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Epochen => Absolutismus und Revolution => Thema gestartet von: Wassmann am 27. April 2016 - 14:43:48

Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Wassmann am 27. April 2016 - 14:43:48
Hallo zusammen,

Wir sind gerade am Planen einer Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen.

Wo zum Beispiel nach  Regimentern nachgesehen werden kann an welchen Schlachten sie beteiligt waren. Informationen von Anzahl an Bataillonen und Männern .

Oder bei welcher Regimenter waren bei  einer Schlacht oder Champagne beteiligt zu welchem Corps oder Division gehörten Sie. Dazu wieder die Informationen von Anzahl an Bataillonen und Männern.

Wäre so eine Datenbank von Interesse?

Würdet ihr auch bei der Datenerhebung und Validierung  der Daten unterstützen?

Ziel ist es wenn man eine Schlacht nach spielen möchte oder ein Gefecht das man schnell an die Informationen gelangt ohne lange suchen zu müssen.

Tschüss

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Pappenheimer am 27. April 2016 - 15:00:36
Sowas wie kronoskaf nur für diese Zeit?
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Schmagauke am 27. April 2016 - 15:20:18
Es gibt ja zig Seiten zu dem Thema, allerdings wäre eine solche Seite auf Deutsch, gut geordnet und übersichtlich, für mich persönlich eine super Sache.
Unterstützen kann ich allerdings nicht, ich gehöre zu denjenigen die keine Ahnung haben und deshalb eine solche Seite begrüßen würden :D
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Wassmann am 27. April 2016 - 15:30:50
genau kann ich es dir nicht sagen wie es aussehen soll.

es soll so sein das du die Möglichkeit hast mit gewissen Einstellungen einen Report aus der Datenbank abzurufen. Dieser Report liefert dir dann die nachgefragten Informationen. Die die hatte ein Kollege von mir der sich mit der Materie „Internet“ gut auskennt und meine  gesammelten Excel Tabellen kennt die aber keine Verknüpfung unter einander haben  so das Informationen mehrfach gepflegt werden müssen. Ob wir die Qualität deiner anderen Seite erreichen kann ich nicht versprechen.  Eine Anfrage könnte sein „Französische Regimenter bei Waterloo und du bekommst die Aufstellung mit den Corps Divisionen und Brigaden der französischen Regimenter mit  Anzahl an Bataillonen und Männern. Wenn diese Informationen zur Verfügung stehen. Eine weitere Möglichkeit soll sein z.B. alle Russischen Kürassier Regimenter  1812. An welchen Schlachten haben die französischen 3. Kürassiere  teilgenommen auch wieder mit  Anzahl an Bataillonen und Männern.

Es soll das Spielen von historischen schlachten erleichtern.

Tschüss

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Shapur am 27. April 2016 - 15:41:29
Dies ist eigentlich nicht machbar. Gerade bei einigen Ländern wurden die Regimenter nach Personen/Obristen benannt, im laufe der Zeit wurden diese nach dem neuen Posteninhabern benannt. Während eines Feldzuges war es üblich schwache Bataillone zusammen zufassen. Auch die Stammrollen wurden nicht ordentlich gepflegt und es gibt je nach Quelle unterschiedliche Stärkezahlen für die einzelnen Einheiten.

Bei den Preussen wurden nach Jena und Auerstedt viele Regimenter eingestampft. 1812 gingen viele der übriggebliebenen nach Russland auf den Feldzug, 1813 wurden Reserve-Regimenter aufgestellt, welche eine eigene Nummerierung hatten, diese Regimenter wurden 1815 zu regulären Einheiten und haben die fortlaufenden Nummern bekommen, welche aktuell offen waren (aber vorher schon mal vergeben waren)

1813 waren bei den Franzosen viele provisorischen Regimenter im Einsatz. Diese bestanden aus sogenannten Marschbattallionen, Ersatzmannschaften, die in der Gruppe zur Armee geführt wurden (bei gleichzeitiger Ausbildung auf dem Marsch). Diese Einheiten wurden auch in der Fläche eingesetzt um die öffentliche Ordnung aufrecht zu erhalten. Auch wurden die Bataillone bei den Franzosen nicht mehr regimentsweise eingesetzt, sondern verteilt auf die Armee. Dann müsst ihr jedes Bataillon jedes Regiments abbilden.

