Sweetwater Forum
Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: emigholz am 07. März 2015 - 12:39:33
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Hallo zusammen,
diese Diskussion gibt es glaube ich alle paar Monate mal nur habe ich mich aus aktuellem Anlass mal entschlossen ein Thema zu erstellen. Mir geht es dabei weniger ums meckern sondern eher darum Infos zu bekommen.
Ich hatte ja schon mitbekommen das seit ca einem Jahr mal wieder Plastikboxen egal ob Perry, Victrix oder Neuerdings Warlord teuerer werden und ja mir ist bewusst das wir hier mit diesen Preisen schon etwas verwöhnt waren (wobei ich die Plastikboxen auch eher als Einstieg sehe bei den meisten und danach die Kosten deutlich ansteigen).
Mittlerweile kommt es mir so vor als ob das ganze aber irgendwie außer Rand und Band Gerät.
1. Startboxen von Warlord die von ca 70 auf 100,-€ erhöht wurden, die normalen Plastikboxen im Schnitt von 20 auf 25,-€.
2. Victrix von im Schnitt 24 auf bis zu 42,-€.
3. Perrys von 18 auf bis zu 29,-€
Nur um mal ein paar Beispiele zu nennen die mir am deutlichsten auffielen. Mittlerweile überbieten Onlineläden teilweise örtliche Händler um 10% und mehr was ich alleine schon wegen der höheren Fixkosten durch Laden absolut nicht mehr nachvollziehen kann.
Mir ist auch bewusst das der Euro sich seit einigen Monaten in einem noch schnelleren Fall befindet auf der anderen Seite aber auch Öl deutlich gefallen ist.
Mich würden mal eure Beobachtungen dazu interessieren, evtl kann der ein oder andere Händler auch erklären was da gerade abgeht. Evtl muss ich ja bei meiner nächsten Gehaltsverhandlung mit gestiegenen Hobbykosten argumentieren :thumbsup:
Und bitte sachlich bleiben, ich gebe zu das ich mich schon bei einigen Fällen selbst genug geärgert habe. :cursing:
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stimmt, ist mir auch aufgefallen. also noch mehr auf schnäppchen hoffen oder tauschen. oder auf wirkliche angebote arten. Im Moment habe ich eh genug. wenn alle warten, gehen vielleicht die preise wieder runter...nur so ein schöner Tagtraum von mir.
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Ein Skandal.
Ich halte es wie @Bommel und warte und sitze es aus. Außerdem haben die meisten doch eh mehr als genug Figuren schon liegen, viell. eine Chance endlich was zu bemalen statt weitere Boxen anzuhäufen.
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Preise:
Na ja...alles wird teurer...siehe GW^^. Oder anders: Jeder entscheidet für sich, ob er Preissteigerungen mitmacht oder nicht (letzter GW Kauf von mir war vor 4 Jahren...danach nur noch gebraucht über Foren/ebay). Ganz einfach und aus die Maus...
edit. Wenn alles teurer wird dann kaufe ich halt weniger, dafür aber bewusster und nur noch das, was ich auch wirklich will.
Örtliche Läden:
Ich kaufe fast nur noch über das Internet. Ist einfacher (fahre nicht extra wegen einer Figur, 2 Farben und einem Pinsel in die Stadt), mehr Auswahl (im lokalen Laden ist meist nur ein Bruchteil vorhanden, manche Sachen bekommt man dort gar nicht) und günstiger (siehe 10% Rabatte, kostenloser Versand, etc.). Aber auch hier...jedem seine Entscheidung.
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Ich empfehle Heroin, das wird immer günstiger. Wir haben mit unserer Droge einfach Pech gehabt.
Ansonsten rechne ich mir einfach den Spaßpreis pro Stunde aus. Da komme ich bei einer Box mit 20 Männchen, die von 20€ auf 25€ steigt, von einem Preis von 4€ pro Stunde auf 4,8€ (Vergleich: Bier ca. 6-8€). Das stört mich wenig. Geheimtipp: Wer nun mehr umbaut und ordentlicher malt, der spart, trotz Preiserhöhung. ;)
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Wo werden die Preise denn gerade schlagartig erhöht? :huh:
Das ging an mir vorbei. Da muss ich ja noch Hamsterkäufe tätigen!
(Ich glaube, Preiserhöhungen sind eh nur als Kaufanreiz gedacht :rolleyes: )
:help_1:
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Mich wundern halt vor allem so krasse Erhöhungen teilweise. So schleichend mal 5-10% ist eine Sache aber 30-50% im schlimmsten Fall? Ich denke nicht das es Willkür ist den gerade ein Onlineshop weiß das die Kunden vergleichen und schwupps woanders bestellen. Gerade bei so krassen Unterschieden. Hatte eigentlich gehofft das sich hier mal ein Händler oder wer mit Kontakten äußert ob was dahinter steckt da es ja Firmen übergreifend zu sein scheint. Und nein ich habe echt keinen Bock auf Hamsterkäufe aber lasse evtl eher mal nen neu geplantes Projekt platzen.
@ Oberst Manuel, ich will hier keine Läden outen aber wenn du mal nach den Victrix Römern oder allgemein Plastikboxen so 5-6 Läden durchklickerst wirst es merken.
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Ich denke da kommt gerade alles zusammen:
Neben der allgemeinen Erhöhung der Hersteller um einige Pfund, läuft gerade auch noch der Wechselkurs gegen uns und pendelt sich wieder auf ein \"normales\" Euro/Pfund Niveau ein.
Habe gesehen, dass Prognosen von einem Euro/Pfund Kurs von 1,60 ausgehen.
Gruß
Macaffey
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2. Victrix von im Schnitt 24 auf bis zu 42,-€.
