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Allgemeines => Tabletop News => Thema gestartet von: steffen1988 am 06. April 2016 - 22:28:36

Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: steffen1988 am 06. April 2016 - 22:28:36
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/12977026_1047917345253949_1050179920809255184_o.jpg)
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Swordpoint is our new \'Big Battles\' game (between 100 and 300 figures an army) and features many new and interesting mechanisms to replicate the ebb and flow of Ancient, Dark Ages & Early Medieval battles. Tournament days and Campaign supplements and that\'s not even mentioning the figures.........
Zitat
Swordpoint is scheduled for release in November and will be supported by over 200 printed army lists, Tournament days and Campaign supplements and that\'s not even mentioning the figures.........
Zitat
Infantry are on 40x40, cavalry 50x50, skirmishers 80x40 (don\'t ask!), elephants & heavy chariots 60x80, light chariots 40x80. Usually we have 4 infantry, 2 cav, 1 elephant, 1 heavy chariot and 1 light chariot on ours. With the infantry, we usually drop the number tohave 3 on a base if they are open order troops and for the formed units we have made the front ranks \'scenicy\' with shieldwalls, or dead uns or command figures etc.
Zitat
There is no scale set in the rules but we consider an average sized unit, say a Roman Cohort, would be 6 bases.
Zitat
Oscan list exists!
Zitat
Samnite list and an Etruscan one too!
Zitat
You can have Open Order and Hoplites IIRC.
Zitat
There will be some articles in the press and on our site before Novemeber which is when it is released...
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: nille am 06. April 2016 - 22:40:36
Dann bin ich mal gespannt wie der sprichwörtliche Flitzebogen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Winston am 06. April 2016 - 22:46:40
Hmm, also ein WH Ancients Ersatz? Oder so was in der Art. bei 100-300 Modellen deutet das ja eher auf ein R&F als auf ein Skirmish hin. Bin gespannt.
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Beitrag von: Dareios am 07. April 2016 - 02:35:13
Hoert sich ganz nett an. Aber 300 28mm Minis auf jeder Seite? Da passt 15mm sicherlich besser und selbst da ist das eine Ansage. Wohlmoeglich richtet sich das eher an Leute mit einer bereits ueppigen Sammlung.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 07. April 2016 - 08:14:57
yup es wird ein WAB Nachfolger und aus der Feder von Martin Gibbins soweit ich weis.

@Darei
Auch bei Wab 1.5 waren bei einigen Armeen 300 Figuren im Berreich des Möglichen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Warboss Nick am 07. April 2016 - 08:26:05
100 bis 300 ist mE eine normale Größe in 28mm für regelwerke wie WAB oder Hail Caesar. Bei EIR oder Normannen eher 100, bei Kelten und anderen Massenarmeen gerne auch 200+. Bei größeren spielen schafft man das auch mit \"teuren\" Armeen - am Wochenende habe ich bei 4.000 Punkten WAB Schweizer 192 Modelle.

Bin auf jeden Fall gespannt. Wenn GB das richtig durchzieht und vor allem ordentliche Armeelisten für alle Epochen herausbringt, könnte das eine interessante Alternative werden. Bisherige WAB Nachfolger sind ja leider immer nach ein paar Listen eingeschlafen. Da ist mir dann WAB mit den etwas knapp geratenen Listen in AoA 2.0 bisher am Ende immer doch noch lieber gewesen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 07. April 2016 - 08:30:41
Ich hab ne Swordpoint Playtesting Version daheim, ich frag mal an ob ich sie Euch am We zeigen darf.
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Beitrag von: steffen1988 am 07. April 2016 - 10:15:02
Hoffentlich erscheinen auch schöne Armeebücher damit. Es sind ja mindestens 200 Armeelisten angekündigt, eine für Oscaner wurde bereits auf nachfrage eines Users bei Facebook bestätigt.
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Beitrag von: Wraith am 07. April 2016 - 10:21:39
Bitte, bitte nicht die nächste faule Adapation der WAB-Regeln... bitte mal was frisches Neues! ;(
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Beitrag von: Robert E. Lee am 07. April 2016 - 11:15:43
Schauen wir mal ob sich jemand traut etwas neues zu machen, WaC und CoE haben es zwar ins Regal geschafft, richtig überzeugen konnten sie leider nicht.
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Beitrag von: steffen1988 am 07. April 2016 - 11:53:22
Weitere Infos
Zitat
Infantry are on 40x40, cavalry 50x50, skirmishers 80x40 (don\'t ask!), elephants & heavy chariots 60x80, light chariots 40x80. Usually we have 4 infantry, 2 cav, 1 elephant, 1 heavy chariot and 1 light chariot on ours. With the infantry, we usually drop the number tohave 3 on a base if they are open order troops and for the formed units we have made the front ranks \'scenicy\' with shieldwalls, or dead uns or command figures etc.
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There is no scale set in the rules but we consider an average sized unit, say a Roman Cohort, would be 6 bases.
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Oscan list exists!
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Samnite list and an Etruscan one too!
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You can have Open Order and Hoplites IIRC.
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There will be some articles in the press and on our site before Novemeber which is when it is released...
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Tournament days and Campaign supplements and that\'s not even mentioning the figures.........
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Beitrag von: Driscoles am 07. April 2016 - 12:22:47
Was neues wäre es wirklich  schon wenn:  nicht d6, nicht igougo Treffer auf 4+, Save auf 6+ nach unten gerechnet wenn Armour usw usf.
Die ganzen Spiele der vergangenen Jahre waren nix anderes als der x-te Aufguss irgendwelcher Regeln.
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Beitrag von: Wraith am 07. April 2016 - 13:04:58
@Driscoles: Signed

Ich glaube aber, dass generell aus der \"alten Reihe\" der britischen Regelbuchautoren nix Neues kommen wird.
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Beitrag von: Barbarus am 07. April 2016 - 13:33:50
Die Befürchtung hab ich auch son bißchen.
Wir hatten uns ja gestern schon über die Denkfaulheit vieler Spieler unterhalten ;)

Und ich seh auch diese Sachen in diesem Licht. Es wird halt versucht diejenigen zu bedienen, die zu \"alt und träge\" sind, oder sich zumindest so sehen, um noch komplett neue Regeln zu lernen.

Dazu gehören teilweise dann sogar die Autoren selbst. Und wir müssen auch immer bedenken, dass der Altersdurchschnitt bei den britischen Wargamern deutlich über dem deutschen liegen dürfte.
Die sind halt einfach schon länger bei dem Hobby dabei und haben entsprechend Generationen von alten Spielern, die hier komplett fehlen.

Hier findest du 80jährige Modelleisenbahnenthusiasten, aber keine 80jährigen Wargamer. Da drüben schon.

Mir fällt es in letzter Zeit immer öfter auf, wie \"verstaubt\" Wargaming auf den britischen Inseln ist. Träge und faul. \"Gemütlich\", wenn man unbedingt einen positiven Begriff dafür finden möchte.

Und solang die einflussreichsten Hersteller auf den Inseln sitzen, zieht sich das eben durchs ganze Hobby, egal in welchem Land.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Neidhart am 07. April 2016 - 13:44:11
Mal schauen. Soviel müsste man eigentlich gar nicht verändern um WAB \"moderner\" zu machen statt 3 Würfe die alles vergleichen vielleicht 2 und nur einmal vergleichen, bisschen andere Aktivierung und es \"innovativ\". Die Multibasen sind ja auch ein Hinweis, dass es \"ganz anders\" wird als alles vorherige.
Bis jetzt kann man ja nur spekulieren, ich werde es mir mindestens anschauen, danach gilt ja eh dass das beste System das mit den meisten Mitspielern ist. Und das ist immer noch WAB.

Und demnächst ist die WSS ja in vielen Briefkästen. Für die ohne Abo gibt es hier einen Spearpoint Demo Teaser. (http://www.karwansaraypublishers.com/pw/wss/blog/swordpoint/)
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Warboss Nick am 07. April 2016 - 13:45:27
Für mich muss es nicht zwingend etwas revolutionär Neues sein. WAB hat wie alle Systeme seine Vor- und Nachteile, aber für mich persönlich hat es gut funktioniert und war bei vielem besser als WHFB. Das Rad muss also für mich nicht neu erfunden werden, ich suche verlässlichen Support des Herstellers für ein Regelsystem mit guten Armeelisten, FAQs, Regelupdates etc. Wenn es das für WAB gäbe, würde ich gar nicht suchen. Bequem? Vielleicht, aber warum soll ich das Regelsystem wechseln, wenn es mir gefällt?

Trotzdem spiele ich auch andere Systeme (z.B. BP, GdB, BG, T&T, DW), aber da erwarte ich auch jeweils etwas anderes. Und über Geschmack lässt sowieso streiten  ;)
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Beitrag von: Tellus am 07. April 2016 - 15:10:38
Zitat
...danach gilt ja eh dass das beste System das mit den meisten Mitspielern ist.  ]

Also genau wie bei Zeitungen und Filmen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Bukowski am 07. April 2016 - 17:24:42
Ich werde mir dieses neue System einfach mal anschauen und danach entscheiden. Jetzt schon zu meckern scheint mir etwas voreilig zu sein. Frage mich gerade wo die ganzen geilen, neuen, innovativen, spannendend und erfrischend anderen Regelwerke aus Deutschland sind......Irgendwas scheint der träge Brite ja richtig zu machen wenn die Verkäufe dort getätigt werden und nicht auf der Steinhagel oder Kugelhagel Seite. Scheinbar werden auch mehr Systeme ins Deutsche übersetzt als neue Systeme in deutscher Sprache entwickelt. Hört sich für mich nicht nach träge sondern nach erfahrener an. Von dem was die Angesachsen raussrotzen können andere doch nur träumen.
Nicht falsch verstehen, ich hätte auch gerne mehr einheimische Produkte und schicke, neue, innovative noch dazu......aber wo sind den die Designer für diese Systeme. Also solange von hier nix kommt danke ich den verstaubten Briten für Nachschub......
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: steffen1988 am 07. April 2016 - 18:23:08
Also so\'ne gemütliche Runde, wo alles ein bisschen locker, ruig und langsam zu geht..

Soll stell ich mir das spielen von Historischen TTs eigentlich vor.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 07. April 2016 - 18:52:43
Leute. Lest nicht immer irgendwas rein in die Beiträge der Anderen.

Niemand hat vorab gemeckert. Wraith hat Zweifel daran geäußert, dass sich das Regelwerk durch Innovationen hervortun wird.
Zweifel äußern, ist nicht \"meckern\". Zweifel lassen auch immer die Möglichkeit der Widerlegung offen.

Ich habe an dem Punkt angesetzt und eine allgemeine Tendenz beschrieben, die eben gut mit Wraiths Befürchtung zusammenpasst.
Immer noch kein Meckern.
Höchstens ein Meckern bezüglich dieser Tendenz.


Und eines der innovativsten TTs der letzten fünf Jahre war/ist Saga. In meinen Augen eigentlich das innovativste des Zeitraums.
Und Saga mag von Gripping Beast veröffentlicht worden sein, ist aber die Entwicklung eines Franzosen. Also keine britische Idee.


Dass aus deutschen Landen keine frischen Regelwerke kommen, hat recht simple Gründe. Da sind die Deutschen einfach nicht risikofreudig genug.
Und wollen sicheren Profit. Deshalb die vielen Übersetzungen. Man nimmt lieber die Arbeit eines Anderen und versucht da noch etwas Profit abzuschöpfen, das ist eine relativ sichere Bank.
Ich glaub in der Betrachtung der Deutschen ist das Tabletop eben immer noch in erster Linie ein Hobby und keine Leidenschaft.
Damit man das wirklich zum Beruf machen und neue Tabletops entwickeln will, muss man das leben, atmen, mit der Muttermilch aufgesogen haben.
Das kommt bei uns erst noch.
Die Generationen, die schon von Kindesbeinen an Kontakt mit dem Hobby hatten, wachsen hier momentan heran. Da warte man einfach noch einige Jahre ab, und dann wird es auch hierzulande immer mehr Firmen in dem Sektor geben.



PS:
Hab auch nirgends gesagt, dass ich das Spiel nicht ausprobieren werde. Das werde ich definitiv. Und ich hoffe, dass es richtig gut ist... denn mit der Popularität, die Gripping Beast momentan durch Saga hat, könnte dann auch Swordpoint ein richtig großes Ding werden und vllt. wirklich der WAB-Nachfolger.
Es müssen nur die Regeln stimmen. Die müssen halt überzeugen. Ich glaub dann wird das was...
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Bukowski am 07. April 2016 - 20:00:17
So, so......
Ich erkenn mich als Deutscher in deinem Beitrag zwar nicht wieder , aber ok.....
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 08. April 2016 - 13:40:22
Ich erkenn mich da auch nicht wieder :D

Aber es muss dir doch klar sein, dass du kein typischer Deutscher bist, dein Nickname hier ist Bukowski und dein Profilbild zeigt den Mann :laugh1_1:
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Driscoles am 08. April 2016 - 13:44:56
Heinrich Karl Bukowski geboren in Andernach. Vater Besatzungssoldat. Mutter Deutsch.
Er würde euch jetzt sagen nehmt eine Wassermelone und bohrt da ein Loch rein.
Vielleicht würde er auch einfach nur einen heben. Ihr Experten  :P
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 08. April 2016 - 15:02:24
Jaja, schon klar. Er ist halt trotzdem die Antithese zum Bild vom ordentlichen, hart arbeitenden (und nicht sonderlich kreativen) Deutschen.

Ich will ja nur sagen: bei den älteren Semestern, die mit dem nötigen Kapital, sehe ich nicht die Risikobereitschaft, Leidenschaft und Kreativität, die nötig wären, dass ein deutsches, innovatives, großes Tabletop entstehen könnte.
Bei nachfolgenden Generationen sieht die Sache anders aus, aber die haben jetzt meist noch nicht das Kapital bzw. die Möglichkeiten.
Vermutlich werden wir aber dank Kickstarter und Co. auch schon in den nächsten Jahren ambitionierte Projekte aus Deutschland sehen.
Aus Frankreich, Spanien etc. sieht man die ja auch jetzt schon.

Egaaaal. Die Diskussion driftet ab :D

Also. Swordpoint. Spannend. Könnt was werden. Muss aber nicht. Wir werden es sehen. Mehr muss man eigentlich nicht sagen. :laugh1:
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Beitrag von: Robert E. Lee am 08. April 2016 - 16:25:49
Vielleicht erkennen auch die meisten Leute hierzulande altersübergreifend das sich mit dem Hobby einfach nicht genug Geld verdienen lässt und investieren es sinnvoll anderweitig ;) .
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 08. April 2016 - 18:32:00
\"quod erat demonstrandum\"

Und da ist sie. Die Sicht, die ich beschrieben habe.
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Beitrag von: Robert E. Lee am 08. April 2016 - 20:49:26
Um ehrlich zu sein bin ich wohl mit Mitte 20, 15 Jahren Hobbyerfahrung und keinen finanziellen Nöten eine Ausnahme deiner Theorie aber lassen wir das  :P  . Leidenschaft, Kreativität und Risikobereitschaft sind übrigens ziemlich gefährlich wenn sie zusammen auftreten ;)  .
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: rikgrund am 17. April 2016 - 22:46:12
Im Wargames, Soldiers & Strategy Blog gibt es einen kurzen Artikel über das System: Swordpoint (http://www.ancienthistorymagazine.com/pw/wss/blog/swordpoint/).
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: el cid am 18. April 2016 - 07:26:12
Zitat
Dass aus deutschen Landen keine frischen Regelwerke kommen

Kugelhagel / Steinhagel ?

nicht komplett neu/innovativ, aber hallo !

und vor allem: Deutsch, also keine Ausrede hinsichtlich der Sprachbarriere mehr  ;)
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 18. April 2016 - 17:42:18
klingt schon interessant was guy da geschrieben hat!

@cid
Bei uns zieht nur Saga Nachwuchs, Hagel hat da bisher nichts bewirkt.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Soldat Ryan am 19. April 2016 - 08:39:26
Naja, viel hat Guy Bowers nun nicht geschrieben. Ich hoffe, dass irgendjemand mehr schreibt. Ich schließe mich Björn an und hoffe mal auf innovative Regeln.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Tabris am 19. April 2016 - 08:47:59
Zitat von: \'el cid\',\'index.php?page=Thread&postID=219794#post219794
Kugelhagel / Steinhagel ?

nicht komplett neu/innovativ, aber hallo !

