Sweetwater Forum

Der Pub => An der Bar => Thema gestartet von: Nischenspieler am 27. Januar 2016 - 08:21:47

Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Nischenspieler am 27. Januar 2016 - 08:21:47
Aus aktuellem Anlass muss ich hier mal was loswerden.

Ich bin seit ziemlich genau zwei Jahren im Hobby und seitdem auch im Sweetwater. Ich war nicht nur was die Wargaming-Szene selbst angeht sehr positiv überrascht, sondern im speziellen auch wie friedlich und gediegen es hier im Sweetwater zugeht. An dieser Stelle erst einmal ein großes Lob.
Ob es daran liegt, dass die meisten hier bodenständige Leute sind die im Leben stehen, oder ob es daran liegt, dass man sich ja auch immer mal real über den Weg läuft weiss ich nicht und ist auch zweitrangig. Jedenfalls gibt es hier immer ein erfrischend nettes und erwachsenes Miteinander und selbst wenn mal gestritten wird, läuft dies immer recht gesittet ab. :imsohappy:
Und deswegen verstehe ich eine Sache nicht und zwar das Verhalten vieler Forenbenutzer hier im Marktplatz.
Es ist mir im letzten halben Jahr sehr häufig passiert, dass Anbieter, sobald ein Geschäft für sie uninteressant wurde, einfach nicht mehr gemeldet haben.
Sei es weil die Sachen für die ich mich interessierte schon weg waren, oder weil sie die lieber jemand anderes verkauft haben. Irgendwie brechen sich einige Leute hier echt einen Ast ab zu sagen; Sorry, aber die Panzer für die du dich interessierst sind schon weg.
Dies ist besonders ärgerlich, weil man als Stehengelassener dem anderen erstmal die besten Absichten unterstellt und sich denkt, dass er gerade mit wichtigerem als dem Hobby beschäftigt ist. :girl_pinkglassesf:
Wenn man dann irgendwann nachhakt bekommt man immer die selbe Antwor: \"Sorry, habe deine Nachricht überlesen.\"
Dazu folgendes:

Ihr kleinen Wauzis, ich kann im Sweetwater nicht nur sehen ob ihr meine Nachrichten gelesen habt, ich kann auch sehen wann ihr meine Nachrichten gelesen habt.  :diablo:

Was da bei mir auf besonderes Unverständnis stösst ist, dass es einigen Leuten lieber ist ganz bewusst zu lügen, als zu sagen \"Sorry Mann, aber der Soundso nimmt noch so viel anderes von mir und will die Figuren die du haben willst auch dazu, da gebe ich dem den Zuschlag.\"

Soweit ich das mitbekomme geht es halt leider auch nicht nur mir so, sondern auch vielen anderen.
An dieser Stelle möchte ich die Nicht-zurück-Melder auch nicht an die Wand stellen, sondern eher zum nachdenken bewegen.
Denn -Achtung jetzt kommt die Moralkeule-überlegt euch selbst, ob der 5,- Vorteil im Geschäft es Wert ist, sich so nach aussen zu präsentieren?

Zusammenfassend soll sich hier jeder den passenden Schuh anziehen. Wer gerade keine Zeit für´s Hobby hat, der soll sich natürlich nicht angesprochen fühlen. Den anderen sei gesagt, dass es auch echt anders geht  :rolleyes_1:

Die meisten hier sind aber cool :cool:


In diesem Sinne bis bald

Armstrong
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Driscoles am 27. Januar 2016 - 08:32:24
Ich habe zwar schon selber gemerkt, daß der ein oder andere Sachen zurücklegt und Interessenten abspringen oder auch der Preis in die Höhe getrieben werden sollte aber mich persönlich wurmt das nicht.
Mein damaliger Ausbildungsleiter sagte immer \" Man muss auch mit komischen Menschen ( er formulierte das etwas deutlicher mit dem A-Wort ) Geschäfte machen können\"
Wenn ich kein gutes Gefühl bei einer Aktion habe steige ich aus.
Was ich mir wünschen würde, wenn tatsächlich jemand was nettes nach einer gelungenen Aktion ins Gästebuch schreibt.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Alexlg89 am 27. Januar 2016 - 08:33:38
Das was du hier beschreibst ist das ganz normale Internetbenehmen. Egal ob in anderen Foren oder bei eBay Kleinanzeigen. Ich denke der Trend setzt sich überall durch und ist nicht nur hier zu finden. Finde ich persönlich aber auch nervig. Eine kurze Antwort dauert 20 Sekunden und tut keinem Weh. Mit jemandem, der mich einfach ohne Antwort sitzen lässt, würde ich auch keine Geschäfte mehr machen im Anschluss.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Nischenspieler am 27. Januar 2016 - 08:45:15
Zitat von: \'Alexlg89\',\'index.php?page=Thread&postID=213095#post213095
Das was du hier beschreibst ist das ganz normale Internetbenehmen.

Genau das ist es ja, was ich so schade finde.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Christof am 27. Januar 2016 - 09:04:46
Ich öffne manchmal PNs und komme dann doch nicht dazu sie zu lesen, auch das gibt es in meinem RL ;-)

