Sweetwater Forum
Spezielle Regelsystem => Warhammer Ancient Battles und WHW => Thema gestartet von: Wellington am 13. April 2015 - 15:01:57
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Hier mal ne kleine Umfrage zum Thema einer möglichen Veranstaltung im München (oder auch gerne in der Pfalz)
Mehrfachauswahlen erwünscht und ich kann die Liste auch gerne erweitern!
BITTE NUR ABSTIMMEN WER AUCH ERNSTHAFT INTERESSIERT UND REISEBEREIT IST!
Mögliche Teilnehmer und Fraktionen 15. Jahrhundert
- Baiern -> Wellington
- Ordensstaat/Holy Roman Empire -> Caesarion
- Burgunder/Schweizer -> Tabris
- Schweizer -> Warboss
- Schwäbischer Bund? -> Sven
- Kaiserliche -> Neidhard
- Polish, Medieval Balkan States oder Low Countries-> Asayasa
- Osmanen/Russen ? -> Rickgrund
- Engländer HYW -> Crusader83
- Engländer als Leiharmee
Mögliche Teilnehmer und Fraktionen Punischer Krieg
- Iberer -> Wellington
- Römer -> Caesarion
- Römer -> Tabris
- Karthager -> Warboss
- Numider/Etrukser/Spanier ? -> Sven
- Ömer -> Neidhard
- Karthager -> Asayasa
- Kelten/Spanier/Karthager -> Rickgrund
- Kelten/Spanier/Karthager -> Leiharmee
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Ich würde folgendes bevorzugen
- Dark Age: Normannen, El Cid Spanier, Franken vorhanden
- Spätmittelalter: HYW Engländer vorhanden und 1485 Baiern in Aufbau
- Punische Kriege: Iberer in Planung
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Für einen neuen Event würde ich folgende Epoche vorschlagen:
1) Chariot Wars (viele Armeen vorhanden)
2) Ancient (vielleicht Punische Kriege-Epoche// nach/mit Makedonische Diadochen) (viele Armeen vorhanden)
3) 15. Jahrhundert (habe noch keine Armee aber Figuren vorhanden)
4) Dark Age (wenn es sein muss)
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Ich wäre mit allen Optionen sehr zufrieden. Habe aber erstmal nur für die drei für mich am einfachsten realisierbaren Zeiten abgestimmt. Chariot Wars würde ich sehr gerne auf riesigen Tischen spielen (zB. 1,8m x 3,6m) und mit ein paar besonderen Szenarien (Festungen/Feldlagern, Booten) und Multiplayer.
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Servus miteinander,
von meiner Seite Chariot Wars, Punische Kriege, 15. Jahrhundert oder Spätmittelalter.
Gruß Helmut
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Ich bin hin und her gerissen. Am meisten Lust hätte ich auf 15. Jh., müsste aber auch am meisten malen.
Normannen und punische kriege eignen sich mE am besten für ein Kampagnenwochenende, weil man am einfachsten Fraktionen bilden kann, die auch halbwegs historisch sind.
Hochmittelalter ginge auch, wenn ich meine Schweizer einsetzen darf. Für italienische Stadtstaaten reicht\'s bis dahin wahrscheinlich nicht.
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Wenn wir mit richtig viel schönem Gelände spielen wollen, wäre Dark Age und Mittelalter am besten. Von dem Zeugs haben wir genug.
Kampagne läßt sich sicher mit Dark Age am einfachsten umsetzen.
Für Punische Kriege müssen bei erst die Plastik Spanier rauskommen, sonst bin ich draussen.
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Auf jedenfall sollten wir Frühzeit ein Thema festlegen, damit wir bis dahin die passende Armeen/Figuren bemalen können. Für Dark Age und 15. Jahrhundert müsste ich halt eine neue Armee bemalen. Daher benötigte ich genug Zeit dafür!
Sollte es das 15. Jahrhundert sein, müsste man sich über die Punkte größe unterhalten, da Ritter sehr teuer sind.
@Warboss sehe kein Problem mit den Schweizern
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Wir hatten ja schon gesagt, dass wir bald entscheiden wollen, weil wohl (fast) alle malen werden.
Punktegröße für 15. Jh. und Spätmittelalter ist ein guter Punkt. Wobei wir da ja bei einer Kampagne freier sind. Außerdem haben teure Ritter den Vorteil, dass man weniger bemalen muss ;) Vielleicht sind Italiener deshalb sogar schneller als Schweizer :whistling:
Was wird\'s denn bei dir für 15. Jh.?
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Ich würde zu einer Landsknecht-Armee tendieren, würde ja gut ins 15 Jahrhundert passen. Klar ist man in einer Kampagne flexibel was die Punkte betrifft aber wenn man eine All-in spielt sollte schon was auf den Tisch stehen. Muss mal meine Landsknecht raussuchen und vielleicht vorbereiten.
Bin gespannt was rauskommt :D !
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Spätestens im Juli sollten wir uns festlagen, wenn der Spaß im Frühjahr statt finden soll.
@Warboss Deine Schweizer vor 1350, ich weiß ned ...
@Spätmittelalter
Von Heinrich V (Engländer) bis Max paßt es schon finde ich. Hier sollte man aber schon die 3500 bis 4000 Punkte anpeilen für die Hauptarmee einer der Fraktionen. Denkbar wäre ja eine Hauptarmee und mehrere kleine alliierte Kontingente, die auch ihr Eigenleben führen und die Seiten wechslen könnten.
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Servus beinand,
Zunächst nochmal vielen Dank für die tolle Veranstaltung, prima Atmosphäre, perfekte Orga, saunette Leute, nur meine eigene Armee war (noch) nicht fertig.. weswegen ich freilich die Diadochen ganz gerne sehen würde (Seleukiden). Punische Kriege ist jedoch ebenfalls ganz nett.
Bei MA/CW müsste ich erneut einen Armeeaufbu starten, doch ihr wisst mittlerweile wie unzuverlässig ich bei sowas sein kann bzw dass ich schlichtweg länger brauche (;
Doch wer wäre ich, wenn ich da nicht schon jeweils was im Auge hätte (CW-Babylonier bzw bei MA was in die Richtung Livländische Konföderation). Normannenkriege haut mich jetzt nicht ad hoc vom Hocker.
Edit Wellingtin
Hab mir erlaubt die Frage nach Germanen und Römer auszulagern damit sie hier nicht untergeht
WAB 2.0 EIR und Ärmellose (http://sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=16896)
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Ich hätte schon eher Lust was neues anzufangen, bzw. ein Projekt für den Spaß fertig zu machen. Und 9 Monate sollten ja reichen für ne Armee. Deshalb hab ich jetz nach reiflicher Überlegung meine Häcken geändert. Spätrom (Sassaniden), Spätmittelalter (Bayern) oder Punischer Krieg (Spanier). Normannen wär halt die Lösung, da hier viele Armeen vorhanden sind und auch was verliehen werden kann.
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Dann fällt Hochmittelalter bei mir raus. Könnte höchstens die Italo-Normannen etwas pimpen, aber sind eben doch DA Figuren.
Mein Favorit ist immer mehr das Spätmittelalter bzw 15. Jh. Wie Wellington reizt mich der Ansporn, für das Event eine Armee fertig zu malen. Wobei bei mir die Betonung auf fertig statt auf neu liegt.