Hat mich etwas stuzig gemacht daher mal ein Blick in den Victrix Onlineshop ...
Bei Victrix kostet zBsp die Box British Waterloo centre Comp. 22,95.- GBP für 52 Miniaturen
siehe:
http://www.victrixlimited.com/online_shop/product_info.php?cPath=32_33&products_id=28
Die neue Linie der Antiken Miniaturen sind allgemein preislich etwas höher so das zBsp bei den Roman Rep. Legion (1) mit 60 Miniaturen 29,95.- GBP kostet
siehe:
http://www.victrixlimited.com/online_shop/product_info.php?cPath=61&products_id=382
Wenn man das ganze über nen Deutschen Shop beziehen will bietet Dieser hier die Römer box für 34.- EUR (und die Briten 27.- EUR) an.
siehe:
http://www.miniaturicum.de/product_info.php?products_id=22216
Wie man jetzt \"im Schnitt\" auf 42.- Euro kommt ist mir jetzt nicht ganz klar ?
Fazit:
Die derzeitige Preissteigerungen resultieren vornehmlich (wzBsp. bei Warlords) aus den Wechselkurzschwankungen zwischen EUR & GBP (seit 12.2014 10%), dafür kann man aber schwerlich die britischen Miniaturenschmieden verantwortlich machen ... natürlich haben einige Hersteller (wzBsp. die Perrs vor einem Jahr) auch \"reguläre\" Preissteigerungen gemacht, Diese halten sich jedoch im Rahmen.
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Wenn man das ganze über nen Deutschen Shop beziehen will bietet Dieser hier die Römer box für 34.- EUR (und die Briten 27.- EUR) an.
Die Briten kosteten in den meisten Shops vor lurzem noch ca 24 und sind in manchen auf bis zu 30,-€ rauf
Die Römer mit 60 haben nix mit der Minianzahl zu tun den auch die Franzosen hatten 60. Und die 34 sind der neueste Niedrigstpreis, waren davor 32 und im Schnitt sind es 37 bis 42,99.
Wie gesagt einfach mal 5-6 Shops vergleichen. Ich wollte nur niemanden direkt hier schlecht machen oder Schleichwerbung für gute ;-)
Warlords hatte ja selbst angekündigt das vieles teurer wird aber wie gesagt Napo Russen Startarmee war vorher bei mehreren Shops für 64,-€ jetzt bei den ersten für 90,-€. Das ist keine Wechselschwankung. Und wie gesagt bei den Perrys warens damals 2 Pfund pro Box was hier im schlimmsten Fall mit 3 Euro umgerechnet werden könnte. Wie manche dann zb auf 27 bis 30 rechnen konnten während andere immernoch bei 20-22,50 die Preise hielten ist mir schleierhaft.
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Wenn ein Händler noch Ware zum alten (günstigen) Preis eingekauft und vorrätig hat, ist es ja durchaus möglich, dass er diesen Preisvorteil an seine Kunden weitergibt. Wenn dann der Lagerbestand aber abverkauft ist und der Hersteller oder sein Grosshändler die Preise so drastisch erhöht haben wie du es schilderst, bleibt ihm als Kaufmann ja kaum eine andere Wahl, als diesen Preisschritt mitzugehen.
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Kapiers nicht ganz ... ist das problem jetzt die preiserhòhung durch die händler oder die herstellet?
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Für mich als Käufer ist es definitiv die Preiserhöhung. Diese versuche ich hier aber nachzuvollziehen. Vermutlich sind es die verschiedensten Umstände, es wunderte mich einfach das es teilweise so heftig war. Da ich gerade am liebäugeln mit einem neuen Projekt war schaute ich mich in verschiedenen Shops um und war über die krassen Unterschiede untereinander aber auch gegenüber vor 1 Jahr überrascht. Als mir dann während eines Einkaufs den ich wegen Meeting unterbrechen musste der Warenkorb auch noch unterm Arsch teuerer wurde (6,-€ pro Box) und ich dann nachfragte wurde mir noch geantwortet: \"Es gab keine Erhöhungen auf diese Produkte, ich müsse mich irren.\" Als ich dann aufzeigte was alles betroffen war und ich die alten Preise sehr wohl noch kenne da ich dort schon öfter bestellt hatte und sogar noch den Screenshot hatte das ich nichts vergesse wollte man mir zumindest auf halben Wege entgegenkommen. Allerdings entschied ich mich dagegen und bestellte woanders zum gleichen \"Angebotspreis\" was eher der frechen erstn Antwort geschuldet war. :whistling:
Je mehr ich dann guckte um so viel mir dann an auf und weckte meine Neugier. Wie gesagt soll niemand an den Pranger gestellt werden und ich möchte natürlich auch nicht endgültig einem Shop den Rücken kehren wenn es Gründe gibt für die Erhöhungen.
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Ich kann dazu nichts sagen, außer das in dem Onlineshop in dem ich kaufe die Perryfiguren nach wir vor max. 22,50 Euro kosten! Die meisten sogar unter 20,- Euro.
Victrix sind natürlich teurer und liegen zwischen 25.- und 29,- Euro! Die allerneuesten Minis, Römer, gibt es allerdings noch nicht!
Beide Onlinehändler haben auch noch Ladenlokale dabei.
Da ich nicht weiß wie deren Kalkulation aussieht, kann ich dazu nichts sagen!
Ich kenne allerdings auch Läden, da kosten die Perry-Minis um die 30,00 Euro!
Da, kaufe ich dann halt nicht!
Einen Laden in der näheren Umgebung, gibt es schon lange nicht mehr, was einen Vergleich meinerseits leider ausschließt!
Die einzige Möglichkeit herauszufinden woran es im Einzelfall liegt, wäre dort direkt nachzufragen!