Aber was ich sehe ist das die Spielerschaft im Bereich historische Tabletops deutlich gewachsen ist -zumindest sehe ich als weniger aktiver SW Leser seit 1-2 Jahren immer mehr mir unbekannte Nicknames. Um so grösser die Gruppe, desto grösser die Anonymität und leider dann auch die Folge der \"üblichen Netzverhaltensweisen\". Dabei geht es meist ja mehr um höflichen Umgang miteinander, wen ich da beim Nachwuchs schaue, die geben auch bei Desinteresse gerne mal keine Antwort mehr und finden das völlig normal untereinander... Driscoles hat denke ich den richtigen Ansatz damit umzugehen beschrieben. Ich möchte nur dazu ermutigen länger durchzuhalten nichts böses zu unterstellen, auch wenn es manchmal schwer fällt  ;)
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Z-Antilope am 27. Januar 2016 - 09:13:54
Ich schaue vor möglichen Handeln immer ins Gästebuch der Person.
Oftmals steht auch was drin. Und nach einem Handel schreibe ich den Leuten, wenn ich zufrieden war, auch immer etwas rein.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: opa wuttke am 27. Januar 2016 - 09:53:14
Zitat
Ich öffne manchmal PNs und komme dann doch nicht dazu sie zu lesen, auch das gibt es in meinem RL ;-)

Das ist einer der genialsten  Sätze, die ich in letzter Zeit gehört, gelesen oder gesehen habe. Muss ich direkt nochmal laut aufsagen:
Ich öffne manchmal PNs und komme dann doch nicht dazu sie zu lesen
Wie muss ich mir das vorstellen ?
Ich bekomme eine PN, öffne sie und ganz plötzlich - so mir nichts, Dir nichts - bekommt mein Dackel einen Blinddarmdurchbruch, ja und da habe ich keine Zeit mehr. Oder ist das Lesen einer PN - auch wenn sie länger, ja vielleicht sogar richtig lang daherkommt, mit ineinander verschachtelten Sätzen, die sich Haupt- und Nebensatzlastig im Postfach aalen - so anstrengend ?
Bedarf es gar einer intensiven Vorbereitung:

\"Schatzi, ich nehme morgen einen Tag Urlaub, ich muß eine PN lesen !\"

Vielleicht gewande ich mich noch entsprechend für den aufwändigen Task , je nach Gusto: Taucherausrüstung oder Wanderstiefel. Karateanzug könnte ich mir auch gut vorstellen...

Es ging im Eingangspost um Verhalten und Gebaren im Marktplatz. Über Leute die nicht antworten, obwohl man mit ihnen in Verhandlung steht, spricht, schreibt, wie auch immer...
Jeder, ich behaupte das meinerseits ganz frech, hat die Zeit in einem solchen Falle einfach mal drei Worte zu verlieren, \"Ja, Nein, Danke schön...\"
Das was Du schreibst, hat weniger etwas mit RL oder wenig Zeit zu tun, eher mit schlechter Kinderstube. Ich halte es grundsätzlich nicht für verkehrt, ein gewisses Verhalten von meinen Gesprächs- oder in diesem Falle Geschäftspartnern einzufordern.

Nimm das bitte nicht persönlich Christof...

P.S.: Ist mir übrigens schon mehrfach passiert, dass sich Interessenten im Marktplatz auf ein Angebot überhaupt nicht mehr gemeldet haben. Vielleicht hatte der Betreffende gerade keine Zeit...

P.P.S.: Wieso eigentlich Real Life ? Wenn ich jemandem Figuren ver- oder abkaufen will, ist das kein RL ? Wie real soll´s denn noch werden  ?(
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Bommel am 27. Januar 2016 - 09:55:18
da ich im marktplatz so richtig aktiv bin, als durchlauferhitzer..ständig neue Projekte und wieder heiße liebe erkaltet, denke ich kann ich auch was dazu schreiben.
mir fällt dieses Verhalten auch auf. Jeodch vor allem in die andere Richtung du hältst die Figuren für die Person zurück, dann wartest auf die Überweisung und die kommt dann nie. Weil du keine Antwort erhälst. die anderen interessierten sind dann auch nicht mehr interessiert.
oder du machst 20 Fotos von den Figuren und dann kommt keine Rückmeldung.
Oder du tauscht und wartest ewig auf das angeblich ebenfalls versendete Packet, dass dann manchmal 1 bis 2 Monate später ankommt.
oder du schrebst ewig mit den leuten hin und her und verlierst freizeit. die meisten schreiben während der arbeitszeit. das kann ich leider nicht.und brauchen einafch einen pausenfüller.
Ich telefoniere nun lieber und mach es sofort klar. das ewige hin und her raubt mir zu viel Zeit vom malen.

aber ich kann dich gut verstehen, so ging es mir auch mal.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: SisterMaryNapalm am 27. Januar 2016 - 10:11:49
@Opa: Ohne deinen Sarkasmus bremsen zu wollen - Ich musste so lachen beim Trinken, dass ich jetzt mein Bett neu beziehen kann - DAS beschriebene Erlebnis hatte ich auch schon mal: PN geöffnet, angefangen zu lesen, Idee gehabt, etwas in Google gesucht, Browser geschlossen, PN vergessen, erst drei Wochen später wiedergefunden, geschämt. Das kann mal passieren. Und dabei habe ich nicht einmal einen Dackel. Gut, bei Verkäufen/Käufen passiert mir so was eher nicht, aber bei anderen Dingen.
Ich hatte auch schon die eine oder andere Aktion, wo wir gut anderthalb Monate rumgekrebst haben, bis die ganze Sache unter Dach und Fach war - mal war ich mit dem Arbeitgeber weg, dann war ich wieder daheim, da war mein Verkäufer/Käufer nicht da ... aber das geht alles - so lange die Kommunikation stimmt.
Bisher hatte ich es nur einmal, dass mir jemand was verkauft hat für 8 Euro, die Überweisung bekam und dann NIE wieder im SWE war. DAS ist dann ärgerlich, aber nicht zu ändern. Und wegen 8 Euro bemüh ich nicht die Anwaltschaft. Sonst holen die Noch SEK und Bergepanzer ... und ich weiß genau, wer das dann wieder bezahlen darf. Da lohnen die 8 Euro nicht.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: MonsterDreizehn am 27. Januar 2016 - 10:32:02
Wozu Anwaltschaft? Fristsetzung. Gerichtlicher Mahnbescheid und fertig. Erstens hat er damit verbunden bereits Aufwand und Kosten und zweitens ist nach Ablauf der Frist eine Anzeige fällig, welche dann einen Eintrag ins Vorstrafenregister zur Folge hätte. Wegen 8€? Klar. Ohne Widerspruch kommt es kaum zum Verfahren...
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: chris6 am 27. Januar 2016 - 10:51:16
@Cpt.Armstrong....tausche doch einfach nur noch mit mir und persönlicher Übergabe....das ist sicher und wir zocken auch noch was dabei... :D