(hüstel) ... schau Dir einfach mal  Black Powder/Hail Ceasar von Warlord games an und dann reden wir weiter ;)

Dennoch finde ich die Existenz von X-hagel gut und eine Bereicherung für den deutschsprachigen TT-Markt.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Warboss Nick am 19. April 2016 - 23:32:21
Vielen Dank für den Link, rikgrund!

Besonders interessant finde ich die Fotos. Sieht aus, als könnten die character im Gegensatz zu WAB ähnlich wie bei CoE einzeln als command bases aufgestellt werden.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Neidhart am 20. April 2016 - 12:08:31
Von der Wargames Illustrated Seite, Bilder von der Salute (http://wargamesillustrated.net/salute-2016-after-show-point-and-shoot-photo-report/). Bestimmt gibt es bald ein paar Blogeinträge mit Berichten.

(http://i1.wp.com/wargamesillustrated.net/wp-content/uploads/2016/04/IMG_2126.jpg)
(http://i0.wp.com/wargamesillustrated.net/wp-content/uploads/2016/04/IMG_2127.jpg)
(http://i1.wp.com/wargamesillustrated.net/wp-content/uploads/2016/04/IMG_2128.jpg)
(http://i1.wp.com/wargamesillustrated.net/wp-content/uploads/2016/04/IMG_2129.jpg)
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Beitrag von: Barbarus am 21. April 2016 - 04:38:52
Ich hab da so Bock drauf... also darauf, dass das Spiel was taugt und sich durchsetzt! Ich bete wirklich, dass das Ding was taugt und sich durchsetzen kann. Es wäre einfach zu schön.

Ich hab schon den Eindruck, dass die WAB-Lücke von irgendwem bzw. irgendwas gefüllt werden muss.
Klar, es spielen immer noch viele Leute WAB, aber was frisches mit verfügbaren Regelbüchern wäre für die historische Spielerschaft auf Dauer definitiv gesünder.

Najo. Daumen drücken!
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Beitrag von: Nischenspieler am 21. April 2016 - 06:29:20
Was mich irritiert ist die Aussage

Swordpoint is our new \'Big Battles\' game (between 100 and 300 figures an army) and features many new and interesting mechanisms to replicate the ebb and flow of Ancient, Dark Ages & Early Medieval battles.

gepaart damit, dass auf allen Fotos stets spätere Armeen zu sehen sind. Ist natürlich möglich, dass da einfach jemand seine schönen neuen Deutschritter auf die Platte stellen wollte, vielleicht ist die Zeit aber auch weiter gefasst. Ich verfolge das jedenfalls mit Interesse und hoffe auf ein tolles Spiel.
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Beitrag von: Wellington am 21. April 2016 - 09:42:33
@Barbarus
Schwierig, aber entscheidend, wird die Wab Spieler wenigstens zu einem Versuch mit Sp zu animieren. SP wird das wabbeske 28 mm TT jetzt nich neu erfinden, sondern hat wohl Mechanismen aus verschiedenen Regeln zu einem zusammengefůgt. Mich erinnert einiges an CoE was ich gesehen und gelesen hab.

Und CoE war ein Rohrkrepierer, nicht weil die Regeln oder die Listen schlecht waren, sondern weil viele Spieler nicht bereit waren was neues auszuprobieren. Gerüchteweise gibt es jetzt noch Wab Spieler die drüber nachdenken den riskanten Umstieg von Wab auf Wab 1.5 in den nächsten Jahren anzugehen :D

Klar es besteht kein Grund umzusteigen, aber der deutliche Mangel an Wab Neueinsteiger hängt schon auch an den fehlenden Regelbüchern.
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Beitrag von: Barbarus am 21. April 2016 - 09:58:29
Richtig.
Ich habe mir früher mal WAB-Spiele angeguckt und wollte eigentlich dann vor ein paar Jahren voll einsteigen, hab aber nirgendwo die Regeln bekommen und es dann gelassen.
Ich bin halt auch nicht bereit die teilweise völlig irren Preise zu zahlen. Ich weiß noch, dass ich ein Angebot aus UK gesehen hatte... das war irgendwo bei 120 Pfund... pfff, ja, ihr mich auch!

Es wär halt auch einfach schön, weil ich das Gefühl habe, dass Gripping Beast mit ihren Spielen nen guten Job machen, oder sich zumindest alle Mühe geben.
Da kann man sich sicher sein, dass der Support auf Jahrzehnte gewährleistet würde. Wenn dann regelmäßig nette Erweiterungsbände kämen... das wär doch perfekt.


Ich werd dem Spiel definitiv ne Chance geben und bin sehr gespannt. Weiß nur nicht, ob meine Erwartungen jetzt nicht schon zu hoch sind :D



PS:
Ja, ich weiß. Ich hätte die Regeln sicher irgendwie als PDF
kriegen können. Aber wollt ich nicht. Ich brauch schon ein richtiges
Buch in der Hand, um mich wohl zu fühlen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: fchenjaeger am 21. April 2016 - 10:38:39
Da bist Du mit Deinen Hoffnungen nicht alleine :) Es gab viele Ansätze in den letzten Jahren (auch gute), aber alle sind komplett im Sand verlaufen.

Mich wundert, dass niemand etwas genaueres über die Regeln schreibt. GB hat doch sicher an ihrem Demotisch auch Spiele angeboten und nicht nur bunte Figuren hingestellt und dann den Leuten erzählt, dass sie ein neues Regelwerk haben, aber keine Details verraten dürfen??! Die Engländer sind doch sonst nicht so schreibfaul?
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Beitrag von: steffen1988 am 21. April 2016 - 10:42:12
Zitat von: \'Cpt.Armstrong\',\'index.php?page=Thread&postID=220057#post220057
Was mich irritiert ist die Aussage

Swordpoint is our new \'Big Battles\' game (between 100 and 300 figures an army) and features many new and interesting mechanisms to replicate the ebb and flow of Ancient, Dark Ages & Early Medieval battles.

gepaart damit, dass auf allen Fotos stets spätere Armeen zu sehen sind. Ist natürlich möglich, dass da einfach jemand seine schönen neuen Deutschritter auf die Platte stellen wollte, vielleicht ist die Zeit aber auch weiter gefasst. Ich verfolge das jedenfalls mit Interesse und hoffe auf ein tolles Spiel.
Ich vermute mal mit \"early Medieval\" meine sie einfach das Mittelalter ohne die Spätphase mit Schießpulverwaffen, wie man sie bei HC darstellen kann.
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Beitrag von: Wraith am 21. April 2016 - 10:50:14
Also ich glaube halt auch, wenn die Regeln selbst nicht etwas Innovation mitbringen um auf sich aufmerksam zu machen, wird das nix. Das hat man doch eigentlich bei den ganzen WAB-\"Nachfolgern\" der letzten Jahre gesehen. Alle haben um die grundlegende WAB-Mechanik herum rumgekrebst, keiner hat was wirklich neues gemacht. CoE und War & Conquest waren eigentlich WAB-Adaptionen mit Hausregeln, Hail Ceasar kommt eher etwas aus der Warmaster-Ecke... Alles bewegt sich letztendlich um diese uralten GW-Mechaniken. Dem einen gefällt dann das eine etwas besser, dem nächsten das andere und der dritte bleibt gleich bei WAB, jeder macht was anderes, keiner spielt das gleiche. Genau so ist das zerbröckelt.
War bei DBM/DBMM vor ein paar Jahren glaube ich auch ähnlich. Die einen spielen lieber das alte DBM (oder DBM 2? oder whatever) weiter, die nächsten lieber DBMM, manche dann Art de la Guerre und wieder andere sind auf das völlig andere Field of Glory übergesprungen, welches letztendlich davon die größte Spielerschaft im 15mm Bereich bekommen hat.
 
Meine These ist jetzt einfach mal, dass ein System mal ein paar richtig gewagte neue Ideen haben muss, um sich in dem Feld durchzusetzen. Dann wird es einigen garnicht schmecken (Änderungen sind ja doof), aber viele werden solche neuen Ansätze auch begeistert annehmen und dann kommen auch Neulinge rein die es interessant finden. So entsteht dann eine ordentliche Spielerschaft.
Saga hat letztendlich genau dadurch auch gepunktet, weil es einen radikal anderen Spielmechanismus hat. Wikinger und Normannen-Figuren gab es auch schon vor Saga, genauso wie irgendwelche Skirmish-Regeln dafür.

Es gibt mittlerweile soooo viele Tabletop-Spiele, gefühlt jede Woche was neues... d.h. Leute kommen mittlerweile glaube ich vor allem zu einem Spiel, wenn das Regelsystem richtig knallt, was neues bietet und unter der Vielzahl hervor sticht.
Und ja, ich hoffe auch das Swordpoint das schafft, will es keinesfalls im Vorfeld schlecht machen (sind nur so Befürchtungen). Die Multibasierung ist schonmal für mich ein Pluspunkt.
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Beitrag von: Wraith am 21. April 2016 - 10:50:14
Öhm... Datenbankfehler... war grad zweimal drin. :crying_1:
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Beitrag von: fchenjaeger am 21. April 2016 - 11:08:32
Naja, solange sie kein Age of Sigmar probieren :wacko:

Aus der kurzen Beschreibung die wir bisher erhalten haben klingt es aber eher nach: Wir nehmen uns die interessantesten Mechaniken aus allen bisher bekannten Systemen zu der Epoche und packen das in ein System. Ob das jetzt innovativ genug ist für manchen -hmm- mir würde es reichen. Gepaart mit einem Kampagnenbuch und \"regelmäßigen\" Erweiterungen und Support wäre das für mich denke ich die schönste Lösung.
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Beitrag von: Driscoles am 21. April 2016 - 11:39:42
Hi,

also ich bin sicher der Letzte, der sich gegen ein neues Regelsysthem sperrt. Da genügt ein Blick in mein Bücherregal  :rolleyes:
Aber ich bin jedesmal kritisch und ich kaufe nur, weil ich süchtig bin.

Was meine Hobbykollegen angeht,  frage ich mich  wieso und auf was wartet die Spielergemeinde ? Nach den ganzen letzten Spielveröffentlichungen war nicht wirklich was neues dabei
aber die Regeln waren auch nicht wirklich Schrott.

Wartet ihr auf den Heiligen Gral der Ancients DA Mittelalter Regeln, der sich Scharen von Spielern anschließen um zu einem neuen, dem Wahren Turnierspielkreuzzug aufbzurechen ?
Ich raff es halt nicht. Es gibt so ein vielseitiges Angebot. Zur Not greift auf den alten Kram zurück.

Aber glaubt bitte nicht, daß sich die Autoren und Verleger der Regeln aus den  letzten Jahren deshalb versucht haben um das Neueste und tollste Spiel zu veröffentlichen.
Ich persönlich vermute im Vordergrund steht der Absatz der Figuren. Daher auch die Kombi. Warlord Black Powder. Auch hier bei Swordpouint geht es um nix anderes. Das ist auch völlig legitim aber leider keine Motivation um was wirklich gutes rauszubringen.

Was Patrick gesagt hat stimmt schon. Gute oder erfolgreiche Spiele bekommt man mit dem richtigen Gespür fürs Feeling, der richtigen Epoche, Qualität und Spaß und einem Hauch von etwas Neuem. Damit kriegt man die Spielergemeinde an den Haken.
Zum Beispiel FOW oder Saga oder 45. Adventure, Pulp Alley... wo so ein Ruck durch die Gemeinde geht.

Gruß
Björn
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Conan am 21. April 2016 - 13:54:14
Ich denke mal Swordpoint ist für Saga-Spieler gedacht, die grössere Schlachten schlagen wollen.
Im Grunde auch ganz schlau, habe ich doch als Saga-Spieler schon meine 40 bis 50 Minis, da sind 100 Minis als Einstiegsgrösse nicht mehr ganz so abschreckend wie für jemanden der noch gar nichts hat. Ich denke mal die Regeln werden solide sein, und ein gute Teil der Saga Fans wird sich auch für Swordpoint begeistern können. Ob gestandene WAB Spieler umsteigen bleibt abzuwarten...
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Beitrag von: Barbarus am 21. April 2016 - 14:13:47
Naja. Das Spiel wird ganz sicher keine der Saga-Mechaniken enthalten.

ABER: meine Hoffnung ist, dass die Erfahrung mit dem Erfolg von Saga sie gelehrt hat was ein gutes Spiel braucht.

Bei Saga sieht mans ja, es braucht knackige Regeln... die leicht zu erlernen sind, aber trotzdem viel taktische Tiefe bieten.

Und ich bin mir eigentlich sicher, dass GB mit Saga Blut geleckt haben... das Spiel verkauft sich doch gut und die haben ihre Umsätze sicher um ein zigfaches steigern können.
Insofern... könnte das mit Swordpoint was werden.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wraith am 21. April 2016 - 14:17:47
...ein Brite würde doch niemals zugeben, dass er Erfolge einem Franzosen zu verdanken hat :P :D ;) ;)

Was mir aber bei dem kleinen Sneakpeak auf der Wargames Soldiers & Strategy-Seite schonmal gut gefällt ist folgender Satz:

 
Zitat
No longer will units automatically run away (unless they roll very badly). Instead you’ll have graduated results where a line will fall back and slowly degrade until they reach a breaking pont.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 21. April 2016 - 14:27:18
Also vielleicht ein bißchen so wie das Regelsystem, an dem ich schreibe. Hehe.

Ja, ich hatte bei dem Satz auch gedacht \"Klingt gut\", direkt gefolgt von \"Mist, das klingt wie meins\"...

Aber egal. Ich bräuchte ja eh noch Jahre, bis ich fertig bin. Und wenn Swordpoint richtig gut ist, lass ich die Arbeit an meinem System vllt. sogar ruhen.

Ich will einfach endlich mal ein paar konkrete Infos... kann ja echt nich sein... da waren doch Menschen auf der Salute... es muss doch irgendwer irgendwas wissen...
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: fchenjaeger am 21. April 2016 - 14:31:55
Zitat
No longer will units automatically run away (unless they roll very
badly). Instead you’ll have graduated results where a line will fall
back and slowly degrade until they reach a breaking pont.
Das wird dann vermutlich so sein wie bei CoE oder Hail Caesar. Kann den Gedanken nur unterstützen.
Kombiniert man das mit der \"Ermüdung\" bei SAGA und der Aussage zu MUltibasen, wird es wohl eine Mechanik wie bei Hail Ceasar geben, bei der Einheiten \"Erschöpfungsmarker\" sammeln statt Verlusten und erst beim Überschreiten eines Schwellwertes steigt die Wahrscheinlichkeit zum Fliehen und Aufgerieben sein an.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 21. April 2016 - 14:50:09
Glaub jetzt nicht dass Saga Spieler viel von ihrem Spielmechanismus erkennen werden.

Das Spiel is schon als Wab Nachfolger gedacht. GB hat ja mal ein paar Jahren ein Dark Age Masscombat System auf dem Salut gezeigt, dass mehr Richtung Saga ging aber nicht weiterentwickelt wurde.

Ich erwarte ein veredeltes Wab mit differenzierten Kampfergebnissen (CoE), simultaner Bewegeung (WRG 6.), abgespeckten Character (CoE), veränderten Skirmishern un vielen Listen (wie die drei dicken Bücher die für WAB 2.0 geplant waren)


Das zitierte graduelle Zerfallen kann das ganz normale Wegnehmen von Minis sein.

Nichts revolutionäres, aber ne verbesserte Wab Version mit allen notwendigen Listen und der Möglichkeit für Neueinsteiger.