Es hat hoffentlich jemand von euch Tagesfreizeit.
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Riothamus am 27. April 2016 - 16:31:30
Nun ja, bei den Preußen ist es ja noch recht leicht zu verfolgen. Aber auf der anderen Seite steht der Schwarm an Wargamern, von denen sicher einige etwas beizutragen haben.

Aber ich würde zunächst kleiner Beginnen, und erst mal versuchen alle Regimenter eines Staates zu erfassen und den Operationen oder Schlachten zuzuordnen. Vielleicht würde ich mich auch dabei Einschränken. Also z.B. erst mal Preußen nach dem Frieden von Tilsit. Und wegen der Mont-St-Jean-Seite könnte man die 100 Tage erst einmal weglassen.

Ganz wichtig ist es auf Lücke zu planen, also z.B. Speicherplatz für Uniformdarstellungen oder -Beschreibungen einzuplanen.

Dann ist die Frage, wie man mit anderen Projekten kooperieren kann, z.B. mit der Mont-St-Jean-Seite. Und wie hieß nochmal die Seite mit den ganzen Knötel-Bildchen?

Ganz wichtig ist der Zugang: Er muss sowohl optisch ansprechend als auch einfach sein. Obwohl Sinn und Zweck mit der Einfachheit der Bedienung stehen und fallen sind einige Informationsseiten, die sonst sehr nützlich sein könnten, nicht zu gebrauchen. Dabei hat man dann auch im Auge zu behalten, dass vieles ungünstig für heutige Dateneinteilung geordnet ist. Die Preußische Nummerierung nach Nr. und N° zum Beispiel. Der User dürfte nichts von der technischen Umsetzung mitbekommen und der unbedarfte User muss die historischen Besonderheiten einfach erklärt bekommen. Es dürfte schon aufgrund solcher historischen Eigenheiten einfacher sein, Kronoskaf zum Vorbild zu nehmen, als nur eine simple Datenbankabfrage zu bieten. Doch das sind schon Einzelheiten.

Generell würde ich sagen, dass es, genügend Zeit und Helfer vorausgesetzt, machbar ist. Dabei setze ich allerdings voraus, dass strukturiert vorgegangen wird und kein wildes Sammeln beginnt.
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Hanno Barka am 27. April 2016 - 16:31:37
Wenn Englisch kein Problem ist...

http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm/singleitem/collection/p4013coll11/id/1277 (http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm/singleitem/collection/p4013coll11/id/1277)

HF ;)

edit: In eine Datenbank reinklopfen muß mans natürlich noch...
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Razgor am 27. April 2016 - 16:40:57
Super Sache !

Dann seit ihr für die nächsten 15 Jahre beschäftigt  :D
Titel: Danke für eure Hinweise.
Beitrag von: Wassmann am 27. April 2016 - 17:05:03
Hallo zusammen,

erst mal schon Dank für die Tipps ich werde die mit meinen Kollegen besprechen und freue mich auf mehr Anregungen. Meine Kollegen haben Spaß an solchen arbeiten. Ich glaube dass sie strukturiert arbeiten. Es wäre natürlich toll Bilder von Einheiten zu haben und da gibt es wieder die Rechtsfrage an den Bildern. Meine Hauptarbeit habe ich bis jetzt in die französische Kavallerie investiert. Sodass wir damit wohl beginnen werden. Und das andere dann Stufen weiße hinzukommt.  Auch freue ich mich auf mehr Anregungen und Tipps. Als Startterm für die Arbeiten wurde der Herbst ins Auge gefasst.

