Sweetwater Forum
Kaserne => Bildergalerie => Thema gestartet von: Dark Warrior am 02. Januar 2009 - 13:05:04
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Hallo,
ich bin im Moment ein wenig am Planen und Überlegen für eine Armee zum Einsatz unter Mongooses World at War Regelwerk.
Maßstab soll sein 1/72 (20 mm), meine Armee wird eine noch nicht genau bekannte Truppe einer deutschen Panzerdivision an der Westfront werden. Zeitrahmen wird sein ~Juli/August 1944, also kurz nach der Landung.
Nun habe ich gestern mal schnell ein erstes Konzeptmodell angepinselt und wollte hier mal hören, ob man das so lassen kann. Base fehlt noch, das ist klar.
Mir geht es daher vor allem um die Farben an sich, sehen die in Euren Augen sinnvoll aus oder sind die zu grell, hell, dunkel, falsch?
Die verwendeten Farben sind Vallejos German Fieldgrey (830) für die Uniform, verschiedene GW Töne für Holz und Leder (Calthan Brown, Bestial Brown und Scorched Brown), Chainmail für das Metall, Chaos Black für die schwarzen Bereiche, Tallarn Flesh für die Haut und Orkhide Shade für den Helm.
Der leichte Glanz ist hier durch die Bilder entstanden, in echt ist der fast Matt, würde allerdings ohnehin nochmal ordentlich lackiert am Ende.
So, nun einmal den Guten von vorn:
(http://img360.imageshack.us/img360/2526/wm1wc5.jpg)
Und einmal von der anderen Seite:
(http://img360.imageshack.us/img360/6334/wm3sj0.jpg)
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Hmhm. Die Uniform ist schon sehr grau geworden, etwas grünlicher wäre besser. Der Helm ist sehr eigenartig modelliert, natürlich nicht dein Fehler. Hersteller? Ansonsten prima, die Haut gefällt mir sehr gut.
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Hersteller ist Valiant und die seltsame Helmform kommt mMn durch das Bild zustande.
Mich irritiert der grüne Helm. Sonst find ich es ok.
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Die Uniform wirkt auf dem Bild zwar recht grau, aber ich finde dass das im Rahmen ist, also noch nicht zu Grau ist meiner Meinung nach. Nur dieser Helm sieht zu unecht aus! Auch der Hosenumschlag ist zu satt Grün.
Ich finde das Grün an sich zu unpassend, da würde ich ein weicheres Grün vorschlagen.
Oder alternativ Feldgrau nehmen oder Tarnfarbe.
Schau dich mal bei Artizandesign um.
http://www.artizandesigns.com/newpaintingguides.asp
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Das Grün gefällt mir auch nicht so recht irgendwie. Im Gegensatz zur Uniform etwas zu knallig. Ich würde auf jeden Fall noch die Metallteile tuschen.
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Danke für die Antworten soweit! Zu den einzelnen Punkten:
Die Miniatur ist von Valiant, in der Tat. Stammt aus einem der beiden Sets, welches weiß ich gar nicht mehr genau, hab aus beiden gemischt bei den ersten gebauten Modellen.
Die Haut ist super simpel, eine Schicht Tallarn Flesh, eine Schicht Devlan Mud (beides GW), das wars. :thumbsup:
Die Uniform ist in natur schon grüngrau, ich vermute mal, dass durch das Bild da einiges an Effekt verloren gegangen ist, zudem dürfte da der Überzug mit der Tusche (GWs Devlan Mud) am Ende einiges vom Grün entfernt haben. Ich probiere heute nochmal einen mit einer etwas anderen Methode, mal sehen ob der dann grüner wirkt.
Der Helm, ja, das ist interessant. Ich habe da verschiedene Quellen, Internet und Bücher und das variiert. Offenbar ist es so, dass die Helme zwar ab Werk auch in Feldgrau waren, aber oft auch mit Grün und Brauntönen bemalt wurden, zwecks Tarnung. Hier werde ich daher wohl insgesamt wechseln, mal dies, mal das. Das der Effekt recht kräftig ist ist richtig, liegt teilweise aber auch wieder am Bild. Bei der nächsten werde ich aber ein dunkleres Grün wählen, irgendwas in Richtung Catachan Green oder so.
Die Metallteile sind getuscht, aber nur mit den neuen von GW, hier würde eine Schicht altes Ink durchaus besser aussehen, werde ich umsetzen.
Morgen folgt dann ein zweiter Bursche mit leicht veränderter Technik.
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Ehrlich gesagt kann ich mir Catachan-green für den Helm noch weniger vorstellen. Mit Feldgrau bist Du zunächst mal auf der sicheren Seite - auch und gerade was die Sehgewohnheit betrifft. Irgendwie ist Grün die Farbe die ich am meisten meiden würde bei Deutschen. Und wenn schon Grün, dann immer mit irgend einem Grau mischen. Die Sehgewohnheit ist einfach sehr stark und so ein sattes Grün ist halt einfach voll durch Sowjets oder Amis besetzt. Schon allein um Kontrast zu den Gegnern zu haben würde ich also :ill: meiden....
Ich finde ohnenhin, dass bei Farbwahl der Faktor \"historisch authentisch\" im Zweifelsfall vor der Optik weichen sollte, zumal sich die historischen Farben im Allgemeinen gar nicht mehr rekonstruieren lassen (z.B. weiß man ja gar nicht mehr wie grün das Feldgrau des WK1 war- der Modellbauer hat also alle Interpretationfreiheiten).
Hast Du Dir schon überlegt, woher Du Fahrzeuge nehmen willst? Valiants sind ja ziemlich groß.
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Sehr schön - noch ein weiterer \"WaW\" Spieler. Prima! ;)
Was die historische Farbgebung angeht - meine 3000 Punkte Panzergrenadiere und meine 3000 Punkte US Infantry sind auch nicht historisch korrekt angemalt. Meine Shermans haben glaube ich Pazifik-Abzeichen ... was solls. Jeder hat halt so seine Ansprüche. Solange man selbst zufrieden ist und Spaß am Spiel hat iss doch alles in Butter. :thumbup:
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Auf einigen Bildern (1:35 Modellbau) habe ich auch dunkelgraue Helme gesehen, allerdings meistens früh. Ich habe zu Vallejo Field Grey
für die Uniform dann für Helm und Schmetterlingsdose GW Adeptus Battlegrey genommen. Ob es die grauen Helme wirklich
gab, weiß ich aber nicht.
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Ob es die grauen Helme wirklich gab, weiß ich aber nicht.
Gab es. Ab 1940 wurden die Helme (Der M 40) in mattem Schiefergrau im Werk hergestellt und ab diesem Jahr wurde auch auf das Wappen verzichtet (Grund waren herstellung und Tarnung). Die Dunkelgraue Variante folgte demnach auf die Feldgraue Variante (M 35 standardmäßig).
@ Topic:
Beim Heer waren die Helme standardmäßig in Feldgrau (bzw später dann in oben genannten Matt Schiefergrau) werksfrisch geliefert und an der jeweiligen Front eben getarnt wurden (also im Winter mit Kalk eingerieben etc und eben auch mit Lehmfarbe, Braun- oder Grüntönen bestrichen, oft mit sandvermengten Olivtönen) alternativ eben Tarnnetz (mit maschendraht oder echtem Netz befestigtes Tarnmaterial) oder Tarnstoffkappe (kA wie das heißt), jedenfalls so ein Stoff Überzug in Uniformentarn.
Daher denke ich, dass man durchaus verschiedene Grüntöne nehmen kann, auch wenn Catachan Green an Amis erinnert, gab es sicher genug Deutsche Helme in Oliv Farbe.
Punkto: Es ist einem sehr viel Variationsmöglichkeit geboten :)
Wo ich halt aufpassen würde ist, dass die jeweilige Tarnfarbe nicht so stark hervorsticht und vorallem schön Matt ist. Das Orkhide Shade ist nach meinem Geschmack zu Blau Grün. Aber wie gesagt, nach meinem Geschmack ;)
Ein Feldgrauer Helm würde das Modell zu \"langweilig\" wirken lassen.
Wie drpuppenfleisch (http://index.php?page=User&userID=20) schon völlig zu Recht angemerkt hat muss manchmal der \"historische Aspekt\" dem Gesamteindruck weichen.
Was ich mir noch einigermaßen vorstellen könnte wäre ein dunkelgrauer Helm,in Richtung Schwarz ( Revell Panzergrau und Black Ink von Vallejo drüber ) Eben die M 40 Variante ohne Tarnanstrich.
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Ich sehe also, bei den Helmen kann ich mir fast alles erlauben, ohne dass es richtig falsch ist. :thumbsup:
Somit werde ich da also variieren und mal dies und mal das nehmen.
@drpuppenfleisch (http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=User&userID=20):
Fahrzeuge werde ich wohl die Standardmodelle von Italeri und Co. wählen. Ich habe aktuell einige da und das auch mal grob verglichen. Die Valliant Modelle sind groß, aber es geht gerade noch (Kopfhöhe ist sogar vergleichbar mit den Briten von Italeri sowie einem der Revell Sets). Zudem werde ich die Vehikel künstlich vergrößern, d.h. gleiche Basen verwenden wie bei der Infanterie, das bringt schon ein paar Millimeter ein an optischer Größe.
Ein Grund warum ich diese Modelle haben wollte ist vor allem das Material. Die Valliants sind im Gegensatz zu vielen anderen aus Hartplastik. Die Revellmodelle habe ich auch, aber ich mag dieses Weichplastik nicht, auch ist die Frage, wie sich der Weichmacher mit den Farben verträgt, auch auf längere Sicht gesehen. Daher waren die harten Modelle für mich eine Wahl, beim aktuellen Pfunkurs zudem auch genauso teuer wie die Revellmodelle. 8)
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Ich hatte das Glück, noch keine nennenswerte 1/72-Bestände gehabt zu haben, als ich auf Valiant gestoßen bin. Ich bin mit dem Hartplastik auch sehr zufrieden und werde bei Valiants bleiben. Ich finde die Figuren für ca.1/72 sehr gut. Leider werden sie in Deutschland vermutlich keine große Verbreitung erfahren.
