar nicht begegnen.Wenn einem natürlich alle anderen Events egal sind, ausser der Tactica und dem eigenen Spieleabend, dann kommt man nicht vorwärts.
..........davon war aus meiner Sicht allerdings keine Rede. Die Tactica war für mich lediglich als Beispiel gedacht.
MfG Mike
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Hab jetzt auch ned im Speziellen Dich gemeint, sorry wenn so rübergekommen ist.
Aber ich kenn das halt aus verschieden Hobbybereichen (z.B Modellbau), das nur die vermeintlichen großen Events wichtig sind. Und kleine Veranstaltung lässt man links liegen oder redet sogar schlecht über sie (und das kommt öfter vor als man meint). Und dadurch verprellt man gerade die Leute, die mal was organisieren, weil die die Lust verlieren.
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@dark: ....deswegen redet man ja :D
Du hast dahingehend natürlich recht. Das was du ansprichst ist die Basis ohne die kaum etwas möglich ist. Der eigene Club die kleinen regionalen Treffen sind die natürliche Basis ohne die aus meiner Sicht gar nichts geht. Um wieder die Tactica zu benennnen, ist diese dann der Sammelpunkt an welchem man dann die überregionalen Kontakte knüpfen kann. Aus diesem Grunde sehe ich die großen Treffen als über den Tellerrand an. Die Kleinen und Regionalen sind und bleiben aber das Fundament, ohne welches das Haus des Ganzen überhaupt nicht exsistieren kann.
Ich glaub ich habs jetzt richtig fomuliert :D :D
MfG Mike
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Und wenn genügend mitziehen kann man auch hier im Süden eine Tactica aufziehen.
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@Dennis
Mein Gott bist Du frustriert, haben die Deine Männchen ausgelacht? Grundsätzlich kann man Dir ja rechtgeben, dass eine gewisse Intoleranz und Hinterhofmentalität existiert. Und es ist schon erstaunlich was sich für Intrigen Spielchen, Hahnenkämpfe und gegenseitige Sabotage Aktionen in der Tabletop Szene abspielen. Aber der ganze Grundton ist schon etwas hysterisch. Vor allem finde ich es etwas daneben so was an den Historikern festzumachen. Das sind Mechanismen die findest Du in jeder Hobby Szene, Kaninchenzüchter, Sportvereine, etc.
Aber wie sagt man bei uns: \"Eigentlich ist mir des so egal, des ignoriere ich nicht einmal\"
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Hab jetzt gerade 5 Leuten bei Facebook die Freundschaft gekündigt weil sie bei Talavera ein falsches Regiment aufgestellt haben, das Zaumzeug bei einem Normannischen Ritter falsch war und die Federn der Pfeile von ein paar englischen Langbogenschützen falsch bemalt war.
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Falsch bemalte Federn? Diese Ketzer!!!
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Zieht, dein Format.
Ich mag es halt, wenn ich meine Freizeit so verbringe, wie ich es mag. Wenn da wer andere Vorstellungen hat, soll er die ruhig ausleben. Aber nicht in MEINEM Hobby, das gehört mir und die anderen müssen die Regeln befolgen. Würden alle die Regeln befolgen, gäbs auch keinen Ärger. Wer den Fehler macht und sich in meiner Nähe selbstverwirklichen will, der hat Pech (und kann wohl keine Grautöne unterscheiden, hat noch nie was von Nafziger gehört oder denk bei Marlborough an Zigaretten), so jemand gehört einfach nicht dazu. ½ ;)
Im Süden gibt es auch ein größeres Treffen, ist zwar \"nur\" der Attriticon, aber es hat sich bisher immer gelohnt hinzufahren.
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Ja! In der Farbe von normalen englischen Hausgänsen! Wo sich der Fluff in der letzten Edition des HYW dahingehend geändert hat dass ab 14:15 nur noch die Federn von südenglischen Waldgänsen verwendet werden darf.
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Und wenn genügend mitziehen kann man auch hier im Süden eine Tactica aufziehen.
..............das klingt nach einem Anfang :D
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Lagetechnisch wären da natürlich Ulm oder Augsburg recht interessant, da es die meisten zu beiden Orten etwa gleich weit haben.
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Es gibt schon lange einen Attriticon in Ulm? Soll jetzt ne Konkurenzveranstaltung aufgezogen werden?
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wär ich auch dafür, Augsburg wäre fast besser...aber welche Location? Muß ja ned gleich das Messeglände sein
Würd mitorganisieren, wenn Bedarf wäre.
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Mir wäre beides recht. Ulm ist für mich nah der Heimat und der Raum wo mich die Leute endlich wieder verstehen. Augsburg ...ich liebe diese Stadt...sofern ich derzeit nicht ins CFS muss :cursing: :cursing:
Aber generell so ein Event im Süden, dass hätte schon mal was......
...Attriticon?? ging hier etwas an mir vorbei???
...es lebe Google..... stimmt da war was. Da sind aber erhebliche Einrschänkungen für die Epoche so fern ich das jetzt richtig überflogen habe.
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Also, ein Bolt Action Treff in Augsburg? ;)
Stephan
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:offtopic: :offtopic: :offtopic:
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Wer sagt denn, dass man die Atriticon dafür abschaffen muss? Kann man nicht darauf aufbauen?
Das einzige Problem dass ich sehe ist, dass aufgrund der verständlichen Regelungen Bolt Action und FoW dort nicht präsentiert werden können, was gleich eine Menge Leute ausschließt.
Aber prinzipiell wäre es wirklich an der Zeit, dass man sich zusammenhockt und was größeres plant, kann ja nicht sein, dass immer nur die im Norden die schonen Großevents haben. ;)
Das ist übrigens immer noch On Topic, immerhin ging es Denis um Community und wie man sie präsenter macht.
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Also ich habe mir den Kanal von Dennis jetzt öfters angeschaut und muss sagen das mir persönlich das format besser gefällt als magobotato (oder wie das genau hieß!?)...
richtig gut finde ich die bemalvideos...freue mich schon auf weitere folgen! Die technik mit dem nassmalen kannte ich zB noch nicht und diese ganzen verdünnermittel etc auch nicht! war also sehr lehrreich für mich! danke dafür!!!
Das neueste video, gedankengrütze, finde ich auch richtg gut! Hat mal zum nachdenken angespornt!
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Gegendarstellung! :P
http://youtu.be/hjl8Cl-gaWY
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Dahark :thumbup:
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Naja... ich sehe auch ein massives Nachwuchsproblem in der Tabletopgemeindschaft. Einerseits fehlt, mit der Schwäche von GW, eine Einstiegsbasis bzw. gemeinsamer Nenner und anderseits natürlich die Konkurrenz der neuen Medien/Computerspiele (ich persönlich erinner mich da an das Auseinanderbrechenen unserer 40K Spielergruppe dank WoW).
Desweiteren sind Imo die Kickstarter eher Fluch statt Segen für das Tabletop ... nur in Stichworten mal zusammengefaßt, Zerfledderung der Spielgemeindschaft, selten trägt das Konzept über den ursrünglichen Kickstarter hinaus, Händler sind meist außen vor deshalb beschränkt sich das meiste nur auf isolierte Spielrgruppen ect.