Tschüss

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Der Outlander am 27. April 2016 - 17:52:33
Ich wuerde gerne helfen.
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Davout am 27. April 2016 - 22:48:49
Das Projekt liest sich erstmal recht gut, aber ich halte es nicht für durchführbar. Das mag vielleicht mal für 2-3 Schlachten halbwegs funktionieren, aber in größerem Rahmen dürfte es einfach am Rechercheaufwand scheitern. Es kann schließlich nicht darum gehen, einfach eine Menge Daten einzugeben, sie müssen auch möglichst detailliert und richtig sein. Wo wollt ihr die Daten hernehmen? Fröhlich googeln oder Jahrzehnte Archive im In- und vor allem Ausland durchwühlen? Wenn man sich anschaut, dass es kaum zwei vollständig identische Schlachtordnungen zur selben Schlacht gibt, dann weiß man was einen erwartet. Ein weiteres Problem dürfte sein, dass man es mit extrem vielen Armeen und in diesen wiederum mit sehr vielen Einheiten zu tun hat, die teilweise auch nicht über den gesamten Zeitraum bestanden. Man muss sich nur mal die OdBs von George Nafziger anschauen, das erschlägt einen erstmal, beim zweiten Blick sieht man dass vieles oberflächlich bleiben musste und auch Fehler enthält. Fazit: Im napoleonischen Bereich erliegt man da einfach der schieren Masse. Versucht es erstmal für einen Feldzug und das ist schon schlimm genug. Sicher könnte man es ähnlich des \"Lexikons der Wehrmacht\" aufziehen, aber in der napoleonischen Zeit waren die Dinge sehr viel weniger genormt um überhaupt einen Überblick zu haben. Alleine die vielen Fälle, wo völlig unterschiedlich aussehende Truppen dieselbe Einheit darstellten...

Grüße

Gunter
Titel: Meine Kollegen sind da optimistisch
Beitrag von: Wassmann am 28. April 2016 - 17:27:06
Hallo zusamen,

Vielen Dank für eure Kritik, Tipps  und Unterstützungsangebote.

Ich glaube auch nicht dass wir da 100 % erreichen werden. Auch werden wir an  manschen Stellen Kompromisse machen müssen und uns für eine Datenquelle entscheiden wenn die Zahlen abweichen. Die Datenbank soll letzte endlich helfen Informationen dieser Kriege zu sammeln und eine Hilfe für den Tabletop Spieler sein, die planen  eine Schlacht nach zuspielen. Oder einfach nur wissen wollen wenn Sie eine Einheit aufgestellt haben an welchen Gefechten oder Schlachten diese beteiligt war. Auch wenn die Daten greifbar waren mit wieviel Bataillonen und/oder Männern.

Meine Kollegen reizt die technische Umsetzung. Die Daten müssen Sie geliefert bekommen. Bei diesem Punkt bin ich über jede Hilfe dank bar. Da ich sicherlich nicht der bin der alles aus dieser Zeit weiß.
Vielen Dank allen die  meinen Kollegen und mir bei der Umsetzung dieses Projektes helfen.
Ich werde meinen Kollegen eure Tipps Anregungen  und auch Kritik weiterleiten. Zurzeit ist noch Planungsphase und wir sammeln noch Anregungen.
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Wellington am 28. April 2016 - 18:04:29
Naja die technische Umsetzung dürfte wohl das kleinste Problem sein. Da gibt es umfangreichere Datenbanken in der Wissenschaft.

Die Konzeption, Recherche, Einpflegen der Daten, Redakion (vor allem bei Widersprüchen), Qualitätskontrolle das wird ein Batzen Arbeit. Viel Erfolg und Durchhaltevermögen .. ich bin dann mal weg ...
Titel: Der Arbeitstitel steht \"GISMO\"
Beitrag von: Wassmann am 31. Mai 2016 - 20:54:53
Hallo Leute,

habe gerade die Info für den Arbeitstitel erhalten und eine Menge Fragen.

Die Fragen werde ich Mund gerecht versuchen mit euch zu klären.

Da wir ja bis zum Herbst Zeit haben, denn da wollen meine Kollegen mit der Umsetzung beginnen.