Vermutlich suchen dann die üblichen Verdächtigen plötzlich ganz dringend nach CoE
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: steffen1988 am 21. April 2016 - 15:48:19
Zitat von: \'fchenjaeger\',\'index.php?page=Thread&postID=220096#post220096
Zitat
No longer will units automatically run away (unless they roll very
badly). Instead you’ll have graduated results where a line will fall
back and slowly degrade until they reach a breaking pont.
Das wird dann vermutlich so sein wie bei CoE oder Hail Caesar. Kann den Gedanken nur unterstützen.
Kombiniert man das mit der \"Ermüdung\" bei SAGA und der Aussage zu MUltibasen, wird es wohl eine Mechanik wie bei Hail Ceasar geben, bei der Einheiten \"Erschöpfungsmarker\" sammeln statt Verlusten und erst beim Überschreiten eines Schwellwertes steigt die Wahrscheinlichkeit zum Fliehen und Aufgerieben sein an.
Zumindest die Basierung der Modelle soll die selbe sein wie bei HC. Ich denke das System mit Erschöpfungsmarker ist auch das Sinnvollst, vorallem bei großen Armeen mit hoher Anzahl an Minis. Das Konzept verwende auch ich an den Regeln an denen ich gerade ebenfalls arbeite.
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Beitrag von: Drake Corbett am 21. April 2016 - 16:09:19
Ich bin mal gespannt was draus wird.
Das mit WAB kann ich nachvollziehen, ich habe mir mühsam alle Bücher besorgt (sogar das WAB2 und AOA2) bin aber leider noch nicht zum spielen gekommen (wobei das natürlich weniger am Spiel liegt denn an zuviel anderen Projekten). Bin jedenfalls gespannt. Und Deutschritter sind NIE verkehrt  :cool:
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Beitrag von: Maréchal Davout am 21. April 2016 - 19:38:47
Zitat von: \'Wraith\',\'index.php?page=Thread&postID=220078#post220078
Alles bewegt sich letztendlich um diese uralten GW-Mechaniken. Dem einen gefällt dann das eine etwas besser, dem nächsten das andere und der dritte bleibt gleich bei WAB, jeder macht was anderes, keiner spielt das gleiche. Genau so ist das zerbröckelt.
Das ist schon seltsam... Warhammer Ancient Battles: war das nicht wie Warhammer Fantasy ca. 1994 nur und vor allem mit schwächeren bzw. nicht auf Nahkampf getrimmten Chars und eben historischen Armeelisten?
Habe Warhammer Ancient Battles nie gespielt, aber wenn ich ein Warhammer-Regelwerk der Zeit nehme und z.B. Bretonen vs. Imperium ohne Magie, Superhelden, Dampfpanzer und Monster spiele, habe ich dann eine Art WAB?

So Spiele wie Sam Mustafas Aurelian oder eben SAGA sind doch andere Wege. Mein Problem ist, dass es mir auch so geht, dass jede Woche ein neues System rauskommt. Da ich sie nicht alle lese, fällt mir erstmal nicht auf, wo was gänzlich neues Tolles an Spielmechanik daherkommt.
SAGA ist halt groß genug, dass man es irgendwann kennenlernt.

Wenn man Wraiths Worte nimmt, kann ich quasi bei Mustafa, SAGA und Warhammer bleiben und habe schon einen Großteil von dem, was die Community im Grunde so macht, verinnerlicht.

Gruß
Felix
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Beitrag von: severus am 22. April 2016 - 23:15:26
Zitat
Das ist schon seltsam... Warhammer Ancient Battles: war das nicht wie
Warhammer Fantasy ca. 1994 nur und vor allem mit schwächeren bzw. nicht
auf Nahkampf getrimmten Chars und eben historischen Armeelisten?

Habe Warhammer Ancient Battles nie gespielt, aber wenn ich ein
Warhammer-Regelwerk der Zeit nehme und z.B. Bretonen vs. Imperium ohne
Magie, Superhelden, Dampfpanzer und Monster spiele, habe ich dann eine
Art WAB?
Nciht ganz. Denn bei WAB gab auch verschiedene Modi, die bei Fantasy nicht oder nur vereinzelt vorkamen. Der Focus lag wirklich auf den Einheiten und nicht auf den Helden. Schon das dürfte sich anders spielen als Fantasy, wo Einheiten oft nur Bunker und Taxis für Helden waren.

So konnten Einheiten versuchen, sich aus dem Nahkampf zu lösen, was Kavallerie neue Möglichkeiten eröffnet hat. Gemischte Regimenter aus Fern- und Nahkämpfern gehörten ebenso dazu. Und das alles nur bei den Armeelisten aus dem Grundregelbuch.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Sir Leon am 24. April 2016 - 01:27:19
Ich raff jetzt in der ganzen Diskussion nicht, warum wir DAS EINE Regelwerk brauchen. Ist mir doch egal, was ihr spielt, solange ich mit ein paar Kumpels \"mein\" System spielen kann.

Tja, mal gucken, was es wird. Mir hatte es ja eigentlich Deus Vult sehr angetan, aber ohne Spielpraxis lernen sich diese nervigen Sonderregeln alle nicht so einfach. :D

Ferner finde ich nicht, dass außer Saga keine innovativen Systeme erschienen sind, Saga hat nur zumindest in Deutschland irre viel nachwuchs generiert. Heißt aber nicht, dass Systeme wie Dead Mans Hand oder Longstreet nicht auch durchaus innovativ sind.
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Beitrag von: Tabris am 24. April 2016 - 11:33:30
Zitat von: \'Sir Leon\',\'index.php?page=Thread&postID=220330#post220330
Ich raff jetzt in der ganzen Diskussion nicht, warum wir DAS EINE Regelwerk brauchen. Ist mir doch egal, was ihr spielt, solange ich mit ein paar Kumpels \"mein\" System spielen kann.

Da ist auch nichts dagegen einzuwenden ... aber es spielen halt nur Du und Deine Kunpels und nicht der Spielerkreis aus XYZ, es geht
um einen gemeinsamen Nenner auf den man sich einigt und einfach mal nach München oder Hamburg fahren kann und mit anderen
Leuten das gleiche Spiel zocken kann.
Unteranderem spreche ich in dem Zusammenhang immer gerne von der \"Inzest\"-Spielergruppe ... man spielt immer das
gleiche, bleibt grob unter und durch Umzug oder Interessenverlagerung (oder Gott behüte, Totesfälle) schrumpft die Gruppe
kontinuierlich zusammen :(


@Thema:
Ich bin auch mal gespannt auf das neue System ... WAB fängt imo schon an einige Altersfältchen zu bekommen (vgl. zBsp. die
Hexfeldersystem der 80er & 90er bzw. Cosims) ;)

Ein großes Problem , als Berufspessimist, ist imo jedoch der Zeitgeist. Durch die ganzen Skirmishersysteme bzw. \"ready-to-play\"
Brettspiel/TT-hybriden ist die Bereitschaft in der breiten Spielerschaft weiter gesunken unfangreiche Armeen (100+ Figuren)
aufzubauen und zu bemalen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Sir Leon am 24. April 2016 - 11:41:09
Zitat von: \'Tabris\',\'index.php?page=Thread&postID=220344#post220344
Da ist auch nichts dagegen einzuwenden ... aber es spielen halt nur Du und Deine Kunpels und nicht der Spielerkreis aus XYZ, es geht
um einen gemeinsamen Nenner auf den man sich einigt und einfach mal nach München oder Hamburg fahren kann und mit anderen
Leuten das gleiche Spiel zocken kann.

Naja, warum sollte ich zum Spielen quer durchs Land fahren, wenn ich hier Spieler habe? Aber jetzt selbst wenn ich das tue und mir das wichtig ist, dann spricht ja nihts dagegen, dann mal nach deren Regeln zu spielen. Historische Armeen sind ja selten an ein System gebunden. Zumindest das hat WAB mit seiner Einzelbasierung auf jeden Fall gut hinbekommen: Die Sammlungen kann man für jedes andere System genauso nutzen.


Zitat
Unteranderem spreche ich in dem Zusammenhang spreche immer gerne von der \"Inzest\"-Spielergruppe ... man spielt immer das
gleiche, bleibt grob unter und durch Umzug oder Interessenverlagerung (oder Gott behüte, Totesfälle) schrumpft die Gruppe
kontinuierlich zusammen :(

Kann da jetzt nur auf meine Erfahrung zurückgreifen. Bei uns kommen eingentlich immer mal wieder neue dazu, andere gehen. Das Problem würde für mich allenfalls dann entstehen, wenn ich umziehe und in einen neuen Spielerkreis käme, der etwas anderes spielt. Aber so ein großes Problem sehe ich da jetzt nicht. Ich meine Spielsysteme ja nicht geheiratet. Dann wird halt was anderes gespielt.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: fchenjaeger am 24. April 2016 - 11:43:09
Naja, da gibt es viele kleine wie große Gründe. Der wohl offensichtlichste hier ist, dass es zwar schön und gut ist, dass Du und Deine Spielergruppe euer System habt das Ihr spielt. Aber das ist dann eben nur Eure kleine Gruppe in einer isolierten Zelle. Viel Glück bei der Spielersuche, wenn einer aufhört wegen Familie, der zweite umzieht und der dritte nur noch Nordkongolesische Konflikte mit selbstgemachten Pappfiguren und imaginären Würfeln spielen will. Ich z.B. hätte gerne das EINE System, das dazu führt, dass hunderte neue Spieler historisches Tabletop spielen, es Dutzende Veranstaltungen gibt und Events, Turniere und Meisterschaften. Das EINE System würde dann auch zu gesteigerten Verkaufszahlen führen, was den Support wiederum stärkt. Dann können daraus neue Miniaturen werden in besserer Qualität oder günstigerem Preis. Quasi das Warhammer der Antike (wenn man den ganzen ekligen GW-Schmuh drum herum weg lässt) oder wie es mit X-Wing gerade passiert.
Ich weiß utopisch. Aber aktuell ist fast alles besser als der jetzige Zustand, in dem gefühlt jeder mit \"seinem eigenen\" Regelwerk spielt.


EDIT:
Zitat
Naja, warum sollte ich zum Spielen quer durchs Land fahren, wenn ich hier Spieler habe?
Zu meinen WAB \"Hochzeiten\" bin ich mit meiner Spielergruppe sogar nach Frankreich rüber gefahren um dort an Events teilzunehmen. Und ich muss sagen diese Erfahrung war mitunter das Beste beim WAB Spielen. Dort haben wir mit Franzosen, Engländern, Holländern, Kroaten usw. zusammen WAB gespielt und es ist einfach was ganz anderes als Freitag Abends bei nem Kumpel im Keller Figuren zu schubsen. Ich kann es jeden einfach nur ans Herz legen sowas mal auszuprobieren (mit einem Spielsystem das nicht auf Hochleistungsturniere getrimmt ist)
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Sir Leon am 24. April 2016 - 12:19:24
Ich mache mir da keine so großen Sorgen. Wir sind etwa 35 Leute und in der Regel verlieren wir nicht mehr, als Neue dazu kommen. Natürlich habe ich nicht mit allen eine System-Schnittmenge, aber bisher gab es für mich keinen Grund, auf die Suche nach neuen Spielern zu gehen. Ich weiß nicht, wo dieser zwanghafte Wunsch herkommt, immer möglichst viel Nachwuchs für die Szene generieren zu wollen. Wir geben auch ab und zu Demotage, da stoßen dann pro Jahr vielleicht 2 oder 3 neue Spieler zu uns. Aber meine Spielzeit ist begrenzt. Ich kann ja gegen die \"hunderten Neueinsteiger\" gar nicht antreten. Klar, die Vorstellung, man könne in Düsseldorf seine Armee einpacken und in Kiel wieder auspacken und hätte da dann jede Menge Mitspieler, hat was für sich. Ich weiß nur nicht, warum ich nach Kiel fahren sollte und wenn es mir einfällt, dann hat es sicher wenig mit Tabletop zu tun.
Was sollte denn meine Motivation sein, mein Hobby zu bewerben? Ich komme ja zum Spielen und wenn ich wirklich mal keinen Mitspieler mehr finde, dann kann ich das System immer noch wechseln.

Ob GW jetzt so ein positives Beispiel ist, was man davon hat, wenn ein System weit verbreitet ist, weiß ich nicht. Ich glaube, die WHFB-Spieler haben da jetzt eher Ärger mit als Vorteile. Deren Alleinstellungsmerkmal der weiten Verbreitung löst sich ja gerade in Wohlgefallen auf.

Meine Erfahrungen, lange Fahrten zu irgendwelchen Veranstaltungen auf mich zu nehmen, sind eher durchwachsen. Das Wort \"Turnier\" ist darüber bei mir auch zum Signal dafür geworden, eine Veranstaltung eben nicht zu besuchen. Da spiele ich dann doch gegen Leute, von denen ich im Vorfeld schon weiß, wie sie ticken.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 24. April 2016 - 12:30:26
Hab die SP Regeln, aber jetzt darf ich nichts mehr sagen :girl_cray2:

@SirLeon
Na dann hast Du halt das Glück dass ihr einen ewig sprudelnden Quell an Nachwuchs für 28 mm Großschlachten habt ... :D Wir nicht und bei uns bricht es zusammen wenn es nich bald Nachwuchs bei WAB oder was auch immer gibt. Und ob wir fahren halt gerne nach Frankreich, Heidelberg oder Nottingham zum WAB spielen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 24. April 2016 - 12:40:49
@SirLeon
Und Du hast doch auch mal über die Kurzlebigkeit von Systemen geklagt, wir suchen eben Stabilität :D

http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&threadID=16817&highlight=
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 24. April 2016 - 14:07:12
Es kann dir aber keiner verbieten zu sagen, ob du die SP-Regeln magst und ob sie innovativ oder old-school sind :D


Ansonsten stimme ich 100%ig fchenjägers Aussagen zu.
Und ergänze:
Wenn man eine große Spielerbasis hat, generiert die heutzutage auch online viel Inhalt. Man spielt sich gegenseitig den Ball zu. Sieht jede Menge inspirierende Projekte, wird dadurch angefixt auch sowas zu machen, fixt damit wieder jemand anderen an...
Und man hat einfach viel mehr \"Neues\" an Informationen, die sich tagtäglich abrufen lassen.
Das Nervige an Systemen, die ein Schattendasein fristen, ist doch, dass man die paar Blogs und Foren, die sich damit befassen irgendwann quasi komplett gelesen hat... und dann sitzt man da, und wartet auf neuen Inhalt, der oft wochen-, monate- oder sogar jahrelang nicht kommt. Weil es sich eben nur um eine kleine Gruppe von Leuten handelt.
Der Rhythmus ist ja bei den meisten ziemlich gleich, man kommt alle paar Wochen dazu etwas fürs Hobby zu tun und darüber zu berichten.
Die wenigsten Leute schaffen das im Abstand einiger Tage.

Wenn du eine kleine Gruppe hast, dann klar, logisch, wird es immer wieder die Phasen geben, wo zufällig alle mit anderem Kram beschäftigt sind und man wochenlang, monatelang wartet, dass es etwas Neues gibt.
Je größer die Gruppe desto kleiner sind diese Abstände, weil eigentlich grad immer irgendwer an irgendwas arbeitet.

Das ist ein eeenorm wichtiger Faktor. Die Kommunikation = Inspiration hält ein System am Leben.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Sir Leon am 24. April 2016 - 17:42:41
Inspirieren mich Projekte zu Spielsystemen? Weiß nicht, ich schau mir auch Wikinger oder Ritterheere an, die jemand für ein System bemalt hat, dass ich nicht spiele.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 24. April 2016 - 18:17:15
Is ja gut, Mann :D

Ich zitiere jetzt mal jemanden, den ich kenne, der gegen dich mal ein paar Spiele geschlagen hat:

\"Der ist ja echt ein wirklich netter Typ, aber auch wirklich seltsam.\"

Was völlig okay ist! Sei so seltsam wie du willst! Ich wirke auf die meisten Leute vermutlich auch sehr seltsam.
Ich will damit nur eins sagen: Ich glaub dein Ansatz was das Hobby angeht, ist DEIN Ansatz und wird von den meisten Leuten so nicht geteilt.

