Sweetwater Forum
Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: jtm am 27. Oktober 2015 - 14:33:38
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Moin, ein Kumpel von mir möchte jetzt gerne Pike & Shotte anfangen mit einer Wallenstein Armee.
Mir gefällt das Setting auch sehr gut und ich würde daher gerne eine
kombinierte Armee aus Schweden und Sachsen beginnen, mit dem Schwerpunkt
auf Schweden.
Nun die Frage wie man am nesten einsteigt.
Es gibt ja die For King and Country Starterbox, da ich das Regelbuch
auch noch nicht habe sicher nicht verkehrt. Kann man aus dieser Box
heraus gut anfangen und könnte man aus der Box Schweden oder Sachsen
darstellen?
Dann die nächste und wichtigste Frage, welches Farbschema kann oder
muss ich für Schweden und Sachsen nehmen. Schweden wird ja gelb
grundsätzlich dargstellt. Waren die Truppen alle tatsächlich gelb. Und
sind die Sachsen grün?
Danke schonmal für die Antworten!
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eine einheitliche Uniformierung gab es in dieser Zeit eigentlich nicht. Das es sich ja um Landeskinder und Söldner handelte die von den Fürsten angeworben und zum Teil ausgerüstet worden sind. Es gab bei den Schweden ein \"gelbes\" Regiment (welches meines Wissens nach aus deutschen Söldnern bestand) die eine gelblich gefärbte Jacke trugen. Manchmal konnte sich die Farbe der Regimneter auch auf die Fahnen beziehn. In der Regel sind Truppen recht zivil ins Feld gezogen, abgesehen von vielleicht eine Schleife in der selben Farbe als Kennzeichnung. Osprey ist da eine gute Referenz (Army of Gustaf Adolph) .
Mehr habe ich leider nicht in meine Senftube :D .
Viel Spaß beim Projekt.
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Danke schon mal für die Antwort. Die Epoche ist ganz neu für mich. Ist ganz schön aufwendig sich das alles irgendwo herzuholen und zu erschließen.
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Ich hatte mir auch mal die Box \"For King and Country\" zugelegt.
Es ist darauf angelegt, dass man halt einen Pikenblock, ein paar Musketiere (vielleicht 2 Einheiten), eine Standardreitereinheit und ein paar Plänkler aufstellen kann. Obwohl für Englischen Bürgerkrieg konzipiert, kann man die Minis m.E. auch bedenkenlos für 30-jährigen nehmen und hat den Grundstock für eine Armee. Wieviel du da rauskriegst, hängt ja auch davon ab, wie groß Deine Einheiten werden sollen.
Das Osprey-Buch, das waterproof anführte, ist schon ganz gut und für den geringen Umfang (die paar Seiten) überaus ergiebig und sogar kritisch, was den Umgang mit Legenden und sowas angeht.
Ich persönlich fand \"Pike & Shotte\" nicht so wirklich den Bringer, was die Abbildung der Taktik des 30-jährigen Krieges anbelangt. Aber es gibt auch überaus positiv das Regelwerk besprechende Reviews.
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In der Regel sind Truppen recht zivil ins Feld gezogen, abgesehen von vielleicht eine Schleife in der selben Farbe als Kennzeichnung.
Das ist ein verbreiteter Irrtum, der darauf basiert, daß der Großteil der bekannteren Bilder, die Soldaten aus dem 30 Jährigen Krieg zeigen aus den norddeutschen Hansestädten stammen. Darauf abgebildet sind jedoch in erster Linie Bürgermilizen, noch dazu auf Parade, wo sie ihre Sonntagskleidung anhatten. (Diese Milizen waren ja tatsächlich nicht uniformiert)
Professionelle Armeen hatten einen hohen Uniformierungsgrad, wie weniger bekannte Feldstudien diverser zeitgenössischer Maler belegen. Allerdings war die Uniformierung Regimentsbezogen und nicht nach nationaler Zugehörigkeit. Es gab zwar noch keine Uniformmanufakturen, die \"militärische\" Kleidung herstellten, daher wurden Zivilkleider getragen, aber die Regimentsinhaber schauten darauf, daß diese Kleidungsstücke farblich möglichst einheitlich waren. Dies bezüglich ist der alte Osprey English Cuvil War Armies eine bessere Vorlage (wie Regimentsfarben aussahen, der Schnitt der Kleidungsstücke passt weniger gut für Deutschland), als der über Wallenstein. Kaiserliche Regimenter hatten oft Rote Jacken und dunkle (blaue oder graue) Hosen...