Fangen wir gleich mit der ersten an:

Was für Informationen benötigen wir von einem Regiment.
Reicht ein Regiment als kleinste Einheit?
Meine Vorstellung war die an einem Ereignis beteiligten Bataillone als mengen Angabe anzugeben.
Das würde bedeuten das falls vorhanden die Stärke des einzelnen Bataillons verloren geht.
Ich glaube das die Bataillone benötigt werden, da einige Regimenter Unterschiedliche Bataillone  Grenadiere / Füsiliere / Musketiere und vielleicht noch andere Unterscheidungen.

Welche Daten zum Regiment benötigen  wir:
Name / Zeitraum von wann bis wann / Umbenennungen  / Zusammenlegung / Auflösung / Art des Regiments / Regimentsfarben? / Figurenbilder ?

Zum Einsatz des Regimentes:
Wo / Wann / Welches Korps / Division / Brigade /Regiment/ Bataillon  – Eskadron - Batterie./ Anzahl Bataillone und welche und Anzahl Männer.

Bitte um Tipps was noch benötigt wird oder Wünschens wert ist. Was habe ich Vergessen oder übersehen?

Vielen Dank für eure Unterstützung bei diesem Projekt.

Tschüss

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Riothamus am 31. Mai 2016 - 22:27:35
Puh, diese Fragen sind nicht so leicht zu beantworten, wie es auf den ersten Blick scheint.

Ich gehe davon aus, die Frage nach den Regimentern soll klären, ob diese die Ordnungskategorie für die Daten abgeben können.

Nun gab es Truppen, die nur in Battalione oder Kompanien oder Abteilungen oder Corps eingeteilt waren.

Dann konnte ein Regiment, wie in Preußen, auch schon einen Truppenverband darstellen. Dennoch blieb es die maßgebliche Einheit für die Frage der Gliederung der Truppen. Und zwar auch dann, wenn einzelne Bataillone oder gar Kompanien getrennt eingesetzt wurden.

Ich würde also eher eine Kategorie \'Einheit\' schaffen, um auch die Truppen aufführen zu können, die gar keine Regimenter kannten, während bei getrennt fechtenden Untereinheiten eine Behandlung innerhalb der Kategorie sinnvoll ist. Zumindest was die Ausgabe betrifft.

Allerdings gab es auch Teileinheiten, die mit Teileinheiten anderer Einheiten temporär eine Einheit bildeten. Hier sind die Preussischen Grenadierbattalione zu nennen, die ja erst in jener Zeit zu regulären Einheiten wurden. Die so gebildeten Einheiten müssen natürlich getrennt erfasst werden. Eine Anzeige bei den Stammregimentern oder ein Link von den Stammregimentern zu jenen Einheiten ist da natürlich notwendig, um die Daten nutzbar zu machen.

Habt Ihr darüber nachgedacht für verschiedene Nationen verschiedene Datenstrukturen aufzubauen?

Warum eigentlich kein Wiki? Oder gar einfach Wikipedia ergänzen?

Was noch gar nicht berücksichtigt ist, sind Freikorps. Diese Truppenverbände werden sicher auch gesucht. Lediglich Angaben zu den in ihnen zusammengefassten Einheiten zu haben, wäre unbefriedigend. Da müsste es dann eine eigene Anzeige geben. Und eine eigene Kategorie, um ihre Daten zu erfassen. Natürlich wäre das für reguläre Truppenverbände ebenso interessant. Wenn dann noch eine Übersicht zu den räumlich und zeitlich unterschiedlichen Armeeorganisationen einer Nation angelegt wird, hättet Ihr das damit unter Dach und Fach. Es müssten ja nur die Verbindungen markiert werden.
Titel: Danke
Beitrag von: Wassmann am 01. Juni 2016 - 06:02:19
Hallo  Riothamus,

Die Datenbank deshalb um die Informationen nicht redundant zu erfassen.

Die Fragen sollen jetzt meinen Kollegen ermöglichen sich über die Datenstrukturen Gedanken zu machen.

Was da am Ende raus kommt weiß ich nicht.

Ich soll nur erst mal die Anforderungen sammeln.

Deine Ausführungen sind Hilfreich dafür das meine  Kollegen die Datenbankstruktur  erarbeiten können.

 Das mit den Grenadieren gab es bei den Franzosen auch.

Tschüss

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: DerAndereSkaby am 01. Juni 2016 - 07:52:51
Hallo Wassmann,
>Das mit den Grenadieren gab es bei den Franzosen auch.
da triffst Du den Kern! auf dem ersten Blick hast du Recht, aber die Struktur dahinter ist völlig verschieden.

Preussen: jedes Regiment hatte 2 Grenadier Kompanien -> diese wurden zu unabhängige Bataillone zusammengefasst und als solche eingesetzt. Später wurden diese Bataillone dauaerhaft zusammengefasst und zu Grenadier-Regimenter
Frankreich: jedes Bataillon hatte 1 Grenadier Kompanie -> diese wurden in der Regel NICHT ausgegliedert und kämpften zusammen mit dem Rest des Bataillons. (Ausnahme: die Kompanien der Ausbildungsbataillone wurden - zumindest in der Kampagnen 1805-07 - zu Grenadierbataillone und diese zu einer Grenadier Division zusammengefasst). Grenadierregimenter sind nicht daraus entstanden.
Österreich: jedes Regiment hatte 2 Grenadier Kompanien -> diese wurden zu unabhängige Bataillone zusammengefasst und als solche eingesetzt. Grenadierregimenter sind nicht daraus entstanden.
Russland: Es gab Infanterie und Grenadier Regimenter - Kompanien wurden selten getrennt eingesetzt
Grossbritannien: wie Frankreich, mir sind aber KEINE Fälle einer Ausgliederung bekannt.

Zusätzlich ändert sich das auch mit der Zeit: bei den Franzosen gab es Reformen 1800, 1806, 1809, 1812 und 1815
Preussen nach 1806
Österreich 1805 und 1809
usw
usw

und das nur für die Grenadiere!!!
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Darkfire am 01. Juni 2016 - 09:18:09
Pappenheimer hatte ja kurz Kronoskaf erwähnt, die haben einen sehr guten Aufbau...aber halt keine reine Datenbank, sondern eher was Wikiartiges. Die haben aber \"Einheiten\" sehr gut aufbereitet:

http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Botta_Infantry

Ich denke, so ein Aufbau wäre auch userfreundlicher, weil übersichtlicher. Würde aber mehr Pflege erfordern, könnte aber auch Uniforminformationen, Flaggen und einheitshistorische Daten enthalten. Wäre schade, wenn die Arbeit dadurch entwertet wird, weil die Zugriffsmethodik zu kompliziert wird.
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Wassmann am 01. Juni 2016 - 18:11:41

Hallo,

Bei den Beispiel mit den Franzosen habe ich an dieses gedacht ist von anfang 1807.
Wo aus den eizelnen Batalionen von Leichter oder Linien Infantrie Kompanien herausgesogen wurden
um ein Grenadier Regiment zu bilden.

1st Grenadier Regiment

    1st Grenadier Battalion: Chef de bataillon Trahier

        1st Co. Carabiniers 27th Legere
        2nd Co. Voltigeurs 27th Legere
        3rd Co. Grenadiers 94th Line
        4th Co. Voltigeurs 94th Line
        5th Co. Grenadiers 95th Line
        6th Co. Voltigeurs 95th Line

    2nd Grenadier Battalion: Chef de bataillon Broyer

        1st Co. Grenadiers 8th Line
        2nd Co. Voltigeurs 8th Line
        3rd Co. Grenadiers 45th Line
        4th Co. Voltigeurs 45th Line
        5th Co. Grenadiers 54th Line
        6th Co. Voltigeurs 54th Line

Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Pappenheimer am 02. Juni 2016 - 14:13:09
Was heißt hier Napoleonische Kriege? 1799-1815 oder 1805-1815 oder 1792-1815 (also alle Koalitionskriege). Gerade bei den Franzosen finde ich es schwierig einen Cut zu machen. Wir hatten mal versucht eine Regimentsgeschichte für unsere Demi-Brigade (später wieder Regiment) zusammen zu stellen. Aber nach 15-20 Jahren hat sich dann erwiesen, dass vieles davon Quatsch war, weil auf irgendwelchen Missverständnissen beruhend. Z.B. bei der Frage an welchen Kampagnen das Regiment beteiligt war.
Unter \"Geschichte\" findet man mittlerweile dennoch zahlreiche wertvolle Hinweise zu unserem Regiment: http://demi-brigade.org/  :)
Titel: Gedacht war die Perionde von 1792-1815
Beitrag von: Wassmann am 02. Juni 2016 - 17:43:21
Hallo Pappenheimer,

Ich weiß was du meinst es ist wie ein Pusselspiel die daten zu beschaffen, Jemand verwechselt eine Regimentsnummer und alle schreiben den fehler ab.

Mal sehen wie meine Kolegen das umsetzen was ich brauche sind halt Beispiele die wir auf einen bestimten weg abbilden müssen.

Da komme ich mit meinen Stichproben der einzelnen Einheiten auch nicht zu einem Representativen Ergebniss.
Deshalb ja die bitte an auch mir mit Beispielen oder Beonderheiten zu helfen.

Tschüss

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Riothamus am 05. Juni 2016 - 21:17:56
Zu den konkreten Informationen, die für jede Einheit gesammelt werden sollen, wurde noch nichts gepostet. Statt gleich meinen eigenen Vorschlag wiederzugeben, der ja nur meine Ansichten spiegelt, Stelle ich in diesem Post erst mal die Stichpunkte, die Menzel den Regimentern in seinem Armeewerk voranstellte, dar.

1-Garnisonsort, bzw. Orte
2-Kanton/Ersatz
Dieser Punkt ist natürlich typisch preussisch, aber Fragen der Logistik können interessant sein, wenn eine Einheit bei einem Gefecht noch keine Schuhe hatte, oder mit nagelneuer Uniform in die Schlacht zog, wie Friedrich II. ganze Armee bei Leuthen.
3-Regimentschefs
Damals gleichzeitig die Benennung.
4-Errichtung
Viele Regimenter hatten schon eine Geschichte. Da gehört es bei den undurchsichtigen Benennungen zur Aufgabe, die Regimenter gewissermaßen zu \'erden\'.
5-Aus den Feldzügen
Hier gibt er eine stichwortartige Einsatzgeschichte.
5a-Beurteilungen des Königs und anderer, nur bei einigen Regimentern
5b-Zitate aus Sprüchen, Liedern oder Volksmund zum jeweiligen Regiment, nur bei einigen Regimentern
6-Beschreibung von Fahnen/Standarten/Feldzeichen
7-Bemerkungen zur Uniform
8-Verbleib
Quasi die Erdung in die andere Richtung.

Jetzt habe ich doch einige Bemerkungen haben hinzugefügt. Aber so wird der Post kürzer.

Auf einige Internetressourcen wurde schon hingewiesen. Aber auch Uniformbücher und Beschreibungen einzelner Armeen könnten helfen, die Art der Informationen genauer zu bestimmen. Insbesondere möchte ich auf die Knötelzeichnungen hinweisen, die recht vollständig im Netz zu finden sind. Unter den Bildern finden sich kurze Bemerkungen. Und sie mögen sich, wo vorhanden, statt Figurenbild eignen.

Für die Vorgeschichte der Regimenter mögen entsprechende Links zu Kronoskaf nützlich sein. Bei einer solchen Menge an tiefer Verlinkung würde ich das aber mit dem Betreiber absprechen. Ähnlich würde ich es bei den Uniformen mit der Mont St.Jean Seite versuchen, zumal Ihr ihnen mit der Zeit sicher auch ergänzende Informationen anbieten könnt.
Titel: Danke Riothamus
Beitrag von: Wassmann am 09. Juni 2016 - 20:33:50
Das hilft weiter.

Ich währe persönlich nicht so in die Tiefegegangen.
Aber wenn das sinnvoll ist werden wir das mit einbauen.
es ist besser was eingebaut zu haben was zurerst nicht gefüllt wird, aber später benötigt wird.

Noch mals dank an alle die uns bei dem Projekt unterstützen.

Tschüß

Wolfgang
Titel: Was fällt euch zum Thema Schlachten ein.
Beitrag von: Wassmann am 09. Juni 2016 - 20:41:00
Hallo zusammen,

Was fällt euch zum thema schlachten ein?

Grüppierung über die Koaliations Kriege,
Feldzüge
Dazu gehörende Schlachten, Gefächte schamützel.

Wenn für eine Begegnung eine Einheit aus Teilen mehrerer Regimenter zusammen gestellt wurde ist das für eine Schlacht interesant.

Für den Historiker würde ich ja sagen, ich als spieler würde diese aus Bases der Einheiten darstellen.
Da die Männer ja dem eigentlichem regiment nicht zurverfügung standen während der Schlacht.

Tschüss

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Riothamus am 09. Juni 2016 - 21:36:06
Ich habe gerade eine Übersicht zur Preußisunfechen Armee 1806-1815, die ich vor fast 20 Jahren mal erstellt habe wiedergefunden. Es sind nicht zu jedem Regiment alle Daten vorhanden und Angaben zu den Feldzügen fehlen fast ganz. Aber als Versuchsobjekt für die Programmierer dürfte es tauglich sein.

Um die Daten in die endgültige Version einzupflegen müsste ich sie nochmal anhand der Literatur überprüfen. Aber gerade was den Einsatz und die Stärke angeht werdet Ihr oft auf verschiedene Daten stoßen, ohne das Problem lösen zu können, so daß Alternativ Angaben notwendig werden.tv

Wenn Du die Daten haben möchtest muss ich sie am Wochenendenoch mal Formatieren, Abkürzungen auflösen, etc. Das würde ich wohl sowieso irgendwann machen, aber da Eure Programmierer sicher Dummies brauchen...

Sag Bescheid, wenn Interesse besteht.
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Koppi (thrifles) am 09. Juni 2016 - 22:19:38
Das Buch ist schon bekannt, oder?

https://www.amazon.de/Greenhill-Napoleonic-Wars-Data-Book/dp/1853672769/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1465503541&sr=8-12&keywords=Digby+smith#immersive-view_1465503585877

Nicht, dass Ihr Euch doppelte Arbeit macht.
Titel: Das Buch
Beitrag von: Wassmann am 10. Juni 2016 - 06:45:22
Hallo,

Danke auf das buch bin ich schon bei meinen Rescherschen gestossen.

Nur bin ich davon ausgegangen das es nicht mehr verfüg bar ist.

Mit den alternativ Angaben werden wir arbeiten müssen, allein beim Gefecht bei Wertingen lauter abweichungen.

tschüß

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Riothamus am 10. Juni 2016 - 14:00:08
Für die Neupreußischen Kürassierregimenter gibt es eine eigene Webseite:

http://www.kuerassierregimenter.de

Besser als meine Aufzeichnungen.

Was die Schlachten angeht, würde ich es wie folgt darstellen:

Krieg
Aktion 1
Aktion 2
....
Aktion N

Krieg als Variable, die die verschiedenen Koalitionskriege, Russlandfeldzug, Befreiubgskriege (die 100 Tage evt. abgetrennt) und, wo es sich anbietet, Schauplätze anbietet. Da das irgendwie trivial ist, geht es Dir vielleicht um eine Auflistung der Kriege und Schauplätze?

Unter Aktion fallen natürlich Schlachten, Gefechte und Scharmützel. Einnahmen und Besetzungen von Städten, wie Stralsund beim Schill-Aufstand mögen immerhin Skirmish-Szenarien abgeben. Und bei Belagerungen, saß man damals auch nicht immer hinter den Mauern. Flussübergänge und Verfolgungen gingen damals auch oft mit Scharmützel und Gefechten einher. Denken wir an Blücher oder das Lützowsche Freikorps kann man solches auch unter Marsch zusammenfassen. Bei mir gibt es vorwiegend Preussische Beispiele. Mal schauen: Beim Rückzug der Franzosen aus dem Königreich Westfalen kam es auch zu kleineren Gefechten und die Verfolgung geschah zu einem großen Teil durch russische Kosaken.


Karten, Skizzen und Schlachtordnungen mögt Ihr nicht im Blick haben und nicht aktiv danach suchen, aber wenn Ihr Leerstellen dafür vorseht, mag es sich nach und nach füllen über Beiträge von Usern füllen.


Ihr könntet die Beteiligten Regimenter als Schlachtordnung mit Stärken und Verlusten angeben und bei den Regimentern die Aktionen nach Krieg auflisten. Eine kurze Beschreibung würde auch ganz nett für den User sein. Nur soviel, dass es einen ganz groben Überblick gibt.


Nur, wie ich es sehe, andere mögen andere Vorstellungen haben.


Literaturangaben und Links solltet Ihr bei dem Projekt nicht vergessen.
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Riothamus am 10. Juni 2016 - 14:26:29
Viele Informationen und Uniformabbildungen wie die Tafeln von Knötel und die Zigarettenbildchen des Sohnes sind auf folgender Seite zu finden.


www.grosser-generalstab.de


Wenn die Seite auch Preussen-zentrisch ist, gibt sie doch auch Informationen und Bilder jenseits des Tellerrands. Wenn ihr Euch mit dem Betreiber einigt, habt ihr da schon eine Menge Bildchen zur Uniformillustration.

Edit: Es sind nicht nur Bildchen zu den Preußen wiedergegeben.

Da gibt es auch einen Link zu einer Habsburg-zentrischen Seite, die weniger ergiebig, aber auch interessant ist.

Irgendwie kriege ich die Adresse nicht als Link hin.
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Riothamus am 10. Juni 2016 - 18:53:30
Und auf
http://www.preussenweb.de

findet man die meisten gesuchten Angaben zu allen preussischen Regimentern zusammen mit dem Data-Buch dürfte Preussen abgedeckt sein. Natürlich müsste es anhand der Literatur überprüft werden. Ich habe auch noch nicht geschaut, ob die Nationalregimenter und Dinge wie die Train-Kompanien der Brigaden aufgeführt werden.

Genügend preußische Dummies sind es jedenfalls.
Titel: Vielen Dank für die links
Beitrag von: Wassmann am 11. Juni 2016 - 09:26:28
Hallo Riothamus

Wenn ich jetzt noch jemanden finden würde der mir bei den anderen sachen so hilft wie du wäre das schön.

Habe mir die links angeschaut wirken auf mich gut.

An Krten habe ich auch schon gedacht da die seite Infos für Historisches Tabletop bieten soll dachte ich da an Karten die mann zur umsetzung von Spieltischen ferwenden kann.
Mit angaben der historischen Aufstellung.


Tschüß

Wolfgang
Titel: Wissensdatenbank zu den Napoleonischen Kriegen
Beitrag von: Pappenheimer am 13. Juni 2016 - 11:35:35
http://www.1789-1815.com/

Die Homepage kennst Du vielleicht.

Gibt doch da schon massig Infos zu zahlreichen französischen und anderen Einheiten: http://www.1789-1815.com/arfr3_inf002.htm
Bernard hat da schon eine Herkulesarbeit geliefert, das alles öffentlich zugänglich zu machen.  :)
Titel: Danke.
Beitrag von: Wassmann am 13. Juni 2016 - 14:49:13
Habe mir schon viele seiten angesehen diese war noch nicht dabei.

Danke.

Hilft sicherlich weiter.