Die Händler müssen von Ihren Preisen schließlich auch leben können!
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Emigholz du hast meinr frage nicht beantwortet. Haben jetzt die händler oder die hersteller die preise erhöht?
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Also bei Victrix direkt kosten die Römer auch schon ca. 30,- Pfund, das sind rund 41,60 Euro.
Die Griechen rund 23,- Pfund, ca. 31,90 Euro und die Napos ebenfalls!
Ich weiß nicht wieviel Rabatt die Händler erhalten? Hängt sehr wahrscheinlich auch von der bestellten Menge ab!
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sorry wellington dann habe ich dich falsch verstanden
Beides ist der Fall je nach Firma. In meinem aktuellen Fall war es allerdings der Händler der die eh schon teureren Minis im Vergleich zu einer alten Reihe nochmal erhöhte. Das war damit keine Anpassung wie ups die sind ja teuerer wie die Briten im Einkauf sondern alles von Victrix wurde wieder teurer dort.
Auffällig war aber schon letztes Jahr das nach der Erhöhung der Plastik Perrys die Preise teilweise stabil blieben bei manchen durch die Decke gingen.
Oder wie der Graf schon sagt: Ich kenne allerdings auch Läden, da kosten die Perry-Minis um die 30,00 Euro! <---- das sind teilweise sogar Onlineshoppreise
Ich kann dazu nichts sagen, außer das in dem Onlineshop in dem ich kaufe die Perryfiguren nach wir vor max. 22,50 Euro kosten! Die meisten sogar unter 20,- Euro. <----- ebenso wie hier was gigantische 50% Unterschied sind
Wie schon oft erwähnt ist der Euro stark gefallen allerdings gilt das auch seit Monaten für den Öl und damit Rohstoffpreis.
Wenn es so ist muss man sich wohl damit abfinden. Gleichzeitig muss ich sagen das echte deals in den letzten Jahren auch deutlich zurückgingen bzw sich vom Hersteller meist nicht wegen des Versand usw lohnten oder Victrix zb die Römer rausnimmt.
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Ich seh das wie Neidhart: wir haben vielleicht nicht das billigste Hobby, aber bestimmt auch nicht das teuerste. Und mir ist es das wert. Eine Stunde ist schon Minimum was ich mich über neue Figuren freue. Dann basteln, malen und immer wieder damit spielen. Preissteigerungen gibt es leider überall (und die Perrys erhöhen eh selten und moderat). Und wenn wirklich ein Händler deutlich teurer ist als andere, muss ich ja nicht bei ihm kaufen.
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Naja .. ist ja bekannt dass ich von reinen Online Läden nichts halte (battlefield, miniaturicum etc. gehören für mich zu den Guten da sie Lädaen haben oder auf Veranstaltungen präsent sind und damit die Sache unterstützen :D )
Aber wenn jetzt die Online Läden plötzlich die Preise hochziehen obwohl die Händler nur moderat erhöht haben, nachdem sie vorher die Ladengeschäfte mit Dumpingpreise geschädigt oder kaputtgemacht haben ... Gratulation an alle, die das unterstützt haben, ehrlich gesagt hab Ihr es dann auch nicht anders verdient.
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Mich würde ja vor allem interessieren wie sich die UVP-Preise und dazu in Relation die Händlerpreise geändert haben. Evtl. kann es sein, dass manche Händlerarten inzwischen weniger Rabatt bekommen.
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Aber wenn jetzt die Online Läden plötzlich die Preise hochziehen obwohl die Händler nur moderat erhöht haben, nachdem sie vorher die Ladengeschäfte mit Dumpingpreise geschädigt oder kaputtgemacht haben ... Gratulation an alle, die das unterstützt haben, ehrlich gesagt hab Ihr es dann auch nicht anders verdient.
Selten solch einen Scheiß gelesen hier im sweetwater.
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Wellington hatte schon als Ghibelline sehr eigene Ansichten.
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Hör ich da bei Wellington ne Verschwörungstheorie raus?
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Ohne jetzt Oberlehrerhaft rüberzukommen bitte ich Dich darum die Zitierfunktion zu benutzen (Fließtexte zu lesen ohne zu wissen ob es jetzt von Dir oder von jemand anderen ist kann auf die Dauer anstregend sein) und die Aussagen zu konkretisieren ohne alles durcheinanderzuwerfen
Die Römer mit 60 haben nix mit der Minianzahl zu tun den auch die Franzosen hatten 60. Und die 34 sind der neueste Niedrigstpreis, waren davor 32 und im Schnitt sind es 37 bis 42,99.
Hatte ich auch nie gesagt , eher aus Vollständigkeitsaspekten steht das dabei. Vielmehr hatte ich sogar gesagt das die neuen (Antiken) Boxen preislich höher sind ... was ich aber mal wohlwollend auf den Mehraufwand schieben will (Mehr Waffenposen, zusätzlich Schildgußrahmen ect)
Wie manche dann zb auf 27 bis 30 rechnen konnten während andere immernoch bei 20-22,50 die Preise hielten ist mir schleierhaft.
Wenn Du von (Durch-)Schnitt kann das keine Spanne sein sondern muß einem (Punkt-) Wert entsprechen.
