Sweetwater Forum
Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: Nischenspieler am 23. August 2015 - 20:23:16
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Hallo liebe Süßwasserfreunde,
mein Schwiegervater hat den größten Teil seiner Militariasammlung aufgegeben und nun bin ich unter anderem stolzer Besitzer eines Stahlhelms der Wehrmacht.
Nicht dass ich dem alten Herrn nicht glaube und die Echtheit des Helmes anzweifle, allerdings überzeuge ich mich von so etwas immer gerne selbst. Also kam ich auf die Idee hier mal nachzufragen, ob sich nicht der ein oder andere Experte unter euch tummelt.
Ich freue mich über jeden Input :)
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Naja, eine gute Kopie erkennt man daran, dass sie vom Original nicht zu unterscheiden ist :D Spaß beiseite, wichtig wären die Stempelung, bzw. Gravierungen im Helm. Dann kansnt du den Hersteller, das Jahr und die Kopfgröße ausrechnen. Ebenfalls kannst du das Innenfuter heraus nehmen und da nach Stempeln schauen.
Stephan
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Danke für den Tip.
Die Lederspinne im Helm wollte ich nicht lösen, da sie mir schon etwas brüchig erscheint. Ich habe aber, nach ganz ganz gaanz genauem Hinsehen zwei Stempel in der Krempe gefunden. Im Nacken ist die Zahl 10029 eingraviert und rechts an der Innenseite steht SE64 (es könnte sich aber auch um SF handeln, da bin ich nicht sicher).
Die Luftköcher an dem Helm sind wenn ich das richtig beurteile übrigens ungebördelt, was laut google bedeutet, dass es sich um den Typ M42 handelt.
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Das Wappen an der Seite bzw. das Fehlen des selbigen ist auch immer hilfreich bei der Identifizierung, vor allem wenn man den Besitzer jetzt noch nach dessen Geschichte fragen kann.
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SE = Sächsische Emaillier- und Stanzwerke AG. 64 Könnte ein Abnehmerlager, ein Produktionslauf oder anderes sein. Ich kann mal zu Hause (nach der Arbeit) gucken gehen.
Ich gehe davon aus, dass ein original Helm ist. Ist die Krempe mit drei Nieten befestigt?
Ein original Helm ist gar nicht so selten, gab ja mehrere Millionen :) Also ich zweifle nicht dran. Einen gut erhaltenen Stahlhelm kriegst du ab 250€ aufwärts.
Stephan
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Vielen Dank für die Infos.
Den vorherigen Besitzer kann man nicht fragen. Wo mein Schwiegervater den her hat weiß ich nicht, ein Familienerbstück ist es nicht.
Ja, drei Nieten wurden genommen. Zwei vorne rechts und links an der Stirn und einer hinten in der Mitte.
Wappen sind vorhanden. Rechts der Schild mit den Farben schwarz-weiß-rot, links der silberne Adler.
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Dann kann dir der Link bei der Einordnung evtl. schon helfen.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uniformen/Helme/Stahlhelm.htm
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Klassische Wehrmacht dann :)
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Damit kann ich was anfangen :hi: Schön dass es hier Leute gibt, die sich besser auskennen.
P.S.: die Grundfarbe ist oliv.
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Ist das HK in schild und Adler noch da? Meistens wurden die nach dem Krieg entfernt. Ist bei meinem auch so. Leider tauchen immer wieder Fälschungen aus Osteuropa auf, wo die beiden Schilde immer sehr frisch aussehen, da gefälscht auf original Helme aufgebracht, da so deren Wert steigt.
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Ja ist noch da. Deine Beschreibung mit dem frischen Aussehen passt auch ganz gut, dies ist der Grund warum ich stutzte.
Der ganze Helm ist auf den ersten Blick ziemlich gut erhalten, nur auf den zweiten Blick, wenn man ihn genauer betrachtet ist er mitunter recht zerkratzt und hat einige Beulen.
Edit:
Ich habe ihn nach dem letzten Post nochmal in die Hand genommen und betrachtet. Bei den Kratzern sieht man, dass er eine Art gelbe Grundierung zu haben scheint. Vielleicht schaffe cih es morgen Fotos zu machen.
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Interessant. Mach mal Fotos bitte. Rost wird es kaum sein, außer der Helm wurde neu lackiertund davor nicht abgeschmirkelt. Repros haben wenn dann stählerne Kratzer.
Nur weil der Helm gut erhalten ist, muss es nicht unbedingt eine Repro sein. :)
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Ist die Grundierung eine Art Ockergelb?
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Ist sie. Fotos folgen sobald ich dazu komme :)
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Ich habe Fotos von den Kratzern gemacht.
Leider ist auf den Bildern der Farbton nicht genau der, wie er bei Tageslicht zu sehen ist.
Ich denke aber mal es wird das Ockergelb sein, welches André meinte.