Ernsthaft: Ich hatte bisher meist Glück...und wenn es vllt dochmal keine gelungene Kommunikation mit dem Forumsmitglied gab, dann habe ich das schon wieder vergessen....ein schlechtes Gedächtnis ist ein Segen! :blush2:
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: gilibran am 27. Januar 2016 - 11:22:25
Zitat von: \'MonsterDreizehn\',\'index.php?page=Thread&postID=213114#post213114
Wozu Anwaltschaft? Fristsetzung. Gerichtlicher Mahnbescheid und fertig. Erstens hat er damit verbunden bereits Aufwand und Kosten und zweitens ist nach Ablauf der Frist eine Anzeige fällig, welche dann einen Eintrag ins Vorstrafenregister zur Folge hätte. Wegen 8€? Klar. Ohne Widerspruch kommt es kaum zum Verfahren...

@ Monster13:
Das musst du mal näher erklären...

Ich kenne das eigentlich so:
- Mahnbescheid - kein Widerspruch - Vollstreckungsbescheid (Kostenvorschuss durch den Antragsteller, Gerichtskosten bei 8 EUR Forderung = 32 EUR)
- Vollstreckung dann durch den Gerichtsvollzieher
- vorher dann noch Ermittlung der Anschrift des Schuldners, von dem man möglicherweise nur eine Kontoverbindung hat

Wer hat hier zunächst mal den Aufwand?

...und woher soll der Eintrag in das Vorstrafenregister kommen, setzt doch eine Verurteilung wegen einer Straftat voraus...
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: WCT am 27. Januar 2016 - 11:44:18
Zitat von: \'MonsterDreizehn\',\'index.php?page=Thread&postID=213114#post213114
Wozu Anwaltschaft? Fristsetzung. Gerichtlicher Mahnbescheid und fertig. Erstens hat er damit verbunden bereits Aufwand und Kosten und zweitens ist nach Ablauf der Frist eine Anzeige fällig, welche dann einen Eintrag ins Vorstrafenregister zur Folge hätte. Wegen 8€? Klar. Ohne Widerspruch kommt es kaum zum Verfahren...
Schön und gut. Aber wenn man keine persönliche Genugtuung aus solchen Racheakten zieht, rechtfertigt das wohl kaum die Oppportunitätskosten! Gerade im vorliegenden Fall scheint mir dies evident.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Mercurius am 27. Januar 2016 - 11:57:44
Ich hoffe ich zähle nicht zu den selbigen welchen  :blush2_1: , falls ich doch mal jemanden vergessen habe tuts mir ehrlich leid.
Aber das Verhalten bei Kauf/verkauf/Tausch muss ich ganz ehrlich sagen ist im Sweetwater echter und ehrlicher als in manch anderen Foren.

Ich hab selber gerade erst die selbe Erfahrung gemacht. Man verkauft ne komplette Armee (für ne gute Summe), kommt dem Käufer wegen finanziellem Engpass entgegen und am Ende bleibt man dann doch drauf sitzen und verkauft gar nichts. Auf anschreiben wird dann nicht mehr geantwortet (obwohl ich sehe wann und ober es gelesen hat) etc. pp.

Mir fällt dabei muss ich leider sagen vor allem das Tabletopwelt-Forum negativ auf. Nicht das Forum an sich, da war ich schon immer mehr stiller leser als Teilhaber (wobei ich das eigentlich sowieso lieber mache) aber bei Verkäufen hab ich da schon zu oft ins Klo gegriffen und seit diesem Jahr probier ichs auch gar nicht mehr dort.

Entweder Sweetwater oder Mülltonne könnte man meine Einstellung beschreiben. Ich will meinen Berg abtragen der im Keller liegt. Und wenns keiner haben will dann wird es hald auf anderem Wege entsorgt. Manchmal ändern sich hald Prioritäten oder Einstellungen, manchmal auch nur das Reallife....

Ich denke aber auch gerade wie hier mancher schreibt: Das Internet wird immer unpersönlicher...und in manchen Punkten auch hässlicher.
Manchmal könnte man ja schon von Anarchie sprechen...hmm....das wäre doch mal ne Studie wert....
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Graf Gaspard de Valois am 27. Januar 2016 - 12:07:32
Zitat
Das was du hier beschreibst ist das ganz normale Internetbenehmen.
Mittlerweile findet man das sehr oft auch in freier Wildbahn! Da gibt es viele Zeitgenossen, die eher auf nonverbale Kommunikation setzen!
Teilweise scheint mir aber auch, das wir es mit Mißverständnissen zu tun zu haben! Jeder erwartet das der jeweils Andere sich zuerst meldet bzw. meldet!
Unter Anderem vielleicht auch deswegen weil die Nachrichten die ausgetauscht werden, für den Empänger unverständlich sind bzw. beide Teilnehmer nicht richtig zuhören/bzw. lesen um was es geht!
Das Problem ist allerdings nicht auf das Internet beschränkt! Kommuniktionsprobleme gibt es überall und sie nehmen eher zu!