Ohne irgendwelche Präferenzen nehme ich hier einfach mal mit einer Googlesuche 5 Deutsche Shops die die Perry platikboxen anbieten (welche bei den Perrys 20 GBP kosten)
21,95 EUR + 22,50 EUR + 21,60 EUR + 24,90 EUR + 23,40 EUR (sorry wenn ich jemanden vergessen habe ;)
Macht im Durchschnitt : 22,87.- EUR.
http://www.miniaturicum.de/product_info.php?products_id=6522
http://www.fantasyladen.de/cgi-bin/Suche/shop.pl?auswahl=Perry%20Miniatures%20:%20Historische%20Modelle
http://www.fantasy-in.de/shop/shop1prodlist.html?session=892041353803082158209405&search=perry
http://www.shop.battlefield-berlin.de/index.php/katalog/artikelinfo/30578-1-show-american_civil_war_confederate_infantry_1861-65_44.html
https://www.planet-fantasy.biz/tabletop/historische-miniaturen/perry-miniatures.html
So zu den Preissteigerungen ... betrachten wir als erstes die :
1) Hersteller
Die Perrys haben 2010 und 2014 die Preise erhöht ...
http://theminiaturespage.com/news/348/
http://www.warlordgames.com/perry-miniatures-boxed-sets-price-rise/
betrachte wir die Presierhöhung von 2014 mithilfe der Britischen Infaltionsrate ...
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/167319/umfrage/inflationsrate-in-grossbritannien/
was über die Jahre 2011,2012,2013 und 2014 einen kumulierten Wert von ca. 10% Infaltion ergibt (dies beinhaltet nicht nur die Rohstoffe der Produktion sondern zBsp auch Personalkiosten). Sprich, bei einem Preis der Perry Plastikboxen von 18 GPB ergibt sich mit 10% Infaltion ein neuer Preis von 19,8 GBP ... also absolut im Rahmen
2) Verkaufs-händler
Ein Deutscher Händler bezieht die Perryboxen aus England (oder von einem Großhändler) und könnte bei einem Kurs ,Anfang 2014 , von 1,2 und vor der Preiserhöhung die Box für
21,60 EUR anbieten.
Nach der Perry Preiserhöhung und dem aktuellen Wechselkurs (1,38 ) ergibt sich ein potentieller Verkaufspreis von 27,60.- EUR...
Hier werden natürlich nicht die speziellen Preiskalkulationen der shops betrachtet
3) Fazit
Der Preis steigt von 21,60.- aud 27,60 ... vielleicht ein Skandal aber dann mußt Du nach Frankfurt vor die EZB ;)
Gerade in unserer Zeit (Dank Internet ect.) hat man es so einfach wie niemals zuvor Preise zu vergleichen und als Homo Ökonomicus zu agieren ;). Sprich wenn ein (deutscher) Shop 30.- Euro für eine Perrybox will kaufe dort wo es billiger ist, ist Dir das immernoch zu teuer dann bestelle direkt in England (wobei da einem das Porto einen Strich durch die Rechnung macht), schließe Dich einer Sammelbestellung an (muß ich Dir whl nicht erklären :)) oder laß Dir die Sachen auf ne Messe mitbringen (Antwerpen bzw. Hamburg ect.).
Ist nun Dir das immernoch zu teuer, dann haben wir ein Problem :P
Nachtrag:
Wobei ich da Ghibelline , ähhh... Wellington :) voll zustimmen muß. Der Preis sollte nicht alleiniges Entscheidungsmerkmal sein.
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Was soll man dazu sagen...
Wie viele Wissen besteht der Preis jetzt nicht nur aus der Ware, sondern aus vielen Faktoren. Fangen wir mal so an:
1.) Material
Das das Öl billiger ist, heißt jetzt noch nicht, das der Plastikpreis gleich ins Bodenlose fällt. Das Plastik, muß hergestellt werden (nee, das fällt nicht aus Rohöl einfach aus ;) ). Da die Produktionskosten auch steigen, wird es trotz niedrigem Rohmaterial oft teurer.
2.) Die Form
Eine Spritzgußform entsteht heute zu 70% am Computer. Das Mastermodel wird gescannt oder gerendert und dann für den Guß aufbereitet...sprich zerlegt in Einzelteile und in die Gußrahmen verteilt. Dann wird eine Flußanalyse gemacht, um sicherzustellen das die Form funktioniert. Anschließend die Form mit einer CNC Maschine hergestellt...aus einem Stahlblock und erudiert. Dann kommt der erste Testguß...normalerweise kommen danach Änderungen oder es muß sogar ein neues Werkzeug gemacht werden.
Da kommen immense Kosten raus...wir haben vor kurzem ein Werkzeug in der Firma angefragt für ein 80x80 mm großes Teil...25000€
3.) Herstellung
Jetzt produziert der Kunststoffhersteller nicht gleich auch noch die Figuren...die werden in einer Spritzerei hergestellt aus Granulat. Die hat auch Kosten und will Umsatz machen. Und da die Kosten immer steigen und der Umsatz zumindest gleich bleiben soll, also Preise rauf (jetzt kommt gleich das Südostasienargument...und nein, auch Chinesen bekommen Geld für ihre Arbeit, auch wenns ned viel ist).
4.) Verpackung
Jetzt wachsen Faltschachteln auch ned auf Bäumen...die müssen gedruckt, gestanzt und geklebt werden. Und auch das kostet (immer mehr) Geld. Auch hier gilt, auch Billiglohnländer arbeiten ned umsonst.
5.) Abnahmemenge
Ein allgemiener Faktor, der über 3. und 4. hängt, je mehr ich kauf, desto billiger (weil sich die Rüstkosten für Maschinen runterrechnen, Materialpreise mit der Abnahmemenge sinken etc.). Unsere Lieblinge werden in relativ kleinen Stückzahlen (im Vergleich mit I-Phones oder Ähnlichem hergestellt, weils halt ein Hobbyprodukt ist...selbst Ehrmann lässt im Jahrt mehr Joghurt Becher Herstellen, wie die Perrys Figuren in einem Run)
5.) der Hersteller
So, alle Komponenten sind jetzt bei WLG oder Perry oder Victrix...jetzt werden Sie von einer Firma eingepackt (manche Hersteller machen es noch selber)...und auch das kostet. Dann noch die eigenen Kosten drauf (die jede Firma hat, Strom, Wasser, Heitzung, Personal, Steuern, Sozialabgaben etc.-da kommt ganz schön was zusammen). Anteilig die Werkzeugkosten drauf und da steht der Selbstkostenpreis.
