Sweetwater Forum
Allgemeines => Tabletop News => Thema gestartet von: daneaxe am 09. Mai 2016 - 23:45:29
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Die Bäume schlagen aus, wir machen das gleiche in einer Stunde Zehn.
Hört die Folge 1 des Berliner Maßstabs, des offiziellen Organs des Bundesvorstands Tabletop. Es lohnt sich für euch.
Berliner Maßstab - Folge 1 (https://youtu.be/owJ16VuT7q8)
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\"Dieses Video ist privat - Das tut uns leid\" :(
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Danke für den Hinweiß!Sollte jetzt gehen. Alle Einstellungen waren öffentlich, vermutlich war das Video noch im Youtube-Verarbeitungsprozess.
Wenns immernoch scheitert, gib bitte nochmal Rückmeldung.
Besten Dank,
Max
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Bin gerade durch, sehr schön zum malen und basteln.
Fand die Thematik interessant und gut diskutiert. :thumbsup_1:
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jetzt gibts die Donnerstabendbierdiskussionen für zu Hause :smiley_emoticons_pirate_shocked:
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\"Bundesvorstands Tabletop\"? Die Location Galerie färbt wohl echt ab ... ;)
Großartige Idee! Das Werk kommt heute Abend in die Playlist zum Bemalen.
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Schöne Initiative. Würde ich gerne Unterstützen. Leider war die erste Folge voll mit Pausenwörten (Ähs & Ehms). Dennoch :thumbup:
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Interessantes Thema und eine ungewöhnliche Diskussion.
Obwohl der Titel dieser Episode anderes vermuten lässt, geht es um den Grundpfeiler
des historischen TableTop und die Frage, was einen „echten“ Hobbyisten ausmacht
und in welche Richtung sich das Hobby bewegen sollte / könnte / müsste
Da auch mein Name und die Tactica in der Diskussion genannt
wurden, vielleicht auch ein paar Worte dazu. Kritik oder vielleicht nennt man
es besser Feedback, sehe und beachte ich natürlich immer (wenn ich es lese). Meist
schreibe ich mir die positive und negative Kritik in Stichpunkten auf einen
Zettel und wir diskutieren das Ganze dann in einer unserer Orga-Sitzungen. Wenn
möglich, versuchen wir immer Dinge zu verbessern oder zu ändern. Allerdings
diskutieren wir das nicht öffentlich, da wir natürlich vor allem auch unsere
Ideen und Ansichten umsetzten wollen. Da
gibt es dann manchmal auch keine Kompromisse auf die wir uns einlassen wollen.
Schöner Podcast! Bin sehr gespannt auf die nächste Folge. :thumbup:
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Danke fürs Anhören und das Feedback!
Auch Dank an daneaxe und paintordie für die ultraschnelle Bereitsstellung der Audiodatei in fertiger Form!
Man sollte vielleicht noch einmal betonen, dass es sich beim Inhalt nicht um die Meinung der Dice Knights per se handelt, sondern nur alle Mitglieder der Diskussionsrunde Dice Knights sind. Die geäußerten Meinungen sind also in keiner Weise repräsentativ für den Club. Es handelt sich also um eine Privataktion von Gentlemen (und Peter).
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Ich finde es toll, wenn sich Leute die Mühe eines solchen Podcasts machen.
Bei diesem habe ich aber - sorry - bei 10:20 Minuten ausgeschaltet, da mir die ganze Diskussion absurd vorkam.
Allein der Ansatz, (Beispiel), als \"wahrer\" Wargamer müsse man recherchieren, ob im 30JK Zigaretten oder Cigarren geraucht wurden....
Ich will ein Wargame zocken und nicht Geschichte studieren! Oder ist es für \"wahre\" Wargamer zwingend, allen 30JK Minis Greenstuffcigarren (oder -zigaretten) an den Mund zu kneten - und natürlich zu bemalen?
Wer die Spiele liebt und gern tolle Minis sammelt, aber schlicht kein Talent zum Malen hat und deswegen malen lässt - kein \"richtiger\" Wargamer, nur ein Fan?
Naja, ich habe ja schon bei 10:20 aufgehört.
Vielleicht habe ich dadurch das Ende der Satire über fundamentalistisch extremistische Wargamer verpasst, man weiß ja nie...
Sorry für dieses sehr negative Feedback, aber wenn ich bei einem Podcast, der sich mit meinem liebsten Hobby befasst, schon nach 10 Minuten ausschalte, ist er wohl ein wenig daneben.
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Fäkalsprache, unsinnige Vergleiche, sexuelle Anspielungen unterster Schublade und dann noch komplett intolerant...dass nenn ich Berliner Schule vom Feinsten.... :thumbsup:
Macht nur so weiter.
Ich hatte meinen Spaß... :thumbup:
Ich stimme zwar mit fast nix überein aus eurem Podcast, aber zum nebenher Grundieren hats gereicht.
Cheers,
Don
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Ich finde es toll, wenn sich Leute die Mühe eines solchen Podcasts machen.
Bei diesem habe ich aber - sorry - bei 10:20 Minuten ausgeschaltet, da mir die ganze Diskussion absurd vorkam.
Allein der Ansatz, (Beispiel), als \"wahrer\" Wargamer müsse man recherchieren, ob im 30JK Zigaretten oder Cigarren geraucht wurden....
Ich will ein Wargame zocken und nicht Geschichte studieren! Oder ist es für \"wahre\" Wargamer zwingend, allen 30JK Minis Greenstuffcigarren (oder -zigaretten) an den Mund zu kneten - und natürlich zu bemalen?
Wer die Spiele liebt und gern tolle Minis sammelt, aber schlicht kein Talent zum Malen hat und deswegen malen lässt - kein \"richtiger\" Wargamer, nur ein Fan?
Hey Schmagauke, für dein Feedback musst du dich nicht entschuldigen - das wurde später im Cast noch thematisiert ;).
Ich nehme das dankend an.
Woher du die Zigarettenpolemik nimmst, weiß ich nicht. Die Recherche ist aber auch nicht mein Hauptfeld, ich sag jetzt lieber was zum Malen.