Sonst kann man Dahark in einigen zustimmen (zBsp. in Sachen Trollen & der schreienden Minderheit aus den Foren) aber ich persönlich tendiere leider eher in Richtung vorsichtigem Pesimismus :(
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Dito hier, natürlich ist nicht alles so schwarz wie Denis es ironisch übetreibend beschrieben hat, aber man sollte auch den Anfänge währen und sich immer mal wieder selbst reflektieren. Und ich kenne zumindest ein turnierfixiertes TT, bei dem Neueinsteiger gerne als Punchingballs mißbraucht werden, was da echt Nachwuchsprobleme bereitet.
Die KS haben bisher dem TT nur wenig Positives gebracht, fast alle TT-KS haben zwar einen kurzen Schub gebracht, aber danach ist es Mangels weiterem ständigen Nachschub doch deutlich eingeschlafen. Und ich kann Corvus Belli und Hawk Wargames gut verstehen, warum sie um KS einen Bogen machen.
Die einzige Firma die bisher wirklich von KS dauerhaft profitieren konnte ist Prodos mit Warzone und das ist ja eher ein Revival.
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Eine Sache die von euch \"Pessimisten\" bisher komplett ausgeklammert sind auch solche Miniaturen-Brettspiele wie z. B. Zombicide, Super Dungeon Explore, Brimstone, Arcadia Quest, Rivet Wars, usw. :)
Es reicht noch viel weiter als man vielleicht denkt.
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Wobei ich die, was KS anbetrifft doch stärker im Bereich Brettspiel verortet sehe. Sie sind Hybriden, haben aber deutlich mehr Brettspiel-Elemente als z.B. ein X-Wing. Battle-Lore ist da schon eher in der TT-Richtung unterwegs, ebenso Schlachten von Westeros.
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Hey, ich lebe mit meinen Pessimismus gut,... ähhh, ich meine schlecht :P Verwirrt mich immer ein wenig :wacko_1: ;)
Gelungene Kickstarter aber wie schon gesagt sind das alles Brettspiele. Die Natur von Brettspielen ist eher kurzweilig (man spielt es im Prinzip nur 2-3 mal im Jahr) und selbst wenn die Brettspiele ganz klare Verwandschaft mit TT aufweisen ,wzBsp. der Mantic-KS \"Mars Attack\", begeistert Sie die TT-Gemeindschaft bei mir eher mässig bzw. nur kurzweilig.
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Mars Attack ist auch eher mit dem Gedanke Brettspiel im Hinterkopf entwickelt worden. Dafür ist es aber gut geworden.
Brettspiele sind eigentlich gar nicht kurzweilig inzwischen, was du da meinst sind die Klassiker wie Monopoly, aber schon bei Catan geht das in eine andere Richtung und spätestens bei Ruhm für Rom sind wir da in völlig anderen Regionen.
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Oha, da ist man mal ein paar Tage nicht im FOrum und schon wurde der Threat gehighjacked XD
Aber ich finde es sehr gut, dass es zur Diskussion anregt.
Und nein, niemand fand meine Püppies doof ;)
Es gab so viel Feedback auf das Video, dass ich ein weiteres Video zu dem Thema veröffentlichen werden.
Aber erstmal habe bin ich Euren Wünschen mit folgendem Review nachgekommen:
Revolutioniert dieses Hobbywerkzeug unsere Art zu malen?
Denis testet den Acrylic Marker von Montana:
http://youtu.be/OBkYn3Tzz6M
Und
da bald ie tactica wieder ist, gibt es nun auch noch eine MAGABOTATO
Folge von der Tactica letztes Jahr. U.a. mit den Perry Zwillingen.
http://youtu.be/_vqoFWwyOV4
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Zum schafft sich ab Video.
Gerade geschaut :
Zunächst.
Ich bin kein Arschloch... Aber es mag welche unter den ganzen Wargamern geben. :)
Ich habe überwiegend nette und offene Wargamer kennengelernt.
Hier war vor kurzem jemand im Forum unterwegs der sehr unfreundlich war, der wurde zu Recht eingenordet. Im Gegensatz dazu verfluchte er dieses forum geradezu als elitär und überheblich.
Ich finde wenn man sich freundlich und offen verhält kommt man ganz gut im Hobby und überhaupt im Leben gut klar.
Es ist möglich, dass im Hobbybereich generell extreme Charaktere herumlaufen und sowas in jeder Community auffällt. Allerdings finde ich, dass du dir zu diesem Thema zu viele Gedanken gemacht hast.
Gruß
Björn
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@Driscoles: Da hast Du Recht: Es gibt immer und überall spezielle Menschen, aber je kleiner eine Community, desto größer der Schaden für diese durch eben solche Charaktere. Und umso ärgerlicher ist es für Mithobbyisiten, Einsteiger aber vor allem für diejenigen, die mehr machen als nur das Hobby betreiben, sondern sich aktiv dafür einsetzen. Seien es Magazine, Convention- oder Turnierveranstalter.
Und wenn gerade unter denen eine persönliche Vendetta ausbricht, ist das auch noch schädigend.
Natürlich hat man, und auch ich, fast nur mit netten und engagierten Leuten zu tun, mit denen man das Hobby komplett zelebrieren kann.
Aber genauso habe auch ich viel Kram erlebt, der mich sprachlos zurück lies. UNd die Dinge, die ich von anderen Herstellern, Produzenten und Veranstaltern teils zu hören bekam war echt schlimm.
Und ich denke, dass man über diesen Punkt zumindest mal reflektieren sollte.
Dass die Diskussion aktuell zu dem Thema teilweise hitzig und sehr emotional geführt wird, zeigt ja, dass es da irgendwo Diskussionsbedarf zu geben scheint. Und darüber zu reden und vor allem miteinander darüber zu reden kann denach nicht schaden.
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Eigentlich besteht kein Diskussionsbedarf. Es wird sich nur teilweise dagegen gewehrt, dass Vorfälle falsch transportiert und vermischt wurden, um eine Krise herbeizureden. Was im Endeffekt eine \"Fehde\" starten könnte... und die braucht nun wirklich keiner, oder?
Und als Alternativfrage... wenn diese wenigen Leute das Hobby so schädigen... was soll man tun? Rauswerfen? Wie? Und wer würde das bestimmen? Und warum? Fragen über Fragen...
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:king_1: Dieses Hobby braucht einen Führer
:laugh1:
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Dieses besagte Video hat \"Bild\" - Niveau.
Eine Maus wird zu einem Elefanten aufgeblasen und völlig unbedeutende \"Konflikte\", die keine
Sau außerhalb eines kleinen Kreises interessieren, werden herbeigeredet.
Dennis, mach das was du gut kannst, nämlich schöne Tutorials, die wir alle gerne anschauen.
Aber hör auf den Krisenbeobachter zu geben.
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Olli, du meinst einen Navi, richtig? ;)
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Sorry, aber einige Leute könnten falscher nicht liegen. Natürlich ist nicht das ganze Hobby so schlimm wie es bewusst ironisch übertrieben im Video dargestellt wird.
Nur...
Wenn innerhalb der Branche sich Firmen teilweise überlegen müssen ob sie ein Produkt noch weiter unterstützen oder in einigen wenigen Fällen sogar über rechtliche Schritte nachdenken müssen, weil der wirtschaftliche Schaden durch das Vorgehen dieser wenigen Leute teilweise enorm ist, dann sollte man schon darüber nachdenken, wie es soweit kommen konnte, dass so ein Störungspotential überhaupt möglich ist.