Für Spätmittelalter hätte ich auch schon einige Ideen und wäre bereit, die Planung zu übernehmen (Kampagne, Szenarios, Booklet, Armeelisten und das Wochenende), wenn jemand anders sich um die Orga wegen Räumlichkeiten und Termin kümmern würde (Neidhart???). Den Hintergrund würde ich je nach Teilnehmern nach Italien, Flandern oder großzügig in Mitteleuropa ansiedeln. Bis Ende Juli würde ich wenigstens einen ersten Entwurf für die Kampagne bzw das Booklet machen. Dann können alle planen und testen, und mir kommt mein prepainted Projekt nicht dazwischen.
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Für Spätmittelalter hätt ich auch Ideen, hier könnte man Szenarien aus Age of Arthur und siege wunderbar zu einem Szenario ala Murten verwurschten. Gebäude, Stadtmauer mit Bresche etc. haben wir und Bombarden etc. will ich mir kaufen.
Zur Armeegröße ... Meine Baiern würden auf ca 4000 Punkte kommen, wenn ich aus meiner Impetusarmee ne vernünftige Armee baue (soweit das mit dieser HRE Liste geht), alleine ein Ritter kostet schon 50+ Punkte.
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Murten, zumindestens nach Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Murten
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Wie gesagt mein Favorit ist nach wie vor Chariot Wars, da habe ich eine fast fertige Armee.
Wenn es Spätmittelalter werden sollte, dann würde ich schon von den Punkten 3500+ gehen. Bei allem andere hätte man nur das Mindestmaß. Eine Landsknecht-Armee wäre hier schon ein hartes Brot. Würde die Armee entweder im Schwäbischen Bund oder Landshuter Erfolgkrieg ansiedeln.
Als Armee schwebt wir noch eine Palymerer-Armee vor aber die passt so nirgends richtig.
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Ich bin bei mir die benötigten Sachen nochmal im Kopf durchgegangen. Für CW bräuchte ich noch ca. 60 -100 Infantrie und ca. 10 Streitwagen (kostet ja alles keine Punkte). Für meine Landsknechte brauchts halt kanpp 100 Landsknechte, Ritter und Plänkler. Beides ist ne Menge aber in einem Jahr machbar.
Ich mach auch gerne wieder für nächstes Jahr die Organisation des Orts (wohl wieder Prummer) und unterstütze auch gerne den Szenarioorganisator.
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Das klingt doch langsam nach nem Plan! Ich könnte, wenn ich alles aufbohre und noch ne handvoll Archer anmale, noch ne 4000 Punkte Medieval English aufstellen. Verstreute York Anhänger, etwas anachronistisch ausgerüstet (~1420)
- Baiern -> Wellington
- Engländer -> ?/Caesarion
- Burgunder -> Tabris
- Schweizer -> Warboss
- Schwäbischer Bund -> Sven
- Kaiserliche Truppen -> Neidhard
- ? -> Asayasa
- ? -> Rickgrund
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haja stell doch mit den Engländern die reste der englischen Söldnern die armagnaken dar...die sich in Frankreich rumtrieben....
schade das münchen soweit weg iss....hätte ne große Habsburger armee mit verbündeten die nach schweizer blut dürstet...
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Die Teilnehmerliste für 15. Jh. schreit eigentlich danach, die schwäbische Alb zu verwüsten (und vielleicht noch ein bisschen Bayern und Baden noch dazu) mit zwei Fraktionen plus Söldnern...
Armeegröße für Spätmittelalter 4.000 Punkte klingt gut. Außerdem habe ich schon Ideen, wie man auch mit einer kleineren Truppe mitspielen könnte. Bräuchte also keiner raus fallen, wenn er mit malen nicht fertig wird. Wozu gibt es schließlich Verbündete und Söldner. Die Frage ist nur, ob man sich auf die auch verlassen kann ;)
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Ich bin mit Oberhofmeister Graf Heinrich von Fürstenberg dabei. Kommandant der kaiserlichen Truppen bei Dornach. Maximilian stell ich dann doch nur als Zuschauer auf und für Götz ist es noch zu früh.
Meine Ritter passen zwar nicht so richtig in die Zeit, sind eher etwas zu modern aber mal schauen, so eine Box Perrys geht ja vielleicht doch noch.
Ansonsten finde ich 4000 Punkte sind schon eine Ansage. Die Idee da irgendwie Verbündete einzubringen ist da sehr wichtig.
Wer unterstütz die Schweizer? Burgund?
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Hab im ersten Post mal mögliche Teilnehmer und Fraktionen für Punisch und 15. Jahrhundert eingetragen.
Mein Tip für ne kleine ARmee im 15. Jahrhundert: Ungarn, die haben Ritter für über 60 Punkte das Stück!
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Ich habe mal ein Liste fürs sehr späte 15. Jh gebastelt. Sieht ganz gut aus, was man da raus bekommt bei 4000 Punkten.
Wenn wir Hannibal gegen Rom machen, bau ich meine Truppe zu Römern um. Geht ja nicht ohne Römerm und Triarii habe ich schon genug :D
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40 Landsknechte in einem Block :crying_1:
Ich brauch doch mehr Kannonen :D
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Oha, wie komme ich denn den Engländern? Eher was in Richtung Livländische Konföderation, dachte ich. Die Schwertbrüder kann man gut nach der Ordensstaatliste spielen (bzw sollte man sogar, die Verbindung zwischen den beiden Orden ist ja offenkundig) und die Einheiten der Bistümer nach Holy Empire, gibt ja bei denen die Option auf Teutonen-Allies.
Und Punischer Krieg.. Hm, Römer habe ich leider nur EIR, die waren zu der Zeit leider noch nicht mal in den Mutterbäuchen.. ich überlege mir mal was.
Beste Grüße
PS: Die Plastik-Landsknechte von Pro Gloria kommen nicht vor Sommer raus, oder?
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Die Engländer wären meine Leiharme, aber was anderes ist auch gut.
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Achso, ich verstehe, top. Sowas sollte man bei meinem Bemaltempo immer in der Hinterhand haben :D Danke.
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Es ist erstmal ein Test, wieviel Modelle und Breakpoints man bei 4000 Punkten reinbekommt. Und die Blöcke müssen groß sein (1-2 drauf geschossen, 16er Einheit mit First Charge) 40 sind schon wenig. Bevor da so ein paar Ritter durch die 800er Blöcke pflügen mal ich lieber etwas mehr ;)
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40 Landsknechte in einem Block :crying_1:
Ich brauch doch mehr Kannonen :D
40er Pikenblöcke finde ich normal, aber drei Kanonen sind ekelig ;)
Beim breakpoint sollte man mE hochgehen, vielleicht auf 500 Punkte statt 300 für den höheren breakpoint bei formierten Einheiten. Gleicher breakpoint für 15 Hellebardiere für 315 Punkte wie für eine große Einheit Piken oder Ritter mit 600, 800 oder mehr Punkten passt irgendwie nicht. Hatten wir das nicht schon mal getestet, Wellington?
Für Verbündete hab ich wie gesagt schon Ideen. Falls ich doch Italiener spielen sollte, könnte ich sogar einzelne Einheiten Schweizer ausleihen.