Was die Marge anbetrifft, so ist die erfahrungsgemäß umso höher je weniger das Produkt gebraucht wird (Hobby) und/ je weniger Anbieter am Markt sind. Heute, da Geld knapp ist, warten viele Hersteller tatsächlich mit Preiserhöhungen, bis es ihnen selber wehtut...ich mein natürlich nur wenn man nicht GW heißt..die erhöhen so lang bis es dem Kunden weh tut :thumbdown: Im Ernst, es gibt vernüftige und gierige Kalkulationen...je mehr etwas ankommt, desto mehr verschiebt es sich vom ersteren zum letzteren.
6.) Der Einzelhandel
...incl. Onlinehändler. Bei denen schlägt die Ware für einen definierten Händlerpreis + Lieferkosten + evtl. Zoll auf...und dann rechnen sie noch ihre Kosten mit drauf und ihre Marge (siehe oben). Jetzt ist Händler nicht gleich Händler...manch einer leistet sich mehr Kosten als notwendig, der andere holt die Sachen von irgendwelchen Messen in UK um Porto zu sparen...deswegen der stark unterschiedliche Preis. Der Endhändler ist auch der (im Normalfall) bei dem die Umtauschkosten hängenbleiben...und bei 1,5 zu 1 für das Pfund nicht wirklich lustig.
Dadurch kann es natürlich sein, das der Händler überproportional viel erhöhen muß...kleine Menge, hohes Porto und schlechter Umtauschkurs. Oder er will einfach erhöhen.
Schönes Beispiel sind Plastikmodelle von Dragon. Hier rangiert der selbe 1/72 Bausatz zwischen 16 und 25 Euro...obwohl alle beim selben Großhändler einkaufen.
Wer also für eine Preiserhöhung schuld ist, kann man meist schwer sagen...natürlich sollte man nicht immer gleich kaufen, es gibt immer einen billigeren Verkäufer oder gebraucht oder geschenkt oder man macht einfach eine Periode wo die Figuren billiger sind :D . Oder nackt und barfuss im Wald joggen und Regenwasser trinken...das wäre jetzt das einzige Hobby, das mir einfällt, das nix kostet :laugh1:
Befähigungsnachweis: Angebotswesen Maschinenbau seit ca. 17 Jahren ;)
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3) Fazit
Der Preis steigt von 21,60.- aud 27,60 ... vielleicht ein Skandal aber dann mußt Du nach Frankfurt vor die EZB ;) <-------- knapp daneben sitze ich tatsächlich und am Empfang wechselte schon so manche Sammelbestellung unter Kopfschütteln des Pförtners den Besitzer :whistling:
Aber genau um solche Beispiele ging es mir ja, daher schon mal Dankeschön. Das erklärt zumindest einige Preise schon mal wenn auch nicht alle. Tatsächlich hauen die schlechteren Wechselkurse doch mehr rein wie ich so gedacht hätte.
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Ich denke es ist immer noch jammern auf hohem Niveau.
Wenn man bedenkt, dass in einer Box Victrix 60 Römer drin sind und man (ich setze jetzt mal hoch an) 42€ bezahlt, dann zahle ich 0,70€ pro Figur. Das ist immer noch mehr als fair. Für Zinnfiguren zahlt man im Schnitt 2€ Aufwärts.
Und wie mancher Vorredner schon gesagt hat, im Vergleich mit anderen Hobbies ist unseres noch günstig. Wenn ich sehe was ein Bekannter in sein Auto steckt, könnte ich noch ein paar Armeen dazu kaufen.
Im übrigen (ohne dass ich das jemandem unterstellen will) finde ich diese \"Geiz ist geil\"-Mentalität furchtbar. Wenn Jemand eine entsprechende Leistung/Produkt anbietet und ich was davon habe soll der Lieferant doch ruhig daran was verdienen. Ich z.B. bin Fan von PerryMinis. Klar gibts günstigere Kreuzfahrer, z.B., aber mir gefallen die 3 Reiter für 16€ einfach besser ;)
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Aber wenn jetzt die Online Läden plötzlich die Preise hochziehen obwohl die Händler nur moderat erhöht haben, nachdem sie vorher die Ladengeschäfte mit Dumpingpreise geschädigt oder kaputtgemacht haben ... Gratulation an alle, die das unterstützt haben, ehrlich gesagt hab Ihr es dann auch nicht anders verdient.
Selten solch einen Scheiß gelesen hier im sweetwater.
Das ist vielleicht extrem formuliert von Wellington und verallgemeinert. Das heißt aber nicht, dass da nichts dran wäre. Der Onlinehandel macht es dem Einzelhandel schwer. Und manche Hersteller befeuern das zusätzlich. Das gilt nicht nur für den Bereich Tabletop, das gilt für alle Branchen. Das bedeutet nicht, dass Onlinehändler \"Das Böse\" sind. Auch die Käufer sind nicht \"böse\", dürfen sich aber m.E. dann auch nicht über die Folgen beschweren. Es ist eine Marktentwicklung, die man gut finden kann oder eben nicht. Das hängt vielleicht auch davon ab, für wie wichtig man örtliche Läden für das Tabletop hält - braucht es die als \"Werbung\", als \"Multiplikator\" und als Spielstätte, oder reichen mir - überspitzt formuliert - Sweetwater, mein Maltisch und ein Spieltisch im Keller.
Ich gebe zu, ich bin nicht ganz unparteiisch. Leider musste ich mit ansehen, wie gute Freunde von mir ihren sehr schönen Tabletopladen mit super Spielflächen aufgeben mussten. Die Hauptgründe: Im Laden wurde geguckt, angefasst, beraten und erklärt, im Netz wurde gekauft. Das Anschauungsmaterial im Laden war damit totes Kapital, gleichzeitig wollen die meisten Hersteller und Großhändler nicht Einzel- oder Kleinposten an Einzelhändler weitergeben. Ganz extrem war ein Buchverlag, der es irgendwie geschafft hat, auf seiner eigenen Seite die Buchpreisbindung zu umgehen. Da ging es um schön gebundene und illustrierte Rollenspielbücher, die sich die meisten erstmal im Laden angucken wollten, bevor sie dafür so viel Geld ausgeben (verständlich). Der Dumme war der Händler, der dem Verlag als kostenlose Ausstellungsfläche gedient hat. Der Todesstoß war dann, als GW sich durchgerechcnet hatte, das sich ein eigenes Ladenlokal mit den Verkaufszahlen genau rechnet. Positiver Nebeneffekt für GW: Danach war GW das einzige Tabletop mit Laden in der Stadt.
Wie gesagt, das gilt auch für andere Branchen. Sicher tragen auch die hohen Landenmieten in den Innenstädten dazu bei. Wenn man sich die Trostlosigkeit aus gleichförmigen Ladenketten in deutschen Innenstädten anguckt, weiß was ich meine. Wie gesagt, das man gut finden oder nicht. Ich finde es schlecht und bin froh, dass ich mir im örtlichen Laden vieles angucken und auch spielen kann. Was geht, kaufe ich dort, auch wenn\'s bestellt werden muss. Was er nicht kriegt, kaufe ich dann zwangsläufig online oder beim Hersteller. Aber den Service und die Spielflächen vor Ort nutzen und dann nix kaufen fände ich - vorsichtig formuliert - unfair. Deshalb:
Support Your Local Dealer.
Etwas anderes sind die Preissteigerungen, über die sich natürlich keiner freut. Darüber ist eigentlich schon genug geschrieben worden. Vor allem Tabris hat das sehr ausführlich und gut beschrieben.
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Ich sehe es (da ich seit Jahren in der Dienstleistung arbeite) differenziert.
Klar kann man sagen Support your local Dealer, der tut ja was für dich.... Hmm... Ja was eigentlich?
Ohne Anspruch auf allgemeine Gültigkeit, die Läden die ich kenne befeuern mein Hobby nicht wirklich. Trading Card spielende Horden nehmen den Platz weg und der TT-Bereich ist geduldet, bestenfalls. Zum Spielen gibt\'s eine grüne Holzplatte.
Hier hätten die Shops aber ihre große Chance. Wenn ich schon nicht billiger sein kann als der Onlineversand (was logisch ist), dann muss ich dem Kunden einen Mehrwert bieten! Und den kriegt er durchs Spielerlebnis! Oder Workshops! Oder spezielle Veranstaltungen! Und wenn der Shop das bietet, dann Zahl ich auch gern den UVP Preis oder 10-20€ \"Club-Beitrag\" um bei dem spielen zu können. Das ist das Problem! Nicht das der Onlinehandel günstig ist, sondern das viele Shopbesitzer keine Händler und Dienstleister sind ;)
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Ich nennen ein Beispiel: ein Spätzel von mir hat vor Jahren, während seiner Studienzeit einen Laden eröffnet (in Augsburg) den Hobbybunker. Der hatte alle 4 Wochen neue Demoplatten von Ziterdes im Laden. Hat selber geiles Gelände gebaut und dafür auch Geld in die Hand genommen. Das Ergebnis war, das der Laden Proppe voll war. Klar hatte der auch Magic etc. Aber das war richtig geil. Und sein kompangion konnte verkaufen! Und man hat gern gekauft, preisliche Verhandlung gabs keine. Die machten Malworkshops etc. Geländebauworkshops....
Letztlich hat er dann aufgehört weil er sich mit seinem Kumpel verzofft hat und sein Studium zu Ende ging. Aber das Konzept war Klasse und hat funktioniert. Und die beiden könnten davon leben, also so what ;)
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Nehmt als Beispiel aber auch mal den Fantasyladen in Mainz.
a) hat Alex nen Onlineversand und
b) betreibt er aber auch einen Shop mit angeschlossenem Raum zum spielen.
Er hat halt nicht permanent auf, aber auf 4x4m Ladenfläche und etwas mehr wie das Doppelte an Spielfläche kann man halt nicht alle Systeme präsentieren.
Sein Konzept scheint aber sehr gut zu funktionieren und ich bestelle auch sehr gerne bei ihm.
Würde ja noch mehr bei ihm kaufen, aber mit 15mm will er nicht wirklich anfangen ausser den BF, PSC und Zvezda für WW2
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Kann mich da Nick nur anschließen. Und in manchen anderen Bereichen ist das teilweise schon extrem. Versuch mal Haushaltsmaterial in so mancher Innenstadt zu bekommen. Das dämliche Lifestylezeug bekommst du an jeder Ecke nachgeschmissen, aber brauchst du mal sowas wie Glühbirnen oder Knöpfe, dann ist das fast schon eine Odyssee.
Generell sieht es bei mir im Bereich TT so aus: Ladenlokal > hat der es nicht oder kann es nicht bestellen > Onlineshop mit Ladenlokal > hat er es auch nicht, dann reiner Online-Händler oder Hersteller direkt.
So stell ich sicher, dass Händler, die mehr als nur Ware verkaufen auch auf Dauer noch existieren. Läden wie z.B. KuTaMi, die auch noch stolz darauf sind, dass sie vertragliche Rabattvereinbarungen unterlaufen und sehr viel mit Grauimporten arbeiten, werden von mir nicht nur boykottiert, sondern auch deutlich davor gewarnt. Denn die Kunden bekommen ihre Waren bei solchen Läden immer nur sehr spät, es ist zweifelhaft, ob der Fiskus da wirklich seinen Anteil sieht und insgesamt schaden sie dem Hobby.
Ladenlokale, die in mir nur einen laufenden Geldautomaten sehen, da kann ich auch verstehen, warum man die nicht unterstützen will. Es gibt aber immer noch genügend Läden, die was für den Kunden tun. Und leider gibt es wirklich so einige Spieler, die gerne die ganzen Annehmlichkeiten des Handels vor Ort nutzen, dann aber auch noch stolz darauf sind zu Kampfpreisen im Internet gekauft zu haben.
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Wieviel dieser Ladenlokale gibt es eigentlich? Man muss ja schon in recht große Städte fahren um sowas zu haben. Selbst in einer Stadt wie Siegen gibt es sowas nicht (mehr?). Finde zumindest keine Adresse.
Letztens war ich in Frankfurt, da hat eine Internetrecherche vor Ort einen Laden ziemlich weit abseits ergeben (ich war halt recht zentral). Da muss man sich auch mal fragen, wieviel Leute da \"mal eben\" in so einen Laden spielen und kaufen fahren können.
Für mich auf dem Land sind Onlineshops alternativlos. Okay, wenn ich es nicht dringend brauche, versuche ich den Kauf wenigstens auf eine Messe zu legen.
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Wir hatten vor einigen Jahren (2005) auch mal einen, na sagen wir, Spieleladen im Ort! Da gab es dann aber hauptsächlich Rollenspiele, Brettspiele, Mangas, Sammelkarten und ein bißchen Tabletop(GW).
Zuerst war das sehr gut, weil sich der Angestellte im Laden, sehr gut auskannte. Mann merkte das er selber Spieler war und noch dazu sehr motiviert.
Auch das ein oder andere Brettspiel/Rollenspiel habe ich da gekauft.
Das wurde dann mit der Zeit immer schlechter. Nur noch wenig TT hauptsächlich Mangas und Sammelkarten und Kiddies und Jugendliche die mit Sammelkarten gespielt haben!
Die Verkäufer hatten keine Ahnung usw.. Es machte keinen Spaß mehr dorthin zugehen.
Irgendwann war der Laden weg! Die Ladenmiete war wohl zu hoch und das ganze lohnte sich nicht mehr.
In Frankfurt ähnlich! Da gab es mal einen tollen Spieleladen in der Zeilgalerie und einen in der Großen Friedberger Strasse, heißt die glaube ich! Beide weg!
Dasselbe mit dem Spielzeugladen hier bei uns im Ort! Das ist allerdings schon 25-30 Jahre her! Da gab es sehr viel Auswahl an Tabletop-Minis, Modellbaukram, Modeleisenbahnen, Bastelkram, Rollenspiele usw.!
Irgendwann hat das Kaufhaus nebendran diese Sachen zum Teil auch angeboten, dann der Müller Markt und irgendwann war der Laden weg. Lohnte sich nicht mehr!
Wir hatten mal drei Bücherläden, dann kam Hugendubel, da war es nur noch einer und der Hugendubel und jetzt mußte der Hugendubel sich verkleinern, wegen Amazon, Thalia und Co.
Für mich kommen also fast nur Bestellungen über Internet in Betracht, Fantasyladen, FantaysIn und noch einige andere!
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@ Graf, war das damals der in der mittlerweile halb leeren Zeil Galerie? Da war ich mal Jahre bevor ich hierher zog.
Habe hier ewig nix gefunden bis ich mal den Tip mit dem T1000 bekam, Spielen ist dort eher nicht aber vollgestopft bis unter die Kellerdecke (meine ich Wortwörtlich so, im Keller sind die TT Sachen und man kann nicht mal mehr laufen weil selbst der Boden getürmt voll steht) mit einfach allem. Das interessante ist das die trotz der Lage nah am Stadtkern und einigen Angestellten doch relativ humane Preise haben, teilweise sogar besser wie so mancher Onlinehändler jetzt.
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Ja, das war 1996/1997! Da gabe es die tollsten Sachen! :D
PS: Mein Gott ist das tatsächlich schon solange her! ;(
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Ich sehe es so, dass der Einzelhandel (zu dem die Hobby-Läden auch gehören) grundsätzlich auf dem absteigenden Ast sind. Das liegt aber nicht nur am \"bösen\" Onlinehandel, sondern auch an manchen ungeschickten Akteuren. Gutes Beispiel sind die Spielflächen, die kostenlos zur Verfügung gestellt werden. Als Ladenbetreiber kann ich doch für das Spielen im Laden (wie in jedem Fußballstadion oder Indoor-Spielplatz üblich) Eintritt verlangen. Und meine regelmäßige Käufer kriegen zu jedem Kauf Freikarten, damit sie nicht schlechter gestellt werden.
Und wenn ich dann eventuell noch Getränke und kleine Speisen anbiete (Konzession ist nicht unmöglich), dann kann ich hier noch einen Teil der Miete mit verdienen. Das kann eine Onlinebude übrigens nicht. Das setzt aber voraus, dass es der Betreiber macht und nicht über den Online-Handel jammernd Zeit verpasst.
Außerdem haben Betreiber auch mal das Recht ständig störende und nicht-kaufende Besucher mal zu Überlegen einige Zeit zur Pause zu bewegen (kenne ich aus einigen Läden hier in der Umgebung). Jemand der regelmäßig kommt, andere Kunden aus dem Laden durch aufgezwungene Gespräche vertreibt und nicht kauft, der kann einen Laden auch die Existenz kosten.