Ein einzelner kann das nämlich nicht allein, da brauch es zumindest einige weitere die es entweder aktiv unterstützen oder zumindest ignorieren oder kleinreden.
In der Branche ist relativ klar, wie man mit solchen Leuten umgeht, die kommen auf eine schwarze Liste, die verdammt schnell innerhalb der Branche die Runde macht und diese Leute werden in absehbarer Zeit keine Chance mehr haben für ein Spiel repräsentative Arbeit zu erledigen. Im schlimmsten Fall sogar mit gerichtlicher Verfügung (was zum Glück bisher ganz selten der Fall war, aber kam leider auch schon vor).
Wie die Community damit umgeht, nun, dass sollte sie sich selbst überlegen. Wenn es aber wie bei BT soweit kommt, dass ein Verlag, der eigentlich viel Langmut zeigt die Geduldsschnur reißt, dann sollte man das auf keinen Fall kleinreden sondern aktiv daran arbeiten, dass die Community wieder eine Chance auf Unterstützung hat.
Die meisten Firmen hassen es absolut mit der Anwaltskeule drohen zu müssen, aber einige Fälle der Vergangenheit haben schon mal Tausende Euro Schaden angerichtet.
Aus eigener Erfahrung mit einer Person, die irgendwann wirklich alle gegen sich aufgebracht hat in einer Community kann ich nur sagen: Manchmal geht es wirklich nicht anders, manchmal kann man diese Leute nicht nur ignorieren, manchmal muss man sie auch ausschließen, wenn der Schaden zu groß wird.
Und was BT angeht, da reden die Leute oft nicht darüber, wie toll die vielen Events waren, die in letzter Zeit wieder an Zahl zugenommen haben, sondern warum wieder der und der Stunk macht. Schlechte Nachrichten verbreiten sich schneller als gute. Ein Depp kann da durch eine bescheuerte Aktion die Arbeit von einem ganzen Jahr kaputtmachen. Wir reden hier nicht mehr nur von Leuten die sich nicht riechen können, sonder teilweise von Leuten die anscheinend nicht zwischen Hobby und Leben unterscheiden können und teilweise aktiv versuchen andere beruflich zu schädigen. Ich frag mich da, wie krank so ein Hirn sein muss, um sowas wegen eines Hobbys zu tun. Und solche Auswüchse kann man einfach nicht ignorieren.
Ginge es da nur um Kleinigkeiten wie unterschiedliche Ansichten zu Regeln etc. würde mich das nicht kratzen, aber wir reden hier teilweise von Dingen die aktenkundig sind bzw. belegt bei den Anwälten liegen.
Von daher sehe ich so eine Diskussion als schon längst überfällig an. Denn wie konnte es denn sein, dass z.B. die deutsch BT-Szene eine ganze Zeit lang wegen der Privatfehde einiger weniger jahrelang am Boden rumkrebste, weil kein Verlag sich traute diese Schlangengrube anzurühren.
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Auch du vermischt hier einiges...
Was die BT-Szene angeht, so schwappte das nicht über diesen Unterbereich der Tabletop-Szene hinaus... bis Denis das in seinem Video mit allerlei anderem Krams vermischte... und dann zu der BT-Sache nicht mal korrekte Tatsachen angab. Was dazu beitrug, dass das Video \"heiß diskutiert\" wurde. Wenn auch nicht unbedingt in der BT-Szene... von da kamen eher Aussagen wie \"schlecht recherchiert\" und dergleichen.
Aber ja, es gibt dann und wann Zwischenfälle, wo dann auch einzelne Firmen reagieren. Zum Teil durch Firmen ausgelöst, zum Teil durch \"Promotionspersonal\", zum Teil durch Spieler. Als Spieler kann man aber nicht unbedingt jemanden ausschließen, auch als Veranstalter nicht. Zum Einen weil - auch wenn die Szene angeblich so klein ist (was sie gar nicht mehr ist, wenn man alle Tabletop-Spieler zusammennimmt), niemand kennt jeden. Auch \"Fame\" reicht nicht so weit. Und selbst die Firmen können den Spielern nicht wirklich etwas vorschreiben, wie sollten sie das auch tun? Sie können also höchstens diese Leute nicht in ihre Promo-Teams hineinlassen oder eventuell von Turnieren, die von den Firmen selbst veranstaltet werden, ausschließen. Dann ist aber auch schon das Ende der Fahnenstange erreicht.
Was die schädigende Wirkung betrifft... selbst die von dem BT-Desaster ist eher klein, fürchte ich. Außerhalb einiger BT-Kreise weiß keiner, was da gelaufen ist, also eine Außenwirkung im vernachlässigbaren Bereich. Außer vielleicht für die Firma, das ist aber - mag es hart klingen - deren Problem. Das Spiel selbst wird weitergespielt werden, da wird sich nicht wirklich etwas ändern. Das historische Tabletop aber wird, genau wie Warmahordes, Warhammer und wie sie sonst alle heißen, davon nicht betroffen.
Auch das Forenthema... hier würde ich gerne mal mit der Realität anklopfen. Ich bin beruflich in Foren von Onlinespielen unterwegs... gegen den dort herrschenden Ton ist der Großteil selbst der Tabletop-Foren-Trolle ein laues Lüftchen. Die Leute spielen trotzdem. Und wenn es mehrere Foren zum Thema gibt - was immer der Fall ist - gehen die Leute halt woanders hin. Die Magie des Internets hilft, andere Foren zu finden. In denen die Leute besser behandelt werden. Gibt es, hab ich mir sagen lassen aus berufenem Munde.
Was bleibt also übrig... ja, es gibt \"Störenfriede\". Ja, die verursachen zum Teil auch heftigere Schäden. Aber es sind Einzelfälle, die eher seltener vorkommen und wenn, dann strahlen sie eher in die nähere Umgebung ab, als alles einzubeziehen. Also ganz normale Dinge in ganz normaler Häufigkeit. Die es auch schon jahrzehntelang gibt. Und trotzdem kommen seit Jahrzehnten neue Leute in das Hobby... mal mehr, mal weniger, je nachdem, wie eifrig Werbung gemacht wird. Man sieht es derzeit sehr schön in Berlin, die machen es prima. Und ich würde einfach mal wetten, dass sie nicht von dem Problem in der BT-Szene gemerkt haben... wie im Übrigen der Großteil hier im Forum auch nicht... das war ca. 2 Wochen vor der Veröffentlichung des Videos... und der komplette Staub hatte sich zu dem Zeitpunkt auch schon gelegt. Es gab in der BT-Community sogar Beschwerden, warum mit einem derart schlecht recherchierten \"reißerischen\" Bericht nun wieder das Feuer angefacht werden solle... bis man einhellig beschloss, es einfach zu ignorieren.
Nebenbei... \"ironische Übertreibung\" in einem Video, das im Titel fragt, ob sich die Tabletop-Community abschafft... schlecht oder gar nicht recherchierte Fakten... Erhöhung von Einzelfällen zur \"Normalität\"... 13 Minuten lang... um dann 1 ganze Minute das wieder herabzuspielen und 2 Minute mit \"lustigen Bildchen\" zu füllen...