Ich versuche alle PN´s soweit es geht zeitnah zu beantworten, ich gebe aber zu das auch schon versäumt zu haben!
Ich finde Rückmeldungen allerdings sehr wichtig!
Wichtig finde ich es auch klar und deutlich zu sagen um was es geht! Vielfach wird einfach zu viel Detailwissen vorausgesetzt!
Es werden Abkürzungen benutzt, die nicht unbedingt jedem geläufig sind!

Ich hatte bisher auf dem Markt nur einen Vorfall der bis heute nicht geklärt ist!
Ich schicke das Paket hin, es kommt zurück weil Empfänger unbekannt!
Ich frage nach, ach ja Addresszusatz vergessen!
Ok kein Problem, aber ich hätte gerne noch mal Porto bevor ich es noch mal verschicke, war ja nicht mein Fehler!
Auf eine Antwort/ bzw. das Geld warte ich bis heute!
Ich habe da jetzt prinzipiell keine Nachteile, weil Er vorher die vereinbarte Summe überwiesen hatte, aber ich würde die Sache schon gerne abschliessen!
Vermutlich werde ich das Geld abzüglich Porto zurücküberweisen!
Ich weiß nicht was los ist und warte seit Anfang November nach wie vor auf eine Antwort! Er war seitdem auch nicht mehr online!

Ich möchte aber auch sagen das der Großteil aller Transaktionen bzw. der Kommunikation hier im Forum absolut in Ordnung sind!
Es gibt halt Leute die schreiben ganze Romane und reden wie ein Wasserfall, andere sind wiederum eher sehr einsilbig und versuchen jede Form von Interaktion auf ein Mindestmaß zu reduzieren!
Die \"Wahrheit\" liegt wie immer irgendwo dazwischen!
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Grandmaster am 27. Januar 2016 - 12:22:06
Ich bin jetzt seit 20 jahren im Hobby und neben dem SW auch in der GW Fanworld, in der TT-Welt, und anderen kleineren Foren unterwegs. Ich habe bisher Handel (Clubs, Foren, ebay) in großer Höhe hinter mir. Das Verhalten hat weniger was mit dem Alter zu tun, sondern mit der Einstellung und einer gewissen Erwartungshaltung, die bei jedem mehr oder weniger stark ausgeprägt ist. Die unangenehmsten Begegnungen hatte ich übrigens im SW und nicht in den mehrere tausend Mitglieder umfassenden großen Foren wie Fanworld oder TT-Welt. Aber auch sehr nette Leute gibt es hier, mit denen ich gerne wieder handel. Hält sich also als alles die Waage. Aber so ist das halt. Der Ton macht die Musik. Und es gibt halt Leute, die denken nach 2 Jahren gespielter Blockflöte, dann eine Querflöte im Orchester spielen zu müssen. Ganz normal im Internet. Der eine möchte eine Brieffreundschaft beginnen, dem anderen reicht es, wenn ein \"ok\" oder ein \"nein\" kommt, mir persönlich reicht es schon, wenn sich potentielle Handelspartner nach 3-4 Tagen nicht melden...dann ist das für mich das Zeichen: Kein Interesse. Dann weiß ich bescheid und frage nicht 4-5x nach. Ein Bild oder ein Preis zu erfragen heißt nicht, dass man gleich kaufen oder tauschen will, sondern, dass man erst einmal nur Interesse hat. Der Rest kommt danach. Wenn man dann beispielsweise bei 10 Leuten je Forum nachfragt, kann schon mal eine PN untergehen/ in Vergessenheit geraten. Wenn ich mich über jeden aufregen würde, der sich bei mir nicht rückgemeldet hat, oder sonstige komische Befindlichkeiten an den Tag legt, müsste ich ein Buch schreiben. Da habe ich mir über die Jahre ein dickes Fell zugelegt. Die harten Fälle (also meine besonderen Schätzchen) kommen dann auf die Ignorierliste (Foren) oder auf die Sperrliste (ebay)...ständig an den gleichen Vollpfosten brettern?...muss man sich nicht antun.

GM
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Christof am 27. Januar 2016 - 13:39:25
@opa: Mir ist schon klar das einige hier das Spielen und Handeln mit Zinn- und Plastiksoldaten für einen Teil das echten Lebens halten, aber dem ist nicht so  :P  Ansonsten sind die beschriebenen Szenen tatsächlich nicht weit von den möglichen Geschehnissen entfernt  :D
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Taxman am 27. Januar 2016 - 13:48:16
Ja, hab hier auch schon schlechte Erfahrungen gemacht. Gleich zu Beginn meiner Sweetwater-Aktivitäten. Wurde von einem Mitglied bezüglich alter GW-Minis angeschrieben, die er für ein neues Projekt suche. Habe ein paar in meinem Zinnberg gefunden und ihm zu einem echt guten Kurs verkauft (nach jahrelangen eBay-Aktivitäten war mir durchaus bewusst, dass man sie dort für einen deutlich höheren Preis hätte verkaufen können ... aber ich dachte, man ist hier ja unter Gleichgesinnten und Freunden, da kann man großzügig sein). Genau die Minis habe ich dann nicht mal eine Woche später zu einem deutlich höheren Kurs bei eBay wiedergefunden. Beim Versuch, denjenigen hier zur Rede zu stellen, wurde ich dann fix ignoriert. Naja, konnte die ganze Angelegenheit dann anderweitig zu meiner Zufriedenheit klären ... und habe daraus gelernt, dass es auch in kleinen Foren Abzocker gibt und ich keine Freundschaftspreise mehr mache, wenn ich die Leute nicht persönlich kenne.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: opa wuttke am 27. Januar 2016 - 14:04:12
Zitat
Ansonsten sind die beschriebenen Szenen tatsächlich nicht weit von den möglichen Geschehnissen entfernt

Oh tut mir Leid wegen Deines Dackels.  :blush2:  Sollte nur ein Beispiel sein, wie konnte ich ahnen...
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Riothamus am 27. Januar 2016 - 14:30:36
Neulich ist mir das 2mal passiert. In einem anderen Forum allerdings. PN geschickt und im Forum darauf hingewiesen. Der eine hat sich das bis heute nicht durchgelesen. Also habe ich die Kommunikation, wie es dort heißt, \'verlassen\'. Der andere hat hineingeschaut und nicht geantwortet. Also gehe ich davon aus, dass kein Interesse bestand. In dem Fall war es gut, da ich die Ware -wegen eines für mich nicht relevanten Mangels- sehr günstig bei eBay bekam.