Würde heute das TT-Hobby erfunden werden, und man müsste einen Maßstab festlegen, dann würde mein Herz für genau diese Größe/Proportionen schlagen.
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Ich finde die Figuren für ca.1/72 sehr gut. Leider werden sie in Deutschland vermutlich keine große Verbreitung erfahren.
Leider wohl wahr, es sind schöne Figuren, auch von der Gestaltung der Modelle. Zusammenbau und Bemalung ist so einfach, wie man das vielleicht von GW Modellen her kennt.
Inzwischen habe ich auch weitergemalt, 5 Mann sind es inzwischen. Ich hoffe, dass ich am Abend dann ein schönes Bild bekomme der neuen.
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ewas ist denn der unterschied zwischen Valiant und dem Rest? (will jetzt nicht erstmal rumforschen ;), ist ja auch ncihts eiliges)
wieso zusammenbauen? (normal ist ja 1:72 die mini schon fertig)
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ewas ist denn der unterschied zwischen Valiant und dem Rest? ...
Sie sind größer, etwas \"fülliger\" wie die Masse der 1:72 Plastik Figuren (Italeri, Revell, Airfix etc.). Wobei sie interessanterweise so groß (!) sind wie die Revell 2.WK Briten, jedoch deutlich besser \"genährt\" sind. Man sollte sie m.M.n. nicht in einer (!) Einheit mit genannten Figuren mixen. Sieht nicht aus. Haben die entsprechende Größe zu den \"Schwester\"-Metall Figuren der Firma Raventhorpe.
Sehr hilfreich für den Größenvergleich siehe hier (anklicken unter \"17/03/2007 Valiant Classic German Infantry 1943-45\"):
http://www.soldatinionline.it/Vecchie-recensioni.html
wieso zusammenbauen? (normal ist ja 1:72 die mini schon fertig)
Nicht bei Valiant Figuren. Diese kann man in einem bestimmten Rahmen modifizieren, es bleiben also wenig Figuren übrig die man nicht \"gebrauchen\" kann. So kann man z.B. den Figuren verschiedene Köpfe (Helme, Bedeckungen etc.), Waffen, Armpositionen etc. verpassen. Wird hier recht deutlich:
http://www.valiantminiatures.com/figures_german.php
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Ui, nett. Leider läßt das Sortiment etwas zu wünschen übrig. Was mich nämlich an 1/72 abschreckt ist das Weichplastik (was zudem eine Qual zu entgraten ist).
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Valiants zu 1/72 verhalten sich mMn so wie 28mm zu 1:48. Die Maßzahl \"Höhe\" verschweigt den starken optischen Unterschied.
Der Unterschied zwischen Valiant und klassischen 1/72 ist tatsächlich recht groß. Das ist echt ne andere Diskussion als die \"passen Artizan zu Copplestone ?\" - Sorgen. Normale 1/72 haben in etwa richtige Proportionen (Gesicht = 1:9 Körpergröße) und wirken aus einem Meter Entfernung manieristisch bis anorektisch. Valiants gehen dagegen (wie schon auch die 28mm) mehr in Richtung Marionetten (Gesichtshöhe teilweise 1:6 Körperhöhe); auch die Gewehre der Valiants haben einen anderen Maßstab als die Figurenhöhe. Ich finde daher den Namen 1/72 irreführend und nenne meine Figuren lieber ganz voller Liebe meine 23mm-Püppis 8o .
Was weiter für die Valiants zu sprechen scheint, ist das angeblich klassische 1/72-Figuren eigentlich zu klein sind neben 1/72-Fahrzeugen. Da soll angeblich Valiant besser passen. Mit tolleranten Leuten kann man sie sicherlich problemlos so mischen, wie Jimo es beschrieben hat. Mit 28mm lassen sie sich höchstens in weird-weird-weird-world-war Spielen mischen.... :fie:
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Ui, nett. Leider läßt das Sortiment etwas zu wünschen übrig. Was mich nämlich an 1/72 abschreckt ist das Weichplastik (was zudem eine Qual zu entgraten ist).
Für Valiant Figuren gilt Deine Aussage jedoch nicht. Sie sind aus Hartplastik (vom Hersteller selbst: \"They are hard plastic figures ...\") . Es gab bei allen Sätzen die ich verbaut habe (bzw. habe) nicht den Ansatz von Grat. Bei der Mehrzahl (womit Du durchaus richtig liegst) der bisherigen 1:72 Plastikfiguren stimmt jedoch Deine Aussage. Insb. bei Figuren die z.T. seit Jahrzehnten bereits aufgelegt werden, oder schlecht mies sind (viele von B.U.M, Odemars u.ä.). Eine Ausnahme wären auch etliche der neueren Italeri 1:72 Figuren. Ebenfalls Hartplastik und kein Grat.
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Ja, deswegen ja meine Aussage. Schade, dass das Hartplastiksortiment von Valiant so beschränkt ist, da mich das Weichplastik sonst abschreckt.