Vergleichen wir einfach mal:
* BT-Vorfall: Außerhalb der BT-Szene keine Auswirkungen und nicht wirklich bekannt
* Dieses Video: Dadurch, dass es in vielen Unter-Szenen verbreitet wurde, hat es eine um Längen höhere Präsenz, es dürfte auch außerhalb der Tabletop-Szene geschaut werden, da es zusammen mit Tutorials liegt wahrscheinlich auch von Anfängern oder Interessierten. Die nun 90% des Videos hörten, wie mies alles ist und wie schlecht miteinander umgegangen wird. Die vorletzte Minute könnte dagegen eher untergehen, in der es relativiert wird... wobei ich mich immer noch frage, warum man dann 13 Minuten alles schwarz malt, um dann kurz zu sagen, dass es doch nicht so ganz schlecht ist.
Was wird also mehr Leute erreichen und im Ganzen gesehen eher Anti-Werbung für das Hobby Tabletop sein? Ein von dem Großteil der Szene nicht einmal wahrgenommener Vorfall oder ein überall verbreitetes Video? Ich denke, der Szene wird hier ein Bärendienst erwiesen... vor allem durch die \"ironische Übertreibung\". Zumindest habe ich das Video jetzt schon an mehr Stellen wahrgenommen als den BT-GAU...
Und wie es dazu kommen konnte... wir alle sind Menschen. Mit Fehlern und Launen. Das was da geschildert wurde passiert überall und eigentlich recht häufig. Da sind die Ausfälle in der Tabletop-Szene eher noch kleine Lichter, das geht noch sehr viel schlimmer. Natürlich ist jeder einzelne Vorfall Mist und sollte nicht passieren... aber es kann auch nie verhindert werden, so lange wir nicht alle in einen großen Verein gehen, der dann \"Abweichler\" strafen kann. Ansonsten kann man diesen leuten nur aus dem Weg gehen und sie nicht beachten. Was nicht immer geht, im Fall des BT-GAUs waren das fleißige Veranstalter und Supporter, die sich extrem den Arsch aufgerissen haben. Es konnten sich nur 2 Leute nicht ab und das schaukelte sich hoch. Und sollten sich nun über dieses Video auch wieder die Gemüter erhitzen, eine Grüppchenbildung und ein Streit einsetzen, dann haben wir genau das selbe Ding wieder. Nur dieses Mal eventuell mit mehr Betroffenen, weil das Video weit verbreitet wurde.
Nebenbei habe ich schon mitbekommen, dass es Beschimpfungen in Richtung der BT-Szene gab wegen der Falschdarstellungen des Videos... es beginnt also schon. War das wirklich beabsichtigt? Oder wurde sich darüber einfach keine Gedanken gemacht und jegliche \"Nebenwirkungen\" passieren einfach? Wie man hört, ist ja ein weiteres Video zum Thema geplant, wegen der \"heißen Debatten\"... wenn es eine ähnliche Qualität hat, dürfte sich der Schaden noch weiter steigern... das kann eigentlich nicht gewollt sein... zumindest möchte ich das hoffen.
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Was ein einfacher kleiner Rant hier für Diskussionen Lostritt...
Denis, mach weiter, das ist Diskussionskultur vom feinsten. :thumbsup:
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Zumindest hat der BT-Streit soweit geführt, dass deutlich weniger Produkte als ursprünglich geplant auf Deutsch erschienen sind, das merkt man schon schmerzlich, von daher sehe ich da schon eine Schädigung. Wenn eine Firma mehr Zeit mit der Befriedung verbringen muss als mit der Produktentwicklung, dann läuft da schon was falsch. Nebenbei ist mir auch klar, warum einige Leute in der BT-Community sich wünschen, dass das Video schnell als schlecht recherchiert oder unzutreffend verschwindet. Evtl. hinterlässt man doch spuren im Internet und hat dann das Problem, dass Mails oder Chatprotokolle oder Forenposts gegen einen sprechen ;).
Natürlich sind die Folgen für die Welt an sich klein, aber in den diversen Communities haben einige Idioten doch auch dafür gesorgt, dass das Wachstum weitaus geringer ausgefallen ist als es hätte sein können.
Ich würde den Leuten raten sich nicht ständig selbst in dem Video zu suchen, sondern sich die EIGENTLICHE Botschaft zu Herzen zu nehmen, nämlich dass man mehr zusammenarbeiten sollte und auch alte Fehden irgendwann ruhen solten.
DAMIT wäre nämlich allen wirklich geholfen.
Und leider hat Denis auch mit einigen Punkten recht. Da gibt es immer noch Cliquendenken, da machen Leute andere wegen ihres Spiels runter, oder weil sie ihre Minis nicht 100% korrekt angemalt haben, oder weil ein Anfänger es aus Interesse gewagt hat den \"Meister\" anzusprechen und ihn in seinen tieferen Überlegungen gestört hat. Ich muß leider immer wieder erleben, wie es Anfängern weitaus schwerer als nötig gemacht wird. So schlecht ist übrigens das Video nicht recherchiert. Wie gesagt, einiges davon ist sogar aktenkundig (ohne das ich glaub Denis davon wirklich wusste, dass es das ist). Und mir ist auch klar dass er mit dem Videos einigen Leuten, die sich dadurch \"bedroht\" sehen auf die Füße getreten ist. Das sagt dann aber eher etwas über diese Leute aus als über ihn.
Was BT anbetrifft: Leider waren es nicht nur zwei Leute, sondern eher eine Clique, die es allen anderen nicht gönnt, dass sie auch etwasauf die Reihe bekommen. Das ging stark von einer Seite aus und die andere reagierte eigentlich erst, als es für sie finanziell schädigend wurde. Ein guter Teil dessen ist auch wie gesagt bereits aktenkundig, da es den Bereich der Meinungsverschiedenheit schon längst verlassen hat. Ich rechne es übrigens der zweiten Seite hoch an, dass sie obwohl sie allen Grund dazu hätte, das ganze nicht an die große Glocke gehängt hat.
Was Beschimpfungen an die BT Szene betrifft, da hab ich bisher nur mitbekommen, dass ein paar Leuten die Meinung gegeigt wurde, und einige davon haben das auch verdient abbekommen, so lange wie sie schon die Community gegeneinander ausspielen.
Das Video wird garantiert nicht zur Grüppchenbildung und zu schlechten Ansichten beitragen, denn solte es das tun, dann war da auch schon vorher was, schon bevor es das Video gab.
Natürlich ist die Abschottung weitaus weniger groß als sie früher zwischen den verschiedenen TTlern teilweise innerhalb der gleichen Stadt war, aber einige wenige scheinen das immer noch nicht mitbekommen zu haben und verleiden mit schöner Regelmäßigkeit den Spass.
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Für was steht denn das Kürzel \"BT\"?
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BT = Battletech
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Danke! Mann, Battletech ist beo mir schon verdammt lange her.
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Da gibt es immer noch Cliquendenken
Also ich finde das vollkommen menschlich, es kann halt nun nicht jeder mit jedem...und wieso darf man sich denn nicht seine clique suchen und mit der dann so spielen wie es den leuten gefällt...da gibt es nämlich ziemlich viele verschiedene spieltypen und deswegen sind cliquen etwas ganz normales. Gleich und Gleich gesellt sich halt gerne!
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Da gibt es immer noch Cliquendenken
Also ich finde das vollkommen menschlich, es kann halt nun nicht jeder mit jedem...und wieso darf man sich denn nicht seine clique suchen und mit der dann so spielen wie es den leuten gefällt...da gibt es nämlich ziemlich viele verschiedene spieltypen und deswegen sind cliquen etwas ganz normales. Gleich und Gleich gesellt sich halt gerne!
