Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: widfara am 15. Mai 2015 - 14:23:36
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Hallo,
ich habe eine Frage zur Farbgebung von den Geschützen, die von den Franzosen bei Waterloo zum Einsatz kamen.
Ich habe gelesen, dass die Lafetten von Franz. geschützen grün / olivgrün waren. War dies bei Waterloo auch noch der Fall, oder waren sie eher Holzfarben weil die Zeit und Geschütze knapp waren während der \"hundert Tage\"?
Gruß Widfara
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Wie kommst Du auf Holzfarben/Naturbelassen ?
sehr unwahrscheinlich ... schon alleine das in der Nordarmee die besten verfügbaren Truppen zusammengefaßt wurden spricht gegen zusammenge\"krazte\" holzfarbene Lafetten.
Desweiteren verließen die Lafetten usw. den Produktionsort bestimmt nicht ohne Farbanstrich, da dieser sicher auch gegen Verwitterung und Ungeziefer half.
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Wenn ich mich nicht täusche, war die Lackierung noch bis Mitte des 19.Jh. grün. Den richtigen Farbton erhältst du, wenn du zu gleichen Teilen Schwarz und Gelb mischst.
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Das Problem mit den damligen Grüntönen war, dass sie nicht sonnenbeständig waren. Grün ist schnell ausgeblichen. Auf längeren Feldzügen kam dann die Holzfarbe durch, deshalb auch holzfarben als Angabe. Da dieser Feldzug nach 4 Wochen mit der Einnahme von Paris zu Ende war, dürften die Lafetten nicht stark ausgeblichen sein.
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Den richtigen Farbton erhältst du, wenn du zu gleichen Teilen Schwarz und Gelb mischst.
Ich dachte, man mischt ocker und schwarz 7:1 oder 6:1.
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Die Lafetten waren mit Sicherheit gestrichen, im selben Farbton wie vorher und nachher auch. Für so einen Feldzug wurden schließlich nicht extra neue Geschütze produziert. Ausgeblichen sind vielleicht Farben von Textilien, aber Holzanstriche? Grundsätzlich sehe ich da schon einen Unterschied zwischen den pflanzlichen Farbstoffen für die Uniformen und den mineralischen für die Waffen. Ich würde behaupten, dass sich in Museum vereinzelt sogar noch Reste von Originalanstrichen finden lassen. Wo der fehlt, dann ist der mechanisch abgesplittert, ansonsten scheint da aber kein blankes Holz durch den Anstrich, denn die Schicht war schon recht dick - es sollte schließlich ordentlich schützen. Bei den französischen Geschützanstrichen konnte garkein grünes Pigment ausbleichen, denn da war keins drin, wie hier schon richtig erwähnt wurde. Geschütze an sich waren auch nicht unbedingt knapp, eher noch die Zugpferde.
Grüße
Gunter
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Vielen Dank für die schnellen Antworten.
Beim Nachschlagen in meiner noch sehr übersichtlichen Literatur bin ich auf folgende Textstelle gestoßen:
Der irreführende Ausdruck Artillerie \"Dunkelgrün\" bezeichnete nicht ein Flaschengrün, wie man allgemein annimmt, sondern es war damit eine eher schmutziggelbe als grüne Olivtönung gemeint, die man durch das Mischen von gelbem Ocker mit einem \"Stich\" Schwarz erzielte. Man mischte damals im Verhältnis 2500 Gramm Gelbocker auf 30 Gramm Schwarze Farbe.
Historische Uniformen von Liliane und Fred Funcken.
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Hallo,
ich habe meine Artileriewie folgt bemalt mit vallecho farben.
75 % russische uniform 25% schwars grundschicht
1. Highlight 100 % russische uniform
2. Highlight 25 % russiche uniform und 75 % japanische uniform
Tschüss
Wolfgang
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Hier gibt es einige erbeutete französische Kanonen aus der Waterloo Kampagne
in London zu sehen:
http://hintonhunt.blogspot.de/2011/12/during-our-visit-to-london-back-in.html
Echte Bilder und keine bemalten Figuren.
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@Razgor,
ist zwar interessant, trotzdem würde ich nicht danach gehen. Davon sind höchstens die Rohre original. Keine Lafette von einem im Freien stehenden Geschütz übersteht das. Nur weil sowas im bzw. an einem Museum zu sehen ist, heißt das nicht viel. Die meisten Lafetten sind mehr oder weniger gute Nachbauten und von den wenigen zeitgenössischen gehören auch noch etliche eigentlich noch nicht mal zum selben Rohr. Die Farbe ist natürlich auch nur ein Rekonstruktionsversuch.
Grüße
Gunter
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Das steht ja ausdrücklich im Text, dass nur die Rohre Original sind und dass
der Rest über die Zeit ausgetauscht wurde.
Ich gehe davon aus, dass da nicht nur Blödmänner im Museum arbeiten und dass
sie sich Mühe gegeben haben die Rekonstruktion und insbesondere die Farbe ordentlich
hinzubekommen.
Beweis mir ansonsten das Gegenteil.
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Beweis mir ansonsten das Gegenteil.
Naja, der Beweis ist wohl das es nicht mehr die Orginallafetten mit der Orginalfarbe sind :D Ist halt ein Indiz, kein Beweis.
Aber Spaß beiseite, Museen (in dem Fall hier Austellungsstücke Royal amoury) unterliegen dem Zeitgeist, Motivationgründen und finanzieller Umstände. Sprich das über 200 Jahre lang (ca. 20x Restauisierung) ein Museum die finaziellen Mittel und intensive Detailtreue aufbietet ist alles andere als sicher, von Fehlern mal ganz zu Schweigen.
Als Beispeil hierfür nehme ich geren die Austellung des Mannheimer Reiss-engelhorn Museums \"Ferne Gefährten. 150 Jahre deutsch-japanische Beziehungen\", in der der US Kapitän Matthew Perry (der die unfreiwillige Öffnung des Landes 1853 einleitete) als \"meistgehaßter\" Mann in ganz Japan dargestellt wurde ... dagegen kann ich jedoch das Perry Monument in Kurihama (Japan) anführen ;)
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Natürlich sind Fehler bei den Restaurierungen theoretisch denkbar und die Lafetten könnten
auch Khorne-Rot mit Rosa/Lila Streifchen und nicht mit diesem dunklen (Oliv-)Grün gestrichen
gewesen sein.
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Du kannst davon aussgehen, daß die Farbe der Lafette auf dem von Rzgor geposteten Foto stimmt.
Gerade die Engländer sind was Militärhistorie angeht fanatische Erbsenzähler. Ein frei interpretierter Anstrich wäre ein absolutes \"No go\". ^^
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Ich verlasse mich da auf garnichts. Einfach nur auf die Expertise einer bekannten Institution zu vertrauen habe ich mir schon lange abgewöhnt. Zuviele Rekonstruktionen werden in Museen nicht als solche präsentiert, meist sind sie schlecht gemacht. Der Ottonormalbesucher merkt das meist nicht, macht ja auch nichts. Wer meint Museen hätten die Zeit und das Geld für einen winzigen Teil ihrer Ausstellungsstücke, die noch dazu draußen im Freien herumstehen (!), eine fundierte wissenschaftliche Recherche zu betreiben, hat einen völlig falschen Eindruck vom Geschäft. Museen sind heute mehr Disneyland und Eventlocation als Orte der Wissenschaft. Im Prinzip ist es ja auch egal, welche Farbe die rekonstruierten Lafetten haben, es ist immer noch besser die Rohre liegen da drin als dass sie einfach nur auf einen Betonsockel gelegt werden.
Grüße
Gunter
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Auf jeden Fall ist es eine realistische Möglichkeit, wie es ausgesehen haben könnte. Sicher feststellen wird man das bis zur Erfindung der Zeitreise eh nicht ;-)
Persönlich habe ich ja absolut unwissenschaftliche Zweifel, ob das immer exakt dieselbe Farbe war, jahrein jahraus, in jeder Manufaktur und bei jedem neuen Anstrich in der Truppe. Mir reicht deshalb \"ein\" olivgrün.
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Auf jeden Fall ist es eine realistische Möglichkeit, wie es ausgesehen haben könnte. Sicher feststellen wird man das bis zur Erfindung der Zeitreise eh nicht ;-)
Persönlich habe ich ja absolut unwissenschaftliche Zweifel, ob das immer exakt dieselbe Farbe war, jahrein jahraus, in jeder Manufaktur und bei jedem neuen Anstrich in der Truppe. Mir reicht deshalb \"ein\" olivgrün.
Na, dass nenne ich mal einen wirklich erfrischend hilfreichen und unverkopften Beitrag
:thumbup: :)