Du scheinst eher so ein geerdeter Typ zu sein, der das alles nur für sich macht und auch nur nach seinen eigenen Regeln... du wärst vermutlich ohne den spielerischen Part, nur als Modellbauer, auch glücklich, oder?
Na, jedenfalls sind die meisten Anderen eher hektische Wiesel, wenns ums Hobby geht :D
Die brauchen mehr als nur eine oder eine Handvoll Sachen um glücklich zu sein. Und für die ist der ständige Austausch wichtig und einer der Hauptgründe neue Systeme zu beginnen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Sir Leon am 24. April 2016 - 21:21:24
Zitat von: \'Barbarus\',\'index.php?page=Thread&postID=220391#post220391
Du scheinst eher so ein geerdeter Typ zu sein, der das alles nur für sich macht und auch nur nach seinen eigenen Regeln... du wärst vermutlich ohne den spielerischen Part, nur als Modellbauer, auch glücklich, oder?

Nein, ganz im Gegenteil. Ich bin weder gesetzt, noch mit Modellbau zufrieden. Kern meines Hobbys ist das Spielen. Was ich niocht fürs Spielen brauche, baue ich nicht zusammen und bemale es auch nicht, also wäre ich damit wohl nicht glücklich. Dass Hobby betreibe ich inzwischen für mich, ja, aber ich hab mich ja auch lange für die Szene aktiviert. Hab beim BK geschrieben, hab in der TTW moderiert, habe Demos für KoW und Saga auf Messen gegeben, das geht alles natürlich nicht nach \"eigenen Regeln\". Ich habe nur festgestellt, dass mir mein Hobby viel mehr Freude macht, wenn ich es für mich und nicht für andere betreibe. Ich machen sowas jetzt nicht mehr mit so einem \"Für die Szene!\"-Gedanken, denn davon hat man nichts. Man sollte sowas nur machen, wenn es einem als Hobby-Aktivität Spaß macht. Für die Szene lohnt sich das nicht, denn egal, was du da auch machst, eins muss dir klar sein: Die Szene wird es schlecht finden - zumindest der laute Teil. Das ist auch okay und wenn einem das egal ist, kann man auch einfach weitermachen, aber wenn die einzige Motivation dabei war, etwas für die anderen zu tun, dann sollte man es wohl besser lassen.

Daher ist meine erste Frage an mich selbst bei allen Aktivitäten erst einmal: Was habe ich davon? Wenn da keine sinnvolle Antwort kommt, lass ich es.


Zitat von: \'Barbarus\',\'index.php?page=Thread&postID=220391#post220391
Na, jedenfalls sind die meisten Anderen eher hektische Wiesel, wenns ums Hobby geht :D
Die brauchen mehr als nur eine oder eine Handvoll Sachen um glücklich zu sein. Und für die ist der ständige Austausch wichtig und einer der Hauptgründe neue Systeme zu beginnen.

Irgendwie beißt sich die Katze da jetzt selbst in den Schwanz. Ausgangspunkt war doch, dass hier DAS Spielsystem gewünscht wird, was dann eine möglichst weite Verbreitung findet. Ich sehe da nicht so eine Notwendigkeit drin, war hier so aber gewünscht. Käme es dazu, wäre das aber doch dann das Gegenteil von dem, was du beschreibst, wenn es darum geht, \"hektisch\" zu sein und neue Systeme zu beginnen. Menschen, die fest in ihrem System drin sind - was in Deutschland eigentlich deutlich seltener ist, als in UK - wirst du ja erst recht nicht dazu bekommen, ein neues System anzufangen. Ich habe ja selbst bereits geschrieben, dass ich zur Not ein neues System anfangen würde, wenn ich nicht mehr mit meinem jetzigen Spielerkreis Kontakt halten kann. Tue ich eh häufig. Nur, weil ich das tue, sehe ich halt nicht, warum wir ein allumfassendes allglücklichmachendes Spielsystem brauchen. Das wäre ja irgendwie Stillstand und irgendwo auch ein äußerer Zwang, dieses System zu spielen - für alles andere bekommst du eh keine Mitspieler mehr.

Du bist doch einer, der sich über jeden freut, der von den GW-Systemen weg und hin zu Saga kommt. Warum? Die Leute hatten doch ihr allglücklichmachendes System.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 24. April 2016 - 21:41:29
Ich meinte, dass die meisten Leute Abwechslung brauchen, in den Themen, aber es ist schon gut, wenns dann pro Thema ein dominierendes Spiel gibt, ein Banner, unter dem sich alle finden.

Für das Thema \"altertümliche, große Schlachten\" gibts halt momentan kein dominierendes Spiel aber jede Menge Interessenten. Dieses Ungleichgewicht spürt man, find ich, an jeder Ecke.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Riothamus am 24. April 2016 - 23:06:25
Das liegt aber doch auch sicher daran, dass sich die Zeit bis 1500 dann doch nicht so leicht über einen Kamm scheren lässt.

Bei DBA funktioniert es, weil es quasi die Übernahme des im Grunde recht einfachen Systems der antiken Militärschriftsteller ist. Dabei kommt man -je nach dem- eben auf 10 bis 14 Elemente für eine Armee. DBA hat sich für 12 entschieden. Auch große Schlachten wurden mit dem System geführt. Allerdings teilten die Militärautoren ihre Truppen puristischer ein: Infanterie, leichte Infanterie (die mitunter nochmal in mit und ohne Schild unterschieden wurde) sowie Kavallerie. Schwere Reiter wird man später hinzuzählen müssen. Bei DBA sind die Anwendungsmöglichkeiten erweitert, indem es mehr Truppentypen gibt.

Mittlerweile wurde an so einigen Beispielen nachgewiesen, dass das System auch auf große Schlachten anwendbar ist, und auch von Praktikern angewandt wurde. Elemente sind eben keine Einheiten. Wenn man die Angaben bezüglich der Stärke der Elemente beiseite lässt ist DBA also durchaus realistisch.

Der Abstraktionsgrad und die Sprache der Regeln schreckt viele ab. Aber darum geht es hier nicht.

Wenn man die Schlachten Cäsars darstellen will, die Bruderkriege im Frankenreich des 9.Jh. und die Kriege Karls des Kühnen wird man einen entsprechend hohen Grad an Abstraktion brauchen. Wenn man das \'Feeling\', den \'Fluff\', die \'historische Akuratesse\' oder wie immer man es nennen will, darstellen will, wird es kein einheitliches System für \"altertümliche große Schlachten\" geben können.

Die Zeit vor Einführung der Feuerwaffen war ja nicht geschichtslos.

Und große Schlachten in 28mm?

Nun ja, man sieht es ja bei Warlord Games: Wie es dort Regeln für verschiedene Feuerwaffentaktiken gibt, so müsste es eine Kombination von Regeln für verschiedene Antike und Mittelalterliche Taktiken geben. Ich bezweifele, dass dies nur in einer Regel für alle zufriedenstellend gelöst werden kann.

Und dies braucht es ja auch gar nicht. Oder will jemand mit Hannibals Karthagern gegen Richard III. kämpfen?
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: rikgrund am 25. April 2016 - 10:17:18
Zitat von: \'Riothamus\',\'index.php?page=Thread&postID=220443#post220443
Das liegt aber doch auch sicher daran, dass sich die Zeit bis 1500 dann doch nicht so leicht über einen Kamm scheren lässt.
Nein, daran liegt es nicht. Es konnte nur bis jetzt kein System die von WAB hinterlassene Lücke schließen.

@Sir Leon: Spielst du in deinem Spielegruppe noch aktiv WAB in 28mm und fangen auch noch neue Spieler an? Malen diese Spieler auch noch komplette Armeen an?

Was ich bis jetzt sehe und lese lässt mich auf ein schönes 28mm Regelwerk hoffen, welches vielleicht die alten Spieler zu mindestens für ein paar Spiele zurückholt und neue
Spieler einen Anreiz bietet eine Armee aufzubauen. Vor allem neue Spieler müssen meiner Meinung nach eine gewisse Sicherheit haben, dass wenn sie nach 1 oder 2 Jahren mit einer Armee fertig sind es auch noch Mitspieler gibt.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 25. April 2016 - 13:22:20
\"Sicherheit\" ist auch ein guter Punkt.
Die Sicherheit, dass ein System auch in 1,2 oder mehr Jahren noch gespielt wird, steigt halt automatisch mit der Zahl der Spieler.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: fchenjaeger am 25. April 2016 - 13:58:24
+1 @Rikgrund und Barbarus

Und Back-to-topic:

@Wellington: Kannst Du denn sagen auf wann ca. das Schweigegelübde gelöst wird und wir mal ein paar Informationen zum Regelwerk bekommen?
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Sir Leon am 25. April 2016 - 13:59:30
Nun, WAB spiele ich genauso häufig, wie vor dem Ende des Systems. Da ich recht viele verschiedene Systeme spiele, komme ich zu großen Spielen nicht sooft. Zuletzt hatten wir mehr Lust auf das Setting Amerika, da kommt mit WAB natürlich nicht zusammen. Aber immerhin einen neuen Mitspieler konnte ich gewinnen und der hat sich auch eine 2000-Punkte-Armee nach Shieldwall bemalt. Unbemalte Armeen haben wir noch nicht auf dem Tisch gehabt.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 25. April 2016 - 14:02:16
@fchenjäger

:girl_cray2: Nein

@SirLeon
Ist doch super, Du spielst weiter Saga/WabWac und was auch immer in deinem Postzustellbezirk und wir warten auf den heiligen Gral.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Riothamus am 25. April 2016 - 14:29:28
Warten? Auf den Heiligen Gral? Da wartet man nicht, da bricht man auf, um in einer jahrzehntelangen Queste unter großen Entbehrungen und Gefahren das gewünschte Heiligtum herbeizuschaffen! Und wenn Du Glück hast, dichtet dann jemand noch ein Heldenlied, dass berühmt wird. Und in ein paar hundert Jahren negieren dann Historiker Deine Existenz. Aber den Ruhm, Dein Leben vergäudet -äh- dem Dienst an der Menschheit gewidmet zu haben, kann Dir dann niemand mehr nehmen, Wellington.

Warten? Da säßen wir ja heute noch auf Bäumen!
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 25. April 2016 - 14:41:16
Diese hektischen Norddeutschen ...

Der Bayer sitzt mit seinem Hellem, manchmal auch einem Cappuccino, am schönen Isarstrand und wartet dass der Heiligen Gral von den grünen Isarwellen an den Kieselstrand getrieben wird. Am besten schon mit Augustiner oder Giesinger gefüllt. Diese uns eigene Gemütlichkeit hat die Welt bisher vor vielem bewahrt zu dem der Bayer fähig wäre, wenn er nur wollen würde.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Riothamus am 25. April 2016 - 15:17:20
Von wegen hektischer Norddeutscher!

Als Westfale bleibe ich so gerne daheim, um Bier, Wein und kulinarische Leckereien zu verkosten, dass ich andere zu den jeweils anfallenden Heldentaten auffordere!

Als es strittig war, ob man Bier in der Fastenzeit trinken dürfe, überzeugten wir z.B. bayrische Mönche, Bier nach Rom zu bringen und die Bestätigung einzuholen, dass Bier ein Fastengetränk sei. Das hat damals zur vollsten Zufriedenheit geklappt!

Und nach dem Westfälischen Dreisatz (Das war so. Das ist so. Das wird immer so sein.) müsste die Strategie weiterhin aufgehen.

(Als es wegen Schulden und Übernahmegelüsten größerer Mächte ungemütlich wurde in Westfalen zu regieren, wurde sogar ein bayrischer Prinz zum Bischof von Köln, Münster und Paderborn gewählt, um die Arbeit zu machen. [Das Herzogtum Westfalen gehörte zu Köln.])

Zur Zeit wird übrigens ein Held gesucht, der den Winbau in Ostwestfalen wieder heimisch macht. Erste Versuche gibt es schon.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: steffen1988 am 22. August 2016 - 13:52:34
Zitat
Swordpoint is a new set of “big battle” game rules for fighting
actions in the ancient and medieval periods. It has been developed over
the last two and a half years by the Gripping Beast team and an
enthusiastic play-test group. It was developed with our 28mm figures
but, as it employs multi-figure bases, various sizes of figures can be
used.


Games fought with Swordpoint involve between 100 and 250 figures per
side arranged into betweeen 6 and 12 or so units. The game is designed
to play out in about 2 hours after set-up, and gives a large battle
feel. It encourages the use of historical tactics and emphasises the
need to maintain cohesion in the army’s battle line, without being
prescriptive. Unusual units are catered for by special rules which give
the flavour of their historical prototypes.


An extensive series of publications are planned and the game will
enjoy the support of web downloads, a living FAQ and a range of
supported events.


 


Free Downloads - Scenarios & Army Lists


We have an initial series of twelve scenarios for Swordpoint; one is
included within the rule book, and the remainder will be available as a
free download.


The rule book will also contain several army lists. While all the
army lists will be published in a series of supplements, several more
will be available on line from the publication date of the rule book, to
facilitate early play.


Publications Schedule


The game system will comprise of the rule book, and a number of
supplementary publications initially focussing on providing army
compilation lists created to a consistent points structure, thus
enabling games between almost any historical armies (though preferably
of compatible time frames). The initial publication schedule will be:


Rule book: 19th November 2016 (available at Warfare, Reading)


Dark Age Armies: December 2016 50 armies appearing in history between 300 AD and 1064 AD


Classical Armies: Spring 2017 60 armies appearing in history between 700 BC and 300 AD


Medieval Armies: Summer 2017 50 Armies appearing in history after 1064 AD, expected to include the
Italian Wars and the Moghul invasion of India. Additional rules apply
to this period.


Chariot Era: Summer/Autumn 2017 30 armies appearing in history before 700 BC. Additional rules apply to this period.

(Numbers of armies are approximate)


After this initial schedule, we will be concentrating on producing
campaign supplements which go into more detail about the refighting of
great campaigns and wars of history (think, for example, of the Punic
wars or the Successor wars, or the campaigns of Charlemagne). We are
looking for enthusiasts who are interested in collaborating with us in
the development of these further works.
http://www.grippingbeast.co.uk/SWORDPOINT.html
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: steffen1988 am 21. Oktober 2016 - 19:03:20
Swordpoint kann jetzt vorbestellt werden:
Zitat
SWORDPOINT AVAILABLE TO PRE-ORDER NOW!
In case you haven\'t
heard, SWORDPOINT is a new set of \"Big Battle\" game rules for fighting
actions in the ancient and medieval periods. Games of SWORDPOINT involve
between 100 and 250 figures per side arranged into multiple units. The
game is designed to last about 2 hours and encourages the use of
historical tactics
and emphasises the need to maintain cohesion in the army\'s battle line, without being prescriptive. An extensive series of publications is planned and the game will enjoy the support of web downloads, living FAQ and a range of supported events.

SWORDPOINT is £20.00 RRP, softback & full-colour, and will be
available at Warfare, Reading, otherwise all pre-orders will be shipped
during the week commencing 21st November.
Pre-order now! http://www.grippingbeast.co.uk/SWORDPOINT_Rulebook--product… (http://www.grippingbeast.co.uk/SWORDPOINT_Rulebook--product--5402.html)
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Barbarus am 22. Oktober 2016 - 16:12:40
Pffff.
Was glauben die denn? Dass ich das mit so wenig Infos blind kaufe? 8|

Also wenns da vorm Erscheinen nich irgendwo sehr viel ausführlichere Infos gibt, dann wird das doch niemand vorbestellen.....
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: fchenjaeger am 23. Oktober 2016 - 11:35:58
Also die Engländer werden das vermutlich alle blind kaufen. Von daher macht die Vorbestellug für die Inselaffen schon Sinn. Das gemäßigte Festland hingeben will definitiv erstmal Infos, bevor es da Geld reinsteckt. Aber das ist ja das schöne am historischen Tabletop: Es hat Zeit. Ob ich das Buch jetzt habe oder in einigen Monaten... :rolleyes:
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Beitrag von: Sir Leon am 23. Oktober 2016 - 12:15:23
Stimmt schon, mit der Ankündigung könnte es auch KoW sein.  :D
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Beitrag von: Wellington am 27. Oktober 2016 - 09:09:26
@die Wab Gang
Ich habs mir vorbestellt. Meine Version is ja völlig veraltet. Wir könnens dann mal im November, so Gripping Beast will, antesten.
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Beitrag von: Warboss Nick am 27. Oktober 2016 - 18:50:01
Bin schon gespannt. Hoffentlich habe ich dann auch Zeit.
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Beitrag von: Tabris am 27. Oktober 2016 - 18:59:46
Shit... hat bei mir auch schon geklappt und ich habe das Teil vorbestellt :P

Viel mehr Infos wirds wohl nicht geben ... hätte mir zwar einen aussagekräftigen Spielbericht erhofft aber für \"nur\" 20 GBP ist das keine allzugroße investition und der Veröffentlichungskalender bezüglich der anderen Bücher/epochen verspricht imo schon einiges. Soweit es die würfelgötter, bei rechtzeitiger Veröffentlichung, wollen werde ich das Ganze an einem der Feldherrentage bei uns präsentieren.