Ja. Wie im echten Leben :D
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Eine Clique wir dann zu einem Problem, wenn sie sich für die einzig akzeptable Instanz hält und entscheidet wer im Hobby zu spielen hat und wer nicht. In dem Sinn ist das gemeint.
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Naja, von mir aus darf sie das sogar von sich denken. Gibt ja nicht nur die eine Gruppe auf der Welt.
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Nein, eine Clique wird DANN zu einem Problem, wenn sie ihre Meinung anderen aufdrängt... das habe ich aber ehrlich gesagt noch fast nie erfolgreich gesehen. Normalerweise lässt man besagte Clique dann abperlen und sie darf für sich alleine spielen. Zumindest im größeren Maßstab.
Schlecht natürlich, wenn die Clique die einzige Ansammlung an Spielern an einem Ort ist... aber selbst wenn das der Fall ist, kann man da nicht viel machen, oder wie soll man ihnen \"befehlen\", sich zu ändern?
Ebenso ist - wie schon erwähnt - es völlig normal, dass nicht jeder mit jedem kann. Das war schon immer so und wird auch immer so sein, bis das Gleichschaltungsministerium das ändert. Ist schon etwas spät dran, fürchte ich, aber das ist bei Behörden ja im Klischee.
Wenn nun A nicht mit B oder C kann, dann geht A halt B oder C aus dem Weg... oder alle beißen die Zähne zusammen und raufen sich zusammen, das kann aber niemand erzwingen, wie auch? Natürlich abgesehen vom Gleichschaltungsministerium, das gebe ich zu. ;)
Wobei Video schlecht recherchiert IST, das gibt Denis sogar mehrfach im Video zu... da ist von \"hab ich gehört, bin aber selbst nicht in der Szene, weiß also nicht, ob das so richtig ist\" die Rede... gute Recherche sieht anders aus. Und wer fühlt sich durch das Dingens bitte \"bedroht\"? Miss dem Teil doch bitte nicht mehr Relevanz zu als nötig... es sind immer noch Einzelfälle, die hochgebauscht werden und sich damit böser anhören als sie sind. Ich meine mich an Diskussionsbeiträge von Denis zu erinnern, wo er angibt, dass er es bei einem Forum erlebt hat, dass Anfänger mies behandelt werden... im Video wird es generalisiert.
Was das \"Cliquendenken\" betrifft... was bitte ist die Aussage (Ich zitiere aus dem Gedächtnis) \"Man hat uns damals bei Magabotato auch kritisiert, das war aber nur, weil wir neu und anders waren, niemand hat vorher was mit Video gemacht\"... das ist eine klare Abgrenzung gegen die Kritiker, es war ja nur neu... und impliziert, dass es nur nicht verstanden wurde... das hat sowas von \"Alle sind Schuld, nur wir nicht\"... ich weiß aber nicht mehr, ob das im Video oder einer der Facebook-Diskussionen war. Auch der zarte Hinweis, dass Leute mit anderer Meinung und Kritik ja \"Trolle\" wären, war herzergreifend.
Ich geh da eher mit dem \"Gegenvideo\" konform, wenn ich ehrlich sein darf. Das ist deutlich weniger sensationsheischend und sachlicher.
Und abschließend:
\"Das Video wird garantiert nicht zur Grüppchenbildung und zu schlechten Ansichten beitragen, denn solte es das tun, dann war da auch schon vorher was, schon bevor es das Video gab.\"
Nette Aussage... aber ich fürchte, nicht haltbar. Zumal du nicht liest, was ich in der Richtung schrieb. Was bitte soll da vorher schon gewesen sein, wenn Interessierte das Video als Erstes sehen? Die bekommen da ein extrem überzeichnetes schlechtes Bild der Szene und wenden sich möglicherweise direkt ab. Die kurze Relativierung am Schluss dürfte das nicht ändern, warum sonst hätte man fast eine Viertelstunde sonst alles schlecht gemacht, wenn es nicht so wäre?
Aber natürlich kann man mal einen Feldversuch machen... dieses Video Leuten zeigen, die noch nichts von Tabletop gehört haben und dann mal fragen, was sie sich von diesem Hobby erwarten, ob sie Kontakt zu Spielern aufnehmen würden. Ich denke nicht, dass viele das tun würden.
Und damit ziehe ich mich aus dieser Diskussion zurück. Ich werde weiterhin versuchen, Neulinge für das Hobby einzuwerben und hoffe, dass dies nicht allzu sehr von derartigen Vorfällen und Machwerken erschwert wird. Groß ist diese Hoffnung aber nicht, dafür scheint der Wunsch nach \"Fame\" dann doch zu groß zu sein. Ich hab sowas nicht und will es auch nicht, deswegen kann ich das wohl nicht nachvollziehen.
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Also wenn man Denis eins nicht vorwerfen kann, dann Ruhmsucht.
Und abperlen geht nur solange gut, solange diese Personen sich nicht überaktiv verhalten.
Eigentlich besteht kein Diskussionsbedarf.
Persönlich stört mich da eher diese extreme Ablehnung der Selbstreflektion, denn es ist nun mal nicht alles gut in Zion. Denis Gedankengrütze sind immer als Denkanstöße gedacht, und keine knallharten investigativen Reportagen. Trotzdem enthalten sie viele gute Denkanstöße. Statt sich damit zu beschäftigen wird einfach auf das Video eingedroschen. Evtl. weil nicht genannt werden darf was hin und wieder doch mal passiert? Wieso soll man sich keine Gedanken darüber machen, wie man solche Probleme/Hindernisse abbauen kann? Oder soll es immer erst zu einer Explosion kommen mit anschließendem Rückzug des Herstellers/Vertriebs? Da ist es doch besser Probleme vorher abzubauen.
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Ach je... ich treffe mich mit Kumpels und spiele meine Systeme... Ich tue keinem was, ich betreibe ein Hobbie und haben Spaß dabei. Was soll ich da groß reflektieren?
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Andre, die Gedanken sind seit Jahrzehnten da. Wobei ich sagen muss, dass ich in der Zeit, als ich mir unter Anderem mit Miniaturen mein Geld verdient habe, auch dann und wann entweder niemanden oder nur ein paar Leute zu Turnieren da hatte. Das passiert, jedem kann mal was dazwischen kommen, was soll man dagegen auch machen? Das ist weder neu, dass Leute nicht zu Turnieren kommen noch ist es wirklich schlimm. War meist damals ein Zeichen, dass das Thema oder System nicht wirklich ankam. Das nächste mal wieder was Anderes und es kamen Leute. Zwingen aber kann man niemanden.
Und ja, ich kritisiere das Video. Recht offen und recht laut. Das hat aber nichts mit fehlender Selbstreflektion zu tun oder was da auch immer zur Verteidigung dieses Machwerks angenommen wird, sondern damit, dass es keinen Sinn macht, Einzelfälle unnötig aufzublasen. Ganz ehrlich, was soll das?