Und, :D ein, derjenige, der nicht geantwortet hat, hat sich im Thread schon dahingehend geäußert, dass ihm Antworten wichtig sind. Aber wer in einer Pause kurz hereinschaut, mag es bis zum Feierabend vergessen haben. Ich gebe zu, ich hätte nachgefragt, wenn ich nicht schon eine Alternative gehabt hätte, die mit weniger Aufwand zu erreichen war. :D aus.

Dennoch wäre ein kurzes \"Klappt nicht!\" oder \"Schon reserviert!\" nett. Sonst muss man ja erst ein oder zwei Tage warten, ob noch eine Antwort kommt.

In einem dritten Fall, musste ich mehrere PN schreiben und im Forum darauf aufmerksam machen, damit die PN bemerkt wurde. Das Geschäft kam zustande. In dem Fall war es auch erklärbar, aber im Prinzip geht das einem mehr auf die Nerven, als wenn man nach festgestelltem Lesen der PN keine Antwort bekommt.

Also, zum Mitschreiben: Als die richtige Verkaufsstrategie gilt allgemein jene, die es dem Käufer am einfachsten macht, sein Geld loszuwerden. War es nicht Rockefeller, der Petroleum-Lampen verschenkte, um Öl zu verkaufen?
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Pappenheimer am 27. Januar 2016 - 14:31:11
Ist aber wirklich nix forumsspezifisches. Rückruf auf Anrufe oder Antwort auf auch persönliche E-Mails, auch wenn\'s nur ne Minute Aufwand wäre, sind heute echt oftmals nicht mehr zu erwarten. Früher war das eine Frage des Anstands. Man muss ja nicht jeden Tag in sein Mailpostfach schauen, früher habe ich auch nur ne Weile bloß einmal pro Woche reingeschaut. Da ich jetzt auch mit Museen darüber im Kontakt bin und mir nicht leisten kann, wen zu verprellen, bin ich da gewissenhafter geworden.
Es ist schon nervig den Leuten hinterher rennen zu müssen. Da geht mir als Veranstaltungsorganisator immer unnötig ne Menge Freizeit drauf.  :thumbdown_1:

Vielleicht gibt es einfach zuviele elektronische Kommunikationsformen: Skype. Facebook. E-Mails. PNs...? Und dann müsste man um jeden zu erreichen bei jedem wissen auf was der anspringt. Manch einer hat das Handy auch nur noch, um jemanden anrufen zu können, wenn man sich auf Reisen z.B. zusammen telefoniert.

Manch einer reagiert nicht auf FB, obwohl dort ein Postfach angelegt wurde, sondern für ihn muss es, um als wichtig wahrgenommen zu werden, per E-Mail kommen.  :D

Wenn man seinem eigenen (verliehenen) Eigentum über Monate hinterherrennen muss, ist das schon anstrengend.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: MonsterDreizehn am 27. Januar 2016 - 18:04:04
Ja, das ist alles nicht forenspezifisch. Hab vor nem Jahr jede Menge Stuff in der Bucht versenkt. Anfangs mit Sofort Kauf und Preisvorschlag... Fazit? Nie wieder!!! Sowas macht überhaupt keinen Spaß. Verkaufen von Alstlasten ist zumindest für mich oft nervig genug. Ein notwendiges Übel, aber ich bemühe mich trotzdem um die bestmögliche Kommunikation. Belohnt wird das meist nicht. Teils habe ich die 1€ Gebote abgelehnt (auf OVP Boxen!) und Minuten später das gleiche noch mal bekommen, von den selben Nutzern. Bei sowas wird wohl schlicht drauf spekuliert, das man versehentlich \"Gebot akzeptieren\" anklickt... Was soll man dazu noch sagen? Für mich steht sowas schon fast auf einer Stufe mit Trickbetrügerei.

Aber selbst bei Angeboten über Foren, wo ausdrücklich schon in der Beschreibung stand, das der Preis nicht zur Diskussion steht, kommen gerne mal Ramsch Angebote.

In solchen Fällen tut es mir echt leid, aber da antworte ich dann selber nicht mehr drauf. Ebenso wenn der Artikel schon ewig als verkauft markiert ist, und trotzdem ständig danach gefragt wird. Oder ob man einen Link zum Händler parat hätte.

Meine Meinung: Je unpersönlicher die Verkaufsplattform, umso respektloser teilweise das Verhalten von Geschäftspartnern. Eine Garantie auf gute Geschäfte gibt\'s leider selbst an der Haustür nicht.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Graf Gaspard de Valois am 27. Januar 2016 - 18:49:52
Zitat
Und, :D ein, derjenige, der nicht geantwortet hat, hat sich im Thread schon dahingehend geäußert, dass ihm Antworten wichtig sind.
Asche über mein Haupt! Ich habe den Wink mit dem Zaun verstanden! :D
Ich muß allerdings sagen, das ich das tatsächlich einfach nur vergessen habe!
Ich hatte die PN mit dem Smartphone gelesen, aber die Antwort mit dem Smartphone zu tippen war mir zu mühselig!
Und dann habe ich es schlicht vergessen! Ich bitte um Entschuldigung!