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Hört sich ja alles sehr schön an ... auch wenn leider die Biblische Schiene auf der Strecke geblieben ist :(
Ich bin in Sachen Spätmittelalter auch Feuer und Flamme... wobei ich noch flexibel bin ob es bei mir Schweizer oder Burgunder sein sollen (da ich auf lange Frist eh beide Armeen aufstellen wollte ... Perry sei dank :) )
Im Bereich Punische Kriege könnte ich rep. Römer aufbieten (ca. 120 Legionäre + 12 Kav + 40 Plänkler)
btw.
Besteht Interesse das ganze Event nach Mutterstadt (Mitte zwischen Hamburg & München) zu verlegen ? Könnte mich da mal informieren ob und wie wir das Muroco-Gebäude buchen könnten.
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Wenn man die schweigenden, bzw. unbekannten Abstimmer (Lee, WTC, Quax, Lameth, Xarxas) rausrechnet, dann sind immernoch eindeutig 15. Jahrhundert oder Punisch an der Spitze. Vielleicht sollten wir uns den 01. Mai als Tag der Entscheidung setzten.
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@Tabris
Wenn man die schweigenden, bzw. unbekannten Abstimmer (Lee, WTC, Quax, Lameth, Xarxas) rausrechnet, dann sind immernoch eindeutig 15. Jahrhundert und Punisch an der Spitze. Ist mir auch recht :D Für Chariot bräuchten wir auch sehr großte Tische.
Im Prinzip hätt ich nichts gegen die Pfalz, solange wir unser Gelände nicht dort hinschleppen müssen!
Vielleicht sollten wir uns den 01. Mai als Tag der Entscheidung setzten.
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@Mutterstadt sehe hier das Problem mit Übernachtung und Essen, war schon praktisch in Niederoth.
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Habe nun ein wenig überlegt - punisch kann ich schon was mit Römern machen, wenn es letztendlich dieses Zeitfenster werden sollte. Man braucht ja doch ein paar Römer für die Gegner Roms. Würde meine Streitmacht aber definitiv auf gallische usw. Verbündete stützen, 50 Prozent sind für verbündete Kontigente laut Liste erlaubt? Da ich eben schon viele Germanen (die dann eben mal kurz ihre Stammeszugehörigkeit wechseln müssen) daheim habe, muss ich mir dann nur mehr ein bisschen Victrix usw holen und muss damit nur mehr eine halbe Armee neu aufbauen.
Für die Option Mittelalter habe ich mal ne grobe Liste überschlagen.. Stehe nur noch vor einem kleinen Allies-Regelproblem.
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Was hast du denn für en Regelproblem? Außerdem können wir die Listen bei einem Kampagnenwochenende mE auch etwas lockerer handhaben, halt nach Rücksprache.
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Ich denke der 1. Mai ist ein guter Termin zum festlegen was für eine Epoche gezockt wird!
Schade, das sich Rikgrund noch nicht gemeldet hat.
Für Punische Kriege würde ich vielleicht auch eine neue Armee aufstellen, vielleicht Etrusker oder Spanier!
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Mein Favorite ist eigentlich Chariot Wars, aber dieses Thema wird sich leider nicht durchsetzen.
Für Punische Kriege habe ich folgende Armeen zur Auswahl: Kelten, Spanier und Karthager. Somit könnte ich auch zwei Armeen als Leiharmeen zur Verfügung stellen.
Eine Armee für das wilde 15. Jahrhundert habe ich noch keine, aber folgende sind momentan in meinem Fokus: Osmanen und Russen. Crusader 68 würde bei diesem Thema gerne eine englische Armee ins Feld führen.
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@Nick: Zu Allies, das müsste ich wohl nur mal genauer irgendwo nachlesen. Da ich Livländische Konföderation im Kopf hatte, habe ich die \"Holy Empire\"-Liste als Grundliste genommen (repräsentieren die Einheiten des Erzbistum von Riga) und die \"Ordensstaat\"-Liste für den Deutschen bzw. Livländischen Orden eben. Die letzteren können ja Allies der ersterern sein. Nun steht bei ersteren aber keine Allies-Beschränkung (wieviele Prozent der Punkte dürfen für Ordensstaat ausgegeben werden).
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Ist in der Tat ungewöhnlich, und in den Errata steht auch nichts.
Ich würde auch nicht ausschließen, dass das bewußt fehlt. Du musst ja min. 33% Mercenaries mitnehmen, dazu kommen Character, so dass eine gewisse Vorgabe schon mal da ist. Auf den ersten Blick hätte ich nur Bedenken bei zu viel Turkopolen, alles andere könntest Du so ähnlich auch mit Mercenaries darstellen.
Im Zweifel würde ich mir dann Deine Liste zusammen mit Wellington nochmal angucken, aber eigentlich sollte das kein Problem sein. Sonst einfach mal posten.
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Ich danke dir vielmals für deine ausführliche Antwort! Martin hat es mir ähnlich erläutert, fasse es nun ebenso auf.
Zur Thematik (Livländische Konföderation): Es wäre eine kombinierte Streitmacht aus Soldaten des Erzbistums Riga (General = Legat des Erzbischofs) und Einheiten der Deutschritter bzw des Livländischen Ordens (unter der Führung von Wolter von Plettenberg), siehe Schlacht von Seriza o.ä... mich juckt die ganze Kiste dort drüben. Turkopolen wären es in dieser Zeit ohnehin weniger, geht eher um Ordensbrüder, Servants und Natives. Die Armee des Bischöfs stellte die Artillerie, Landsknechte und Milizen.. Weißt sicher in welche Richtung ich möchte. Kann mal ne grobe Liste posten, jup. Aber ohnehin erstmal abwarten was das endgültige Abstimmungsverhältnis verheißt.
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Diese HRE ist wirklich sehr seltsam. Hab da auch Probleme was vernünftiges zu bauen. Aber das mit den Allies war mir bisher auch nicht aufgefallen. Muß die morgen mal in aller Ruhe anschaun.
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@rickgrund
Heißt das, dass der gute Crusader eine War of Roses Armee baut, oder soll ich meine Hyw Armee für ihn reservieren?
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Hab mir das mit den Allies für die HRE angeschaut, sehr komisch! Üblich sind bei den Armeen 25 - 33 % Allies, hätte also kein Problem mit 33%
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Moin
Ich baue eine mit Henry als Anführer :)
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Also Mercenaries sollen ja \"at least 33%\" sein bei HRE. Und dabei hätte ich die Ordensstaatler reingeschoben.. ihnen hald (i diesem Rahmen) ned mehr als 50% der Gesamtliste gegeben (also bei 4000 Punkte, maximal 1999 Punkte Ordensstaat). Gibt ja schon auch Listen mit 50% Allies, wenn schon nix dort steht.. So war zuletzt meine Auffassung. Aber wie bereits erwähnt, ziemlich offen.
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Unter Mercenaries sind in dem Zusammenhang nur Truppen in dem Abschnitt gedacht, also Landsknechte etc., aber keine Truppen von anderen Listen. Die wären dann unter der Position Allies. Ich frag mal Martin Gibbins was der sich dabei gedacht ht als er die Liste geschrieben hat. ABer wenn Warboss und die anderen nichts dagegen haben kann man da sicher auch 50% machen.