Aus \"In manchen Foren werden Neulinge angemacht\" wird \"In Foren werden Neulinge angemacht\"... aus \"Bei Warmahordes kommen in Hamburg 2/3 der Leute, die das gesagt haben nicht zu Turnieren\" wird ein generelles Problem gebastelt, dass die Szene sich abschafft, weil ja engagierte Leute so demotiviert werden... aus einem BT-Vorfall wird ein generelles Problem der Szene gebaut... es tut mir Leid, aber das ist genau die Masche, nach der die Bild arbeitet. Das ist dann aber genau so wenig ein \"Denkanstoß\" wie besagte Bild-Zeitung. Es hat nichts mit \"Selbstreflektion\" zu tun, nur mit Sensationslust, so ungerne ich das auch sage.
Noch ein letztes Mal, auch wenn es wieder nicht wahrgenommen werden wird:
13 Minuten alles schlechtreden durch Aufbauschen von Einzelfällen zu generellen Problemen und durch Überzeichnung ist keine Aufforderung zur Selbstreflexion, das ist einfach Murks. Da diesen Anspruch hineinzudeuten und jeden, der Kritik daran äußert so hinzustellen, als würde ihn das kalt lassen, ist interessant. Nicht sinnvoll oder logisch, aber interessant. Und im Endeffekt auch eine Methode, die von der Bild gern angewandt wird... Kritiker als \"herzlos\" oder \"verantwortungslos\" hinstellen, dass kann man ihre Kritik wegnicken... kann man machen, muss man aber nicht.
Und wenn das alles \"nicht benannt werden darf\" weil es \"nicht sein darf\" (sorry, dass ist so lächerlich, das kann ich nun wirklich nicht mehr ernst nehmen!)... warum wird es dann nicht abgestritten, dass es diese Einzelfälle gibt? Denn das wurde es nie, auch von mir nicht. Warum auch, weiß ja eh jeder.
Und Gedanken darüber machen, wie man derlei Probleme lösen kann, ist toll... da nützt dieses Video nur genau Null... weil es nur die Probleme überzeichnet, aber nicht wirklich Gedanken zu Lösungen bringt. Das ist also eine exzellente Nebelgranate, magst damit mal aufhören, das ist nicht zielführend, ganz im Gegenteil!
Aber nun gut... heb den Murks weiter in den Himmel, ich habe eine andere Meinung. Und zum Glück darf ich sie haben, auch wenn es gegen den \"Fame\" geht... aber damit muss er leben, fürchte ich. ;)
Und nun wirklich raus. Hab Spaß ;)
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Ach herrje,
schauen wir mal, ob ich alles so gut wie möglich beantworten kann:
An alle die ich gleich nicht erwähne: Dank Euch fürs Feedback und für diejenigen die was Nettes geschrieben haben: Freut mich, dass es Euch gefällt :)Danke
@Sharku: Korrekt: Niemand hat auch was gegen Cliquen. Ich glaube was AndreM damit sagen möchte, ist, dass ein gegenseitiges Ausbooten beim promoten nicht zielführend ist. Und dass da jede \"Clique\" für sich ihr Ding macht ist normal und auch gut so, wird aber schwierig, wenn die eine Gruppe die alleinigen Promoter sein wollen.
Jeder spielt in seinem Club, seiner Clique oder seiner Spielrunde. Wie soll das auch anders gehen? So ein promisken handeln wie beim Tango wäre beim TT zwar machbar, aber irgendwie doch auch unzufrieden. Man mag mit Leuten die man mag immer wieder spielen, mit Leuten die man nicht mag halt nicht. Ich mag auch nicht mit jedem spielen und ich kann Dir mindestens Einen nennen, der das auch nicht mit mir mag.
Ich glaube dass ist einfach ein zeichenbedingtes Missverständniss :)
AndreM: Siehe oben ;) Bin Deiner Meinung, solange es natürlich nicht pauschalisiert wird, was, so wie ich das sehe, auch von Deiner Seite auch nicht gemacht wird.
@SirLeon: Siehe Oben. Bzw. Reflektieren: Das muss auch nicht jeder. Es sind, und das hat AndreM richtig erkannt, Denkanstöße und meine persönliche Meinung. Da ich ein Mensch bin, der gerne sich um vieles Gedanken macht um einen Sinn dahinter zu ermitteln, reflektiere ich oft selbstkritisch ganz gerne mal und biete dementsprechend gerne Denkanstöße ohne aber zu verlangen, dass jemand dem folgt, vor allem wenn es einem nicht betrifft. Wenn man natürlich sein Hobby auch für andere pärsentiert bzw, repräsentiert, könnte es hilfreich, wenn auch nicht unbedingt nötig sein. Ich hoffe Du weißt was ich meine, ohne dass ich altklug wirken möchte :)
@Camo: Also eigentlich hatte ich ja gar nicht vor, Dir irgendwie zu antworten, da Deine extremen Postings auf Facebook schon Ausmaße annahmen, die mir ein Stück zu persönlich waren. Bitte entschuldige, wenn ich jetzt nicht auf alles direkt eingehe, dafür ist es einfach zu viel und teils auch redundant, aber ich versuche mal den Kern zu beantworten:
1. \"Eigentlich besteht kein Diskussionsbedarf.\": Dafür beweisen aber allein in diesem Threat über 2100 Worte von Dir zu diesem Thema das Gegenbeispiel. OK, das war ein bisl Erbsenzählerisch. Verzeiht mir dieses unkorrekte Verhalten, das musste jetzt wirklich sein. Aber ganz ehrlich, so emotional wie Du an die ganze Geschichte rangehst, und Dich wehemend wehrst als währest Du persönlich angegriffen worden, muss da doch irgendwo Gesprächsbedarf vorhanden sein.
2. \" Außerhalb einiger BT-Kreise weiß keiner, was da gelaufen ist, also eine Außenwirkung im vernachlässigbaren Bereich. [...]schlecht oder gar nicht recherchierte Fakten...\": Was denn nun? Wissen da nun nur wenige im engen Kreis davon, zu dem ich nicht gehöre laut eigener Aussage im Video in Minute 01:09 \"...Ich bin selbst nicht so groß in der Battletechszene drinnen...\" oder ist es öffentlich und demnach schlecht rechcerchiert. Dass ich natürlich keine Namen udn demnach keine persönlichen Fehden direkt in der öffentlichkeit ausplaudere, sollte sich der Ethik willen von selbst erklären. Fakt ist, dass das, was vorgefallen ist, nicht öffentlich zugänglich ist. Öffentlich ist die Ankündingung von Ulisses vom 29.01 und öffentlich war auch eine Diskussion deshalb, die leider so sehr in persönliche Schuldzuweisungen verlief, dass ich da nicht weiter lesen wollte, da es schon arg privat wurde. Auf jeden Fall ist der Threat, genauso wie die teils fragwürdige Außeinandersetzung in der batteltech Deutschland Gruppe in FB gelöscht worden.