Zitat
Manch einer reagiert nicht auf FB
Ich reagiere auf Facebook, allerdings allergisch! ;)
Was man da teilweise an gequirlter Sch..... zu lesen bekommt, geht auf keine Kuhhaut!

Rückrufe auf Anrufe mache ich prinzipiell nur wenn ich die Nummer kenne!
Ich habe einen AB und wer sich nicht die Mühe macht kurz den Grund des Anrufes zu erläutern, der ist die Mühe des Rückrufes nicht wert!
Dafür rufen zu viele Leute an!
Meistens sind es sowieso nur Leute die Dir etwas andrehen wollen und deshalb nicht auf den AB sprechen, damit sie den Angerufenen überrumpeln können!
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Riothamus am 27. Januar 2016 - 19:58:37
Alles Gut! Ich hatte ja dann ein günstiges Angebot entdeckt, und musste hoffen, dass Du Dich nicht mehr meldest. :D

Und Du hattest es ja nicht auf den Marktplatz gestellt, wenn ich es richtig im Kopf habe. Ich hatte nur Deinen Kommentar zum Rücklauf so interpretiert, dass ein Abnehmer gesucht wird.

(Bei der Alternative war einem Pferd der Schwanz abgebrochen. Aber für DBA brauche ich von denen ja nur 3. Und sollte ich auf AdG erweitern 9.)
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: umbranoctis am 27. Januar 2016 - 20:42:40
Bei meinen erst 2 Malen, die ich hier gehandelt habe kann ich über die Abwicklung und Kommunikation währenddessen nicht meckern.
Danach jedoch, nachdem ich jeweils ein positives Feedback im Gästebuch hinterlassen hatte und darum bat, mir ebenfalls eines in mein Gästebuch zu schreiben war es dann plötzlich wohl zu belastend für beide...  ?(
Das hat für mich mit schlichter Höflichkeit zu tun, auch bei Leuten, denen ich noch nie begegnet bin und vielleicht auch nie begegnen werde.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Barbarus am 28. Januar 2016 - 07:54:53
Ich handle seit mehr als 15 Jahren auf tabletopwelt.de mit Kram, also ungezählte Male, und hab da erst ein einziges Mal ne schlechte Erfahrung gemacht.
Hier im Sweetwater siehts dagegen übel aus, von sechs Malen wars schon zwei mal sehr negativ.

Ist zumindest im Fall vom Sweetwater noch nicht repräsentativ, aber bei der TTW bin ich mir meiner Sache sehr sicher.
Jedenfalls bin ich seither mit dem Handel hier im Forum sehr vorsichtig. Besonders der eine Fall war einfach die Krönung der Dreistigkeit und im Nachhinein ärgere ich mich, dass ich dem Typen nicht so richtig den Kopf gewaschen habe.

Dass man mal Nachrichten liest aber nich beantwortet, kann daher auch nen anderen Grund haben als mangelnden Anstand, vllt. IST ES GENAU DER ANSTAND, der einen davon abhält.
Vielleicht empfindet man manches Angebot oder manche Äußerung vom Gegenüber als so unverschämt oder einfach weltfremd, dass man es nicht zustandebrächte darauf eine nette Antwort zu formulieren. Und gibt dann lieber keine.

Außerdem fällt mir zu der ganzen Sache noch was ein was meine Mutter schon lange vor dem Internet immer sagte: \"Keine Antwort ist auch eine Antwort.\"
Nach dem Motto scheinen mir vorallem die jüngeren Internetnutzer zu leben. Und ich persönlich finds nicht so schlimm. Denn es stimmt ja. Wer nicht antwortet, hat offensichtlich kein Interesse.
Und für die älteren Generationen ist das unverständlich, denn es dauert ja \"nur ein paar Sekunden\" oder \"nur ein paar Minuten\" eine Antwort zu formulieren, aber so sehr wie viele Leute heute über zig Netzwerke und Foren und sonstigen Plattformen, ganz zu schweigen von Whatsapp und allem anderen Chat-Gedöns miteinander verbunden sind, würde das Antworten auf alle Anfragen, Nachfragen etc. auf den Tag gerechnet wahrscheinlich eine Stunde oder mehr verschlingen.
Ich guck mir die Kinder in meiner Familie an und sehe, dass die bei Whatsapp Nachrichten von 20 Leuten pro Stunde kriegen. Natürlich antworten die nur auf jene Nachrichten, die wirklich einer Antwort bedürfen. Ansonsten gilt eben \"Keine Antwort ist auch eine Antwort.\"
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Constable am 28. Januar 2016 - 09:15:25
man muss es wohl irgendwie annehmen dass man kommunikationstechnisch in eine neue Ära eingleitet oder schon ist. Für die älteren Semster ist das oft ein wenig bedrückend, unverständlich oder ärgerlich. Ich bin Jahrgang 1970 und noch nicht uralt aber auch nicht mehr jung. Ich hatte auf Grund dieses Themas schon genügend DIskussionen und versuche gelassener zu werden, Dinge anzunehmen usw. Ganz gelingt es mir nicht und es ärgert mich oft genug. Faktum ist aber dass sich KOmmunikation extrem geändert hat. In meiner Kindheit standen im Grunde genau Telefonieren, Faxen, Brief und persönliche ANrede zur Verfügung......das große weite web war da noch nicht und ein telefon war ein telefon und fertig.