Warum fühlst du dich so negativ berührt - du hast doch stattliche Malzahlen vorzuweisen?
LG,
Max
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Warum fühlst du dich so negativ berührt - du hast doch stattliche Malzahlen vorzuweisen?
LG,
Max
Bitte nicht falsch verstehen - ich fühle mich nicht persönlich angesprochen oder angegriffen :)
Ich fand aber schon die ersten 10 Minuten dermaßen neben der Spur, daß ich ausgeschaltet habe. Obwohl der Podcast wie schon gesagt mein liebstes Hobby behandelt.
Ich werde ihn mir bei Gelegenheit doch mal ganz anhören, da ich meine Kritik noch nicht genau konkretisieren kann - und da wäre es unfair, weiter zu meckern.
Ich komme nochmal darauf zurück, wenn ich mir sicher bin, was genau mich so gestört hat :)
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Ja, mach das ruhig.
Wir freuen uns auf deine Rückmeldung :).
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Die erste Minute hört sich gut an, werde es demnächst beim Malen hören.
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Man sollte vielleicht noch einmal betonen, dass es sich beim Inhalt nicht um die Meinung der Dice Knights per se handelt, sondern nur alle Mitglieder der Diskussionsrunde Dice Knights sind. Die geäußerten Meinungen sind also in keiner Weise repräsentativ für den Club. Es handelt sich also um eine Privataktion von Gentlemen (und Peter).
Danke für diese Klarstellung, auch wenn sie ungefähr die Wirkung eines Widerrufs auf Seite 8 hat, nachdem man 3 Tage vorher die fette Schlagzeile auf der Titelseite rausgehauen hat :evil: .
Ich fühle mich in der Tat ganz und gar nicht repräsentiert, allerdings habe ich die Sendung mit Vergnügen angehört :D .
Extremistisch, elitär, abgehoben, bizarr.....mir fällt noch manches mehr ein. An einigen Stellen war ich versucht, in Gedanken \"Kinder, Kinder....\" zu sagen, wüsste ich nicht genau, das da auch einige Ü30er mit am Tisch waren. Hat mich sehr an diverse Diskussionen in damaligen Rollenspielkreisen erinnert, wo ja auch leidenschaftlich über die Definition eines \"wahren\" Rollenspielers und den besch...Rest diskutiert wurde - Ach, die alten Zeiten, als DSA noch das heisseste neue Ding auf dem Markt war... :)
Also, nur weiter so, ich freue mich auf die nächste Folge von \"wir wissen besser, wie es geht und was Kacke ist\". :thumbsup:
Gruß gwyndor
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Puh... also ich hab mich jetzt auch eher durchgekämpft muss ich sagen. Ihr redet da doch ziemlich überzeugt viel Unsinn, wo ich öfter mal abschalten wollte... aber ich wollte dann wohl doch alles hören um mir ein Bild zu machen vom Berliner Maßstab ;)
Ick globe, der Bärlina Maßstab is nix fua mich :rolleyes: :P
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Ich habe mir den ganzen Podcast angehört und fühlte mich durchaus unterhalten ;)
Ihr wolltet Kritik, dann bitte sehr:
Ich kann schon einige eurer Kritikpunkte nachvollziehen und kann manche auch teilen. Leider schwächt ihr eure Argumentation durch die Art und Weise, wie ihr sie präsentiert.
Struktur und Ausdruck ist da noch verbesserungswürdig.
Ihr diskutiert lange über ein Thema - die Kommunikation - über das ihr nicht wirklich Bescheid wisst. Es scheinen einfach die Grundsätze der Kommunikationstheorien zu fehlen, sonst würdet ihr euch manche Fragen so nicht stellen, das fand ich etwas kindisch und mir kam in den Sinn: \"So Kinder, das war wohl nichts, die Hausaufgaben noch mal machen und sich zumindest mal ein paar Axiome der Kommunikation anschauen\".
Ansonsten polarisiert ihr natürlich sehr stark, alleine dadurch, dass ihr festlegt, was das Hobby ausmacht, aber das ist euch sicher klar ;) Was so eine Aussage für eine Wirkung auf einen Hörer hatt, erfährt man z.B. wenn man sich die Axiome der Kommunikation anguckt :D
Jetzt habt ihr euch arg aus dem Fenster gelehnt und müsst natürlich den Gegenwind ertragen, der unweigerlich kommen wird, alleine wenn ich die letzte These bdenke, die geäußert wurde ;)
Ich bin auf weitere Reaktionen gespannt.
Einen Daumen hoch für \"Magie ist Physik durch wollen.\" Muss man wissen! :D
In diesem Sinne, weiteer viel Spaß und Erfolg bei der Revolution ;)
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Nicht ganz gehört, ist aber auch nicht mehr nötig.
Ich fasse mal meine Kritik zusammen:
Da scheinen eine handvoll Leute als einzige zu wissen, was das Hobby Tabletop/Wargaming (für mich schon zwei verschiedene Bereiche) ist bzw ausmacht.
Daß es nur ein Hobby ist, welches jeder Mensch ausleben können sollte wie er will, wird so nicht gesehen. Stattdessen wird das Hobby mit einem gewissen Fanatismus zur Religion erhoben, die Podcastmacher schwingen sich selbst zu regelrechten Ajatollahs auf und sind in Sachen Wargame die Allwissenden.
Und jeder, der nicht täglich alle 5 Säulen betet und dafür sogar auf Schlaf verzichtet und den Hamster verhungern lässt, ist ein Unwürdiger, hat die Wargamersekte zu verlassen und muss sein Dasein fürderhin mit einem Sack Murmeln auf dem Volleyballfeld fristen.
Ich stimme Euch sogar begrenzt in einem Punkt zu: Kritik ist häufig ein Tabu.
AAAABER:
Nicht geäußerte Kritik nennt man in manchen Fällen auch Höflichkeit ;)
Ich muss niemandem sagen, daß es das Forum nicht mit Scheisse zumüllen soll, seine Figuren kacke aussehen, die Bilder überflüssig sind etc Das wäre keine Kritik, das nennt man in Foren \"trollen\".
Jeder hat mal klein angefangen; jeder so, wie er kann.
Ich könnte noch ganz weit ausholen, kürze das ganze aber ab, dabei hilft ein von Euch häufig genutzter Begriff: Narzisstisch.
Der Ausdruck Narzissmus steht [...]im weitesten Sinne für die Selbstverliebtheit eines Menschen oder für das Verhalten eines Menschen, der sich selbst für wichtiger und wertvoller einschätzt, als der urteilende Beobachter ihn einschätzt.
Und genau DAS trifft den Kern des Podcasts ;)
Ich hoffe, Ihr repräsentiert nicht die Mehrheit der Tabletopper/Wargamer.
Der Podcast ist ein Paradebeispiel für Narzissmus.
In Verbindung mit dem Titel \"Berliner Maßstab\" ist er sogar hochgradig anmaßend und arrogant.
Eure Meinungen, die Ihr mit dem Podcast kundtut, haben auf dieses Forum in meinen Augen eine weit schlimmere Wirkung als eine scheisse bemalte Miniatur.
Ein Rat: Mal ne Woche warten, dann den eigenen Podcast nochmal hören (ohne Bier dabei), das Dingen mal mit den Augen eines Außenstehenden betrachten und dann überlegen, ob die Welt einen zweiten Teil braucht oder ob dieser nicht besser gleich einer mies bemalten Mini ungesehen in einem unbekannten Keller vermodert.
Dies ist eine zugegebenermaßen sehr harsche Kritik und soll kein persönlicher Angriff oder eine Beleidgung sein, ich kenne Euch ja nicht mal persönlich.
Aber folgt doch mal dem Rat, legt die \"Betriebsblindheit\" ab und probiert Euch in Selbstreflexion und danach vielleicht in Selbstkritik.
Ihr seid NICHT ganz Berlin und Gott sei Dank erst recht kein Maßstab.
Grüße
Björn
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Hab es 6 Minuten ausgehalten :blush2: Naja die meisten Bundestagsdebatten auf N24 halte ich auch nicht länger aus. :whistle3: :D
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Btw:
Wegen dem scheiss Post habe ich jetzt die Pferde für meine Hussaren nicht fertig bekommen :D
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Halte den Titel \"Berliner Maßstab\" für absolut irreführend und möchte mich als \"gebürtiger\" Berliner ausdrücklich von den getroffenen
Aussagen distanzieren! Es handelt sich um die Ansichten Einzelner und nicht der \"Wargamenden Berliner\" an sich... :D
Ansonsten wurden viele meiner Empfindungen ähnlich aufgefasst und hier auch schon beschrieben, da spare ich mir weitere Ausführungen.
Konnte ihn (leider) auch nicht zu Ende anhören, aber vielleicht bin ich auch einfach nur \"unwissend\" oder \"unwürdig\"...und gehe jetzt wieder die
Zinnberge meiner zahllosen Projekte sortieren... :whistling:
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Nach in drei Monaten bemalten 70 Miniaturen für die LPL weiß ich jetzt: ich hatte einen, auf den Bemalaspekt bezogen, Priapismus.
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Also ihr habt ja mit dem Thema \"Kritik\" durchaus ein paar Dinge angesprochen die schon nicht soooo falsch sind. Manchmal wundert mich schon wie wirklich schlechte Minis oder Armeen hochgejubelt werden als wären sie Meisterwerke. Hier würde sicher eine andere Kultur der Kritik im Forum nicht schaden. Teilweise habt ihr aber Aussagen rausgehauen die man als Otto Normalmaler nur als arrogant und albern bezeichnen kann. Zum Glück habt ihr hier aber noch am Ende die Kurve bekommen und doch auch aktzeptiert dass es verschiedene Ansprüche gibt. Das es aber auch Unterschiede bei den Skills gibt, habt ihr aus meiner Sicht in einer Soße aus Arroganz ertränkt.
Beim Thema Bild habt ihr, und besonders einer von Euch (den Namen hab ich mir nicht gemerkt) , zum Großteil einfach nur kompletten Mist erzählt.
Also eigentlich guter Ansatz, aber weniger möchtegern Feuilleton Geschwätz und Arroganz, dann könnte dass ein interessantes Format werden.
Und jetzt post ich ein paar Drecksbilder ( wenn ich welche da hätte) und dann schau ich mir den Mist vom Don an.
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Hab noch einmal ein wenig weiter gehört, folgendes jetzt als persönliche Meinung und nicht als Moderator/ Admin des Sweetwater Forums:
Wer von Autismus keine Ahnung hat sollte die Klappe halten. Als Vater eines autistischen Kindes welches versucht Teil des Hobby zu werden kann ich Euer Gelaber nur schwer ertragen. Alleine die Vorstellung das er mal auf einer Con an Euch gerät läßt mich erschaudern. Wenn das der reguläre Umgangston bei den Dice Knights ist, bin ich froh nicht in Berlin zu wohnen. Auch schäme ich mich mit Menschen die eine solche Einstellung zur Schau tragen im selben Hobby/Forum zu sein.
Leider war es mir auch beim zweiten Versuch nicht möglich das Ganze zu Ende zu hören.
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sowas nennt man dann wohl PR DESASTER!
PS:
Sollten bei den meisten der Herrschaften, die dort gesprochen haben, (ich kenne die meisten, auch wenn man sich ewig nicht gesehen hat) mal eine Ehe und Kinder dazu kommen holt sie eh ganz schnell die Realität ein und für gesagtes wird dann nur noch ein kopfschütteln übrig bleiben. Sorry jungs.
PPS: ich finde ihr solltet das ganze nicht so ernst nehmen. Es ist und bleibt ein Hobby...nicht mehr, nicht weniger.
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ich bin jetzt bei 13:38 und muss sagen....bisher ganz schön halbsteif Jungs !
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Nochmal eine andere ketzerische Frage... Was ist denn bitte der \"Bundesvorstand Tabletop\"?
Selbst google konnte damit ehrlich gesagt außer dem link zu dem Podcast nichts anfangen...
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Mir ist es sehr schwer gefallen euch zuzuhören (unter 5mins Hörzeit), die ganzen \"ehm\'s und eh\'s lassen mich Edmund Stoiber glatt vergessen ;) , Peniswitze und die sehr gezwungen/gekünstelte wirkende Sprache machen die Sache dann endgültig unhörbar. Tipp für die Zukunft, achtet auf eure Sprache und versucht das ganze mehr im Stile eines Alltagsgesprächs zu halten, macht die Sache für die Zuhörer viel angenehmer und ihr wirkt nebenbei direkt sympathischer. Kritik kommt übrigens von einem Mitzwanziger ;) , zum Inhalt kann ich leider aus oben genannten Gründen nichts weiter sagen.
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\"Hören auf eigene Gefahr.\" - die Abteilung Provokation und Propaganda hat geliefert. :rolleyes: Ich bin ganz bei Gwyndor und Don und musste eher mehrfach schmunzeln, aber ich kenne die Bagaluten, die hinter dem Mikro sitzen, auch im direkten Umgang. :thumbup: Als repräsentativ für einen Klub oder eine Stadt, ist das m.E. aber weder geplant noch gemeint gewesen. Auch nicht als \"Berliner Schule\", die viel eher kulinarische Gepflogenheiten am Spieltisch propagiert. :rtfm: Das sind einfach \"five dudes talking\" mit durchaus unterschiedlichen Meinungen, was den Podcast sehr belebt.
Ich fand die andiskutierten Themen sehr interessant, aber es waren so viele, dass man dazu bestimmt noch mehrere Stunden quatschen könnte. Störender war eher, das so etwas wie der rote Faden durch die Sendung fehlte. Eigentlich gut mit den \"Säulen des Hobbys\" eröffnet (wie viele es jetzt auch immer sind), war man plötzlich bei Kommunikation, Kritikfähigkeit, Sinn und Unsinn von Bildern und der Tactica. Der Versuch vom Wilhelmshöher, noch einmal den Bogen zurückzubekommen \"Kommunikation als weitere Säule\", war leider viel zu spät und wurde nicht wirklich weiter verfolgt.
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Wow! Das sind doch super Rückmeldungen, vielen Dank!
Ich finde es sehr nett von euch, dass ihr euch Zeit genommen habt! Offensichtlich hat das Format - bei allen formalen \"\'ääh\"-Mängeln - getroffen. Das ist doch sehr erfrischend.
Frappierend ist, das die Sendung so schön auf die Reaktionen passt. Die hätten auch zum Teil Vorlage sein können. Mir scheint fast, als müssten die Themen noch eindringlicher erklärt werden, denn hier, wie auch auf FB geht es um das mangelnde Sprachtraining und den natürlich völlig abwegigen Kampfbegriff der Arroganz. Es wird nicht das eigentlich Gesagte kommentiert, denn scheinbar fühlten sich viele so getroffen, dass man da umgehend emotional wird. Aber das ist auch nur menschlich - und das schöne am Podcast ist, dass man ihn auch ein zweites Mal anhören kann.
Ich wage den Versuch, ein wenig Stellung zu einzelnen Punkten zu nehmen:
Interessantes Thema und eine ungewöhnliche Diskussion.
Obwohl der Titel dieser Episode anderes vermuten lässt, geht es um den Grundpfeiler
des historischen TableTop und die Frage, was einen „echten“ Hobbyisten ausmacht
und in welche Richtung sich das Hobby bewegen sollte / könnte / müsste
Danke Frank, vielen Dank auch für deinen sehr deutlichen Hinweis!
Sorry für dieses sehr negative Feedback, aber wenn ich bei einem Podcast, der sich mit meinem liebsten Hobby befasst, schon nach 10 Minuten ausschalte, ist er wohl ein wenig daneben.
Ist gar nicht schlimm, wir haben im Podcast lang und breit geklärt, dass du dich nicht entschuldigen musst, wenn es dir nicht gefällt. Unser Podcast mag dahingehend \"daneben\" sein, dass er nicht genau jenes ist, was du hören wolltest. Warum du abbrichst und in die Komfortzone zurückkehrst, ist ganz allein deine Sache (und auch eine spannende Reaktion).
Ich stimme zwar mit fast nix überein aus eurem Podcast, aber zum nebenher Grundieren hats gereicht.
Das freut mich! We live to serve, sire :D
Extremistisch, elitär, abgehoben, bizarr
Geil! Das ist zitierfähig und du hast wahrscheinlich unseren Untertitel erdacht. Irgendwas mit Herrschaftsanspruch könnte noch rein :D
Ick globe, der Bärlina Maßstab is nix fua mich
Abwarten und Molle trinken! Es wird bald konkreter (wenn vielleicht auch nicht angenehmer). Danke fürs anhören!
Jetzt habt ihr euch arg aus dem Fenster gelehnt und müsst natürlich den Gegenwind ertragen
Cheers, Lameth, ich freue mich sehr über jede frische Brise :D Aber auch ich würde mir wünschen sicherer fundiert zu sein! Hinsichtlich der Komm.-Theorie könntest du ja vielleicht ein Stichwort geben!
Ich stimme Euch sogar begrenzt in einem Punkt zu: Kritik ist häufig ein Tabu.
AAAABER:
Nicht geäußerte Kritik nennt man in manchen Fällen auch Höflichkeit
Ja, genau. Aus zuviel vermeintlicher Höflichkeit ist aber jenes Problem entstanden, das wir diskutiert haben.
Dies ist eine zugegebenermaßen sehr harsche Kritik und soll kein persönlicher Angriff oder eine Beleidgung sein, ich kenne Euch ja nicht mal persönlich.
Aber folgt doch mal dem Rat, legt die \"Betriebsblindheit\" ab und probiert Euch in Selbstreflexion und danach vielleicht in Selbstkritik.
Ihr seid NICHT ganz Berlin und Gott sei Dank erst recht kein Maßstab.
Du bist ein Gigant! Ich finde deine sog. Kritik noch nicht einmal \"sehr harsch\". Sie klingt vielleicht für all jene imposant, die Kampfbegriffe wie Anmaßung und Arroganz irgendwie cool finden. Die schmipfen dann aber auch über \"die da oben\". Das ist wachsweich. Vielleicht versuchen wir es ja mit \"Kritik und Selbstkritik\"...
Halte den Titel \"Berliner Maßstab\" für absolut irreführend und möchte mich als \"gebürtiger\" Berliner ausdrücklich von den getroffenen
Aussagen distanzieren! Es handelt sich um die Ansichten Einzelner und nicht der \"Wargamenden Berliner\" an sich... :D
Wo du geboren bist, ist für das Hobby egal. Und natürlich haben wir keinen kollektiven Anspruch, sondern bleiben ungeordnet. Aber ich kann verstehen, dass man auf Abstand geht, wenn es knallt. Dass viele deiner \"Empfindungen\" schon von anderen Kommentatoren erwähnt worden sind verunsichert mich. Ich finde, in einer entschlossenen Diskussion muss gedacht werden, nicht gefühlt. Ist aber ein spannender Punkt.
in einer Soße aus Arroganz ertränkt
langweilig.
Beim Thema Bild habt ihr, und besonders einer von Euch (den Namen hab ich mir nicht gemerkt) , zum Großteil einfach nur kompletten Mist erzählt.
Das interessiert! Warum so geheimnistuerisch? Wenn es totaler Mist ist, muss die Entgegnung kurz und knapp möglich sein!
Alleine die Vorstellung das er mal auf einer Con an Euch gerät läßt mich erschaudern. Wenn das der reguläre Umgangston bei den Dice Knights ist, bin ich froh nicht in Berlin zu wohnen. Auch schäme ich mich mit Menschen die eine solche Einstellung zur Schau tragen im selben Hobby/Forum zu sein.
Das Thema ist in der Tat unangenehm und wird in einem für dich unangenehmen Ton verhandelt. Das ist besser, als ließe es dich kalt. Sonst - um noch einmal verzweifelt auf Inhaltliches zu verweisen - wär es langweilig und flach. Wie die sonstige Diskussionskultur.
sowas nennt man dann wohl PR DESASTER!
Bitte? Das ist doch toll! Diese gefühlige Ablehnung aus so vielen Ecken ist ein toller Gradmesser! Dann wird noch psychologisiert und das nicht mehr ganz so frische \"wartet-mal-bis-ihr...\"-Argument bemüht. Ich finde das sehr interessant!
bisher ganz schön halbsteif Jungs
Danke! In Realität tragen wir Vampirzähne aus Plastik. Da flippst du aus!
Nochmal eine andere ketzerische Frage... Was ist denn bitte der \"Bundesvorstand Tabletop\"?
Selbst google konnte damit ehrlich gesagt außer dem link zu dem Podcast nichts anfangen...
Was?! Die Website sollte seit zwei Monaten stehen!
Kritik kommt übrigens von einem Mitzwanziger
Die jungen Leute sprechen heutzutage so schrecklich deutlich! Ja, ich weiß, gerade an der Sprache kann man noch schrauben.
Vielen Dank für eure Beiträge, ich schließe damit zunächst meine \"Erwiderung\". Ich bin unsicher, inwiefern das so in Zukunft möglich sein wird. Aber ich will mich bemühen und freue mich auf Kritiken, die den Namen verdienen und vielleicht ein wenig mehr das Inhaltliche berühren. Ich freue mich auf die kommende Folge 2, verspreche eine deutlichere Sprache - und vielleicht kommen ja zu den kommenden Themen auch Impulse aus der Community.
Ich möchte noch einmal betonen, dass ich ernstzunehmende Kommentare sehr ernst nehme und gern einfließen lassen möchte - lasst euch gern dazu herab!
Alles liebe, bleibt arrogant
Fabian
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Boah geschafft...ich fühl mich wie nach einem harten A. ohne Gleitcreme. Ihr wolltet Kritik und ihr bekommt sie; aber voll ohne Gleitcreme.
Ich fang mit dem Positiven an. Es war nicht alles schlecht, es war teilweise witzig und es war nicht so schlecht wie das andere Video auf eurem You Tube Channel. Dem Battlecry of Freedom.
Außerdem muss man hervorheben, daß ihr etwas wagt und in die Tat umsetzt und versucht dem Hobby etwas zu geben. Leider ist das heute im Ertag noch zu wenig. Ihr kommt vom 100 ins 1000 und hört euch dabei selbst gerne reden wie bierselige Burschenschaftler. So stelle ich mir das jedenfalls bei Teutonia Preußen Dice Knights nicht vor. Ich dachte ihr seid cool.
Max schwadroniert über Urschleim und Moritz versucht sich auf französisch ( ja, das ist doppeldeutig gemeint ) und hört sich dabei wie ein Hollywood Klischee Franzose an, der den adligen Intriganten gibt. Da wird es schwierig mit dem zuhören und am Ball bleiben. Da wünscht man sich irgendwann den Tod durch erfrieren... nicht wahr ähmmmm? .....Max ?
Ihr sprecht den Wargamern den Unwillen zur Weiterentwicklung ab. Seid aber selber in der Pubertätsstufe hängen geblieben. Wie sonst erkläre ich mir die vielen Querverweise zum kopulieren. Das klingt einfach albern. Das braucht ihr nicht. Die Berliner Schnauze kann auch clever dreckig. Bitte ändert das.
Außerdem ist Wargaming nicht so wichtig, daß man Vergleiche zur Zivilcourage ziehen muss. Das war gefühlt so pietätvoll wie eine Rede von Lutz Bachmann.
Im Fazit kann ich nur sagen, daß ihr das erste Ding komplett vergessen solltet und euch traut, einen zweiten Versuch zu starten. Dieser sollte nicht länger als 60 Minuten sein und sich gerne nur mit einem Thema beschäftigen. Ihr solltet etwas demütiger klingen. Ihr urteilt Leute ab, die ihr nicht kennt oder ihr stellt Vermutungen an. Sowas ist nicht gut. Besprecht sowas lieber im kleinen Kreis, aber geht damit nicht an die Öffentlichkeit. Und lasst die Beate Uhse Sprache. Ihr habt doch bestimmt alle Abi ! Aber ansonsten nehmt meine Kritik nicht zu persönlich. Ich meine es wirklich nur gut und gebe euch wirklich die Chance für einen zweiten Versuch. Viel Glück dafür wünscht
Björn
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Hinsichtlich der Komm.-Theorie könntest du ja vielleicht ein Stichwort geben!
As erstets zwängt sich natürlich Watzlawik auf:
http://www.paulwatzlawick.de/axiome.html
http://www.germanistik-kommprojekt.uni-oldenburg.de/sites/1/1_05.html
Ihr müsst da auch kein Studium ablsolvieren, aber ein paar BAsics sollten vorhanden sein, wenn man sich die Kommunikation zum Thema wählt.
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Wo du geboren bist, ist für das Hobby egal. Und natürlich haben wir keinen kollektiven Anspruch, sondern bleiben ungeordnet. Aber ich kann verstehen, dass man auf Abstand geht, wenn es knallt. Dass viele deiner \"Empfindungen\" schon von anderen Kommentatoren erwähnt worden sind verunsichert mich. Ich finde, in einer entschlossenen Diskussion muss gedacht werden, nicht gefühlt. Ist aber ein spannender Punkt.
In einer entschlossenen Diskussion gehört es sich auch, Dinge nicht aus dem Zusammenhang zu reißen... ;) Natürlich ist es dem Hobby egal, wo man geboren ist, aber wenn sich eine Gruppe aufschwingt, und sich als \"Berliner Maßstab\" oder gar \"Bundesvorstand\" bezeichnet, fühle ich mich als Berliner oder Bundesbürger schon extrem einbezogen. Wenn dazu 50% erst seit ein paar Jahren hier leben und sich anmaßen, die Lebenskultur Berlins zu verkörpern, bekomme ich jedesmal Atemnot! Die Konsequenz zeigt ja bereits in ein- oder zwei Folgeposts, in denen den Berlinern an sich mehr zugetraut wurde... :confused_1:
Berliner haben zwar eine große Klappe, doch sind sie eher selten so Niveaulos, wie manche dieser \"aufgesetzt provozizenden\" Verbalattacken. Deshalb meine Distanzierung.
Des Weiteren gehe ich, schon aus beruflicher Angewohnheit, eher selten einer Konfrontation aus dem Weg....nur manchmal ist es einfach, na ja...Ressourcenverschwendung.
Außerdem konnte ich selbstgefälligen pseudo-Intellektuellen Grundsatzdiskussionen noch nie was abgewinnen. Da hole ich mir lieber noch ein Bier und verzieh\' mich auf \'ne andere Party!
Was ich nicht möchte ist, dass sich das Klima in diesem Forum auf das Niveau mancher GW-Kiddie-Trollforen begiebt, wenn es jemanden stört, dass sich die Historische Wargaming Szene eher an der Angloamerikanischen-Szene orientiert, in der halt auch mal ein suboptimales Malergebnis gelobt wird, kann er sich gerne woanders umsehen... Vielfalt und Harmonie geht klar vor Elitarismus!
Es handelt sich \"nur\" um ein Hobby, sprich Freizeitbeschäftigung....da brauche ich keinen Leistungsdruck, den bekomme ich in der Wirtschaft genug...
Da heißt es für mich: WEHRET DEN ANFÄNGEN!! ;)
Oh mann, jetzt habe ich doch wieder viel mehr gelabert, als die Sache Wert gewesen wäre, sorry.... Ich geh\' jetzt erst mal eine Valium einschmeißen... :rolleyes_1:
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Sooo... ich hab mich da nun auch mal durchgekämpft...
Zuerst einmal... lernt das Sprechen. Das klingt nun erstmal böse... aber xmal \"ähm\" in einem Satz ist einfach störend. Es wirkt weder professionell noch ansprechend, es schreckt eher Leute ab. Ihr habt Boris Becker geknackt damit... und über den hat sich damals eine ganze Nation lustig gemacht. Über eine Stunde davon ist extremst anstrengend.
Die bereits angesprochene Arroganz, die deutlich durchscheint, ist ebenso abschreckend... und ehrlich gesagt nicht unbedingt etwas, das ich mit dem Sweetwater verknüpft sehen möchte. Der Umgang hier ist erfrischend unarrogant... und das soll so bleiben.
Auch die pubertierende Sprache ist nicht der \"Burner\", wie anscheinend angenommen wird. Nebenbei... das hat nichts mit Abi zu tun... ich habe keins und höre mich trotzdem nicht derart pubertierend an.
Die \"Aburteilung\" von Leuten, die nicht eurer Vorstellung entsprechen, ist ebenso unnötig in meinen Augen. Wobei ich es niemandem empfehlen würde, mir \"Du bist ein Lügner\" direkt ins Gesicht zu sagen...
Als abschließenden Kommentar... ich dachte echt, ich bin der letzte, der sowas sagen würde, weil ich selbst mich seit Jahrzehnten weigere, dem zu entsprechen, aber... bitte werdet erwachsen. Es geht hier um ein Hobby, nicht um etwas, was das Leben derart bestimmen sollte. Niemand möchte euch beeindrucken, negatives Beeindrucken habt ihr aber bei einigen damit geschafft. Im Endeffekt stellt ihr euch damit selbst in die Ecke... ob das gewollt ist, kann ich nicht sagen, ich hoffe es aber nicht.
Ob ich mir eine zweite Folge antun würde... ich denke nicht. Dafür war die Erfahrung zu anstrengend und zu schmerzhaft.
Um eure \"Argumentation\" mal umzudrehen... Podcasten beruht auf mehreren Säulen, eine sehr wichtige davon ist die Kommunikation und das \"abholen und mitnehmen\" des Hörers... wer das nicht schafft, ist kein Podcaster und sollte sich auch nicht so nennen, der ist maximal ein Fan. Lernt die Grundlagen, befolgt die Säulen... und versucht es danach vielleicht noch einmal. So ist es aber eher pseudo als podcasting. Und - um der Liebe aller erreichbaren Götter willen - lasst diese pubertierende \"F*ck-Sprache\"... und urteilt nicht über andere, bevor ihr nicht selbst euer erwähltes Handwerk beherrscht. Das war \"Null, da passiert gar nichts, sie geben sich mit dem Schein zufrieden.\"
\"Kein Applaus für Scheiße\" war ein guter Satz, DEN unterschreibe ich definitiv.
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Sooo... ich hab mich da nun auch mal durchgekämpft...
Zuerst einmal... lernt das Sprechen. Das klingt nun erstmal böse... aber xmal \"ähm\" in einem Satz ist einfach störend. Es wirkt weder professionell noch ansprechend, es schreckt eher Leute ab. Ihr habt Boris Becker geknackt damit... und über den hat sich damals eine ganze Nation lustig gemacht. Über eine Stunde davon ist extremst anstrengend.
Die bereits angesprochene Arroganz, die deutlich durchscheint, ist ebenso abschreckend... und ehrlich gesagt nicht unbedingt etwas, das ich mit dem Sweetwater verknüpft sehen möchte. Der Umgang hier ist erfrischend unarrogant... und das soll so bleiben.
Auch die pubertierende Sprache ist nicht der \"Burner\", wie anscheinend angenommen wird. Nebenbei... das hat nichts mit Abi zu tun... ich habe keins und höre mich trotzdem nicht derart pubertierend an.
Die \"Aburteilung\" von Leuten, die nicht eurer Vorstellung entsprechen, ist ebenso unnötig in meinen Augen. Wobei ich es niemandem empfehlen würde, mir \"Du bist ein Lügner\" direkt ins Gesicht zu sagen...
Als abschließenden Kommentar... ich dachte echt, ich bin der letzte, der sowas sagen würde, weil ich selbst mich seit Jahrzehnten weigere, dem zu entsprechen, aber... bitte werdet erwachsen. Es geht hier um ein Hobby, nicht um etwas, was das Leben derart bestimmen sollte. Niemand möchte euch beeindrucken, negatives Beeindrucken habt ihr aber bei einigen damit geschafft. Im Endeffekt stellt ihr euch damit selbst in die Ecke... ob das gewollt ist, kann ich nicht sagen, ich hoffe es aber nicht.
Ob ich mir eine zweite Folge antun würde... ich denke nicht. Dafür war die Erfahrung zu anstrengend und zu schmerzhaft.
Um eure \"Argumentation\" mal umzudrehen... Podcasten beruht auf mehreren Säulen, eine sehr wichtige davon ist die Kommunikation und das \"abholen und mitnehmen\" des Hörers... wer das nicht schafft, ist kein Podcaster und sollte sich auch nicht so nennen, der ist maximal ein Fan. Lernt die Grundlagen, befolgt die Säulen... und versucht es danach vielleicht noch einmal. So ist es aber eher pseudo als podcasting. Und - um der Liebe aller erreichbaren Götter willen - lasst diese pubertierende \"F*ck-Sprache\"... und urteilt nicht über andere, bevor ihr nicht selbst euer erwähltes Handwerk beherrscht. Das war \"Null, da passiert gar nichts, sie geben sich mit dem Schein zufrieden.\"
\"Kein Applaus für Scheiße\" war ein guter Satz, DEN unterschreibe ich definitiv.
Dem gibt es nichts hinzuzufügen! :thumbsup:
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Ah, ein Nachtrag...
ich bin (nebenbei) ein alter LARPer... eine Zeit, in der Kritik am LARP allgemein geächtet war, gab es nicht... es wurde immer und überall kritisiert. Das \"LARPer-Ning\" war nie so groß genutzt... und ja, \"Schmähkritik\" wurde noch nie gern gesehen. Das hat aber weniger mit der Kritik als vielmehr mit dem Schmäh zu tun.
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Ich versuche mal heute Abend reinzuhören. Zum Glück grundiere ich nicht mehr. Denn da bin ich ganz beim Don, da taugt sowas ideal. :)
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\"Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die YouTube-Richtlinien zu Spam, irreführenden Praktiken und Betrug verstößt.\"
:huh:
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\"Dieses Video wurde entfernt, weil es gegen die YouTube-Richtlinien zu Spam, irreführenden Praktiken und Betrug verstößt.\"
Manno! :(
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@Pappenheimer
Hat kaum gelohnt, war aber immerhin ein faszinierender Einblick in
die Gedankenwelt meiner Dice Knight-\"Kameraden\".
Die Gedanken sind frei...
Gruß
Heinzknitz
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Ja Deine \"Kameraden\" habe ihre Gesinnung schön zur Geltung gebracht. Ich persönlich würde mich nicht gerne mit solchen \"Kameraden\" in einen Topf werfen lassen.
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@Lettow
Berlin war ja schon immer dafür bekannt und berüchtigt, daß hier interessante Leute entspringen,
entsprungen sind oder angespült werden.
Man lernt teilweise darüber zu stehen, im Stillen seine Schlüsse zu ziehen oder sich einfach nur
zu wappnen oder bewaffnen, wie auch immer. ;)
LG
HeinzKnitz
(gebürtiger Berliner und seit 31 Jahren Wargamer/Fan/Afficionado/ mir wurscht, is\' meine Zeit)
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Gibt es noch Gesprächsbedarf oder kann ich hier zumachen? Der Podcast ist ja wohl gelöscht worden, damit nicht verfügbar.
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Entfernt ? ;( Schade ;(
Die letzten 3 Seiten des Threads haben mir richtig Lust drauf gemacht, vorallem weil es ja um Berliner Maßstab ging (Strand wies bereits darauf hin: Es ist nicht zu verwechseln mit der Berliner Schule, deren großer Verfechter Herr W. aus B. ist) und irgendwie um den Club.
Vielleicht erfahr ich in Folge 2 Näheres zum Berliner Maßstab ?!
Ick bin nemich ooch Berliner, wißta ?! Unzwar ´n rischtja. ;)
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Hoffentlich gibt es kein #2.
Von mir aus kann zu.
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Gibt es noch Gesprächsbedarf oder kann ich hier zumachen? Der Podcast ist ja wohl gelöscht worden, damit nicht verfügbar.
Lass bitte noch offen. Ich schreibe grade an einem Einzelbeitrag zum Malen - den wollte ich durchs selbe Rohr pusten.
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Ob das ein Argument zum offen lassen ist... bin ich mir gerade nicht sicher, ehrlich gesagt.
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Ob das ein Argument zum offen lassen ist... bin ich mir gerade nicht sicher, ehrlich gesagt.
Das Argument ist, die wenige inhaltliche Kritik zu implementieren und einen so kleinen Themenbereich zu besprechen, dass Reaktionen nicht nur in Befindlichkeiten und Zorn ausarten. Da hab ich allein ganz gute Chancen das angemessen und nachvollziehbar zu beleuchten.
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Die Kritik war gar nicht so wenig. UND ihr habt einigen extrem auf die Füße getreten.
Da jetzt noch nachzulegen... bin ich nicht begeistert von.
Ich werde deswegen erstmal zumachen.
Denkt über das, was hier gesagt wurde, nach. Dann können wir meinetwegen ab morgen reden, ob es gut ist, nachzulegen. Aktuell würde ich die Frage mit einem klaren \"Nein\" beantworten.
Abschließend... Kritik ist immer gut und akzeptabel. Zumindest sachliche und objektive Kritik. Es hängt also auch von der Form ab.
\"Das ist voll Scheiße\" ist weder sachlich noch objektiv und will tatsächlich kaum einer hören. Das liegt aber nicht daran, dass keine Kritik gewünscht ist, nur dass die Form unter aller Sau war.
Aber keine Bange, die Kids bei mir auf der Arbeit tun sich auch schwer, das zu verinnerlichen.
Damit erstmal ein Schloss vor.
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In Absprache mit der Moderation, veröffentliche ich hier stellvertretend eine Entschuldigung.
https://www.podomatic.com/podcasts/paintordie
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Danke!
Entschuldigung angenommen!
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In Absprache mit der Moderation, veröffentliche ich hier stellvertretend eine Entschuldigung.
Das war das mindeste.
Für die Zukunft ein tatsächlich gut gemeinter Rat:
Was ihr persönlich denkt, ist solange egal, solange ihr es in einen \"geschlossenen\" Kreis kund tut, bei dem ihr sicher sein könnt, daß man dort diese Meinung \"richtig\" versteht..
Aber falls ihr wieder mal was so veröffentlicht, daß es im wahrsten Sinne des Wortes, der ganzen Welt zugänglich ist, kann es sein, daß das Gesagte solcher Art mal an die \"Falsche Person bzw. Institution\" gerät und interpretiert wird, dann ist der Ärger aber noch viel größer als der hier.
In diesem Sinne....
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Respekt für die imho angemessene Entschuldigung.
Und jetzt Schwamm drüber.
cheers
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Wunderschöne sozialistische Selbstkritik!
Mal ganz ehrlich: war dieses Gelaber (ich habe es mir inzwischen angehört. Ganz!) wirklich die Aufregung wert?
Muss man das wirklich so ernst nehmen, dass es letztendlich zu einer öffentlichen Hexenverbrennung kommt?
Am Ende ist alles so politisch korrekt, dass keiner mehr sich traut etwas zu sagen.
Und hey - wir leben in einer Gesellschaft, in der man seine Meinung noch kund tun darf! Ich muss mir nicht alles sechsmal überlegen in welchem Kreis ich was sage.
Ob das Gesagte nun geschmacklos war oder ein paar Kraftausdrücke gefallen sind. Gab es wirklich Grund, das persönlich zu nehmen? Auch ich hätte div. Dinge persönlich nehmen können. Aber scheisse nein - es gibt in meinem Leben wichtigeres und außerdem räume ich damit solchen Abhandlungen eine Bedeutung zu, die sie gar nicht haben.
Das hat wirklich nichts, aber auch gar nichts mehr mit Streitkultur zu tun.
Vielleicht hat wirklich nur Heiko eine Entschuldigung verdient. Aber auch nur - und das unterstelle ich den Podcastern jetzt mal - weil sie ihm unabsichtlich zu nahe getreten sind.
Dem Rest würde ich mal empfehlen, ihre Prioritäten neu auszuloten. 8)
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Johannes, Du hast selbst gesagt, daß Du nicht im Forum zugegen warst, als die Sache aktuell war, also sei bitte so fair und maße Dir kein Urteil über die Reaktionen im nachinein an. ich finde es gut, daß die Jungs die Stirn hatten sich zu entschuldigen und damit ist die Sache gegessen. Also hör bitte auf zu sticheln.
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Lieber Hanno,
ich war nicht zeitgleich zugegen, kann aber lesen.
Und ich stichle nicht. Ich gebe meine Meinung dazu ab.
Und genau das meine ich: hier scheint es plötzlich eine Art \"Leitkultur\" zu geben.
Dagegen wehre ich mich und lasse mir von niemandem den Mund verbieten.
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Riesenwind um wenig. Ich check auch nicht warum das \"das Mindeste\" sein soll. Was sollen die denn als Strafe machen? Auf Knien nach Canossa? Alle Hertha Heimspiele gucken müssen? Oder noch schlimmeres? Na ja. Ich freu mich auf das nächste BeST, auch auf die Podcaster. Da ihr aber so geile Projekte macht würde ich gern einen Podcast über ebendiese hören.
Gruß
Jan
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Sorry, aber bevor sich das wieder aufschaukelt - zu.