3.\" Zumindest habe ich das Video jetzt schon an mehr Stellen wahrgenommen als den BT-GAU...\". Ist doch OK. Ich habe von vielen Leuten kritische, positive und aber auch gemsichtes Feedback bekommen. Allesamt haben aber gemeinsam, dass sie das Video verstanden haben und es nicht als Bash auf die BAtteltechcommunity verstehen, denn Das Thema Battletech wird in Minute 02:02 und von Minuten nicht weiter verfolgt, und ist nur noch von 5:40 bis 5:47 thematisiert. Es war der Stein, der die GEdanken zum Rollen brachten, alles auf die BT Community abzuwälzen ist nicht nur ein Fehler in der Rezeption des Videos, sondern auch schlichtweg falsch und vermischt Fakten um den Vorwurf der vermischten Fakten anzubringen: Zitat von Dir \"[...]bis Denis das in seinem Video mit allerlei anderem Krams vermischte...\"
4.Mein persönlicher Favorit Deiner Aussagen: \"Was das \"Cliquendenken\" betrifft... was bitte ist die Aussage (Ich
zitiere aus dem Gedächtnis) \"Man hat uns damals bei Magabotato auch
kritisiert, das war aber nur, weil wir neu und anders waren, niemand hat
vorher was mit Video gemacht\"... das ist eine klare Abgrenzung gegen
die Kritiker, es war ja nur neu... und impliziert, dass es nur nicht
verstanden wurde... das hat sowas von \"Alle sind Schuld, nur wir
nicht\"... ich weiß aber nicht mehr, ob das im Video oder einer der
Facebook-Diskussionen war. Auch der zarte Hinweis, dass Leute mit
anderer Meinung und Kritik ja \"Trolle\" wären, war herzergreifend. \"
Dazu muss ich erstmal sagen, dass es keine Abgrenzung Kritikern gegenüber ist. Ktirik wurde immer gefordert und angenommen von uns. Wenn Du uns mal geschaut hast und unsere Kommentare und Diskussionen verfolgt haben solltest, hättest Du bemerkt, dass es so war. Aber Zitate wie \"Ich hab was wie beasts of war erwartet, aber das ist der letzte Dreck\" kann man als Spitze genauso wenig werten wie ein \"Ihr seid das Beste Format der Welt\": Wenn man was Neues macht, gibt es gute und schlechte Kritik, es gibt aber auch Kritik, die nur aufgrund einer Neuartigkeit angebracht wird (Stichwort Neophobie), vor der zwar niemand von uns gefeit ist, aber dennoch als Kritik zu Anfang nicht so hoch gewertet werden kann, wie andere Kritik außerhalb der Spitzen.
\"Alle sind Schuld, nur wir nicht\" Bitte...ehrlich? Das interpretierst Du aus meinen Sätzen? Und ich dachte immer, ich relativiere genug und bin politisch korrekt, damit niemand meine geschundene Kinderseele entdeckt. Ich zitiere mich selbst aus dem Video\"...Das ist jetzt kein Rumgeweine: \"oooh, früher war alles so schlimm, wir Armen\".Das ist es überhaupt nicht, das is\' was mir auffällt\" (Minute 06:06 bis 06:12)
Ein weiteres Zitat von Dir: \"Auch der zarte Hinweis, dass Leute mit
anderer Meinung und Kritik ja \"Trolle\" wären, war herzergreifend. \" Herzeirgreifend ist die Tatsache, dass Du anscheinend eine solche Haterbrille auf hast, dass Du die Dinge nur falsch verstehen kannst, oder willst. Zitat von mir (aus dem Machwerk) ab Minute 4:14 bis 4:41: \"Wenn man in so ein Forum reinschaut, da ist es oft so das Neulinge behandelt werden wie Frischfleisch [...] aber teilweise werden Leute gerade von alteingesessenen Hobbyisten [...]aber auf jeden Fall werden sie von solchen Leuten fertig gemacht und kriegen im Endeffekt die Message zu hören \"Für Dich ist hier kein Platz\"... und ab10:02 bis Minute 10:07 : \"Und dann gibt es natürlich diese Leute, diese sogenanntent Trolle, die ich ansprach in Foren, die keine neuen LEute zulassen wollten...\" Also jemanden als troll zu bezeichnen, weil er anders denkt oder KRitik übt ist hier nicht enthalten. Von welchem Video sprichst Du?
5.\"Und ja, ich kritisiere das Video. Recht offen und recht laut. Das hat
aber nichts mit fehlender Selbstreflektion zu tun oder was da auch immer
zur Verteidigung dieses Machwerks angenommen wird, sondern damit, dass
es keinen Sinn macht, Einzelfälle unnötig aufzublasen. Ganz ehrlich, was
soll das? \"
Es ist gut und auch von meiner Seite aus wünschenswert, wenn konstruktive Kritik kommt. Aber ih nehme jetzt mal Deine Logik heraus:
Was macht es Sinn, über 2100 Wörter (nur hier) darüber Hasstiraden zu schreiben, wenn es keinen Sinn macht, Einzelfälle unnötig aufzublasen. Ganz ehrlich, was solll das? Das ist ein Video von extrem vielen (MAGABOTATO mit eingerechnet).
6. Wirfst Du mir auch noch vor, ich hätte Interesse an einer Fehde oder einen Shitstorm? Ich denke, dass das Thema zwar diskutiert wird, aber die einzigen Shitstorms nur unter Leuten stattfinden, die Fakten vermischen und sich gerne in Rage reden.
7. Solltest Du auf der Tactica sein, können wir uns gerne Sonntag auf ein Bierchen zusammensetzen und ganz unaufgeregt über das Thema reden. Würde mich freuen.
Ich würde jetzt eigentlich weiter gerne auf Deine ganzen Aussagen eingehen, aber ich muss mich im Glanze meiner eigenen Herrlichkeit sonnen und schonmal all die Autgogrammkarten unterschreiben, die ich unters Volk bringen werde, damit sie mir noch ein dritten Ferrari bezahlen ;)
Außerdem hat die Bild angerufen, Kai Diekmann braucht einen neuen Schützling.
Hallo RTL? Ja klar, die Action News übernehme ich...
Hi Dunning-Kruger..
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Ich würd auch mal sagen einfach n bischen abregen. Das Ding heißt Gedankengrütze und da ist ein Bildvergleich schon etwas heftig und auf jeden Fall ein ziemlich persöhnlicher und unnötiger Angriff =) Wenn jmd Gedankengrützen will kann man damit machen was man will aber das an massiven journalistischen Maßstäben messen kann nicht zu irgendwas sinnvollen führen... egal wie viel man dazu schreibt.
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Dass die Diskussion aktuell zu dem Thema teilweise hitzig und sehr emotional geführt wird, zeigt ja, dass es da irgendwo Diskussionsbedarf zu geben scheint. Und darüber zu reden und vor allem miteinander darüber zu reden kann denach nicht schaden.
Die Diskussion geht eigentlich mehr darüber ob Dein Video ein Schmarn ist oder nicht, als um das Thema das Du aufgeworfen hast ;)
Was macht es Sinn, über 2100 Wörter (nur hier) darüber Hasstiraden zu schreiben
Jetzt muß ich dem Coma doch beispringen, denn ich lese eigentlich nichts was in Richtung Haßtiraden geht bei Camos Posting. Vielleicht etwas überspitzt :D
Dass ich natürlich keine Namen udn demnach keine persönlichen Fehden direkt in der öffentlichkeit ausplaudere, sollte sich der Ethik willen von selbst erklären. Fakt ist, dass das, was vorgefallen ist, nicht öffentlich zugänglich ist.
Das ist dann aber auch die billige Tour. So wie in der Schule \"Ich weiß, ich weiß was, aber ich sags Dir nicht\". Entweder man nennt Namen und Fakten und verlinkt die Quellen, damit die Leute die das Video sehen sich das selbst anschauen können, oder man läßt es ganz und macht keine Videos zu dem Thema. Leute die sich in Diskussionen einschalten mit \"Ich hab die super tolle Insider Info weil ich jeden Chef und alle Superwichtigen kenne\" haben wir genug. Also halt ichs mit Razgor, mach Deine Tutorials aber laß Deine Gedankengrütze, die ist nicht mal Grütze sondern ...