Es geht heute alles schneller und an multiplen Orten und das ist ja auch fein. Ich habe viele Leute kennen gelernt, im netz und irgendwann oft auch real. man hat mehr möglichkeiten als früher.....tausende anbieter auf knopfdruck, diskussionen mit tausenden leuten über ein thema, ich habe meinen eigenen Blog (!!) lol....da kann ich quasi mein TT-Tagebuch online führen und etliche Leute sehen das, können inspiriert werden usw. ich sehe das alles nicht negativ, da ist viel Positives dabei (bevor mir ein hier bekannter Mensch und auch real Bekannter gleich den Kopf wäscht weil ich zu negativ bin)....

aber über die Jahre haben sich leider auch im Zuge dieser Veränderungen viele UNsitten eingeschlichen....hier ein Auszug meiner Top-Negativliste

- man muss (!!) irgendwo regestriert sein weil sonst ist man kein Mensch....wird nicht mehr wahrgenommen und ist vollkommen weg vom fenster und bekommt gar nichts mehr mit. Bei mir war es während des zweiten Studiums Facebook, ohne FB keine Kommunikation mit meinen jüngeren Mitstudenten und auch Gruppenarbeiten werden dann schwierig.

- jeder hat heute beinahe alles....telefon, whatsdepp, FB, emailadressen (multiple), ist in Foren usw. und hier liegt wohl auch das zu viel des Guten...weil sicher erreichen kann man manche Menschen genau nur über eine Methode und die sollte man im Kopf haben. Studentin XYZ schicke ich 4 mails wegen einer abschlussarbeit....\"ich lese meine mails nie\".....okay....die andere Kollegin hebt bei ihrem telefon nie ab auch nicht nach Hinterlassen einer Nachricht usw. und ja, ich habe auch mailadressen die ich nicht mehr ansehe weil sie zugespammt waren oder gar gehackt wie im Zuge einer Yahoo adresse....kann durchaus sein dass sich leute von mir dasselbe denken. UNd ich habe mich bei manchen Gruppen oder Leuten selbst ein wenig abseits gestellt weil ich kein whatsapp habe....

- \"MAN\" ist ja überall erreichbar und alles ist oft schon sehr anonym....wieder Gruppenarbeit an der Uni....zu fünft.....ich und eine kollegin sind zum vereinbarten Termin dort....dann sehe ich dass ich eine sms habe dass eine kollegin nicht kommen kann, geschickt 5 Minuten vor dem Termin, die andere kollegin bekommt dann von einer andere kollegin 5 minuten nach dem termin eine sms dass sie es ganz verschwitzt habe und der letzte kam gar nicht mehr weil er uns allen nicht mitgeteilt hatte dass er den kurs überhaupt geschmissen habe...

Für mich ist Kommunikation heute bei weitem anders aber nicht immer leichter.....

Auch hier im Forum oft passiert dass man einfach keine Antworten auf Fragen wegen Marktplatzsachen bekommt (okay, abgehakt) aber auch leute die einem ganz sicher das zeug abkaufen melden sich nicht mehr, fein dass man drei anderen deswegen abgesagt hat usw. Es ist zumindest oft ärgerlich.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Grandmaster am 28. Januar 2016 - 23:00:04
Zitat von: \'MonsterDreizehn\',\'index.php?page=Thread&postID=213165#post213165
Hab vor nem Jahr jede Menge Stuff in der Bucht versenkt. Anfangs mit Sofort Kauf und Preisvorschlag... Fazit? Nie wieder!!! Sowas macht überhaupt keinen Spaß. Verkaufen von Alstlasten ist zumindest für mich oft nervig genug. Ein notwendiges Übel, aber ich bemühe mich trotzdem um die bestmögliche Kommunikation. Belohnt wird das meist nicht. Teils habe ich die 1€ Gebote abgelehnt (auf OVP Boxen!) und Minuten später das gleiche noch mal bekommen, von den selben Nutzern. Bei sowas wird wohl schlicht drauf spekuliert, das man versehentlich \"Gebot akzeptieren\" anklickt.


Sofortkaufangebote mit Preisvorschläge bei ebay:

Da kann man eine Mindestsumme im Verkaufsformular einstellen. Preisvorschläge darunter werden dann automatisch vom System abgelehnt/geblockt, bekommt man also selber gar nicht mehr zu Gesicht. Wenn dann einer denkt, 1€ vorzuschlagen, kommt der noch nicht mal zu mir durch. Sollte ich mal die Sperre vergessen haben und ich bekomme so nen Quatsch vor den Latz geknallt, dann landen solche Vollpfosten auf meiner Sperrliste: Die geben nie wieder einen Preisvorschlag auf eine meiner Auktionen ab. :thumbup_1:

GM
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Moon am 29. Januar 2016 - 14:08:19
Ich falle jetzt einfach mal aus dem Rahmen und ignoriere den eigentlichen Grund des ersten Posts.

Ich habe hier nur sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich bin seit ein paar Jahren hier im Forum unterwegs, habe schon ne Menge Zeug verkauft und noch mehr gekauft. Es hat immer gut geklappt. Gut, manchmal dauert es halt ein paar Tage bis eine Antwort kommt. Das ist doch aber normal. Habe gerade auch 2 Anfragen zu einem meiner Angebote bekommen. Beide kamen am Dienstag und ich bin erst heute dazu gekommen ne Antwort zu schreiben. War halt nicht zu Hause und auf der Arbeit kann ich nicht ins Forum.
Ich denke es kommt immer mal wieder zu problemen in der Kommunikation und wer mal versucht hat nen Handwerker zu bekommen weiß was echtes Leid ist. Wir haben letztes Jahr unser Haus streichen lassen. Ich habe an 15!!!!! Malerfirmen ne Mail geschrieben und um ein Angebot gebeten. NIX!!! Nur eine einzelne hat sich überhaupt gemeldet. Seit dem bin ich in Bezug auf Melden recht entspannt.
@Grandmaster: Nicht ärgen, bringt nix auer grauen Haaren und nen Herzinfarkt.
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: MonsterDreizehn am 29. Januar 2016 - 18:03:15
@GM

Das war mir nicht bekannt, oder gabs damals noch nicht. Sehr feine Option. :-)
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: AndréM am 31. Januar 2016 - 19:10:36
Auch das allseits beliebte:

\"Jedes Mal wenn ich komme spielt keiner das was ich spiele\"
\"Wir haben ein Forum, wo man zu dem Termin schreiben kann was man spielen möchte...\"
\"Ins Forum zu sehen und zu schreiben ist mir zuviel Aufwand.\"

Echt! Wie bequem soll man es denen denn noch machen?