Also Jungs & Mädel... erst System abwarten und dann zerreden ;)
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Beitrag von: Wellington am 27. Oktober 2016 - 19:24:54
Na bei Kugelhagel war die Ankündigunspolitik noch seltsamer und das halbe Forum hat sich vor Freude überschlagen ... Ich lass mich überraschen
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Beitrag von: Neidhart am 27. Oktober 2016 - 23:32:32
Zusätzlich zu einem fetten Bundle hätte ich auch gerne ein Hardcover Version. Aber ich versteh vollkommen warum die auf 20£ bleiben wollen...
Habs auch vorbestellt, (http://www.thedailystar.net/sites/default/files/upload-2014/gallery/image/arts/train_6.jpg)
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Beitrag von: Wellington am 27. Oktober 2016 - 23:40:54
Ne Hype Train wär jetzt

Zitat
Oh Gott das ist so unglaublich toll das neue System, ich hab zwar keine Ahnung davon, aber jeder der sich kritisch äussert ist böse. Ich base jetzt alle meine Figuren um und werde niemehr was anderes spielen. Ausserdem sollte man eine Science Fiction Version basteln, mit der man Raumschiffkampf simulieren kann basteln

Wab for the Elven-kings under the sky,
Hail Caesar for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Steinhagel for Mortal Men doomed to die,
Swordpoint for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
Swordpoint to rule them all, Swordpoint to find them,
Swordpoint to bring them all, and in the darkness bind them,
In the Land of Mordor where the Shadows lie

 :smiley_emoticons_outofthebox:
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Beitrag von: Riothamus am 28. Oktober 2016 - 00:16:41
Ah, Swordpoint ist also für die Dunkle Seite!
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Beitrag von: Neidhart am 28. Oktober 2016 - 00:19:40
Klar, gibt auch immer schön Kekse und Schokolade beim Spielen. Wer will schon Lembas und Wasser :negative_1:

Ich würde mich sehr freuen wenn die Vorbestellungen dazu genutzt werden vielleicht nochmal ein paar mal Korrektur zu lesen und die Fehler frühzeitig/vor dem Erscheinen zu erratieren (das sollte ja eigentlich nichts mehr sein, aber wir wissen ja wie sauber auf der Insel lektoriert wird). Wahrscheinlich ein frommer Wunsch aber warum nicht. Ich freu mich jedenfalls drauf.
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Beitrag von: Wellington am 28. Oktober 2016 - 00:41:04
@Neidhart

Korrekturlesen, Erratas ... O Gott Du bist so Oldschool  :D

Wer Interesse hat, kann uns ja im November in München besuchen, falls das Buch dann auch kommt! Wir werden uns in der Gruppe mal intensiv mit Shadowpoint auseinandersetzen, testen, zerlegen, zerpflücken ....

http://www.weiss-blaue-strategen.de/index.php?thread/3528-swordpoint-workshop-11-2016/ (http://www.weiss-blaue-strategen.de/index.php?thread/3528-swordpoint-workshop-11-2016/)
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Beitrag von: Wraith am 28. Oktober 2016 - 09:16:13
Ein Spiel gemacht von tätowierten britischen Hooligans die überwiegend Wikinger verkaufen... ich verstehe nicht wie man da Zweifel haben kann! Das muss geil sein :-)
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Beitrag von: Utgaard am 28. Oktober 2016 - 10:15:05
ROFL - Schon wegen dieses unwiderlegbaren Arguments werd ich es mir jetzt zulegen müssen :D
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Beitrag von: steffen1988 am 31. Oktober 2016 - 22:21:05
Fehlt als Argument nur das die Neopagan sind. :thumbsup:
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Beitrag von: Wellington am 16. November 2016 - 20:55:53
Zitat
Your order has been updated.
It is currently set as : Order Despatched
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Beitrag von: Leberecht am 16. November 2016 - 21:23:48
Gibt es das eigentlich schon in nem Deutschen Onlineshop zum Vorbestellen?
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Beitrag von: steffen1988 am 16. November 2016 - 22:18:36
Sollte jeder Händler der über Warehouse Games bezieht beschaffen können.
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Beitrag von: Leondegrande am 16. November 2016 - 22:19:10
Auf der GB Swordpoint Seite gibt es nun schon einige Listen zum Downloaden und die Regeln für Kriegsmaschinen. Wirkt irgendwie etwas sehr einfach und reduziert, mal schauen wie das Ganze dann zusammen wirkt mit den Regeln.
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Beitrag von: Barbarus am 17. November 2016 - 11:50:15
Hm, beim Blick darauf würde ich vermuten, dass dort sehr viel einfach über den Einheitentyp festgelegt wird.

Einheitentyp A hat X Lebenspunkte pro base. Einheitentyp B hat Y Lebenspunkte pro Base. etc.
und dann ist vermutlich noch irgendwas Richtung Moralwert an den Einheitentyp gekoppelt...

Die zwei Werte D und C, die man in den Listen sieht, werden ja wohl für Distance und Combat stehen... also Bewegungsreichweite und Kampffertigkeiten...

und dann stehen ja noch die Ausrüstung und Aurüstungsoptionen darunter.

Also für mich ergibt das jetzt erst mal ein stimmiges Bild. Und sich bei jeder Einheit nur Einheitentyp, Distance und Combat merken zu müssen, bedeutet halt, dass man das irgendwann alles auswendig kennt. Das mag ich.







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Beitrag von: fchenjaeger am 18. November 2016 - 09:12:59
C steht eher für Command, also Moralwert. Manche Helden geben da einen Bonus, der General wiederum hat einen festen Wert von 8-9 (bisherige Listen)

Ob D für Distance steht? Wäre zwar auch meine erste Vermutung gewesen, aber wieso hat dann Kavalerie auch nur Werte von 5 oder 6? Außer sie sind endlich auf den Trichter gekommen, dass man von nem gallopierenden Pferd aus eben doch nicht so viel mehr machen kann als zu Fuß. Vielleicht darf Kavallerie den Wert verdreifachen beim Marschieren und Infanterie nur verdoppeln?
EDIT: Es könnte auch Defense sein, also der Rüstungswert ganz klassisch. Das würde Sinn machen von den bisherigen Zahlen her

A (bei Helden) ist sicher ein Bonus auf die Anzahl der Angriffswürfel.
Dazu kommen dann noch Spezialregeln wie \"Used to Elephants\" oder \"Superior Fighters\" (Diese hätten sie ruhig etwas mehr hervorheben können und nicht im Text verstecken). Man muss sich da wohl doch mehr als nur 2 Werte merken ;)

Naja, warten wir mal ab, wie schnell die Post ist beim Versenden. Lange wird\'s wohl nicht mehr dauern 8o
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Beitrag von: Wellington am 18. November 2016 - 14:15:12
Bevor hier weiter rumspekuliert wird ...

Hab mich nochmal schlau gemacht. So weit ich informiert bin steht C für Coheasion und wird für Moral und Disziplin verwendet, D steht für Defence und darin sind Rüstung und Toughness eingegangen und das A bei den Commandern steht für die zusätzlichen Attacken die sie der Unit geben.

Die Modifier für die Attack Dice werden über Fähigkeiten und Waffen gegeben.

Also schaut nach Grundgerüst WAB mit eingedampften Stats, Clash of Empire (Combat Result Table etc.) und ner Prise Fog (Modifier über Skills) aus.

Und ehrlich gesagt wer braucht denn 10 verschiedene Stats wenn es mit der Hälfte geht?
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Beitrag von: Sir Leon am 18. November 2016 - 14:52:36
Das ist mein Problem mit Deus Vult. Da haste auch ein sehr schlankes Profil, aber dann kommt da so ein Rattenschwanz an Sonderregeln . Da wäre mir ein solides Profil lieber gewesen, als dann nochmal ein paar Seiten Sonderregeln zu büffeln.
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Beitrag von: fchenjaeger am 18. November 2016 - 16:42:40
Hmmm...

gerade das Interview mit Martin Gibbins gesehen: http://wargamesillustrated.net/an-interview-with-swordpoint-author-martin-gibbins/ (danke Olaf für den Link :) )

Der Gedanke, dass man weniger einzelne Einheiten direkt steuert sondern mehr versucht das Gefühl für eine Gesamtarmee rüber zu bringen deren Dirigent man ist finde ich tendenziell gut.
Aber das Statement mit den wenigen Würfeln macht mich dann doch wieder hellhörig. Wenige Würfel heißt für mich meistens größere Zufallssteuerung. Und das ist nicht das, was ich mir unter einem guten, balacierten Taktikspiel vorstelle.

Naja, abwarten und Tee trinken...
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Beitrag von: Barbarus am 18. November 2016 - 16:55:21
Der Typ ist mir äußerst sympathisch und klingt als wüsste er was er tut. Jetzt bin ich definitiv hoffnungsvoll gestimmt. :D
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Beitrag von: steffen1988 am 18. November 2016 - 17:08:31
Zitat
SwordpoinT has arrived! Here is a picture of the GB Quolity Control Team checking a random sample - Darren Beast has found one that has been printed completely upside down........
Sieht sehr nach dünnem Softcover aus.
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Beitrag von: Wellington am 18. November 2016 - 19:43:13
Was willst Du für 20 Pfund erwarten?
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Beitrag von: Leondegrande am 18. November 2016 - 20:10:50
Hier noch ein Mega-Interview:

https://meeples.wordpress.com/2016/11/05/meeples-miniatures-episode-182-gripping-beast-swordpoint/​




Swordpoint fängt etwa bei 01:11:50 an (der Podcast geht wirklich über 3 Stunden)
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Beitrag von: Leondegrande am 18. November 2016 - 21:32:17
Swordpoint wird ab 01:37:00 besprochen.
Das Regelbuch hat nur 64 Seiten, hab ich das richtig verstanden????
Davon 44 mit Regeln wobei da sehr viele Bilder dabei sind....
Au backe ich hoffe das stimmt nicht.

Und nächstes Jahr soll ein 150 Seiten Regelbuch Hardcover für 30 GBP kommen.

Irgendwie abzockig, aber gut, ich hab das Buch ja leider schon bestellt. Wäre nur gut gewesen das vorher zu wissen, wenn es wirklich nur 64 Seiten sind.

Vieles hört sich an wie bei WAC inklusive SIPs :)
 Beschuss hört sich ganz interessant an.

 Bin gespannt ob das Ganze dann insgesamt gut und motivierend funktioniert oder nicht.
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Beitrag von: fchenjaeger am 21. November 2016 - 17:25:17
Ist angekommen bei mir :)

Es sind, um genau zu sein, 35 Seiten mit Regeln, dann einige Seiten Spezialregeln (Schildwall, Pike, etc.) und das war\'s ^^
Mal reinschmökern heute und dann kann ich meinen Senf mit Ketchup und Gurke dazu geben.

PS: Es stinkt....
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Beitrag von: Leondegrande am 21. November 2016 - 18:19:04
Na da bin ich ja mal gespannt, meines ist noch nicht da.
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Beitrag von: fchenjaeger am 21. November 2016 - 22:55:34
Naja, naja... ich bin jetzt auf Seite 13 angekommen (die böse Arbeit störte), dem Schießen. Und beim ersten Lesen des Textes kamen mir ca. 35 Fragen in den Kopf. Okay, nochmal genau gelesen, sind es doch nur 25 Fragen. Aber so ganz ganz dumme, offensichtliche Fragen (muss ich die ganze gegnerische Einheit im Feuerwinkel haben oder nur einen mm von ihr? Oder die Hälfte? Oder die Mitte? Für jedes meiner Basen separat, oder meine Einheit als ganzes? Das berühmte ArmyBreakPoint-System. Toll! Mit keinem Wort erwähnt wann man das den überprüft und das Spiel beendet. Direkt beim Verlust einer Einheit, oder am Ende der Aktion/Phase/Runde/garnicht?) Fragen, die schon vor 20 Jahren bei Warhammer geklärt wurden, in jeder Iteration wieder, die WAB besser erklärt hat oder zumindest das FAQ dazu. Also die Regeln schlanker machen heißt nicht, einfach Teile nicht zu erklären 8| ?( :cursing: Das wird wieder ein gaaaanz dickes FAQ geben!
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Beitrag von: Leondegrande am 21. November 2016 - 23:05:49
Lass dich nicht aufhalten, Andy.
Das klärt sich sicher schnell.

Wie lesen sich die Regeln denn so?

Und sind es wirklich nur 64 Seiten?

Wie ist denn der Eindruck der Qualität, Papier, Bindung, Wertigkeit und so?
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Beitrag von: fchenjaeger am 22. November 2016 - 07:56:14
Ich kämpfe mich mittlerweile durch das Herzstück eines jeden guten Regelwerks durch: Die Bewegung. Und es ist ein sehr zähes lesen. Der subtile Wechsel innerhalb eines Satzes erst von der ganzen Einheit zu sprechen und dann nur von einer Base lässt einen Stocken Ebenso die obskure Aufteilung, wann welche Regeln erklärt werden. Tendenziell wäre das Buch gut strukturiert. Jede Regel wird dann erklärt, wenn sie dran kommt -normalerweise. Das macht es aber eben arg schwer beim ersten mal Lesen, wenn man nicht weiß \"kommt da noch was?!?\". Z.B. stolpere ich über die \"Angriffe erklären\" Passage, suche verzweifelt nach genaueren Erklärungen wie und wo das ablaufen soll, da der Text doch recht schwammig geschrieben ist an manchen Stellen. Dann finde ich ein Schaubild dazu, dass mir eine wieder eine vollkommen neue Regel erklärt (wo zum Henker kommt die 75% der Bewegungsreichweite her??). Verwirrt lasse ich davon ab, stolpere im nächsten Absatz dann über einen neuen Nebensatz, der sich mit der Hauptregel die Eingangs erwähnt wurde komplett sticht. Mit einem Achselzucken geht es über diese Passage hinweg, dann kommt doch plötzlich der Absatz den ich gesucht habe mit weiteren Erläuterungen zur Angriffsbewegung, also schnell wieder zurück blättern und nochmal mit den Regeln von zuvor ergänzen. Usw...

Ich glaube, wenn man das Regelbuch 1-2 mal komplett gelesen hat, dann erst kann man sich daran machen und versuchen die Mechanik komplett zu verstehen. Aktuell hab ich halt ganz stark das Gefühl, dass die Jungs zu tief in ihrer Materie drinnen steckten und beim Schreiben einfach vergessen haben, dass hier jemand die Regeln zum ersten Mal liest.

Von der Qualität her bin ich zufrieden! Es ist schönes dickes Hochglanz-Papier, der Druck ist sauber und die Bilder/Fotos von guter Qualität. Das macht das ganze Buch von der Gestaltung her sehr schön und angenehm. Nettes Gimmick: Am Seitenrand ist wie bei einem Register jeweils das Kapitel genannt. So kann man schnell zu der Stelle blättern an die man möchte. Kleiner Nachteil ist eben die Bindung. Es sind tatsächlich nur 66 Seiten (davon 46 mit Regeln) zusammengetackert. Ergo beult sich das Heft noch aus (dickes bedrucktes Papier und Faltung) und es öffnet sich an drei \"bevorzugten\" Stellen.


Fazit bis jetzt: Wer auf heißen Kohlen sitzt und mit dem Gedanken spielt es sich zu kaufen: WARTET damit noch ein bisschen, um Enttäuschung und rausgeworfenes Geld zu vermeiden. Ich und andere werden sicher im Laufe der Woche mal eine genauere Zusammenfassung schreiben, dann kann man sich darauf basierend entscheiden :S
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Beitrag von: Sir Tobi am 22. November 2016 - 15:55:03
Das Regelheft ist da. Liest sich inhaltlich ganz solide, gut gefällt mir die \"Inspiration\" (oder einfach der Klau) aus Dux Bellorum mit den Momentum Tokens. Ist leider recht unmotiviert geschrieben - schon mit einem Schielen auf Turnierspiele und Regeleindeutigkeit (wobei das nicht immer gelingt) aber so ein bißchen Stimmung dürfte zumindest im Vorwort schon auch gesetzt werden - statt dessen gehts gleich los mit Sonderregeln für Warmachines... seufz. Also, dann mal ans Probespielen...  :assassin:
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Beitrag von: steffen1988 am 22. November 2016 - 16:18:15
Könnte jemand mal grob das Inhaltsverzeichnis auflisten?. Wie ist das Buch den strukturiert ? Wieviele Seiten haben die einzelnen Abschnitt der Regeln den und was enthält der Teil des Buches der sich nicht mit den Regeln beschäftigt.
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Beitrag von: h0unskull am 22. November 2016 - 16:31:31
Gibt auch schon den Start einer FAQ:

http://www.grippingbeast.co.uk/Living_FAQ--category--380.html
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Beitrag von: Wellington am 22. November 2016 - 16:57:26
Das Faq wurde schon Anfang letzter Woche gestartet. Ein paar wenige Fragen und Antworten sind neu.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: steffen1988 am 22. November 2016 - 17:07:19
Das Faq braucht selber ein Faq.
Zitat
Swordpoint has been designed for 28mm figures and as
such, does not contain any recommendations for playing with 15mm/18mm
figures. We have developed a version for 10mm/6mm figures which we may
release later, and this seeks to maximise the benefits of those smaller
figures. That said, I think filling the bases with figures and halving
all distances would give a nice looking and satisfying game with 15/18mm
figures.
Errataliste oder eigenes Regelbuch? Andererseits sagen sie man soll einfach bei kleinerem Masstab mehr Minis auf die bases packen.

Enthält das Buch eigentlich Sample Armeelisten?
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Leondegrande am 22. November 2016 - 17:53:51
So, meins ist nun auch da und Tatsache, es stinkt (irgendwie nach Öl oder so).

Listen sind drin: Späte Kathager, Polybianische Römer, Frühe Imperiale Römer, Sassaniden, Dark Age Briten und Iren, Späte Imperiale Römer, Wikinger, Späte Sachsen, Anglo-Dänen, Normannen und Bretonen, Spätmittelalterliche Russen, Ordensstaat (was GB halt so im Programm hat ;) ).

ich hock mich mal ran und lese es durch und versuch dann zügig eine Zusammenfassung (so wie ich das für WAB und WAC und R2E gemacht habe) zu schreiben.
Es gibt bereits eine zweiseitige Reference Section.

Index ist drei Seiten lang und enthält sehr viele Stichworte.

Qualität scheint gut (Layout, Schrift ist etwas klein aber ok, Bilder und Schaubilder gehen so).
Wirkt eher wie ein Magazin denn wie ein Regelbuch.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: steffen1988 am 22. November 2016 - 19:02:41
Was sind den Dark Age Briten? Waliser und Schotten im Frühmittelalter?

Wie ist den der \"Buchrücken\"; glatte Fläche oder abgerundet mit Tackerklammern?
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: fchenjaeger am 22. November 2016 - 20:53:04
Buchrücken existiert nicht. Ist rund mit Tackerklammern
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: steffen1988 am 22. November 2016 - 21:56:45
Also Regelbuch ala Games Workship White Dwarf Weekly.

Es hieß nächstes Jahr soll das ganze nochmal in Hardcover erscheinen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Leondegrande am 22. November 2016 - 22:35:06
So, bin mehr oder weniger einmal durch und hier mein Senf:

Buch ist dünn, Qualität durchschnittlich was Bilder und Layout betrifft und eher schlecht was Papier und Bindung angeht.
Beim Lesen kommt sofort ein nostalgisches WAB-Element, man fühlt sich also schnell zuhause, großer Pluspunkt.
Regeln sind relativ simpel (verglichen mit WAB) und teilweise schlecht erklärt.
Trotzdem entsteht recht schnell ein Bild wie das Ganze funktioniert.
Mir gefällt es und ich werde mir das mal intensiver näherbringen.
Evolution sieht für mich so aus: WAB 2.0 -> WAC -> SP

Wichtige Dinge:
- Phasen 1. Anfang (Tests, Initiative), 2. Beschuss, 3. Bewegung, 4. Kämpfe
- in Phasen 2-4 handelt der Initiativ-Gewinner zuerst, dann der Zweite, aber jeweils beide alles
- Profil stark reduziert, neben Rüstung (exakt wie bei WAB) nur Kohäsion (Standhaftigkeit, Kampfkraft)
- Charaktere geben Attacken (der Einheit in der sie sind) und Moralbonus (General 12\", Offizier 8\")
- Momentum-Token sind die Aktionspunkte mit denen man Initiative und Kampfergebnisse beeinflussen (wie wie SIP bei WAC oder Orakelpunkte bei WAB, jeweils bis zu drei)
- Momentum-Token hat man anfangs 5 und verdient welche durch Erfolge hinzu (Beschuss, Kampf)
- Sonderregeln verbessern oder verschlechtern Trefferwahrscheinlichkeit
- Sonderrregeln (fast alle bestens bekannt aus WAB) geben Fähigkeiten dazu
- Figuren sind auf \"Stands\" (4 Inf, 2 Cav)
- Einheiten bestehen aus ca. 3-12 Stands
- Manöver stark vereinfacht, schwieriges Gelände= 1/4 Bewegung
- geradeaus Bewegung 100%, schräg 75%
- Schießen, Front, Rücken wie WAB
- Wald unterbindet Beschuss (also auch kein Schießen aus Wald)
- Beschuss senkt Moral (wenn 10%) und Paniktest (also Kohäsionstest) ab 25%
- Beschussverluste werden aber nur je vollem Stand entfernt, 3 würden also bei Inf verfallen
- Angriffreaktion nur Halten und Gegenangriff (Ausweichen nur für Plänkler)
- Kampfergebnis abgestuft, nur nervös, zurückweichend oder Flucht
- Kampfergebnis durch Schlachtreihe (benachbarte eigene Einheiten in Flanke und 1\") geben bis zu +2 auf Kampfergebnis wenn verloren (bleibt aber mindestens um 1 verloren)
- 12\" um gebrochene/vernichtete Einheiten Kohäsionstest


Mehr fällt mir erstmal nicht ein, muss man mal in Aktion testen.
Die Momentum-Token sind halt recht wichtig, mal schauen wie gut und motivierend das funktioniert.

Erstes Fazit: Macht Lust auf mehr.
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Beitrag von: steffen1988 am 23. November 2016 - 14:56:17
Hab noch ein paar Fragen zum Regelwerk:

-Werden Verluste im Nahkampf anders abgehandelt als bei Beschuss?
-Mit wievielen Punkten spielt man?
-Wie sind den die Polybischen Römer in der sample Armeeliste aufgebaut (Composition)?
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Beitrag von: Wellington am 23. November 2016 - 15:13:08
Zitat
-Werden Verluste im Nahkampf anders abgehandelt als bei Beschuss?
Was meinst Du jetzt damit? Hab ich mir leider noch nicht genauer angeschaut. Beschuss ist anscheinend absichtlich etwas schwächer als bei WAB.

Beim Beschuss folgt dann evtl. noch ein Discouraged Marker und ein Panik Test. Beim Combat das Ausrechnen des Combat Results, das Abhandeln des Ergebnisses der Combat Result Table.

Vielleicht hilft Dir das weiter -> Link (http://sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=238535#post238535)

Zitat
-Mit wievielen Punkten spielt man?

-Wie sind den die Polybischen Römer in der sample Armeeliste aufgebaut (Composition)?
Nicht näher angeschaut, aber ich vermute mal wie im AoA 2.0. Römer halt, da sollte sich am Fluff nichts ändern. Die Normannen und HYW Engländer sind eigentlich wie die in AoA 2.0.

Standard sind 1000 Punkte.
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Beitrag von: Neidhart am 23. November 2016 - 15:39:41
Converting Hits to Kills ist genauso wie beim Beschuss.

Insgesamt liest sich das Ding wie WAB 1.5 meets Warmaster.
Ich mag beide Spiele, denke aber wir sind doch inzwischen etwas weitergekommen. Ob diese Momentummarker jetzt zum Spaß beitragen wird sich zeigen müssen, da hilft nur Spiele spielen.
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Beitrag von: steffen1988 am 23. November 2016 - 15:48:18
Ja, danke, hat mir weitergeholfen! :D

Leondegrandes Bemerkung zu Beschussverlusten klang für mich so als würden Nahkämpfe anders abgehandelt werden.

Dein Review hat mir sogar eine Frage beantwortet die ich vergessen hab aufzulisten (Rolle von Kommandanten). Kurze Anmerkung zu deinem Fazit, eine Hardcoverversion soll ja (wie bereits erwähnt wurde) bereits nächstes Jahr erscheinen.

Bleibt für mich nurnoch die frage wie die Army Composition der Polybischen Römer aussieht.
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Beitrag von: Leondegrande am 25. November 2016 - 21:39:43
Ich hab mal ein Quick Reference Sheet gemacht:
http://www.weiss-blaue-strategen.de/index.php?attachment/4540-swordpoint-qrsv1b-pdf/

Damit man mal beim Üben was zur Hand hat :)

EDIT: Link aktualisiert
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Beitrag von: steffen1988 am 25. November 2016 - 22:06:56
Tolle Idee! Danke dafür.
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Beitrag von: Tabris am 26. November 2016 - 00:48:02
Zitat von: \'Leondegrande\',\'index.php?page=Thread&postID=238759#post238759
Ich hab mal ein Quick Reference Sheet gemacht:
http://www.weiss-blaue-strategen.de/index.php?attachment/4516-swordpoint-qrs-pdf/

Damit man mal beim Üben was zur Hand hat :)
Wie gewohnt tolle Arbeit ... Vielen Dank :thumbsup:

Vielleicht noch für die Rückseite die Abfolge der Phasen & Ablauf ( zBsp. in der Bewegungsphase wann wer bewegt wird) und dann wäre der Reference sheet perfekt.
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Beitrag von: Leondegrande am 26. November 2016 - 08:13:31
Ja da ist noch einiges an Platz drauf auf der Vorderseite und ich werde da noch das eine oder andere dazu packen und auch die Anordnung ist noch nicht optimal. Bewegungsmöglichkeiten und schrittweise Zugabfolge und so was, aber ich versuch nur eine einzige Seite zu schaffen. Danach mache ich mich an die Zusammenfassung, da kommt dann alles rein, stichpunktartig, das fand ich früher immer am hilfreichsten und hatte das statt einem QRS immer dabei. Denke mal das werden höchstens 4-5 Seiten. Hoffe aber dadurch etwas mehr Klarheit in die teilweise doch sehr diffusen Regeln zu bringen. Mal schauen.
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Beitrag von: Constable am 26. November 2016 - 11:00:05
woher habt ihr das bezogen? Geht das nur direkt?
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Beitrag von: Leondegrande am 26. November 2016 - 11:39:29
Ich hab meins direkt bezogen.
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Beitrag von: Leondegrande am 26. November 2016 - 12:52:07
Habe das QRS mal komplettiert und etwas umsortiert:
http://www.weiss-blaue-strategen.de/index.php?attachment/4540-swordpoint-qrsv1b-pdf/

Wenn ihr Sachen findet die da noch rein sollten einfach melden.
Wenn ich die Summary fertig habe, kann man vielleicht etwas weniger ins QRS (Basengrößen und sowas) rein packen.
Es steht nun relativ viel drin im QRS, mal schauen wie hilfreich das bei den ersten Übungsspielen ist :)
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Beitrag von: steffen1988 am 26. November 2016 - 23:24:25
Enthält das Regelbuch eigentlich auch eine Anleitung mit Richtlinien ect. wie man eigene Armeelisten erstellt?
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Beitrag von: Leondegrande am 26. November 2016 - 23:30:25
Nein, enthält es nicht. Da stehen eh ziemlich viele Sachen nicht drin, deshalb ist es auch so dünn :)

Ich habe das QRS nochmal überarbeitet, weil was wichtiges gefehlt hat und zwar wann wer schießt und zuschlägt und wann Helden sterben :)
(Kasten heißt TO HIT 4+)
Deshalb nochmal eine neue Version (1b) hochgeladen:
http://www.weiss-blaue-strategen.de/index.php?attachment/4540-swordpoint-qrsv1b-pdf/
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Beitrag von: Wellington am 27. November 2016 - 00:57:52
Zitat von: \'steffen1988\',\'index.php?page=Thread&postID=238818#post238818
Enthält das Regelbuch eigentlich auch eine Anleitung mit Richtlinien ect. wie man eigene Armeelisten erstellt?
Sowas gibt es ja nur für eine Minderheit der Systeme, also nichts was man jetzt Swordpoint negativ anrechnen muß.
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Beitrag von: Leberecht am 27. November 2016 - 09:24:06
Hat es schon jemand gespielt?
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Beitrag von: Wellington am 27. November 2016 - 10:58:45
Taugt! Leider wurde mein Bericht vom Internet gefressen. Ich hoffe ich komm heut abend dazu alles nochmal zu schreiben!
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Beitrag von: Tumbertor am 27. November 2016 - 11:02:02
Hi,

wer seine 28mm Figuren bisher nach WAB gebased hatte, für den sind unsere \"Donut-Bases\" vieleicht eine Lösung.

Ich hatte mir vor Jahren für die Foundry \"Medieval-Warfare-Rules\" v. Terry Gore und auch für die Crusader-Rules diese Unterlegsbasen (Litko-Aerosystems)  anfertigen lassen.

Die Infantriebasen fassen 4, 3 oder auch 2 Figuren und sind zusammen mit Rand 45mm breit.

 Für berittene Plänkler habe ich 5cm breite Basen für je eine Figur angefertigt. Zwei davon nebeneinander passen als berittene Plänkler für Swordpoint.
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Beitrag von: Warboss Nick am 27. November 2016 - 22:53:40
Das erste Testspiel war vielversprechend!

Die Regeln sind im Vergleich zu WAb deutlich verschlankt. Das ist überwiegend positiv, weil die Regeln übersichtlicher sind und sich voraussichtlich schneller spielen lassen. An einigen Stellen wurde aber ein bisschen zu viel gespart, wo man sich etwas präzisere Formulierungen oder nähere Erläuterungen gewünscht hätte. Kennt man aber ja von den meisten Regelwerken, und sollte sich mit FAQs lösen lassen. Außerdem muss man das Buch genauer lesen, weil eben nicht alles doppelt und dreifach erklärt, wiedergekaut und verwiesen wird.

Auch wenn Martin Gibbins sehr offensichtlich an WAB 2.0 anknüpft, ist Swordpoint trotzdem anders. Nicht nur schlanker sondern wirklich anders, und gerade die geänderte Abfolge des Movement dürfte dem Spiel deutlich mehr tatktische Tiefe geben. Da muss man sich sicherlich deutlich umstellen. Spannend etwa auch, dass close order infantry nur noch eine Angriffsreichweite von 4\" hat. Anderes ist bloß umdenken, um auf meist einfacherem Weg zu denselben Würfelwürfen zu kommen wie bei WAB.

Wird auf jeden Fall weiter getestet!
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Beitrag von: rikgrund am 27. November 2016 - 22:55:28
Tabris, Ralf und ich haben jetzt ein Testspiel mit ca. 400 Punkte gemacht und das Spiel hat uns sehr gut gefallen. Die zwei neuen Regeln Momentum Tokens und Line of Battle funktionierten in unserem Testspiel gut.

@Leondegrande: Vielen Dank für das Übersichtblatt.
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Beitrag von: MacGuffin am 27. November 2016 - 23:31:37
Danke übrigens für die ganzen Einschätzungen, Berichte und vor allem die Ressourcen, die hier mit viel Mühe erstellt und auch mit großem Aufwand zusammengetragen werden.
Das macht es einfacher, sich in diese Sphäre reinzuwagen, denn um WAB-Ähnliches hab ich bisher einen Bogen gemacht (ohne es abwerten zu wollen, aber ich wollte einfach immer was ganz anderes haben als das Spielprinzip von Warhammer mit Abwandlungen).
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Beitrag von: Wellington am 28. November 2016 - 00:44:59
Meine Ergänzung zum Review nach dem ersten Anspielen.

http://www.sweetwater-forum.de/index.php?page=Thread&postID=238533#post238533
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Beitrag von: MacGuffin am 28. November 2016 - 01:42:10
Danke! Liest sich sehr gut.
Aber auch ein bisschen wie ein Ratschlag, auf eine revised edition oder das große Buch (hoffentlich mit Errata) zu warten.
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Beitrag von: Warboss Nick am 28. November 2016 - 07:31:00
Das würde ich so nicht unterschreiben. Eigentlich ist nur ein echter Zinken drin (ein Diagramm), den wir beim ersten Spiel so für uns nicht aufklären könnten. Will auch nicht ausschließen, dass sich das auch noch klärt. Im Vergleich zu anderen Regelbüchern ist das in jedem Fall wenig - da liefern andere auch in der zweiten oder dritten Version noch deutlich schlechteres. Und ein Regelwerk, dass ohne errata / FAQs auskommt, kenne ich gar nicht.

Aus meiner Sicht deshalb trotz ecken und Kanten absolut zu empfehlen. Und zum testen / anspielen reicht wie bei jedem anderen System ein regelbuch. Nur dass man bei SP dafür nicht ganz so tief in die Tasche greifen muss wie bei anderen.
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Beitrag von: Wellington am 28. November 2016 - 08:11:07
Wie Warboss geschrieben hat is das jetzt nicht unbedingt so zu sehen. Und im Vergleich zu anderen Regeln is es tatsächlich relativ wenig was man zum meckern findet.
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Beitrag von: Tabris am 28. November 2016 - 12:48:21
Erste Spielerfahrungen ...

Gestern haben Rigrund, ein weiterer Spieler und ich SP getestet. Zum ausprobieren hatten wir lediglich ein paarEinheiten auf den Tisch gestellt.
Späte Römer gegen Sachsen (OK, nicht sonderlich historisch.... aber die guten Sachsen sind babarisch genug um als Babaricus durchzugehen ;)

General
2 Einheiten je 6 Basen Legionäre
1 Einheit à 4 Basen Plänkler
6 Basen Reiterei
gegen
General
2 Einheiten je 8 Basen Fryd
8 Basen Thegns
... Lustigerweise waren das Pro Seite fast je 400 Punkte ;)

Verlauf:
Eine Einheit Fryd und die Thegn marschiereten auf die Legionäre & Plänkler , welche die Flanke bildeten, zu und es kam früh zum Gefecht der
Battlines (BL). Der Kampf dauert 4 Runden und dank gegenseitigem Schildwall (wir erlaubten den Angreifern in der daraufolgenden Bewegungsphase
im Nahkampf einen Schildwall zu formen) & Battleline (BL) war das Resultat sehr dürftig. Verluste gab es lediglich eine Base legionäre gegen die
Thegns und die Kampfresultate überstiegen (dank Combat result halbierung der BL) nie das \"0-1 fighting on\".

Erst nachdem die römische Reiterrei dank der Initiativ-Erstbewegung um die Flanke der zweiten Einheit Fryd entkommen konnte und den Thegn in
den Rücken fiel war da Patt der BL beendet. Im Nakampf entfachten die Thegns im Nahkampf ein wahres Gemetzel (8 kills was zu einer verloren
Base Reiter und Legionäre führte) aber dank Momentummarkern und Bonis ducrh Rückenangriff (kein CO, Rank +2 Nahkampf) verloren die Thengs
knapp was aber reichte um die Thegns zu brechen und auf der Stelle zu vernichten ... kämpft man im Rücken wird das Combat result Score um eine Spalte
verschoben und der fall back wird zum rout.


Best Moment of Battle:
In der ersten Schußphase wollte rigrund auf die Einheit Thegns schießen aber dank der Anzahl der Base Strength konnte er kein Discourage erzeugen
jedoch kam Ihm die Idee das er bei 12 auf 2W6 den General töten könnte ... muß ich weiterreden :ireful: :ireful: :ireful: :ireful:
Wir beschlossen das der Wurfspieß am Kreuzamulett des Sachsen abprallte und es weiterging ;)


Eindrücke
Vorallem in Sachen Sichtbereich, Bewegung & Angriff sind einige Fragen aufgetaucht. Zbps. war eine Einheit in der Flanke und hätte bei normaler
Geradeausbewegung (4\') den Gegner erreicht aber die Messung von Einheitszentrum zum nächsten Punkt des Ziel war weiterentfernt (5\') ???

Close Order Infantry in 8\' von Gegner bewegts ich nur 4\', wenn die sich schräg bewegt sind das nur 3\' und das ganze in eventuell in schwierigen Gelänge
... ist schon eine sehr lahmarschige Angelegenheit ;)

Imo werden Multible kämpfe nach der Initiative abgehaldelt und dort wo als erstes die Kills die Base Strenght übersteigen entseht der Verlust.
Postiv war die neue Rolle der Plänkler... lediglich als Unterstützer ;)

Die Kombination aus BL & Schieldwall war, in unserem Spiel, natürlich statisch und erst ein Rückenangriff konnte das beenden... aber imo sehr
historisch ;)


Fazit...

...macht Lust auf mehr :thumbsup: Es wurden verschiedenste Elemente existierender Systeme (bF&S, FoG, W&C ect.) zuammengenommen und
selbst das klassischen WAB ist noch deutlich zu erkennen ;)
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Beitrag von: Halvdan Kvitserk am 28. November 2016 - 13:02:26
Wie ist eigentlich das Basing bei Swordpoint? Ähnlich flexibel wie bei den Regelwerken von Warlord oder in irgendeiner Weise strikter?
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Beitrag von: Wellington am 28. November 2016 - 13:14:06
Zitat von: \'Halvdan Kvitserk\',\'index.php?page=Thread&postID=238910#post238910
Wie ist eigentlich das Basing bei Swordpoint? Ähnlich flexibel wie bei den Regelwerken von Warlord oder in irgendeiner Weise strikter?

Wie Du früher Einzelne Männchen gekauft hast, kaufst Du jetzt Bases. Es gibt ne Mindestanzahl Bases (2 bei Skirmischer, 3 bei Formed Infantry soweit ich mich erinnere) und ne Maximalanzahl Bases pro Einheit.

Und dann gibt es natürlich wie bei WAB eine Minimum und ein Maximum in % für die Punkte die Du für Truppentypen ausgeben darfst.

Eigentlich ein Mix aus Fog und WAB.
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Beitrag von: Tabris am 28. November 2016 - 14:55:53
Zitat von: \'Wellington\',\'index.php?page=Thread&postID=238911#post238911
Eigentlich ein Mix aus Fog und WAB.
Das Initiative-bieten aus bF&S und gestaffelte Combat-result aus W&C ... aber natürlich vieles aus WAB ;)
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Beitrag von: Wellington am 28. November 2016 - 15:00:52
Ich meinte das Einheiten kaufen!

Gestaffeltes Kampfergebnis wie in CoE  :P

Ne is wirklich ein wilder Mix, aber eigentlich das beste aus vielen Spielen, aber trotzdem aus einem Guß!
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Beitrag von: Halvdan Kvitserk am 28. November 2016 - 15:01:35
WAB und FoG sind bei mir bisher noch kein Thema gewesen. Bei der Frage ging es mir eher um die Größen der Einheiten (Breite der Front etc.). Ob es da strikte Vorgaben gibt.
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Beitrag von: Tabris am 28. November 2016 - 15:38:08
Zitat von: \'Halvdan Kvitserk\',\'index.php?page=Thread&postID=238917#post238917
WAB und FoG sind bei mir bisher noch kein Thema gewesen. Bei der Frage ging es mir eher um die Größen der Einheiten (Breite der Front etc.). Ob es da strikte Vorgaben gibt.
Also zurück zum Thema:

SP gibt eigentlich alles nötige vor ... Min. & Max. pro Einheit, Minis pro Base, Einheitenstärke (meist Miniaturenanzahl) und Basegrößen.
ZBsp. Formed Infantry in Open Order muß aus 3-12 Basen bestehen, jede Base hat eine Größe von 40x40mm worauf 3-4 Miniaturen platziert werden.

Im Spiel bietet es sich an die Einheiten mindestens 3 Basen Breit zu stellen da man hierdurch Vorteile (Deep, ect.) bekommt und mehrere Einheiten
nebeneinander zu stellen (Battle Line).

In diesem Bezug verweise ich gerne auf das hervorragenden Reference sheet von Leodegrandes...
http://www.weiss-blaue-strategen.de/index.php?attachment/4540-swordpoint-qrsv1b-pdf/
... da kann man einiges rauslesen ;)


@Wellington:
Gabs doch bei W&C (Regelbuch S 82) ... nur kam selten vor ;) Aber wie Du gesagt hat ist es ein wilder Mix aus verschiedensten Quellen die zumeist
Sinn machen.
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Beitrag von: Leondegrande am 04. Dezember 2016 - 14:18:42
Es gibt nun ein Swordpoint Forum:
http://swordpoint.grippingbeastplastics.co.uk/index.php

Sowie eine neue QRS Version:
http://www.weiss-blaue-strategen.de/index.php?attachment/4590-swordpoint-qrsv1c-pdf/
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Beitrag von: fchenjaeger am 05. Dezember 2016 - 14:18:04
Mal eine Frage an diejenigen, die bereits Erfahrung mit Swordpoint sammeln konnten:

Meine aktuelle Befürchtung ist, dass das Spiel relativ leicht verkommt zu folgender Situation: Ich baue mir eine solide Schlachtlinie (römische Legionäre z.B.) Bewege sie geschlossen auf die gegnerische Schlachtlinie zu in Angriffsreichweite. Bei der Ini-bid in setzte ich dann volle Momentum-Tokens und hoffe auf ein gutes Ergebnis. Und wenn ich zuerst angreifen kann, dann bekomme ich für die geglückten Angriffe genug Momentum-Token wieder zurück, um den/die Nahkämpfe komplett zu boosten und dank Angriffsbonus alle zu gewinnen. Dadurch kriege ich wieder jede Menge Tokens, um in der spätestens in der Folgerunde das Spiel für mich zu entscheiden.
Fazit: alles steht und fällt damit, wer den wichtigen ersten Charge bekommt.

Ist dem so? Oder vergesse ich hier eine wichtige Mechanik?
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Beitrag von: Wellington am 05. Dezember 2016 - 14:42:11
S.29: Ist etwas seltsam formuliert, aber die Kämpfe finden simultan statt. Die Momentum Tokens die Du in einem laufenden Kampf erhälts, kannst du nicht gleich wieder für einen Kampf in der aktuellen Combat Phase hernehmen.

Ich hab aber auch den Verdacht dass die Momentum Tokens exttrem mächtig, vielleicht zu mächtig sind.

Wenn dann ist das aber vermutlich leicht zu reparieren.
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Beitrag von: Leondegrande am 05. Dezember 2016 - 14:58:08
@Andy
Wie statisch bzw. untaktisch das Ganze Token-System ist muss man mal sehen, sicher sind aber Open Order Warbands sehr stark. Zumal durch erfolgreiche Angriffe verdiente Token (2 im Falle einer Warband) gleich im entstehenden Kampf ausgegeben werden dürfen bzw. zu dem entstandenen Nahkampf ausgegeben werden müssen (man kann diese Token also nicht beliebig einsetzen).

Drilled ist recht mächtig und Römer generell ein gesegnetes Volk, da sie immer nur pro 5 kills eine Base verlieren (Rep und Imp Römer gleichermaßen) egal ob Beschuß oder Nahkampf.

Alles sehr simpel, ob das auch Spaß macht und motiviert und als taktisches Tabletop durchgeht muss man eben mal sehen.
Es ist aber, wenns funktioniert, eine Mischung aus allen möglichen Systemen und vor allem 15 und 28mm, könnte also eine sehr große Schnittmenge glücklich machen.
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Beitrag von: rikgrund am 05. Dezember 2016 - 15:54:11
In unserem ersten Testspiel wurde die Momentum Tokens von der Line of Battle absorbiert. Wie die zwei neuen Regelmechaniken (Momentum Tokens und Line of Battle) sich auswirken werden nur weitere Testspiele zeigen. Für die Momentum Tokens gibt es wie von Leondegrande beschrieben eine Reihe von Einschränkungen.
Meiner Meinung muss man das Regelwerk generell sehr genau und komplett lesen, da sich eigentlich kaum Regeln wiederholen und vieles erst im Zusammenhang ersichtlich ist.
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Beitrag von: Neidhart am 05. Dezember 2016 - 16:10:19
Den Angriff zu bekommen ist doch in allen Systemen ein Vorteil. Und man kann ja durch die eigenen Angriffe geschickt auf den Gegner reagieren und wiederum dessen Angriffe unterbrechen und negieren.
Ich glaube wichtiger als den Angriff zu bekommen ist es, sich so aufzustellen, dass man auch ohne den Iniroll zu gewinnen agieren kann. Durch diese Schlachtlinie hat man auch viel Stellungsspiel was einen vielleicht erstmal zwei Runden warten lässt bevor man angreift. Und normannische Ritter rocken immer noch, müssen jetzt aber isolierte Ziele heraussuchen, durch eine Schlachtlinie bricht man nicht mehr durch, egal ob man Angreifer ist oder nicht.

Was auch interessant ist, die Tokens die man nicht für die Initative ausgibt kann man ja selber ins Kampfergebnis legen, damit ist das auch wieder etwas ausgeglichener. Und die Verluste beim Angriff sind nicht so wild wie bei WAB, man verliert ja nur für jede volle getötet Base Attacken und nicht für alle Kills
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Beitrag von: Wellington am 05. Dezember 2016 - 16:19:46
In den Regeln heisst es:
Zitat
\"Note that, as all Combats are held to be resolved simultaneously, tokens awarded at the end of one Combat cannot be used in another Combat resolved after it, but in the same turn.\"
Was mich verwirrt hat war das Anhängsel \", but in the same turn\"

Mein Engländer hat mir gerade geantwortet und so macht es in Zusammenhang mit dem Beispiel auch Sinn!
Zitat
Example: Player A has 5 tokens, Player B has 7 tokens

Player A charges a unit into combat. This earns him one token. If he wishes to use that token in the ensuing combat phase then it can only be used by the unit that earned it (i.e. the charging unit). If he decides not to use it that turn then the token goes into his pool.

Assume that there are 3 combats (A,B and C). The player who has the initiative decides the order in which tokens are assigned. For example he may decide Combat B, followed by C then A.

All combats are fought simultaneously. In our example the players decide to resolve the combats in order A,B,C.

In the first combat (A), one player wins the melee and the result is that his opponent must fall back. The winning player earns momentum tokens for following up, however he may not use these tokens until the next turn. He cannot assign them to the two remaining melee\'s (B&C).
Man darf einen im Charge verdienten Token in dem durch den Charge initierten Combat verwenden ( \"[...] but in the same turn\"), aber in keinem anderen Combat in diese Combatphase (\"[...] all Combats are held to be resolved simultaneously, tokens awarded at the end of one Combat cannot be used in another Combat resolved after it [...])

Es kann also keine Boost Lawine entehen (Combat A -> Combat B -> Combat C) und damit die Schlachtline aufgerollt werden, aber natürlich hilft Chargen und eine erfolgreiche Kampfrunde kann die situation schon sehr verschieben, wie wir auch bei unseren Spielen bisher festgestellt haben.

@Mods

Kann diese Diskussion zu den Tokens abgespalten werden und als einger Thread in den Regelbereich verschoben werden. sollte nicht in einem News Thread untergehen.
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Beitrag von: Wellington am 05. Dezember 2016 - 16:36:46
Antwort auf meine Frage im SP Forum, wann es das Dark Age Buch für PreOrder gibt:
Zitat
Should be available no later than 15th preorder date soon
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Leondegrande am 05. Dezember 2016 - 17:31:42
@rikgrund
Ich bin mit der Rules Summary fast fertig, fehlen nur noch die Special Rules.
So hab ich das bei WAB und WAC auch besser gelernt, indem man Sachen verkürzt beschreibt muss man den Kern der Aussage verstanden haben.
Wir können die Summary dann mal durchgehen und schauen was alles stimmt bzw. besser formuliert gehört oder schlicht falsch verstanden wurde.
So vergisst man hoffentlich weniger im Spiel, dann machen manche anderen Sachen vielleicht auch mehr Sinn, wenn man das große Ganze geschnallt hat.
Wenn die Summary dann stabil ist mach ich auch wieder eine deutsche Version (auch vom QRS).
Fühlt sich vertraut an und muss irgendwie so sein, zumindest für mich :)
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Beitrag von: Warboss Nick am 05. Dezember 2016 - 18:02:06
Zitat von: \'rikgrund\',\'index.php?page=Thread&postID=239394#post239394
Meiner Meinung muss man das Regelwerk generell sehr genau und komplett lesen, da sich eigentlich kaum Regeln wiederholen und vieles erst im Zusammenhang ersichtlich ist.

Sehe ich auch so. Die Regeln sind schon extrem komprimiert, die Feinheiten kommen beim spielen.

Line of Battle ist sicher wichtig, das gilt aber für beide Seiten und ist ja auch historisch.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 05. Dezember 2016 - 18:03:42
Line of battle is super wichtig, das haben wir bei unserem Spiel letztens auch wieder festgestellt!
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Hasdrubal am 06. Dezember 2016 - 17:29:00
Moin liebe Pioniere,

ich habe eine Frage, die zwar schon gestellt wurde, aber für mich noch nicht beantwortet ist.

\"Wie ist eigentlich das Basing bei Swordpoint? Ähnlich flexibel wie bei den Regelwerken von Warlord oder in irgendeiner Weise strikter? \"

Ich habe verstanden, dass eine Einheit aus mehreren Bases besteht (MIn- Max). Ich habe auch schon mitbekommen, dass je nach Einheit (formed, open order, skirmish, cav formed, skirmish etc.)verschieden viele Miniaturen auf einer Base sind. Könnte jemand das mal aufstellen? Wie ihr wisst, habe ich alles gem. WAB gebased sprich Infantry 20x20 mm und Cav 25*50(oder waren es 40)mm.

Ist die SP Base vollständig kompatibel? bzw.müssten sogennate \"Schuhe\" gebastelt werden?


Ansonsten lese ich gespannt mit und würde mich sehr freuen, wenn SP ähnlich wie SAGA angenommen wird und einen großen Teil der Community für 28mm Schlachten Bibl- middle Age überzeugt bzw. neue Spieler fesselt.

Danke an die üblichen Verdächtigen, die hier ein ganzes Vertriebsfeuerwerk abfackeln.....man merkt wirklich, wie sehr wir uns alle nach einem brauchbaren, lebendigen Regelwerk sehnen.

Weiter so...
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Beitrag von: Leondegrande am 06. Dezember 2016 - 17:34:37
editiert
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Beitrag von: Hasdrubal am 06. Dezember 2016 - 17:38:50
Schon beantwortet....
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: vodnik am 06. Dezember 2016 - 19:03:28
...meine Kopie ist heute angekommen, aber die die AP-Farben von North Star waren mir wichtiger. Morgen werde ich die Regeln mal durchlesen. Aber ich hoffe jetzt schon, dass da noch einige Armeelisten online ankommen werden...
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Leondegrande am 09. Dezember 2016 - 18:28:59
Ich wurde gebeten die Rules Summary zu löschen, was ich umgehend getan habe.
Sehr schade, aber wenn\'s so ist dann ist es halt so.

 Gegen eine deutsche Regelzusammenfassung würde wohl nichts sprechen und die dürfte ich machen.
 Die Kurzreferenz hab ich schon übersetzt, ob ich die Summary aber auch übersetze entscheide ich erst nachdem ich ein paar Spiele gemacht habe.
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Beitrag von: Tabris am 09. Dezember 2016 - 19:16:42
Zitat von: \'Leondegrande\',\'index.php?page=Thread&postID=239663#post239663
Ich wurde gebeten die Rules Summary zu löschen, was ich umgehend getan habe.
Sehr schade, aber wenn\'s so ist dann ist es halt so.
Wie bitte ?!? Beide Daumen nach unten für denjenigen der Dich darum gebeten hat ... so macht man keien Werbung für ein neues System :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

Kann ich ja gleich wieder GW-games spielen , die pflegen einen ähnlichen Umgang mit Ihrer Fanbase :(
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Beitrag von: Warboss Nick am 09. Dezember 2016 - 19:22:52
Es sei denn, die \"Summary\" ist so umfangreich, dass man das Buch nicht mehr braucht, oder der Urheber meint, die Summary verfälscht sein Werk. Regelwerke wie SP sind halt nicht public domain. Und auch bei geistigem Eigentum sollte man die Entscheidung dem Eigentümer überlassen, was mit seinem Eigentum passiert. Ob einem das gefällt oder nicht.

Meine 2 Cent dazu.
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Beitrag von: steffen1988 am 12. Dezember 2016 - 12:00:03
Wie ist es eigentlich wenn man Swordpoint in einem anderen Masstab spielen will oder Bases in anderen größen verwenden will. Gibt das Regelwerk das her ohne das es sich auf die Mechanismen auswirkt?

Meine Spielgruppe hat sich überlegt das im 15mm Masstab zu spielen und dann mit möglicherweise folgener Basegestaltung:

CO Infantry - 20x40 - 4 Modelle
OO Infantry - 20x40 - 3 Modelle
Foot Skimisher - 25x50 - 4 Modelle
Cavalry - 25x50 - 3 Modelle
Cav Skimisher - 25x50 - 2 Modelle
ect.
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Beitrag von: Wellington am 13. Dezember 2016 - 13:07:37
Wenn ihr die Bases und Entfernungen gleich laßt und nur die Minis kleiner, was soll sich da ändern?

Jetzt gibt es das QRS von GB -> Direktlink (http://www.grippingbeast.co.uk/?download_id=34)
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: sven am 13. Dezember 2016 - 17:32:20
Super, danke für den Link zu QRS. :thumbup:
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Beitrag von: fchenjaeger am 14. Dezember 2016 - 10:53:57
Ich hab heute mal ein paar Regelfragen losgeschickt. Ich bin gespannt wie lange es noch dauert, bis die FAQ Sektion länger ist als das Regelbuch an sich :P
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 14. Dezember 2016 - 11:11:10
Die wird sicher länger  :D  Aber das war ja bei Wab 1.0 genauso
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Beitrag von: fchenjaeger am 14. Dezember 2016 - 11:19:35
Ist ja auch schön so: Zeigt, dass die Leute sich damit beschäftigen. Vielleicht können sie ja die ganzen FAQs und Erratas direkt in die geplante gebundene Ausgabe einfließen lassen? Das wäre cool!
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 14. Dezember 2016 - 11:46:35
Yup die leute beschäftigen sich damit, das system lebt, man bekommt rückmeldung vom autor und gb.

Bei den meisten anderen spielen der letzten jahre hat ich meist genauso viele fragen.
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Beitrag von: fchenjaeger am 14. Dezember 2016 - 15:29:21
Und schwupps ist schon ne Antwort da von Martin. Extrem fix! Alles Antworten, die ich erwartet hätte und gut finde.
Einzig das Javelins vs Bows Statement finde ich... naja.. schwach. Du kannst Deinen Modellen eine bescheidenere Waffen geben, statt einer guten Waffe? Öhm ja, is klar. Ratet mal welche Truppen wohl ab sofort im Schrank bleiben werden, bei jedem. Und die Stelle im Regelbuch (S.14 Javelins keinen Reichweitenmalus) finde ich ums Verrecken nicht. Sonst jemand?? :)

[font=\'Verdana ]Winning the Game[/font][/b][font=\'Verdana ]
Army Break Points: When exactly does the game stop? The moment one
players looses more then half of his ABPs? Or will players finish the
action, phase or even complete round?[/font]

[font=\'Calibri ]The game stops at the end of the phase in which army break point is reached.[/font]

[font=\'Verdana ]Shooting[/font][/b][font=\'Verdana ]
Nominating targets. Who has to nominate first? This is important,
because my oponents\' choice of targets will influence my own choice[/font]

[font=\'Calibri ]Aunit has clear target priorities and gets no choice as to its target.
All that is relevant is whether it is shooting or not. If it could be
important, for example
if you are thinking of not shooting to get the better D value against
incoming missiles, throw a dice to decide who declares first.[/font]


[font=\'Verdana ]Hand hurled missiles: Do they also destinguish between short and long range, e.g. 3\" and 6\"?[/font]
[font=\'Calibri ]All weapons have short and long ranges, but hand hurled missiles do not get a long range modifier (page 14)[/font]

[font=\'Verdana ]Javelins vs Slings or Bows: Some troops may upgrade their javelins for
free into slings or bows. Why wouldn\'t I do this, since there is no
advantage in having javelins compared to slings or bows? Or even worse,
in most army lists included in the rules book
some troops can change their slings or bows to javelins for free - why
would I want to do this?![/font]

[font=\'Calibri ]Because you are modelling historical troops who have one of these weapons[/font][font=\'Calibri ].
[/font]


[font=\'Verdana ]Combat[/font][/b][font=\'Verdana ]
Fighting to the flank/rear: Is there any way a unit fighting solely to
the flank or rear might change their orientation? For example they win
the combat and now use their drive to rearange in order to face their
opponents?[/font]

[font=\'Calibri ]No.[/font]


[font=\'Verdana ]Special Rules[/font][/b][font=\'Verdana ]
Levies: Point 5, \"Other troops may re-roll failed cohesion tests caused
by Levies\". Does this mean ANY other unit, including other Levies, or
does this mean any troops who are not themselves Levies?[/font]

[font=\'Calibri ]Any troops who are not levies may re-roll.[/font]
[font=\'Verdana ]
Phalanx: Mounted troops charging a Phalanx loose all their bonuses -
true for charging a Phalanx from any direction (into the flank or rear)
or ONLY when charging the front of a Phalanx?[/font]

[font=\'Calibri ]If you charge it from the flank or rear it loses the Phalanx rule, so you would not then suffer the loss of bonuses.[/font]
[font=\'Verdana ]
Shieldwall: Units can loose the benefits in combat through certain
circumstances (e.g. fighting to the flank or rear). Do they regain the
Shieldwall bonus in an ongoing combat, if the source that caused them to
loose it vanishes (e.g. enemy in flank flees or
is destroyed, but stil fighting an enemy to the front)?[/font]

[font=\'Calibri ]No,as forming shieldwall counts as half a move in the movement phase and
troops in combat cannot move, other than to go forward or backward as a
combat result.[/font]
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Beitrag von: Wellington am 14. Dezember 2016 - 16:04:54
Fang doch für sowas nen neuen Thread an in Zukunft, das geht doch in einem NewsThread völlig unter.

Es steht eigentlic alles in den Regeln, sogar das handhurled keine short/long range kennt.

Das mit den Levis hab ich sp gelesen, man mit ner anderen Erwartungshaltung natürlich auch was anderes lesen.

Nur bei den ABP und wer den Beschuss ansagt, da sah och auch schon ne Lücke.

Bei den Javelin/Sling Problem gib ich Martin völlig recht. Wenn historisch is nehm ich Javelins statt Sling. Dein JEDER kann ich nicht unterschreiben.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Goltron am 14. Dezember 2016 - 16:39:45
Wenn man ein Punktesystem hat und das eine besser ist kann man es doch auch teurer machen. Wobei halt in den Online Listen - wie bei den meisten WAB Listen auch - die Ausrüstungs Optionen auch alle zu billig sind, wodurch halt Armeelisten mit mehr Optionen wieder automatisch besser sind. Bessere Cohesion ist dann wieder ziemlich teuer... Das sind jetzt keine game-Breaker, aber leicht vermeidbare Fehler die in vielen WAB Publikationen schon vor Jahren gemacht wurden und eigentlich bekannt sein müssten (das AoA2 ist in dieser Hinsicht aber auch schon ein Rückschritt gewesen). Vielleicht wird/ist es ja in den Kauf-Listen besser.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Tabris am 14. Dezember 2016 - 17:45:37
Vielen Dank für die Info ... sind schon einige wichtige Sachen dabei

Die \"Sling & Javelin\"-Frage ist zwar nicht sehr gelungen aber typisch für Engländer ... Der
Grundgedanke von SP ist die Regeln einfach zu gestalten und da haben die Sonderregeln
für diese Waffen dran glauben müssen ;)
Zitat von: \'fchenjaeger\',\'index.php?page=Thread&postID=240010#post240010
[font=\'Calibri ](...)[/font][/color]
[font=\'Verdana ]
Shieldwall: Units can loose the benefits in combat through certain
circumstances (e.g. fighting to the flank or rear). Do they regain the
Shieldwall bonus in an ongoing combat, if the source that caused them to
loose it vanishes (e.g. enemy in flank flees or
is destroyed, but stil fighting an enemy to the front)?[/font]

[font=\'Calibri ]No,as forming shieldwall counts as half a move in the movement phase and
troops in combat cannot move, other than to go forward or backward as a
combat result.[/font]
Ich finde eher die Antwort mißlungen... was passiert denn mit zwei Armeen aus Schieldwalls ?
Der erste der angreift verliert den Wall und ist massiv im Nahkampf unterlegen :(

Zum Glück spiele ich kein Dark Age :P
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: sven am 17. Dezember 2016 - 22:35:55
Heute das erste Spiel gemacht. Bin soweit zufrieden, läuft besser als gedacht. Nach dem ersten Eindruck funktioniert es ganz gut. Die Token waren jetzt noch mächtig, wie es verschiedene Leute schon geäußert haben.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wraith am 26. Dezember 2016 - 15:26:28
Hab es jetzt auch mal gelesen bzw. mich durchgekämpft. Finde es sehr räudig geschrieben leider. Erst wollt ich ja die Evade-Regel feiern, bis mir dann aufgefallen ist, dass Skirmisher ja scheinbar immer einen Cohession-Test machen müssen wenn sie von formed troops angegriffen werden? Bei Moral 5 heißt das also fast immer panische Flucht. Kommen da noch Irgendwelche Boni hinzu? In Summe bin ich grad noch nicht wirklich begeistert um ehrlich zu sein.
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Beitrag von: Wellington am 26. Dezember 2016 - 16:50:36
Ja toll sind sie nicht geschrieben, da muss man Dir leider recht geben.

Zitat von: \'Wraith\',\'index.php?page=Thread&postID=240568#post240568
Erst wollt ich ja die Evade-Regel feiern, bis mir dann aufgefallen ist, dass Skirmisher ja scheinbar immer einen Cohession-Test machen müssen wenn sie von formed troops angegriffen werden? Bei Moral 5 heißt das also fast immer panische Flucht. Kommen da noch Irgendwelche Boni hinzu? In Summe bin ich grad noch nicht wirklich begeistert um ehrlich zu sein.

Äh wo steht das? Sie werden automatisch vernichtet wenn sie eingeholt werden, ja das stimmt. Aber wo steht das mit dem Test?
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Beitrag von: Wraith am 26. Dezember 2016 - 17:47:55
Seite 9 bei \'formed troops\'. So wie ich das interpretiere sind Skirmisher nonformed und müssten dann bei jedem Angriff auf sie durch formed einen Cohessiontest machen.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: Wellington am 26. Dezember 2016 - 18:03:13
Stimmt! Die Passage is mir noch gar nicht so aufgefallen. Muss man eigentlich so interpretieren. Aber hier muss man mal nachfragen.

Da hinten bei den Skirmischern nichts davon geschrieben wird und in der passage davon gesprochen wie formed unit zu einer unformed unit wird und unformed units NIE angreifen dürfen, was aber skirmischerbei skirmisher dürfen ... etc.

Nachfragen notwendig, aber vermutlich schlampig geschrieben. Ich vermute das bezieht sich auf unformed, non-skirmischer units.
Titel: Gripping Beast - Swordpoint Tabletop Game
Beitrag von: rikgrund am 26. Dezember 2016 - 23:33:02
Ich habe jetzt beim Lesen des Regelbuchs folgendes verstanden: Es gibt in diesem Spiel mindestens drei Arten von Einheiten: formed units, unformed units und skirmishers. Die Hinweise sind dazu im Buch verteilt.