Und ich kapier immer noch nicht warum Du wegen den ganz bösen bösen BTlern auf den Historikern rumgeritten bist? Ich glaub doch dass die Deine Minis ausgelacht haben.
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Wie kann man an so nen Troll-Vidoe so viel Zeit verschwenden.
Jungs trinkt Tee und malt Minis an... :thumbup:
Jetzt muß ich dem Coma doch beispringen...
..so endet es bestimmt noch... :D
DV
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\"Ich glaub doch dass die Deine Minis ausgelacht haben.\"
Japp, das wars. Ich hatte die Vorderlader nicht aufgebohrt.
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aber laß Deine Gedankengrütze, die ist nicht mal Grütze sondern ...
Also hat er doch bei einigen voll ins Schwarze getroffen. :assassin:
Und dass es Leute gibt, die es einfach nicht abkönnen, wenn andere etwas besser informiert sind als sie, ist jetzt auch keine neue Erkenntnis. Das scheint anscheinend ihr Lebensinhalt zu sein.
Faszinierend ist nur wie diese Abneigung gehegt und gepflegt wird, dabei sollte gerade diesen Leuten klar sein, dass sie inzwischen zumindest auf Branchenseite bestenfalls noch eine Lachnummer, schlimmstenfalls nur noch ein Ärgernis sind.
Übrigens scheint das Video gar nicht so schlecht angekommen zu sein und sich nur ein paar ganz wenige drüber aufzuregen. So viel kann er also nicht falsch gemacht haben.
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Entschuldige, dass ich auf fast nichts eingehe, ich lache hier so stark, dass ich Tränen in den Augen habe. Daher bitte ich eventuelle Tippfehler zu entschuldigen. ;)
\"Hasstiraden\"... der war echt klasse. Du hast anscheinend ein sehr behütetes Leben geführt und wenig Gegenwind bekommen... \"Hasstiraden\", ohauerha. :D
Die Troll-Aussage kam auf Facebook. Von dir.
Und ja, ich bin auf der Tactica. Sogar sehr gerne. Das Angebot werde ich aber ausschlagen... weil ich gern auf der Tactica bin.
@Wellington: Camo bitte. Coma ist (unter Anderem ^^) eine Berufsbezeichnung. Der Community Manager in der Tabletop-Szene zu sein, das überlasse ich Anderen, die tapferer sind als ich und zu viel Freizeit haben. Don Quixote wäre ein trefflicher Kandidat. ;)
Abschließend... ich finde es einfach genial, wie mit den simpelsten Mitteln versucht wird, die Kritik kleinzureden und die Kritiker angegriffen werden. Das ist sehr faszinierend. \"Hasstiraden\"... ich bin immer noch am Lachen. ;)
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Also Leute, da sind sehr viele Emotionen im Spiel!
Von der Sache ( BT ) an sich habe ich keine Ahnung, aber ich finde den Ton hier sehr aggressiv und sehr persönlich!
Ich finde es nicht gut, so miteinander umzugehen!
PS: Ich habe Magabotato immer gerne gesehen! Ich habe zwar nicht immer alles gut gefunden, aber das muß ich ja auch nicht!
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Ich stimme unserem Graf voll und ganz zu. :thumbup:
Solch eine explosive Diskussion hat mich schon fast aus dem Forum vertrieben.
Fahrt runter, bleibt sachlich und habt euch alle wieder lieb! :love: ;)
BTT:
Denis mach weiter so.
Ich gucke mir deine Videos sehr gerne an! :thumbsup: :thumbup:
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Finde es ebenfalls krass, wie hier untereinander gesprochen wird...
Denis, ich finde dein Video klasse und kann dir in vielen Punkten zustimmen, was die Sache mit elitären Spielern, Grüppchenbildung, Ausschluss von anderen und Besserwissern betrifft. Nur weiter so, solche Videos braucht man ab und zu! :)
Stephan
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Ich find diesen Ton, gerade auch mit von nem Super Moderator, eher unangebracht. Wenn einem ein Video Rant, und nix anderes ist das, es geht hier nicht um berichtserstattung sondern ist nur eine Meinungskundgabe, nicht schmeckt kann man das gerne sagen. Aber sowas mit der Bild zu vergleichen schießt doch Meilenweit am Ziel vorbei...
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Ich sagte ja, solch ein Ton hat mich von hier schon fast vertrieben!
Jeder hat andere Neigungen und Vorlieben und gerade das macht doch unser Hobby so interessant.
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Nachdem die Diskussion hier regelrecht ausgeufert ist, hab ich mir die Gedankengrütze jetzt auch mal angeschaut und möchte auch etwas zur Diskussion beitragen. Da es hier mittlerweile genug lange Texte gibt, versuche ich mich kurz zu halten:
- Dass es in der Community durchaus Grabenkämpfe gibt, ist kaum von der Hand zu weisen. Man siehe z. B. \"Spieler/Erleuchtete, die von einem GW-System weg gewechselt sind\" gegen \"GW-Fanboys, GW-Kiddies etc.\" (um mal die historische Schiene kurz mal zu verlassen). Ich finde gut, dass dieser Punkt in so einem Format angesprochen wurde.
- Ich sehe nicht, wo der BT-Gau im Video unnötig aufgeblasen wurde. Er wurde angesprochen, als Beispiel verwendet und das ist in meinen Augen vollkommen legitim. Wenn das Video der Anstoß einer Eskalation war, dann nur als Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte. Die Ursache dafür war es sicher nicht.
- Antworten ála \"Da fand wohl jemand deine Minis doof und du kannst damit nicht umgehen. *loleinself*\" bekommen schnell den faden Beigeschmack einer reflexhaften Defensivhaltung. Ich bin mir sicher, dass die von Denis beschriebenen Leute in der historischen TT-Szene tatsächlich existieren. Ebenso sicher bin ich mir jedoch, dass diese in der absoluten Minderheit sind. Das hätte man vielleicht in dem Video deutlicher betonen müssen - auch wenn Denis sich sehr bemüht hat, sich immer zu relativieren und nicht allzu pauschal zu werden.
- Ihm \"BILD-Niveau\" vorzuwerfen ist sehr unangemessen, um es mal so zu formulieren. Hätte Denis Leute aus der BT-Szene bestochen oder mit kompromittierendem Material erpresst, um Falschaussagen zu tätigen, damit er negativ über die BT-Community berichten kann, dann wäre der Vergleich richtig gewesen. Aber so ist das arg überzogen, wie der Ton allgemein in einigen Beiträgen.
Das Fazit des Videos lautet doch im Endeffekt: Seid nett zueinander. Kocht eure Vorurteile herunter. Und nehmt Neulinge im Kreis der Tabletop Hobbyisten erstmal offen auf (wie es hier im Forum ja auch praktiziert, fast schon zelebriert wird), denn das würde unser Hobby insgesamt sehr bereichern und uns mehr Freude machen. Und das kommt doch sicher uns allen zu Gute. :smiley_emoticons_junggesellenabschied01:
Easy as pie,
der Würfelpoet
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Würfelpoet , toll \"gesprochen\"!
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Hach, das Internet... :girl_sigh_1: :popcorm2:
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Ich mach hier jetzt erst einmal dicht. Bis sich alle wieder beruhigt haben.