Die Uniformierung war allerdings auch bei professionellen Armeen noch nicht vollständig, da es neben Milizen, die herangezogen wurden, auch Irreguläre Truppen gab (Finnen, Kroaten, Ungarn etc.), die keine Uniform trugen. Gegen Ende des Krieges dürfte einheitliche Uniformierung aus Resourcenmangel ebenfalls stark nachgelassen haben - kommt aber auch aufs Regiment an.
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Es muss vor allen Dingen berücksichtigt werden, dass Regimenter auch eine Versorgungsgemeinschaft waren. Und ein paar hundert Jacken gleicher Machart waren auch damals zu einem günstigeren Preis zu bekommen als einzelne Stücke. Da aber wohl kaum ein Schneider ein ganzes Regiment ausrüsten konnte und Schnitt sowie Farbe nur ungefähr vorgegeben wurden - die Angabe \"blau\" ist z.B. alles andere als eindeutig- war es eine sehr ungefähre Einheitlichkeit.
Es kommt aber auch auf die Dauer des Krieges an. Irgendwann musste man nehmen, was man kriegen konnte.
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sicherlich sollte man nicht vergessen das auch alles herangezogen wurde was zu fassen war......ganz geschweige von den ganzen Söldnern...da ja auch viel geplündert wurde, auch Kleidung so stell ich mir eine Einheit farblich schon sehr bunt vor. klar, sicherlich ist dann die anzahl von gleichen Farbtönen etwas höher die die Einheit vorgibt....leider sieht man aber oft auf Bildern die dieses grauen darstellen sellten farbliche Übereinstimmung, sondern sehr oft kunterbunt....oder ich hab die falschen Bilder :D
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Hi Du,
ich find das Buch http://store.warlordgames.com/collections/pike-shotte/products/the-devils-playground-pike-shotte-supplement nicht schlecht. Da hast Du alle Beteiligten am TYW drinnen, Armee Listen mit Sonderregeln, Pkt und viele bemalte Minis als Anreiz zum Bemalen.
Was ich sehr gut finde ist das Osprey Buch http://ecx.images-amazon.com/images/I/612Q0FX3FFL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg The Army Of Gustavus Adolphus . Solltest aber gucken es gibt das Infantrie und das Cavalry Buch in Einem.
Grüße Franco
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Danke schon mal für die vielen Antworten. Als ehemaliger 40k und Fantasyspieler und derzeitiger Bolt Action und Battlegroup Spieler ist man einheitliches Aussehen schon sehr gewohnt.
Cool, wäre sowas wie ein Leitfaden für die Schweden im 30 Jährigen Krieg.
Zb. welche Regimenter es gegeben hat, woher die stammten, ob es da regionale Unterschiede bei den Waffen und der Bemalung gab und und und.
Das Problem was ich jetzt am Anfang habe ist, ich kauf mir die for King and Country Box, packe aus und baue auf. Dann erst sehe ich eventuell aus dem Regelbuch heraus welche Farben wirklich passend sind und wie die Schweden oder Sachsen oder Hannover zu bemalen sind. Heißt ich muss dann erstmal Farben bestellen, eventuell schon das Supplement für TYW.
Es verzögert sich so halt alles ein bißchen.
Konkret bräuchte ich eine Antwort welche protestantische Fraktion ich am besten mit der for King and Country Box darstellen kann, wie die farblich ausgesehen haben und welche Farben ich dafür brauche.
Dann würde ich die Box als Battalion für die Fraktion fertig machen und danach als nächstes Battalion Schweden holen.
Nur ich muss ja irgendwo mal anfangen :D
€dit: Welche guten Hersteller von Minis für den Zeitraum gibt es denn noch?
€€dit: Habe mir jetzt schon mal das Buch von Osprey bestellt, das wäre dann ja schonmal ein Anfang.
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Tabeltop deutschland hat da einen ganz guten Bericht mit Bildern aus Stockholm....das hilft bei der Frage um das Thema uniformirung. ...
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Hi, hab neulich gesehen, es gibt ein tolles Artillerieset samt Chrews, 3 Kanonen und den Schanzkörben sowie Meisterkanonier usw. für ca. 50 €, fand ich voll stylisch! Gruß
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Hersteller gibt es wie Sand am Meer
http://www.renegademiniatures.com/
http://www.oldgloryminiatures.com/categories.asp?cat=112
http://www.theassaultgroup.co.uk/renaissance
http://www.bicorne.net/acatalog/English-Civil-War.html
http://www.redoubtenterprises.com/shop/?page=shop/browse&category_id=5d59bc1d3a852a248e920f710b812582
uvm
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Hi, P&S macht Spaß...
Ich gebe zu Bedenken, dass die Regeln wie die anderen auch von Warlord Games davon ausgehen, dass man Unmengen an Platz hat (Tisch von 240 * 180 ist der Anfang)
Ein Bekannter und ich haben vor Wochen mal wieder P&S gespielt. Und wie ich finde sehr erfolgreich ausprobiert, wie es ist, wenn man einfach die Einheiten etwas verkleinert und die Entfernungen nur in cm statt Zoll misst.
Wir konnten so auf meinem Heimtisch auf 180 * 110 cm gut eine Schlacht darstellen.
Ich denke, für die heimischen Aktionen werde ich es so belassen, so dass sich auch der taktische Teil des Spiels entwickeln kann.
Uns hat es gefallen.
Vielleicht ist das ein Ansatz auch für Euch.
Und Figuren:
Empress Miniatures (http://www.miniaturicum.de/index.php?infoBox=0&cPath=845_1752)
Foundry (http://www.miniaturicum.de/index.php?cPath=42_96)
Renegade Miniatures (http://www.renegademiniatures.com/eng_civil.htm)
Sind zwar alles ECW-Links, für den späten TYW geht das aber m.E. auch (duckt sich).
Gruß
GS
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Ich habe jetzt in letzter Zeit einiges für eine Museumsveranstaltung recherchiert und würde sagen, dass die Minis aus der Box, v.a. mit den normalen Hüten gut auch für 1620er hergehen. So gravierend sind da die Unterschiede in der Mode garnicht, v.a. in Anbetracht dessen, dass wir von Figuren mit 25-28mm Größe reden. Anders könnte es bei den Helmen ausschauen. Der Text auf der PSR-Seite geht auf das Thema ein bisschen ein (auch wenn es da eigentlich um 20mm-Figuren geht): http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=2397
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ich möchte mal wieder Werbung für diese kleine, aber feine Reihe machen:
http://www.horcata.eu/category/thirty-years-war/
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:thumbup:
http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=7502
Viel Spaß bei deinem Projekt :)
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ich möchte mal wieder Werbung für diese kleine, aber feine Reihe machen:
http://www.horcata.eu/category/thirty-years-war/
WOW die sind echt toll... hm, nicht schwach werden.... :rolleyes: :love:
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Wo habt ihr eigentlich immer alle diese Flaggen her?
Besonders jetzt die Schwedischen und Sächsichen Flaggen von Zigor?
€dit: Hab schon coole Flaggen bei tsminiaturen gefunden.
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So melde ich mich mal wieder.
Ich habe jetzt mehrfach das Osprey Buch \"Die Armee Gustav Adolphs\" durchgelesen und muss echt sagen, tolles Buch. Das in Kombination mit nem pdf welches mir Sir Leon aus der Tabletopwelt rausgesucht hat komme ich nun mit dem bemalen ziemlich gut klar denke ich.
Die erste Box Schwedische Infanterie ist geordert, genauso wie das Pike and Shotte Supplement The Devils Ground.
Wenn ich das durchhabe und die erste Box bemalt ist wird dann der Armeedeal For King and Country bestellt und fertig gemacht. So weis ich dann wie groß so ne Armee im Schnitt werden kann/soll und was bei den Schweden so alles mit muss.
Da die Schweden selber auch auf Englische Söldner sowie Schotten und Iren zurückgegriffen haben, werde ich wohl die Sachsen erstmal außen vor lassen und ne rein schwedische Armee aufbauen. Gibt einfach so viele Regimenter, alleine die farbigen, das sich ne zusätzliche Armee wahrscheinlich bei den größen die wir spielen werden gar nicht lohnt.
Von der Basierung her werden wir wohl für normalgroße Regimenter auf 4 x 40cmx40cm Bases mit je 4 Minis drauf gehen, also 16 Figuren bei den Piken und bei den Musketen 3 x 40cmx40cm Bases mit je 4 Minis drauf.
Ich werde dann denke ich auch mal einen Armeeaufbau starten, da es doch zum 30 jährigen Krieg insgesamt nicht soooo viele Projekte gibt.
Für weitere Anregungen etc. bin ich natürlich sehr dankbar!
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Wegen der Basierung schlage ich das Warlordgames Forum zum stöbern vor; dort gab es mal mehrere interessante Diskussionen, ob die Infanterie-Regimenter nicht anders dargestellt werden sollten, da der Aufbau entsprechend den Abbildungen auf den Boxen zu einer Frontbreite von 8 x 4cm Basen führt. Damit nehmen sie eine sehr große Breite ein, was auch auf einem übergroßen Spieltisch schnell dazu führt, dass manövrieren nahezu unmöglich wird. Wählt man hingegen ein Piken - Musketenverhältnis von 1:1 und stellt die Musketen in vier Reihen hintereinander auf, schrumpft die Breite des Regimentes von 32cm auf 16cm, was vom Platzbedarf natürlich ein Unterschied wie Tag und Nacht ist.
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Hatte das auch schon gesehen.
du meinst das so wenn ich das richtig verstanden habe:
MMM XXXX MMM
MMM PPPP MMM
MMM PPPP MMM
MMM PPPP MMM
Front
Eine Dreierreihe müsste das schon sein, weil ja 12 Musketen links und rechts stehen.
Finde ich aber nicht so schön, auch wenn du viel Platz damit sparst.
Unsere wird so aussehen:
XXXXXXXXXPPPPXXXXXXXX
XXXXXXXXXPPPPXXXXXXXX
MMMMMM PPPP MMMMMM
MMMMMM PPPP MMMMMM
Front
Wir werden aber wohl von Zoll auf cm wechseln. Heißt selben Werte, nur in cm statt Zoll gemessen. Dadurch sollten wir genug Platz bekommen.
Aber hier schon mal ne Frage zu der Positionierung der einzelenen Elemente in dem Pikenhaufen.
Ich würde das jetzt so anordnen:
PPPP
PPPP
PFLP
PLMP
P= Pike
F= Fahne
L= Leutnant
M= Musiker
Was sagt ihr?
€dit: Die Darstellung funktioniert nicht da keine Lehrzeichen am Anfang akzeptiert werden. Daher die X e als Freizeichen
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Ja, genau das meinte ich, ich würde vorschlagen, so flexibel zu basieren, dass man zwischen diesen beiden Varianten wechseln kann. Der Pikenblock würde so ähnlich aussehen, liegt an den vorgegebenen Posen der Plastikpikeniere, die das vorgeben.
PPPP
PFLP
PLPP
PPMP
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Ja gut ne 40x40 cm Basierung mit je 4 Minis drauf ist ja jetzt erstmal nicht verkehrt. Kann man ja viel mit Stellen. Ne 3er Basierung, also mit drei Minis in Reihe finde ich nicht so toll.