(http://fs2.directupload.net/images/150826/temp/b95xyyu3.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/4091/b95xyyu3_jpg.htm)
(http://fs2.directupload.net/images/150826/temp/236gd8y7.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/4091/236gd8y7_jpg.htm)
(http://fs2.directupload.net/images/150826/temp/lj6kuecg.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/4091/lj6kuecg_jpg.htm)
(http://fs1.directupload.net/images/150826/temp/mowiiljz.jpg) (http://www.directupload.net/file/d/4091/mowiiljz_jpg.htm)
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Das Feldgrau wurde definitiv über gemalt. Das Ockergelb drunter war dick aufgetragen. normalerweise hätte man das Ockergelb abschmirkeln müssen, bzw. mit Sandstrahl wirklich säubern, bevor man eine neue Schicht auf trägt.
Sind die Ränder um die Abziehbilder gut zu sehen? Also das es wirkt, wie eines der Wasserabziehbilder die wir für unsere Miniaturen nehmen?
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Ganz so krass ist es nicht, aber etwas dicker ist die Farbe bei den Abzeichen schon.
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Hatte mich vielleicht nicht richtig ausgedrückt. Ging mir darum, ob um das Abzeichen ein \"weiß-klarer\" Rand ist, der darauf schließt, dass es sich um ein Abziehbild handelt :)
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Gute Frage, kann ich gar nicht richtig beantworten.
So einen Rand wie du ihn beschreibst gibt es nicht. Es ist aber ein Rand vorhanden. Sah für mich erstmal wie eine silberne Umrandung aus, ob es sich um Abziehbilder handelt kann ich nicht sagen. Ich mache morgen nochmal Fotos.
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Ein silberner Rand sollte nicht um das Wappenschild sein.
Schau mal hier, das ist ein Reprohelm aus meienr Kollektion und Wasserabziehbilder. Würde ich die heute nochmal anbringen, würde ich diesen billigen Rand definitiv weg schneiden. Den gab\'s beim original nämlich nicht. Bei Kopien kommt das ab und zu vor.
Ich bin aber weiterhin der Meinung, dass deiner original ist. Eventuell ist der Anstrich nachträglich und die Abzeichen auch. Die Glocke und das Innenfutter sind aber definitiv original.
(http://fs2.directupload.net/images/150826/2f8hxs6n.jpg)
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wenn du mit dem finger über den rand des abzeichens streichst,
lässt er sich deutlich ertasten oder wirkt der übergang \"fließend\"?
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Nein es ist so ein Klebebildchen, wie Regulator es gezeigt hat.
Was mich nochmal interessieren würde ist, was es mit dem Ockergelb auf sich hat. War das eine Grundierung?
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Wenn der Helm eine Lackierung hatte, dann wohl ein Rostschutz. Der war rotbraun.
Das Ocker kann sehr wohl die Farbe der original Helmglocke sein, denn jemand einfach überlackiert hat :)
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die verschiedenen lackierungen bereiten mir \"bauschschmerzen\" und lassen mich auch an den abzeichen zweifeln.
die glocke und das futter können aber trotzdem original sein, evtl. hat jemand an einem originalhelm herumgefummelt und ihn verschlimmbessert.
die neuen reprohelme sind sehr gut, werden gerne künstlich gealtert und für teuer geld als original verkauft...
das lässt sich via ferndiagnose nur sehr schwer bestimmen.
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Wie gesagt, die Abzeichen haben diesen Rand und sind mEn aufgeklebt.
Vermutlich ist es wie Desertfox schon erwägte, so dass es sich um einen aufgearbeiteten Helm handelt.
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Das Ockergelb wurde ja auch für die Panzer als Bemalung verwendet, da kann es schon mal sein, das im Feld gleich ein Helm mitbemalt wurde und das nicht immer fachmännisch. Aus der Ferne aber wirklich schwer einzuschätzen.
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So weit ich weiß, wurde von der Truppe auch gern mal das Dunkelgelb aufgetragen, um einen Verzerungseffekt zu erzielen, also Tarnung. GErn auch mit Sand angemischt um die glatte Oberfläche aufzurauen und so Schimmern zu verhindern. Das haben die einfach über den werksmäßigen Anstrich mit dem Pinsel aufgebracht. Es müsste also eher so sein, dass unter der dunkelgelben Lackierung nicht etwa der Metallton durchkommt, sondern der originale Farbton. Ich weiß jetzt aber nicht, wie sich das mit Stahlhelmen verhält, die das Akfikakorps und diverse Einheiten in Sizilien und in Italien hattem Also ob die ab Werk schon Ockergelb lackiert wurden. Da wurden dann aber Sprühfarben verwendet.
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Also ab Werk wurden Helme nur feldgrau lackiert. Deswegen erkennt man bei originalen schnell, ob es sich um Fälschungen handelt in dem man das Innenfutter heraus nimmt uns schaut ob die Innenfarbe Feldgrau is. Pakistan Fakes sind voll lackiert.
Im Feld angemalte Helme haben den Anstrich auch nur außen. Die Tarnfarbe wurde dann mit Kalk, Erde, Dreck oder anderem vermischt, um die eindeutige Silhouette des Stahlhelms auf zu lockern (google mal \"Rautarn\" oder \"Rauanstrich\") und du siehst gute Ergebnisse.
Stephan
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Diese Infos bringen mir wirklich was. An meinem Helm sind Stellen an denen das neue falsche Grün und das Gelb darunter ab sind und darunter erkennt man tatsächlich die graue Farbschicht.
Schön dass der Thread noch nicht tot ist und dies erwähnt wurde :thumbup: