Sweetwater Forum
Epochen => Frühes Mittelalter bis zur Renaissance => Thema gestartet von: Riothamus am 16. September 2015 - 09:58:50
-
In Wellingtons Bayernthread kam es zu einer Unterhaltung über Wappen. Da nicht von seinen schönen Minis abgelenkt werden soll, eröffne ich diesen Thread.
Ich gab dort zu Bayern folgende Hinweise, die teilweise für das ganze HRR hilfreich sind:
Das Stadtarchiv Rosenheim bietet eine Literaturliste zum Adel in Bayern als PDF (http://www.stadtarchiv.de/index.php?id=350) an. Es sind zwar nur Titel der Bibliothek des Archivs aufgenommen, aber das wichtigste wird dabei sein. So einiges davon wird schon als Digitalisat zugänglich sein. Einfach mal googeln.
Die Liste bayerischer Adelsgeschlechter bei Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bayerischer_Adelsgeschlechter) ist nicht ganz so gut. Sie zeigt den Stand des Jahres 1605. Man muss also die genannten Familien noch hinsichtlich der Existenz Ende des 15.Jh. überprüfen. Allerdings sind unten weitere Wappenbücher verlinkt. Links zu den Siebmacherschen Wappen, die ganz Deutschland abdecken und nach Ländern geordnet sind, findet manauf der Wikipedia-Seite über ihn (https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Siebmacher). Für einen Wargamer, der nach korrekten Schildmotiven im Reich sucht, dürfte das ein guter Startpunkt sein. Ob eine Adelsfamilie schon weiter zurückgeht, kann man meist ergoogeln. Zu vielen Territorien gibt es aber auch Literatur, die diese Nachforschung vereinfacht, wie zu Bayern oben angegeben. Da muss man natürlich auch die später ausgestorbenen Adelsgeschlechter finden.
Den Siebmacher gibt es auch nach Ländern geordnet. Hier ist er (http://www.wappenbuch.com/geo.htm).
Dieser nachgereichte Siebmacherlink führt übrigens zur Darstellung der Ausgabe von 1701. Auf der Wikipedia-Seite ist sie auch verlinkt, aber die Aufstellung nach Regionen findet man so schnell nicht. Es sind auch nicht alle Wappen aufgenommen, doch war der Siebmacher das umfangreichste Wappenbuch für den Deutschen Raum. Die Deutsche Wappenrolle (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wappenrolle) basiert auf ihm. Eine Vollständigkeit war nie angestrebt, und wohl auch nicht erreichbar.
-
Blüchi wies darauf hin, dass die Teilnahme eigentlich dazu verpflichteter Adliger nicht immer leicht zu verifizieren ist. Darauf erwähnte ich eine Begebenheit aus dem Fürstbistum Paderborn:
Ja, das ist meist nicht leicht herauszufinden. Während des Krieges in den Niederlanden zogen jährlich entweder Holländer oder Spanier plündernd durch Westfalen. Es ist überliefert, dass als der Paderborner Bischof das Aufgebot zusammen rief, einmal nur 3 Ritter und keine Stadt, aber alle Dörfer dem folgten. Darauf legten die Landstände in einem Vertrag die diesbezüglichen Pflichten fest. Man kam auf 500 Reiter (Ritter und Städte stellten je zwischen 5 und 2, Domherren 5 oder 3, Klöster 3, ... Der Bischof stellte 30, der Dompropst 20.) und 21 Fähnlein á 300 Mann.
Darauf fragte Blüchi nach Zeitpunkt der Quelle, erwähnte seine Suche nach den Wappen der Mitglieder der Ritterbünde, fragte nach der Größe der erwähnten Fähnlein und wies auf die Möglichkeit hin nach Burgen (und Rittersitzen) zu googeln. Antwort folgt im nächsten Post.
-
Das Buch ist auch zu empfehlen: http://www.theuerdank-verlag.de/epages/64687978.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/64687978/Products/001 Schöne Wappen, Abbildungen und super Erklärungen sind drin.
Stephan
-
Ja, ich weis, Triple-Post. Aber es soll ja lesbar bleiben.
Die Größe der Fähnlein schwankte je nach Zeit und Region. Im Laufe der Zeit sank sie eher, wie man an der Größe der späteren Kompanien sieht. Ortenburg, Heerwesen der Neuzeit (http://www.amazon.de/Heerwesen-Neuzeit-Bde-Georg-Ortenburg/dp/3763758135/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1442375242&sr=8-5&keywords=ortenburg+Heerwesen) gibt 500 Mann als Obergrenze für Schweizer und Deutsche an.
Die Paderborner Aufstellung stammt auch erst vom Ende des 16. Jh. Es ist kompliziert, da das Original verloren ist. Einige geben 1590 an, andere etwas frühere oder etwas spätere Daten.
Bis dahin wurde das Paderborner Aufgebot wohl nach Gewohnheitsrecht zusammengerufen. Mit Ritter ist im Hochstift Paderborn meist der landständige Adel, in der Quelle \"Adelige Ritterschaft\" genannt, gemeint. Aufgezählt sind 51 Adelige, dazu Marschall (Spiegel zu Peckelsheim), Hofmeister (von Haxthausen) und Landdrost (von Stapel), zusammen 193 Reiter. Die geistlichen Landstände werden in dem Aufgebot durch 24 Domherren und 9 Klöster, bzw. Stifte repräsentiert, zusammen 118 Reiter. 5 Rentmeister, 4 Vögte mit 14 Reitern. 1 Freigraf, 4 Gografen und 8 Bürgermeister zu 15 Pferden. 19 Städte zu 41 Reitern. Doch mit den 30 Reitern des Fürstbischofs kommt man nur auf 411 Reiter. Dorfrichter und Ortsvorsteher auf den Dörfern hatten ebenfalls jeweils zusammen 1 Pferd zu stellen. Da es insgesamt 500 sein sollen, wurden entgegen dem Wortlaut der Liste wohl die 84 Pfarreien des Hochstifts gerechnet und nicht die zahlreicheren Dörfer oder die noch zahlreicheren Bauernschaften. Das Domkapitel besaß mehrere Ortschaften, die die restlichen 5 Reiter gestellt haben werden.
Auch in Paderborn gab es ein \'Rittersterben\'.: 1445 werden 47 erwähnt, die 110 Männer zu stellen hatten. 80 Ministerialenfamilien sollen zuvor - angeblich wegen der Pest - ausgestorben sein. Die Familien sind namentlich aufgezählt, fraglich ist die Pest als alleinige Ursache. Um 1590 waren es, wie gesagt 54 mit 193 Reitern, also anscheinend ein Anstieg, aber es waren nicht alle im Landtag aufgeschworen: Nur 30 Familien werden um 1600 gezählt. Sie hatten aber für all ihre Rittersitze Leute zu stellen: 1665 wurden 57 Rittersitze gezählt. 3 sind 1590 wegen Erbstreitigkeiten abzuziehen, macht 54.
Edit: Danke Regulator, doch kein Triple-Post. :D
-
Super Idee!!!
Einige der Wappen der Engländer un Franzosen die bei Agincourt mitgekämpft haben findet man im Agincourt 1415 (https://ospreypublishing.com/agincourt-1415-pb) von Osprey. Zwar nur in Schwarz-grau, völlig Banane, aber die Farben kann man dann im Netzt suchen.
-
guter thread :thumbsup_1:
na hoffentlich kannste mit den pdf links was anfangen ...
-
Hi Leute,
Ich suche für meine kleine Loint-Rampant-Rosenkriegstuppe noch einen passenden Anführer mit Heraldik und ich glaube, da bin ich in diesem Thread am besten aufgehoben. ;) Ich suche einen \"kleineren\" Yorkistischen Lord (also keinen größeren wie Hastings oder Warwick), um die Truppe anzuführen, habe bis jetzt aber keine Quellen zu unbekannteren Lords oder Lords vom Lande gefunden... Kennt jemand von euche eine Quelle, wo ich eine Auflistung von englischen Lords während der Rosenkriege finde?
Danke schonmal im Vorraus :)
-
@Riothamus willst du ? Oder soll ich ? Generell ist wie oben schonmL geschrieben wiki ein guter helfer....die Briten sind ja sehr geschichtsinteresiert und somit sollte sich da schonmal so einige finden lassen.....auch Stadtgeschichte verweist sehr gerne auf solcbe lords die in Frage kommen könnten...ebenso die vielen schlachten in diesem konflikt....hilfreich wenn man nach einem Helden sucht.
-
Schreib ruhig, Blüchi, der Thread ist für alle gedacht. Wär ja Platzverschwendung, für jedes Wappen- und Ritterproblem, einen eigenen Thread zu eröffnen.
Wenn dann der Yorkist aus zweiter Reihe gefunden ist, mag folgende Seite zum Wappen verhelfen. Sie wurde zufällig gerade bei den Tiny Soldiers gepostet:
List of the Rolls (http://www.briantimms.fr/Rolls/rollslist.html)
-
Der Link reicht leider nicht bis zu den Rosenkriegen, daher müsste man überprüfen ob die entsprechende Familie über 200 Jahre später noch aktuell ist. Die ganzen Emporkömmlinge der Rosenkriege sind natürlich außen vor und die Halbierungen/Viertelungen durch Heirat in der Zweischenzeit auch.
Hier wird sonst ein geeigneter Yorkist dabei sein: Klick (http://citadelsix.co.uk/Yorkist%20Banners%20&%20Standards.html)
-
So kann man auch an das thema gehen.... :thumbsup:
-
Ja, beim ACW hab\' ich mich schon geärgert, dass ich die Einheiten nicht nach dem Fahnenangebot ausgesucht habe. Jetzt muss ich Standartfahnen nehmen.