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Ich denke, dass auch die Allies in diese Kategorie fallen, da dies in den meisten Listen so ist. Zudem sind ja der Errata noch alle Mercenaries unreliable, das steht auch nicht dabei und wird aus dem Allies &Mercenaries Text auf s4 geschlossen. Die Mercenaries sind zudem gemischt in Fuß- und Kavallerietruppen. Aber wie so oft bei HRE Listen, wenn man keine Kampfpinguine damit darstellt, passt nicht richtig. Alleine dass turkopolen als Minsterialen geführt werden und formiert reitend ihre Arkebusen benutzen sollen, da braucht man den Rest der Liste nicht allzu ernst nehmen. Immerhin gibt\'s in der Errata eine Option die Landsknechte mit I3 etwas schlechter als die Schweizer zu machen (für den angepeilten Zeitraum doch noch historisch, anders ist 1499 nicht zu erklären). Wir sollten die Liste vielleicht nur als grobe Grundlage nehmen und de Beschränkungen erstmal ignorieren und einfach was schönes aufbauen.
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Die Begrifflichkeit mit Mercenaries und Allies ist nicht besonders glücklich. Hat was von same same but different... Warten wir mal, was Martin Gibbins antwortet.
Ich bin für I3 WS3 - die Landsknechte verderben den armen Schweizern eh schon die Preise ;)
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1.5. als Deadline finde ich gut. Dann bleibt mehr Vorlauf zum Malen, und ich oder wer auch immer kann zeitnah die ersten Kampagnenideen zur Diskussion stellen.
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Hab meine Landsknechte jetzt auch billiger gemacht, dann kann ich mehr Truppen auffahren und falls ich zeitlich nicht schaffe kommen die Landsknechte ins Trainingslager :D
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Das mit den Prozentpunkten bei den Allies dürfte halt schlicht übersehen worden sein. 33% erscheint mir vernünftig. Die Mercenaries Kategorie unterliegt dabei nicht den Allies & Mercenaries regeln, die Wortwahl ist da in der Tat nicht so günstig. Wer die Liste für schlecht gemacht hält sollte sich man die alte im AoC anschauen, die war ein echter Krampf und die Landsknechte unspielbar.
Wollt ihr eigentlich auch Supplement Listen zulassen? Viele Listen sind in den Supplements viel besser ausgearbeitet und \"farbenfroher\" und im AoA2 dann eher mäßig bis sogar ziemlicher Müll. In einigen Supplemens kommen andersrum aber halt auch ziemliche Powerlisten vor.
Ich hätte Potentiell auch wieder Interesse kann aber nur wenn es terminlich gut passt und es einigermaßen in der Nähe ist. Von daher muss auf mich niemand Rücksicht nehmen. Als Armeen habe ich sehr viel Kram für CW (den ich eigentlich verkaufen will, wenn also jemand eine bemalte Armee braucht...), frühe Antike (punische Kriege finde ich aber wenig berauschend), Germanen für späte Antike oder evtl. auch noch sehr frühes Mittelalter und Osmanen für spätes Mittelalter.
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Wenn wir in München sind, dann wohl wieder im Prummer in Niederroth.
Die Supplements würden in diesem Fall nix helfen, da das Armies of Chivalry ziemlicher Murks ist und Chariot Wars ähnlich gute Listen hat wie das Chariot Wars Supplement.
Bei der Anmeldung würde ich sagen, dass wir diesmal frühzeitig die endgültige Anmeldeliste fertig machen und dann mit den fest geplanten Leuten spielen. Wer sich dann nicht frühzeitig rührt und aktiv Interesse bekundet (oder über andere gemeldet wird) sollte da in der Planung nicht vorkommen. ;) Einen zusätzlichen Tisch kann man immer noch aufstellen sollte doch noch wer auftauchen. Wenn nächstes Mal auch international aufgestellt sind, dann sollten wir einfach bei 12 Leuten die Reißleine ziehen, wobei die Leute mit längerer Anreise bevorzugt werden, die kömmen aufgrund der nötigen Logistik auch verlässlich.
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Waren nicht noch zwei Tische frei? Dann gingen sogar 14. So oder so eine schöne Größe für ein Kampagnenwochenende. Vielleicht gingen dann so gar vier Fraktionen, aber das muss man dann noch sehen...
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Servus miteinander,
Hier meine Armys an dehnen ich Interesse habe,
Punischer War:
Karthager
15.Jahrhundert:
Polish, Medieval Balkan States oder Low Countries
Gruß Helmut
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Die Supplements würden in diesem Fall nix helfen, da das Armies of Chivalry ziemlicher Murks ist und Chariot Wars ähnlich gute Listen hat wie das Chariot Wars Supplement.
In diesen beiden Fällen gebe ich dir recht. Bei den punischen Kriegen bin ich mir gerade nicht sicher, die Römerliste aus den Hannibal Buch war aber schon ziemlich Fan-Boy mäßig und dagegen muss ich auch nicht unbedingt spielen.
Wie eng sehr ihr das denn eigentlich mit den Listen? Ich hab für den Antiken Bereich z.B. nur die Etrusker oder die späten Germanen welche aber für die punischen Kriege entweder zu früh oder zu spät wären.
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1 Tisch War am Samstag frei weil wir 10 waren. Am Sonntag dann entsprechend 2. Auf der Bühne ist Platz für einen kleineren Tisch, leider nicht soviel, als dass es 14 Plätze rechtfertigt. Wenn wir allerdings den Raum unten dazu nehmen, dann kriegen wir 18 Leute unter. Interessant wenn wir die Engländer einladen. Da wäre dann Spätmittelalter 15.Jh mit dem GT gleich.
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Danke, aber bitte nur keine Umstände, ja. Ihr müsst wegen mir Unwürdigen keine Regel-Götter wecken (; Ich habe gestern eine Grobliste zusammengeschrieben, kann ich heute abend senden.
Man muss jedoch ohnehin das Abstimmungsergebnis abwarten, steht Kopf an Kopf.. Regelfragen kann man im zweifelsfall iim Nachhinein auch noch klären, oder.
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Moin,
ich nehme mal an der Abstimmung nicht teil, da eine verbindliche Zusage zu wage wäre und ich die Abstimmung nicht kaputt machen möchte.
An Punic wars habe ich aber großes Interesse und würde versuchen es einzurichten. An Armeen hätte ich:
Rep. Römer (kovertierte Etrusker)
Karthager
Numider und Iberer als Allierte
Gruß
Euer Nordlicht
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@ Hasdubal du solltest auf jeden Fall abstimmen, da du ja beim letzten Event dabei warst. Es haben auf Leute abegstimmt, die sehr wahrscheinlich nie auf zu einen Event kommen, egal wo dieser ist und du warst ja dabei. Bist ja schließlich aus Hamburg gekommen und es gibt Leute die schaffen es nicht mal zu kommen, obwohl sie um die Ecke wohnen!
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Yup Hasdrubal mach mal Dein Häkchen, auch wenn es eine Stimme für den Punischen ist :(
Der gut Crusader sollte auch sein Häkchen machen!
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Mal eine vielleicht etwas ketzerische Frage: wer würde denn die Kampagnen-Orga bei den punischen kriegen übernehmen?
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Ich würde mitmachen. In einer Slingshot war mal eine ganz gute Kampagne für den zweiten Punischen Krieg drin, die könnte man als Grundlage nehmen. Außerdem könnten wir Elemente aus dem Spiel Hannibal vs Rome übernehmen (Brettspiel und das Computerspiel von Slitherine) wie die Aktionskärtchen für Ereignisse, Verstärkungen und besondere Aufstellung. Bei einem Jahr Vorlauf können wir ja auch viel gemeinsam entwickeln.
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Ne bei Punisch bin ich reiner Konsument und werd wohl eine von Rickgrunds Armeen leihen müssen, falls die Vitrix Plastik Iberer bis dahin nicht rauskommen.
Und ja nicht zu komplizert! Ich hab zu viele Kampagnen wegen zu komplzierter Regeln und Szenarien scheitern sehen.
Ich hoffe ja immernoch dass es Mittelalter wird!
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Mögliche Teilnehmer und Fraktionen 15. Jahrhundert
was ist mit den Italienischen Stadtstaaten ?
und wenn - könnte man auch nur an einem Tag mitspielen ?
MThomas und ich haben da so ein Late 15th Cent.-Projekt in 28mm am Laufen, und noch nicht auf ein Regelset geeinigt
aber vor der Beantwortung dieser Fragen stimmt keiner von uns ab
vor allem wäre für uns nur München für 1 Tag ein Thema, da beide Samstags zumeist beruflich engagiert sind
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Italienische Städte sehe ich auch als eine der Fraktionen fürs späte MA. Die Idee sich nur um den Schwäbischen Krieg 1499 zu kümmern wird wahrscheinlich eh nicht klappen. Eher sowas in die Richtung \"Der Weißkunig und seine Abenteuer\".
Wenn wir mit der Anmeldung anfangen, dann kann man natürlich auch Tagesevents besprechen. Was 2 Tage interessant macht, ist dass es sich auch für Leute aus über 3 Stunden Entfernung lohnt. Wenn wir für beide Tage nicht vollbelegt sind, kann man natürlich auch für den Sonntag Spiele mit mehr Leuten ansetzen. Wir sollten einfach schauen, wie es sich ausgeht. Möglich wäre am Samstag zum Abend zu kommen, die Atmosphäre am Abend mitzunehmen und dann am Sonntag noch 2 Spiele zu machen.
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Bei punischen kriegen wäre ich auch Konsument - deshalb die Frage...
Wegen italienischen Stadtstaaten sehe ich kein Problem. Spiele ich vielleicht auch. Alles andere waren nur Ideen zu einem möglichen Hintergrund. Also alles im 15. Jh. geht, der passende Hintergrund findet sich dann schon.
Nur ein Tag sehe ich wie Neidhart: geht bei einer Kampagne natürlich. Aber wenn der Platz nicht reicht, haben diejenigen Vorrang,die das ganze Wochenende spielen wollen. Also schnell mit abstimmen!
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MOin,
also Punic Wars ist ja mein absolutes Steckpferd. Ich wäre gerne bereit bei einem Kampagnen- Event am Hintergrund und an Sonderregeln/ Szenarien mitzuarbeiten.
Gruß
Lars
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Ich denke fürs 15.Jhdt kriege ich meine Teutonen umgebaut, Tannenberg läßt grüßen :)
Ich habe mal mein Häkchen gemacht, bis 2016 sollte meine WAB Truppe in jedem Fall fertig sein
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Uhihih,... Kopf an Kopf rennen :)
Bevor das ins eweige weitergeht würde ich aber mein Häcken beim Punischen Krieg zurücknehmen, da mich das 15 Jht. mehr interessieren würde ;)
Oder wir machen nochmal ne seperate Stichwahl ?
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Änder Dein Häkchen und wir entscheiden dann in einem völlig untransparenten Verfahren :D Aber jetzt nochmal ne Stichwahl ist ein unnötiges Drama, dafür hat man ja mehrere Stimmen und kann uach noch ändern wenn man will.
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Wie wärs mit 2 Events? Herbst 2015 oder 2016 und Frühjahr 2016.
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2 Events war ganz am Anfang auch mal der Plan gewesen. Im Herbst habe ich allerdings schon ein Mortheim Event als Spielleiter, da wollte ich vorher ein paar Sachen ausprobieren und muss noch Gelände bauen. Was ich hier machen könnte wäre ein Sonntag Punischer Krieg Anfang September (danach ist Wiesn und deshalb voll), das wird aber für die meisten unbefriedigend sein. Im Oktober ist die Spielstätte schon relativ voll und ich habe bereits ein Event. Wenn wer anderes die Veranstaltung macht komm ich aber gerne.
:assassin:
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Also Herbst könnt ich was kleines für einen Tag mit Dark Age organisieren und auch ne Normannen Armee zur Verfügung stellen. Aber für was großes im Herbst fehlt uns der Platz und Zeit, aber dazu kann Neidhardt mehr sagen.
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Es bleibt in der tat spannend! Aber ne Stichwahl werden wir wohl nicht brauchen, denke ich.
Herbst kann ich auch noch gar nicht absehen. Ein Tag sollte eigentlich drin sein, aber das wird sich zeigen. Ansonsten lieber einmal im Jahr und dafür richtig. Wenn sich dazwischen noch was ergibt, ist das ein Bonus. Wobei man sich auch überlegen könnte, ob man nicht das eine oder andere Szenario im Vorfeld testet.
Völlig intransparentes Verfahren finde ich gut :king: Apropos, ich muss noch ein paar Examensklausuren korrigieren...
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Kurze Frage am Rande.. da es nun zunehmend auf Spät-MA hinausläuft:
Es wird wohl wieder zwei Listengrößen geben, oder? Dementsprechend eine 4000 Punkteliste und eine etwas kleinere, je nach Szenario?
Wenn es nämlich das MA werden sollte, dann will ich am 1.Mai gleich mal die Grobliste an den jeweilligen Organisator abschicken - das hilft va mir selbst auf die Sprünge.. Motivation und so.
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Puh .. Du willst ja schon Details wissen! Aber ich geh davon aus es wird von Border Skirmisch bis zur 4000 Punkte Schlacht alles geben.
@Warboss, Neidhart
Wir sollten uns bald mal auf ein Bier treffen. Ich hab da so ein paar Ideen. Ich schreib mal was die Tage zusammen.
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Unbedingt. Ich habe auch schon einige Ideen, wie man das ganze in Kampagnenform gießen kann, ohne dass es zu kompliziert wird.
Wenn\'s nach mir geht, ist vom Zweikampf bis 4.000 Punkten alles dabei. Border skirmish geht bei 15. Jh. mE nicht wirklich unter 1.000 Punkten. Aber aus ner 4.000er Liste kann man so ziemlich alles kleinere bauen. Ich bin auch schon am rechnen...
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Auweh, ich will euch nicht drängen, Jungs - nur keinen Streß bitte (;
4000er Liste für MA steht soweit bei mir, für eine eventuell kleinere Liste würde ich nur ein paar Einheiten gänzlich austauschen (bisschen was ausprobieren, Abwechslung usw).
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Für Listen wäre es meiner Ansicht nach wichtig, dass wir uns auf einen Maßstab einigen. 1:25, 1:50, 1:100 würde ich als mögliche Größen ansehen. Ein Pikenhaufen von 2000 Mann hat dann entweder 80, 40 oder nur 20 Modelle. Entsprechend fällt dann auch die Kavallerie und Artillerie kleiner aus. Bei 1:25 kommen wir wohl am nächsten an die Truppengrößen der Schwabenkriege dran. Bei 1:100 können wir Treffen wie Guinegate mit 2 Leuten spielen. Mit 1:50 ist beides möglich, die größeren Sachen brauchen dann aber Multiplayer.
Türkenkriege sind von der Größe her wohl nur in 1:100 oder noch größer machbar, da fehlts uns aber wohl auch an Türken.
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Ich hätte Osmanen, wobei ich nicht sicher bin ob die für 4000 Punkte reichen.
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@Goltron
Dann mußt halt zum malen anfangen. Zeit genug ist. die meisten von uns fangen auch fast komplett mit ihren 4000 Punkten an.
Die alten Supplements und die AoA Listen mischen macht keinen Sinn, da die Punktewerte vor allem bei der Kav hinten und vorne nicht mehr passen. Ab gesehen davon sind die AoC Listen völliger Mist. Die AoA Spätmittelalterlisten sind zwar auch nicht toll, aber man kann wenigstens was spielbares zusammenbasteln.
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Hi, kurze Frage Spätmittelalter bewegt sich von 13.-15.Jahrhundert.
Welche Typ Figuren sollen es sein
Gruß Helmut
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Wir konzentrieren uns ja auf das 15. Jahrhundert und hier auch eher auf die zweite Hälte. Mögliche Hersteller sind Front Rank (http://www.frontrank.com/product-category/medieval/the-war-of-the-roses/), Perries mit HYW (https://www.perry-miniatures.com/index.php?cPath=23_36&osCsid=qlg8nols022ebahel0ao9njrv2) , WoR (https://www.perry-miniatures.com/index.php?cPath=23_34&osCsid=qlg8nols022ebahel0ao9njrv2) und Kontinent (https://www.perry-miniatures.com/index.php?cPath=23_64&osCsid=qlg8nols022ebahel0ao9njrv2), Crusader (http://www.crusaderminiatures.com/list.php?cat=5&sub=16&page=1), Kingmaker (http://www.1stcorps.co.uk/buy-online/c/1st-corps-figures/late-medieval/15th-c-medieval-kingmaker/), Foundry (http://www.wargamesfoundry.com/our-ranges/ex-citadel/men-arms)
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Wie sieht es mit \"Beschränkungen\" aus? Mir wird unwohl bei dem Gedanken was mit manchen Listen alles aufgestellt werden kann (z.B. 25% Artillery bei den Hussiten :huh: ) oder muss man sich bei euch in der Hinsicht keine Gedanken machen?
Wenn nichts dazwischen kommt wäre ich im Hochmittelalter entweder mit WotR Engländern oder HYW Engländern dabei, bzw. je nach Ausgang mit rep. Römern in der Antike.
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Ich seh bei AoA 2.0 keine Notwendigkeit für Beschränkungen, und Hussiten und Schweizer waren halt Spacemarines.
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Elitäre Infanteriearmeen sind normalerweise nicht das was bei WAB zu stark ist, da würde ich mir eher Sorgen um irgendwelches Horse Archer Gesindel machen. Ich denke mit den Schweizern etwa muss man schon umgehen können sofern sich der Gegner nicht einfach in die Piken stürzt. Armbrustschützen waren meiner Erfahrung nach immer recht gut, trotz der Abschwächung auf S3 auf lang. Kanonen dürfen sich wenn ich mich recht erinnere vor dem schießen nicht auf das Ziel ausrichten wodurch sie trotz der niedrigen Preises nicht zu gut sind.
Für Listen wäre es meiner Ansicht nach wichtig, dass wir uns auf einen Maßstab einigen. 1:25, 1:50, 1:100 würde ich als mögliche Größen ansehen. Ein Pikenhaufen von 2000 Mann hat dann entweder 80, 40 oder nur 20 Modelle. Entsprechend fällt dann auch die Kavallerie und Artillerie kleiner aus. Bei 1:25 kommen wir wohl am nächsten an die Truppengrößen der Schwabenkriege dran. Bei 1:100 können wir Treffen wie Guinegate mit 2 Leuten spielen. Mit 1:50 ist beides möglich, die größeren Sachen brauchen dann aber Multiplayer.
Türkenkriege sind von der Größe her wohl nur in 1:100 oder noch größer machbar, da fehlts uns aber wohl auch an Türken.
Ist das den so entscheidend? Es ist ja nicht so das WAB in dieser Hinsicht sonderlich historisch genau wäre. Von der Spielbarkeit her bewegen sich die meisten Infanterieeinheiten halt im Bereich 20-30 Mann, manchmal auch größer. Aber Schweizer oder KG4 Landsknechte wo einer 20+ Pkt. kostet wird man kaum in 80er Einheiten übers Feld schicken können ;). Gut, bei einer einzelnen Gewalthut und 4000 Pkt. wäre es schon denkbar und ein grandioser Anblick!
Dann mußt halt zum malen anfangen. Zeit genug ist. die meisten von uns fangen auch fast komplett mit ihren 4000 Punkten an.
Ja das kann ich natürlich machen. Mich juckt es gerade auch wieder etwas in den Fingern eine Pikenarmee aufzubauen, das wollte ich schon immer haben...hmhmhm...hat jemand Interesse an bemalten Osmanen? ;)
Eine Frage wäre natürlich auch in wie weit Armeen zugelassen sind die an einem spezifischen Kriegsschauplatz nicht aufgetreten sind (etwa Osmanen, Spanier, Ordensstaat oder sowas bei Schwabenkriege). Nachdem ja anscheinene die Münchner die Sache in die Hand nehmen ist davon auszugehen das das Event möglicherweise oder warscheinlich auch wieder in München wäre?
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Möglicherweise rund um München und dort dann wohl wieder in Niederroth bei Dachau, hat eigentlich gepasst, auch wenn es rustikal ist, besonders der Sanitärbereich. Das liegt wohl vorallem am Eigentürmer und nicht am Pächter. Den genauen Termin würde ich im Herbst festlegen und blocken.
Zeit- und Figurenmässig wäre es toll, wenn der Großteil die 2. Hälfte des 15. Jh mitnehmen würde (Burgunderkriege-Schwabenkrieg). Ein paar Ausreißer sind durchaus möglich (ich selber habe eigentlich alles für die Bauernkriege da, da sind aber auch schon wieder 50 Jahre zum jungen Maximilian vergangen).
Umhertanzende Hussiten, Osmanen und reitende Samurai passen da nicht 100% rein. Ich würde sagen, bevor jemand ausgeschlossen wird, nehmen wir die auf, da sollten wir aber nochmal drüber abstimmen, da ich auch sehr gut verstehen kann, wenn man da keine Lust drauf hat.
Eine Möglichkeit wäre es, die Begeisterung Maximilians für den höfischen Roman als Aufhänger zu nehmen und ein Land Cluse, ähnlich wie im Daniel zu erschaffen. Der Stricker beschreibt es als einen Ort, der von verschiedenen Stellen bewacht wird und sowohl der Ritter Daniel, als auch das Artusheer müssen verschieden Abenteuer bestehen um in das Land zu kommen. Anschließend gibt es 5 Schlachten zwischen dem Artusheer und dem Heer von Cluse. Cluse liegt dabei in einem Tal, mit nur einem Eingang und war vorher unentdeckt. Außerdem hat es eine orientalisch-fantastische Kultur (Kamele und Riesen, bunt). So ein Königreich wäre also eine Art mittelalterliches Atlantis und eine freie Spielfläche für alle Armeen. Das historisch in historisches Wargaming wird da aber schon sehr gedehnt.
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Ich möchte sehr gerne kommen, ich bräuchte nur ein Datum, damit ich mich rechtzeitig um meinen Sonderurlaub kümmmern kann.
Gehen wir mal vom Spätmittelalter aus:
- In welchem Zeitrahmen bewegen wir uns genau?
- Gibt es einen thematischen/geographischen Rahmen, oder kann ich auch mit Samurai kommen?
Ich baue auf jeden Fall gerne eine neue Armee für so ein Event auf, die Zeit reicht dafür.
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Datum wird sicher wieder um den April rum sein, den genauen Termin finden wir jetzt einfach in der nächsten Zeit. Am besten wohl mit einem kleinen Thread.
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@Lameth
Wie ja im Thread zu lesen ist sind wir zum einen noch im Diskussionprozess, aber zum anderen zeigt sich dass die meisten Armee doch im Rheinland und Sueddeutschland angesiedelt sind. Gut wir sehen das nicht so streng, aber Samurai würd ich etwas albern finden. Und 15. Jahrhundert geht von 1400 bis 1500 ... Wobei wohl Armee um 1500 - 1525 auch noch gut dazupassen.
@Goltron
Wenn Du Dir so Gedanken machst bzgl. Spacemarine Armeen, warum spielst Du dann Osmanen und willst Sie komplett mit Handguns ausrüsten (siehe Thread (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=16971) ) Die waren schon immer overpowered, ob die alte oder die neue Liste ;)
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Ich bin mir jetzt nicht sicher was du unter Space Marine Armeen verstehst. Wieso findest du die Ottomanen zu stark? Die haben eine Menge Optionen (und im AoA sind die Jannisaries auch endlich spielbar) aber ihre eigene Kavallerie ist eher schwach und sie haben keine billigen Armbrustschützen. Handguns sind davon abgesehen eigentlich sehr schlecht, es gibt spieltechnisch kaum einen Grund weshalb man sie anstatt Armbrüsten nehmen sollte. Das sollten wir aber vielleicht wenn dann per PM diskutieren.
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Wie ja im Thread zu lesen ist sind wir zum einen noch im Diskussionprozess, aber zum anderen zeigt sich dass die meisten Armee doch im Rheinland und Sueddeutschland angesiedelt sind. Gut wir sehen das nicht so streng, aber Samurai würd ich etwas albern finden.
Nicht dass ich Samurai mitbringen würde, aber absprechen sollte man das schon, die Toleranzgrenzen sind da sehr unterschiedlich. Osmanen gegen Engländer ist jetzt auch kein alltägliches Ereignis.
Ich würde für das Event Hussiten aufbauen.
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@all
halte mal den Ball flach, hier soll es um eine Kampagne gehen, es geht hier nicht um das gewinnen, sondern den spaß an der Kampagne.
Auf Regelficker und Armeelistenoptimierer habe ich keinen Bock, können gerne zu Hause bleiben. Ich will Spaß haben am Spiel und mich nicht über Regel auslegungen und Armeelisten ärgern, nur weil man es machenkann, muss man es ja nicht machen.
diesen Spaß hatte ich bei der letzten Veranstaltung.
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Wie sieht es mit \"Beschränkungen\" aus? Mir wird unwohl bei dem Gedanken was mit manchen Listen alles aufgestellt werden kann (z.B. 25% Artillery bei den Hussiten :huh: ) oder muss man sich bei euch in der Hinsicht keine Gedanken machen?
Auch die Hussiten dürfen pro 1200 Punkte nur eine Kriegsmaschine aufstellen (siehe AoA Seite 4).
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:blush2:
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Dazu kommen aber noch die taranisces guns für die Wagen. Die Hussiten können schon eine gewaltige Feuerkraft aufstellen, passt auch zu ihren Schlachten. Etwas blöd wird es für die nur, wenn sie zB. angreifen müssen. Die Liste macht auch Panzer mit dem war wagon möglich. Da würde ich aber jedem empfehlen, sich nochmal einzulesen und dann entsprechend historischer Aufstellungen seine Armee zu planen. Es geht nicht um die maximale Feuerkraft, sondern um ein maximal schönes Spiel, für beide Seiten ;)
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Zuviel Beschuss ist generell ein Spielspaß Killer, egal ob das historisch korrekt wäre oder nicht. Gerade Pikeneinheiten sind im Mittelalter auch recht Beschussanfällig.
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Ich denke, wir sind uns einig, dass es hier um ein Kampagnenwochenende mit möglichst maximalem Spielspaß geht. Wenn wir 15. Jh. spielen und ich mitorganisiere, würde ich mir die Freiheit nehmen, unhistorische oder spielspaßtötende Listen wieder zurückzuschicken. Aber ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das nicht nötig sein wird. Beim letzten Mal sind wir ja auch ohne Regeldiskussionen ausgekommen.
Ansonsten sollten wir das Fell nicht verteilen, bevor der Bär erlegt ist. Noch ist offen, was wir spielen ;)
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:thumbsup:
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Da kann ich unserem Warboss nur zustimmen und Neidhard hat es richtig zusammengefasst :thumbsup:
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Hallo!
Wir haben gestern beschlossen dass die Männer in sTrumpfhosen gewonnen haben, also 15. Jahrhundert. Details folgen noch in einem Thread, den der gute Warboss als Oberorganisator aufmachen wird.
Viele Grüße
B
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Super, das freut mich. Ich mache heute auch gleich mein erstes WAB Wiedereinstiegs Testspiel. Bin gerade voll motiviert, vielleicht baue ich sogar auch noch eine neue Armee auf...mal sehen.
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Genau, haben schön historisch getreu entschieden, dass die Mehrheit richtig abgestimmt hat :king:
Abstimmung wird noch geschossen. Die Vorankündigung mit ersten Eckdaten kommt im Laufe des Wochenendes...
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Um den Post auf der ersten Seite noch zu berichtigen, ich bleibe zwar dabei die kaiserliche Seite darzustellen, nehme dafür aber die Liste der Burgunder. Auch mit einem Imperial General kann man die Armee Maximilians in den 77-82 nicht so gut darstellen wie mit der Burgunderliste. Die Hälfte des Heeres sind noch Burgunder, Reiter sind eh überall gleich und die frühen Landsknechte unter schweizerischer Führung kann man wunderbar mit den \"Bogenschützen\" darstellen (und keine Angst, es bleibt bei max. 3 Kanonen ;) ).
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Hallo miteinander
bis wann stehen den die Eckdaten eurerseits, das man gezielt bestellen und malen kann.
So ich hab mich endschieden Italian City States:
Gruß
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@Neidhart
paßt doch wunderbar
@Asasya
Warboss wollte die Tage was schreiben. Aber wie wir es besprochen haben, wäre Low Contries super! Damit füllen wir die Lücke zu den Engländeren. Ottomanen sind schon sehr abseits un d auch ne Lamer Armee, aber historsich gerechtfertigt leider :(
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Perfekt! Zu den City States, ich kann dir das Fornovo Osprey ausleihen und einige darin gezeigten Stiche habe ich mir auch mal auf den Seiten der Museen zusammen gesucht und extrem hochauflösend heruntergeladen.
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So, die Vorankündigung steht. Da sollten hoffentlich auch die ersten drängenden Fragen geklärt werden.
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Danke Martin immer her damit.