Der Onlinehandel den Vorteil, dass ich sehen kann, ob der Artikel erhältlich ist. Bei einem Laden fahre ich hin und habe auch mal Pech. Dann bestellen, warten und hoffen, dass ich über das Eintreffen meiner Bestellung zeitnah informiert werde (wird häufig \"verschleppt\") ist mir zu anstrengend.
Grundsätzlich ist es vielleicht wichtig, dass ein Ladengeschäft am Konzept arbeiten muss und nicht Tür auf und hoffen, dass Kunden kommen.
Beides hat seinen Vorteil und Nachteil (Der lokale Händler ist auch nichts ohne den weit entfernten Hersteller, der einen Onlinestore - über den er sich auch finanziert- hat).
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Ein lokaler Laden muss heute mehr bieten, als nur Ware zum Verkauf. Eigentlich kann ich lokalen Gegebenheiten auch eine Menge abgewinnen...aber dann muss das auch stimmig sein. Service und Kundenfreundlichkeit stehen meiner Ansicht nach weit oben, was ein Laden bieten muss.
Es gab mal bei uns einen Laden, den habe ich geliebt...da hat man sich fast zuhause/heimisch gefühlt...und er war der zentrale Treffpunkt der Szene (insbesondere im Bereich Rollenspiele und Larp): Superfreundliche Inhaber (waren 3 Leute...die haben auch alles mitgemacht...2 waren selbst Spieler usw...), tolle Atmosphäre (großer heller Raum mit Sitzgelegenheiten, Spieltischen etc.), man konnte dort spielen (Brettspiele, Rollenspiele, Cardgames, Tabletop), sich nur Treffen und quatschen/lachen (waren echt immer tolle Leute da), Kaffee trinken/Snacks genießen (ich vermisse heute noch die heiße Schokolade, die ich dort immer genossen habe :(...)...einfach nur herrlich...ging leider aufgrund von zu hoher Miete kaputt. Tut mir heute noch leid...
So etwas gibt es hier leider nicht mehr. Wenn ich in einen Laden gehe, wo ich das Gefühl habe, als \"störend\" empfunden zu werden in Verbindung mit klinischer Atmosphäre...warum soll ich dann \"Support your local dealer\" machen? Mit all den Nachteilen, die dabei sind (lange Wartezeiten bei Bestellungen...manche Sachen sehr schwer bis gar nicht vorhanden/bestellbar...Informations- und Servicepolitik naja...Zeitaufwand und Kosten, um hinzukommen...keine Rabatte oder nur eingeschränkt erhältlich...Aktionen nur eingeschränkt bis gar nicht möglich wegen geringer Platzmöglichkeiten (ok...das liegt dann am Laden, klar)...usw...) Im Moment muss ich sagen, wenn alle drei mir bekannten Läden in meinem örtlichen Umfeld dicht machen würden...vermissen würde ich es nicht wirklich.
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Die Läden die überleben werden bieten Ladengeschäft und Onlinehandel, haben Extraservice und ein gut gefächertes Angebot und natürlich gute Beratung. Sprich sie verbinden Hobby und BWL in sinnvoller Weise.
Allerdings... die Mieten in Innenstädten sind teils jenseits von Gut und Böse, infolgedessen gibt es immer mehr Kettenläden, da nur noch die sich das leisten können.
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Ein wunderbares Negativbeispiel gibts aus dem \"Land des Tabletop\": England. Bei meine Londonbesuch vor Kurzem hatte ich mal recheriert was es so im Innestadtbereich gibt...man kennt die Läden ja aus alten White Dwarf; MW, WI etc. Nunja...es gibt in der Innenstadt (Covent Garden) grad noch einen Spieleladen..klein, aber vollgepfropft mit hauptsächlich RPG und Tabletopregeln.
Weitere Recherchen ergaben noch einen bei Waterloostation...wo sind sie alle hin? Es gibt auche KEINEN Modellbau oder Modellbahnladen in der Londoner City...alles wegen der Mieten.
Das ist die traurige Wahrheit, alles was nicht gut Kohle macht muß raus, das die Pacht jedes Jahr kräftig erhöht werden kann.
Und letztens war ich bei der einzigen Militariabuchhandlung die´s in München gibt, beim Schmidt, und da hieß es, wenns so weitergeht ist in
ein paar Jahren Schluß....
Ich wills mal so sagen, support your local dealer wo es geht, alles kann er nicht haben aber mehr als man denkt :thumbsup:
(Und wer´s nicht glaubt soll mal in den kleine Hobbyladen in der Planeggerstr. in München gehen ;) )
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Fischer in München haben ja auch die Mieten gekillt. Obletter kann sich nur wegen der Zusammenarbeit mit Müller halten.
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Fischer in München haben ja auch die Mieten gekillt. Obletter kann sich nur wegen der Zusammenarbeit mit Müller halten.
Obletter war Pleite und wurde von Müller aufgekauft.... :( Games in gibts auch nimmer als Ladenlokal, nur noch online.. ;(
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Games in gibts auch nimmer als Ladenlokal, nur noch online.. ;(
Ich war kürzlich erst im Games-In. Das Ladenlokal gibts schon noch (es sei denn der hat erst im letzten Monat geschlossen...)
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Da wünscht man den ganzen Kleiderläden, dass sich plötzlich Nackt-Rumlaufen durchsetzt.
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Games in gibts auch nimmer als Ladenlokal, nur noch online.. ;(
Ich war kürzlich erst im Games-In. Das Ladenlokal gibts schon noch (es sei denn der hat erst im letzten Monat geschlossen...)
Genau so ist es leider :(