Bei einige Leuten frag ich mich auch warum die die ganze Kommunikatonsmittel haben (meist die tollsten Protztelefone) und ann über keinen einzigen Kanal vernünftig zu erreichen sind.
So richtigen Hass kann ich auf Leute schieben die überall zu sein scheinen, nur nicht bei den Terminen wo sie fest zugesagt haben > \"Typ: Mal sehen was sich besseres ergibt\" > Aber dann ständig über alles rumnölen...
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Frank Bauer am 26. Februar 2016 - 14:32:52
Zitat von: \'opa wuttke\',\'index.php?page=Thread&postID=213108#post213108
Zitat Ich öffne manchmal PNs und komme dann doch nicht dazu sie zu lesen, auch das gibt es in meinem RL ;-)
Zitat von: \'opa wuttke\',\'index.php?page=Thread&postID=213108#post213108
Das ist einer der genialsten Sätze, die ich in letzter Zeit gehört, gelesen oder gesehen habe. Muss ich direkt nochmal laut aufsagen:
Ich öffne manchmal PNs und komme dann doch nicht dazu sie zu lesen
Wie muss ich mir das vorstellen ?
Ich bekomme eine PN, öffne sie und ganz plötzlich - so mir nichts, Dir nichts - bekommt mein Dackel einen Blinddarmdurchbruch, ja und da habe ich keine Zeit mehr. Oder ist das Lesen einer PN - auch wenn sie länger, ja vielleicht sogar richtig lang daherkommt, mit ineinander verschachtelten Sätzen, die sich Haupt- und Nebensatzlastig im Postfach aalen - so anstrengend ?
Bedarf es gar einer intensiven Vorbereitung:
\"Schatzi, ich nehme morgen einen Tag Urlaub, ich muß eine PN lesen !\"

Vielleicht gewande ich mich noch entsprechend für den aufwändigen Task , je nach Gusto: Taucherausrüstung oder Wanderstiefel. Karateanzug könnte ich mir auch gut vorstellen...
Es ging im Eingangspost um Verhalten und Gebaren im Marktplatz. Über Leute die nicht antworten, obwohl man mit ihnen in Verhandlung steht, spricht, schreibt, wie auch immer...
Jeder, ich behaupte das meinerseits ganz frech, hat die Zeit in einem solchen Falle einfach mal drei Worte zu verlieren, \"Ja, Nein, Danke schön...\"
Das was Du schreibst, hat weniger etwas mit RL oder wenig Zeit zu tun, eher mit schlechter Kinderstube. Ich halte es grundsätzlich nicht für verkehrt, ein gewisses Verhalten von meinen Gesprächs- oder in diesem Falle Geschäftspartnern einzufordern.

Merke: Man muß jeden Thread lesen, auch wenn das Thema einen überhaupt nicht interessiert. Denn sonst läuft man Gefahr, einen der grandiosen Ergüsse aus des Opa\'s Feder zu verpassen! Da capo, Opa! Wie immer die hohe Kunst der Forenkultur!
Titel: Ich muss hier mal meckern
Beitrag von: Flotter_Otto am 26. Februar 2016 - 20:13:32
Hi,
wir sind hier im Forum alle durch ein gemeinsames Interesse verbunden. Unsere Figuren und Spiele! Und vielleicht trefffen wir auf der Tactica oder einer anderen Gelegenheit den einen oder anderen mal persönlich. Man stelle sich dann vor, man hätte sich im Netz wie ein Kotzbrocken oder sonst hochnotpeinlich benommen. Wie käme man sich dann wohl vor? Vielleicht kriegt man auch noch eine Reaktion wie, \"ach der ist das!\" Das ist nicht die Art, wie ich bekannt sein will.
Wenn mich einer so richtig ärgern sollte, dann wäre ich leider kein Pazifist. Aber da müssen schon ein paar Sachen zusammen kommen, bis ich so reagiere.
Hier im Forum habe ich bisher fast nur gute Erfahrungen gemacht, sowohl beim Kauf als auch beim Verkauf. Einmal hat was nicht geklappt. Das war warscheinlich nur ein Mißverständnis. Und ich war zuerst sauer und habe danach ablehnend reagiert. Später habe ich mit derselben Person nochmal einen Deal gemacht. Und da hat es geklappt. Das habe ich aber nur gemacht, weil ich beobachtet hatte, was derjenige so in der Zwischenzeit hier und da mal zu irgendwelchen Themen schrieb. Da dachte ich, der scheint wohl in Ordnung zu sein. Habe mich nicht getäuscht.
Ansonsten sollten auch diejenigen Leute, die glauben es übertreiben zu müssen, bedenken, dass die Foren im Netz kein rechtsfreier Raum sind. Und das BürgerlicheGesetzBuch oder StrafGesetzBuch (Strafrecht) haben hier auch Geltung. Wenn sich jemand nicht auskennt mit seinen Rechten, gibt es im Forum immer mal jemand, der einem auf die Sprünge helfen kann. Man muss sich nicht jeden Mist bieten lassen.
Gerade unter den Hobby-Kollegen sollte man besonders aufmerksam sein was Fairniss und Höflichkeit angeht. Ellbogenmentalität ist da etwas fehl am Platz, egal ob jung oder alt.