Helmut
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@Neidhart
Burgunder passen ja eh perfekt, mir war nicht klar dass der Kerl tatsächlich Herzog von Burgund war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Maximilian_I._%28HRR%29
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Oh man Bernhard, müssen denn immer die (in meinen Augen sowieso ungerechtfertigten) Seitenhiebe auf die Ottomanen sein? Die Engländer sind doch viel weiter ab vom Schuss. Wir können gerne mal gegeneinander spielen, du nimmst meine Ottomanen und ich deine Engländer. Dann zeig ich dir wer von uns beiden die lamer Armee zu Hause stehen hat ;).
@ Burgunder: Die Armeeliste stellt die Armee Karls des Kühnen dar. Nachdem diese dreimal von den Schweizern in den Boden gestampft und Karl dabei getötet wurde mag es fraglich erscheinen wie viel davon noch übrig war. Wenn du denkst deine Armee mit der Liste besser darstellen zu können ist dagegen aber imho nichts einzuwenden. Mir leuchtet das mit den Bogenschützen aber nicht ganz ein, man kann ja nur einen Teil mit Piken ausrüsten und eine Phalanx werden sie dadurch auch nicht. Max war ja wenn ich mich recht erinnere später dafür bekannt seine Armee möglichst modern auszurüsten von daher erscheinen mir Langbogenschützen da auch generell eher unpassend.
Kanonen sehe ich allgemein als kein Problem, die sind sehr gut gebalanced. Armbrust- und Langbogenschützen sind aber sehr hart wenn es zu viele werden. Ich finde deshalb auch die Engländer etwas bedenklich, man sollte bei denen vllt. überlegen die mindestens 50% in Bogenschützen zu streichen.
Ich überlege gerade eine Ungarische Armee für das Event aufzubauen. Die Ottomanen könnte ich dann als Leiharmee zur Verfügung stellen.
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Wenn das so weitergeht, änder ich das Thema noch in Tell gegen den Rest der Welt :P
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Oh man Bernhard, müssen denn immer die (in meinen Augen sowieso ungerechtfertigten) Seitenhiebe auf die Ottomanen sein? Die Engländer sind doch viel weiter ab vom Schuss. Wir können gerne mal gegeneinander spielen, du nimmst meine Ottomanen und ich deine Engländer. Dann zeig ich dir wer von uns beiden die lamer Armee zu Hause stehen hat ;).
Kinder, nehmt einen Ball und geht das draußen ausbolzen ;)
Wie schon gesagt es geht um Spaß und lustige Spiele... wenn jeder versucht möglichst viel verschiedene (sinnvolle) Auswahlen aus seiner Liste zu nehmen sehe ich in Sachen Ausgewogenheit wenig Probleme. Also nicht die Beste Einheit so häufig zu nehmen wie möglich ... wzBsp. ich beim letzten WAB Turnier (Klassische Inder mit max. Langbogenschützen), Asche über mein Haupt :(
Btw. wenn die englische Armee so ist wie die burgundischen Langbogenschützen aus England ... :(
@ Burgunder: (...)Mir leuchtet das mit den Bogenschützen aber nicht ganz ein, man kann ja nur einen Teil mit Piken ausrüsten und eine Phalanx werden sie dadurch auch nicht. Max war ja wenn ich mich recht erinnere später dafür bekannt seine Armee möglichst modern auszurüsten von daher erscheinen mir Langbogenschützen da auch generell eher unpassend.
Das zu dieser Zeit der Langbogen schon veraltet war ist ein wenig vorschnell ... eher könnte ich mir vorstellen das die kontinentaleuropäischen Mächte zu faul waren Bogenschützen von \"Kinderbeinen\" an zu trainieren und das ganze zu bezahlen ;) Die Burgundische Kompanieorganisation von 1473 spricht pro Lanze (kleinste Einheit) von 1 Men at Arms, 1 Schwertk., 1 Pagen/Knapen, 1 Armbrustschützen, 1 Pikenträger, 1 Schützen und 3 Bogenschützen.
Die gemischte Formation aus Ordonance Pikes & Longbow gibt gegen berittene Truppen den Pikenbonus ... aber die Formation ist viel zu teuer und man verliert viele Vorteile der jewaligen Truppen. Dann lieber nen spereaten Pikenblock & Bogenschützen seperat :)
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Bei den Bogenschützen habe ich auf den guten Ld geschielt, der ist es aber mit der Errata verschwunden, man kriegt also die pseudo Schweizer nur über Charaktere. Ansonsten ist die Liste sehr passend, da dem HRE fehlt Bogenschützen aufstellen zu können. Die Armee Karls ist sicher nicht die Maximilians, aber die Organisation ist sehr ähnlich und auch die Reichstruppenteile lassen sich wesentlich besser mit dieser Liste darstellen.
Fraglich ist nun nur ob ich doch dabei bleibe, da nicht Murten sondern Dornach das Ziel ist...
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@ Tabris: Du sagst es ja selbst: 1473 war das so, wir haben hier die burgundische Armee unter Karl dem Kühnen in ihrer \"ausgereiftesten\" Form. Ob das 1499 zur Zeit der Schwabenkriege auch noch so gewesen ist als Burgund nur noch ein umkämpftes Anhängsel der Habsburger ist?
Bei den Bogenschützen habe ich auf den guten Ld geschielt, der ist es aber mit der Errata verschwunden, man kriegt also die pseudo Schweizer nur über Charaktere. Ansonsten ist die Liste sehr passend, da dem HRE fehlt Bogenschützen aufstellen zu können. Die Armee Karls ist sicher nicht die Maximilians, aber die Organisation ist sehr ähnlich und auch die Reichstruppenteile lassen sich wesentlich besser mit dieser Liste darstellen.
Wurden unter Maximilian größere Kontingente Langbogenschützen aufgestellt? Das ist mir eigentlich neu, bin da aber auch nicht übermäßig befasst. Ich weiß jetzt nicht genau was die vorschwebt aber für eine Landsknechtslastige Armee finde ich die HRE Liste super, du kannst hier Bihänder in die Piken integrieren und verlorene Haufen aufstellen. Mit dem Milizeintrag lassen sich auch verschiedenste Truppentypen darstellen. Das einzige was überhaupt nicht passt ist die Bezeichnung Ministeriale für die berittenen Waffenknechte, aber darüber muss man halt hinwegsehen.
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Wer unbedingt einseitig aufstellen will... Ich hab\'s schon in der Vorankündigung geschrieben: In extremen Fällen behalte ich mir vor, kraft eigener Aroganz Listen zurückzuweisen. Aber eigentlich bestraft man sich selbst, weil man früher oder später an ein Szenario gerät, bei dem man dann mit herunter gelassenen Hosen dasteht.
@ Neidhart: Der Max hat ja viel gemacht, aber Murten hat dann doch Karl der Kühne ganz gut allein versaut ;)
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@Tabris
Kein schlechtes Gewissen, die Inder waren Ok, da hätte man auch gewinnen können!
@Diskussion Burgunder, Engländer etc.
Warum die Diskussion ob die Burgunder jetzt korrekt sind, wenn gleichzeitig Hussiten, HYW Engländer, Italiener und Ungarn erlaubt sind? Und wer das Desaster in Nottingham erlebte weis, dass historisch aufgestellte HYW Engländer Armee gegen eine vernünftig gespielte kontinentale Armee mit Cav, Inf und Beschuß (egal ob Franzosen, Burgunder, Schweizer) in der Regel untergeht. An dem Wochenende hat der beste General gerademal ein Unentschieden erreicht, und da waren etwas erfahrenere Spieler als wir Diletanten am Werk :D .
@Warboss :thumbup: